« Nous voulons changer la donne politique », une conversation avec Natalie Bennett

Au début du mois de mai 2021, des élections ont eu lieu dans une grande partie du Royaume-Uni : des élections locales en Angleterre, des élections parlementaires en Écosse et des élections locales et parlementaires au Pays de Galles. Quelles sont les principales tendances des résultats ? 

Ce que les résultats montrent avant tout, c’est que les plaques tectoniques se déplacent, tant sur le plan géographique que démographique. Les élections sont présentées comme désastreuses pour les travaillistes et de bon augure pour les Tories [conservateurs], mais ce n’est pas si simple. Le Labour perd des voix dans le nord de l’Angleterre et dans les villes côtières pauvres, et les Tories les récupèrent. Mais les Tories perdent des voix dans les régions les plus riches du Royaume-Uni, en particulier dans le sud et le sud-ouest de l’Angleterre. Pendant ce temps, les travaillistes ont obtenu de bons résultats au Pays de Galles et le Scottish National Party (SNP) est presque totalement dominant en Écosse, malgré un système électoral équitable et proportionnel. Il n’a manqué qu’un seul siège au SNP pour obtenir la majorité au Parlement écossais et, avec les Verts pro-indépendance, il détient la majorité du pouvoir. C’est une véritable fracture de la politique britannique : les travaillistes sont forts au Pays de Galles, le SNP domine avec le soutien des Verts en Écosse, et l’Angleterre est divisée, le clivage nord-sud étant dès lors renversé.

Les Verts ont également progressé dans toute l’Angleterre, au nord comme au sud.

Les Verts ont fait une très bonne élection, obtenant 99 sièges supplémentaires. Nombre d’entre eux sont des sièges de conseils de comtés importants et les Verts ont également obtenu un siège supplémentaire à l’Assemblée de Londres. Les Verts sont arrivés troisième à l’élection du maire de Londres – avec deux fois plus de voix que les libéraux-démocrates – et ont terminé deuxième dans la course à la mairie de Bristol. C’est un énorme pas en avant. À Bristol, il y a désormais 24 conseillers verts, à égalité avec les travaillistes. C’est le plus grand groupe de conseillers verts jamais constitué.

Les élections locales de 2018 et 2019, ainsi que la dernière élection européenne, ont été également très réussies pour les Verts. Qu’est-ce que cela indique, et d’où vient ce soutien ?

Tout d’abord, cela démontre qu’il existe une base d’environ 11 ou 12 % d’électeurs qui soutiennent le Parti vert. Dans n’importe quel système proportionnel, cela donnerait un résultat tout à fait honorable. Lors de ces dernières élections locales, le professeur John Curtis, un commentateur très respecté, a calculé que nous avions obtenu environ 11 % des voix. Deuxièmement, cela montre que le parti a atteint un nouveau niveau de professionnalisme et d’organisation. En 2019, nous avons plus que doublé notre nombre de conseillers en une seule élection. Cette fois-ci, les Verts ont réalisé un gain de 99 conseillers et un gain net de 93 conseillers. Nous avons maintenant les compétences, le professionnalisme et l’organisation pour gagner presque tous les sièges que nous ciblons. Ce qui est frappant, c’est que les gains sont presque également répartis entre les conservateurs et les travaillistes. Ils reflètent toutes les tendances, du conseil de comté de Mid-Suffolk, qui est une région agricole rurale, à Bristol, qui est une ville très jeune et éduquée. Il y a maintenant des conseillers de comté de partout : de Cornwall à Cumbria et de Northumberland à East Sussex. Nous avons maintenant cinq conseillers à Burnley, l’un des sièges du « mur rouge » du Grand Manchester, où le parti UKIP était particulièrement fort il y a quelques années. Les Verts étaient le plus grand des petits partis, mais nous pouvons maintenant prétendre à devenir l’un des grands partis.

Quelle importance ont eu le climat et les questions écologiques classiques dans le résultat ? La vision plus large du parti a-t-elle joué un rôle plus important ?

