Les Pirates tchèques sont montés en puissance ces dernières années ; ils ont conquis les élections municipales de Prague et élu trois députés européens au Parlement européen. Aujourd’hui, vous vous préparez aux élections d’octobre comme l’un des principaux partis. Comment expliquez-vous ce succès ?
D’un point de vue pratique, le Parti Pirate tchèque (PPC) fait partie du mouvement Pirate au sens large. Nous avons des collègues dans les parlements du Luxembourg et de l’Islande, et d’autres partis pirates ont connu le succès en Europe. La recette de ce succès est une lutte constante pour la transparence, la liberté d’information, l’autodétermination, la protection de la vie privée et la protection des droits fondamentaux. Ce sont ces valeurs qui nous distinguent.
Les pays qui se trouvaient autrefois derrière le rideau de fer partagent tous certains problèmes structurels de corruption liés à l’influence persistante des anciens Communistes. L’actuel Premier ministre Andrej Babiš, par exemple, est un ancien communiste et membre des services de renseignement. Il est également l’un des hommes les plus riches de Tchéquie. C’est ainsi que cela fonctionne ici et c’est pourquoi le mélange de plus de transparence, de lutte contre la corruption et d’amélioration des services publics s’est avéré fructueux. C’est quelque chose que les gens n’ont pas reçu de l’État depuis 1989. Aujourd’hui, les citoyens attendent plus.
Les Pirates sont alliés aux partis verts au niveau européen, mais vos racines et votre identité sont différentes : le mouvement de rejet du traité d’application des droits de propriété intellectuelle ACTA aux environs de 2012 était particulièrement fort en Europe centrale et orientale, par exemple. Quel rôle joue l’importance croissante de l’écologie et de l’agenda vert en République tchèque ? Est-ce un enjeu majeur et comment les Pirates se positionnent-ils ?
Les Pirates tchèques ont été créés comme un mouvement technocratique optimiste s’appuyant sur les statistiques et la science. La « Vague Verte » que nous observons dans la politique européenne est étroitement liée aux découvertes scientifiques qui montrent l’état terrible de notre planète, qui ne cesse de se dégrader. Partant de ce constat sans aucun préjugé, la conclusion immédiate est qu’il faut faire quelque chose. Pour nous, Pirates, l’agenda vert est donc un effort purement rationnel pour sauver la planète et le climat.
La plupart des partis tchèques font partie de la génération qui s’est constituée après la révolution de 1989. Ce qu’ils ont tous en commun, c’est qu’ils se positionnent vis-à-vis de l’ancien régime : soit contre lui, soit avec nostalgie. Dans ce contexte, apporter quelque chose de nouveau – la protection du climat – crée un énorme malentendu. Soit nous sommes perçus comme des communistes venus de l’Ouest qui tentent d’imposer des restrictions aux modes de fonctionnement traditionnels, soit l’ancien parti communiste brandit contre nous ses vieux récits anti-allemands et anti-américains. La plupart des politiciens et des personnalités médiatiques sont encore bloqués dans cette version du monde remontant aux années 1990. C’est pourquoi nous comptons de plus en plus sur les nouveaux médias progressistes et libéraux, qui sont prêts et disposés à traiter le changement climatique de manière adéquate afin d’approfondir la compréhension des citoyens sur ces questions.
Les Pirates tchèques ont été créés comme un mouvement technocratique optimiste s’appuyant sur les statistiques et la science.
Mikuláš Peksa
Nous nous situons ici au niveau politique, mais qu’en est-il de la société ? Y a-t-il de jeunes manifestants pour le climat dans les rues ou des générations plus âgées qui protègent les forêts comme en Pologne ? Dans les années 1970, le mouvement environnemental tchèque était assez important