Il y a trois éléments et l’importance de chacun varie selon les endroits. Premièrement, il y a une cohorte croissante de personnes qui votent uniquement pour des questions de climat et de biodiversité. À Bristol, l’un de nos nouveaux conseillers municipaux est un jeune de 18 ans qui a été l’un des principaux organisateurs de l’énorme marche pour le climat, forte de 10 000 personnes, à laquelle Greta Thunberg a participé en 2019. Les questions climatiques aident à construire ce soutien de base. Deuxièmement, nous constatons également que les conseillers Verts se sont montrés efficaces. Les Verts ont des conseillers dans le Mid-Suffolk depuis un certain temps et ils ont construit leur réputation en prenant l’avenir de l’agriculture au sérieux et en travaillant pour les petites entreprises agricoles et les autres entreprises indépendantes. Troisièmement, le profond mécontentement à l’égard du gouvernement local au Royaume-Uni est une opportunité pour la politique verte. À Sheffield, nous avons pris la municipalité sans majorité absolue. Il s’agissait d’un bastion travailliste, mais il y a eu une énorme dispute sur l’abattage des arbres de rue dans la ville. De nombreux électeurs étaient mécontents de ce qui avait été perçu comme un conseil sans voix dissonantes avec une domination massive des travaillistes pendant des décennies. Beaucoup de gens veulent simplement quelque chose de différent et les Verts ont réussi à canaliser cela. 

Dans quelle mesure les autres partis développent-ils leur propre « politique verte » en réponse aux préoccupations du public ?

C’est vraiment notable, notamment chez les conservateurs. Depuis 2019 environ, ils parlent vert. Et je mets un grand astérisque à côté du mot « parle » parce que ce n’est pas la même chose qu’agir vert ou qu’avoir des politiques publiques efficaces en la matière. Le gouvernement britannique a récemment essayé de consacrer 2 milliards de livres à l’efficience énergétique des foyers dans le cadre de la reprise économique après la crise du Covid-19. Le plan était un gâchis et ils ont dépensé une infime partie de l’argent avant de le rejeter à nouveau. Le gouvernement parle donc d’écologie mais ne tient pas ses promesses. Pendant ce temps, les libéraux démocrates ont toujours parlé d’écologie, mais plus personne ne les écoute – ils n’ont pas d’histoire – et les travaillistes parlent d’un nouveau pacte vert mais soutiennent ensuite l’expansion des aéroports et les nouvelles routes. Ils ne comprennent tout simplement pas la transformation qui doit avoir lieu. Les gens cherchent donc de nouvelles réponses. Ce mouvement se développe depuis longtemps mais, à la suite de la pandémie, on comprend bien que le système actuel est défaillant et qu’il doit et va changer.

Quels sont les problèmes écologiques fondamentaux, autres que le climat, qui sont les plus urgents sur le plan politique au Royaume-Uni ?

Certaines personnes – en particulier les jeunes – sont particulièrement passionnées et préoccupées par la crise climatique. Mais les gens parlent surtout de la pollution de l’air et de ses conséquences sur la santé. Des campagnes efficaces se développent autour de la pollution de l’eau – liée à la contamination des rivières et des mers par les eaux usées et les déchets, ainsi qu’au ruissellement agricole. Pour des raisons sanitaires et environnementales, la qualité des aliments et la façon dont ils sont produits suscitent de réelles inquiétudes. Ce sont donc les choses du quotidien, liées à la vie des citoyens, qui retiennent l’attention.

La Grande-Bretagne est l’un des pays où la nature est la plus dégradée de la planète. Un rapport a classé le Royaume-Uni au 279e rang mondial des pires pays pour la nature. La campagne est une grande source de fierté pour les Britanniques, mais les gens commencent à reconnaître qu’elle est incroyablement appauvrie.

Vous avez mentionné que les plaques tectoniques de la politique britannique étaient en train de bouger. Quelle est l’importance du Brexit dans ce mouvement ?

Le Brexit a contribué à diviser les nations du Royaume-Uni. Il faut commencer par l’Écosse, l’Irlande du Nord et, dans une moindre mesure, le Pays de Galles. Dès avant le Brexit, l’Écosse a organisé un référendum d’indépendance en 2014 qui n’a pas été adopté, mais le Brexit a énormément accéléré la poussée vers l’indépendance. La volonté de faire partie de l’Union est un élément important du débat. En Irlande du Nord, la frontière « au milieu de la mer d’Irlande » pose d’importantes difficultés et les conflits violents en Irlande du Nord augmentent de manière inquiétante. Au sein de la communauté unioniste, beaucoup ont le sentiment que le Brexit les a jetés dans la tourmente et que la réunification de l’Irlande se rapproche. C’est une situation instable et, malheureusement, très préoccupante.

En Angleterre, nous assistons également à un réalignement, la culture devenant au moins aussi importante que l’économie. L’ancienne règle selon laquelle les travaillistes sont synonymes de classe ouvrière et les conservateurs de classe moyenne et supérieure n’a plus aucun sens. Le Brexit n’en est pas la cause, mais il a encouragé cette transformation. Les Tories veulent garder les électeurs qu’ils ont gagnés grâce au Brexit et, de plus en plus, ils font de la surenchère en disant aux sièges travaillistes traditionnels :  » Votez pour nous et nous vous donnerons de l’argent.  » C’est une forme de politique extrêmement clientéliste et transactionnelle, et cela leur a permis de remporter l’élection partielle de Hartlepool.

Les conservateurs dirigent la politique britannique dans l’optique de rester longtemps au pouvoir.

Ils sont au pouvoir depuis 11 ans et ils ne sont pas prêts à y renoncer. En 2019, 44 % des votants (24 % de la population) ont voté pour les conservateurs et ils détiennent 100 % du pouvoir. Avant la prochaine élection, ils vont encore découper les circonscriptions électorales (gerrymandering) et ils ont également annoncé l’introduction de l’identification des électeurs. C’est une importation directe des tactiques de suppression des électeurs des États-Unis.

Qu’en est-il de la vision des Verts sur l’avenir du Royaume-Uni lui-même ?

L’autodétermination est notre position philosophique. Les Verts écossais sont devenus un parti indépendant en 1990 et la décision prise à l’époque était que, sur les questions purement écossaises, nous nous inspirerions des Verts écossais. Les Verts du reste du Royaume-Uni n’ont pas de position sur l’indépendance de l’Ecosse. C’est à l’Ecosse et aux Verts écossais de décider ce qu’ils veulent faire, et nous les soutiendrons. Notre parti vert gallois a également changé récemment sa position pour devenir plus fortement pro-indépendance. S’il devait y avoir un référendum au Pays de Galles, ils feraient campagne pour l’indépendance galloise.

Le Brexit a maintenant eu lieu et la Grande-Bretagne est sortie de l’Union. En tant que parti pro-Remain, quelle est la vision des Verts sur la future relation de la Grande-Bretagne avec l’Union ?

Nous cherchons à éviter autant de dommages que possible. Cela signifie faire de notre mieux pour défendre le programme Erasmus+ et l’importance de rétablir les relations traditionnelles de jumelage entre les villes, par le biais des écoles par exemple. Ces liens ont été brisés au niveau de Westminster, nous allons donc essayer de les reconstruire par la base. Au Parlement, nous essayons de protéger le secteur des services : tout le monde, des musiciens aux comptables, se bat maintenant pour opérer au sein de l’Union. La pandémie a masqué ces problèmes, mais ils vont devenir de plus en plus visibles avec l’ouverture des frontières. Du point de vue des droits des citoyens, de nombreuses personnes se retrouvent bloquées. En tant que Verts, nous luttons contre le feu et essayons de minimiser les dégâts. À cet égard, je suis heureuse de dire que nous faisons toujours partie du Parti vert européen et, d’une certaine manière, les liens sont plus forts aujourd’hui qu’ils ne l’ont jamais été. 

Il y a un débat en cours en Europe à propos du positionnement européen entre les États-Unis et la Chine. Comment voyez-vous la place de la Grande-Bretagne dans le monde après le Brexit ? 

Nous parlerons de la Grande-Bretagne en tant qu’État européen et nous nous concentrerons sur nos liens avec nos voisins, notamment en ce qui concerne les relations personnelles et humaines. Si l’on considère les acteurs géopolitiques, du point de vue des Verts, l’Europe est la plus proche des valeurs que nous souhaitons pour le Royaume-Uni : la défense des droits de l’homme, de l’État de droit, la protection des personnes vulnérables et la promotion des droits sociaux sont autant de valeurs essentielles à nos yeux. La vision verte du Royaume-Uni est celle d’un pays qui fonctionne de la même manière que les pays scandinaves dans le monde, à la fois en termes de contribution à l’aide au développement international et de promotion de la paix, par exemple par le biais des Nations unies. Je l’appelle parfois « Super Norvège ». La Norvège a une influence très positive dans le monde, et le Royaume-Uni, compte tenu de sa taille, pourrait potentiellement en faire encore plus.

La Grande-Bretagne a une difficulté historique particulière avec la Chine qui découle de la période coloniale.

La Grande-Bretagne est signataire avec la Chine de la Déclaration commune, qui est censée protéger les droits des habitants de Hong Kong. L’un des rares domaines où le gouvernement mérite un certain crédit est sa position relativement ferme dans la défense des droits des habitants de Hong Kong. Le traitement des Ouïghours par l’État chinois est également très inquiétant à l’échelle internationale. Le monde ne peut vraiment pas, une fois de plus, rester sans rien faire et permettre qu’un peuple soit traité de cette manière.

Les relations entre la Grande-Bretagne et la Chine traversent une phase particulièrement complexes et relèvent du jeu d’équilibrisme. L’ancien Premier ministre David Cameron était désireux de nouer des liens économiques étroits avec la Chine mais, au cours des deux dernières années, l’extrême droite du parti conservateur s’est montrée de plus en plus préoccupée par la Chine sur le plan militaire. Le gouvernement a été poussé dans une direction beaucoup moins pro-chinoise et vient d’adopter le projet de loi sur la sécurité nationale et l’investissement, également connu sous le nom de projet de loi Huawei, adoptant une approche beaucoup moins enthousiaste concernant l’argent étranger, quelle qu’en soit la source, par rapport à ce qui était en vigueur jusqu’à présent.

Défendre les droits de l’homme et la démocratie dans le monde signifie parfois que l’on se retrouve sur une plateforme avec des personnes avec lesquelles on ne partage pas grand-chose. En particulier parce que les droits de l’homme et l’État de droit sont des principes que, traditionnellement, les gens utilisent comme une arme pour battre leurs rivaux, tout en ignorant tranquillement ce que font leurs alliés. L’exemple évident est l’Arabie Saoudite. La Grande-Bretagne continue de lui vendre des quantités massives d’armes, malgré ses terribles violations des droits de l’homme, tant en Arabie saoudite que pendant la guerre au Yémen. Le débat sur la Chine est donc aussi une véritable occasion de souligner que les droits de l’homme et l’État de droit sont des normes internationales. S’ils étaient appliqués de manière égale dans le monde entier, ce serait le fondement d’un autre type de monde.

Quelles sont les priorités des Verts pour les deux ou trois prochaines années ?

Nous pensons désormais clairement à tous les niveaux de la politique. L’Écosse est une échelle totalement différente parce que les Verts écossais auront une grande partie du pouvoir et pourront, comme ils l’ont fait avec le dernier parlement écossais en place, mettre en œuvre des parties importantes de leur programme politique. Si l’on regarde plus largement le Royaume-Uni, les Verts sont maintenant le troisième parti le plus populaire en Angleterre. Nous voulons construire sur cette base et élire plus de membres du Parlement à Westminster. Nous pouvons changer la donne politique.

Les partis travailliste et conservateur sont très instables, et si vous regardez ce qui se passe en Allemagne – qui a un système électoral différent – les Verts allemands ont acquis une place similaire à celle du parti travailliste. Notre objectif à long terme est de devenir l’un des deux plus grands partis du Royaume-Uni. Dans un monde idéal, les contradictions de notre gouvernement d’extrême-droite actuel finiront par s’effondrer et ils s’écraseront. Peut-être pourrions-nous nous retrouver avec le Parti travailliste et les Verts au sommet de la politique britannique ?

Le système uninominal à un tour jette une ombre sur la croissance régulière des Verts au Royaume-Uni. En 1989, le parti vert a obtenu près de 15 % des voix mais le système électoral a entravé sa progression pendant des décennies. Comment le parti a-t-il pu continuer à croître dans l’ombre ? 

Nous faisons campagne pour que le Royaume-Uni devienne une démocratie, car il ne l’est pas actuellement. Mais les Verts démontrent également que nous ne devons pas attendre la représentation proportionnelle. En raison de notre système électoral, les Verts britanniques – en Angleterre, en particulier – savent ce que c’est que d’avoir besoin de 45 % des voix pour gagner un siège. Certains conseillers municipaux obtiennent 60 à 70 % des voix. Nous savons donc ce que c’est que de gagner et nous avons les compétences nécessaires pour obtenir des parts de voix très élevées. C’est quelque chose que nous pouvons partager avec nos amis européens.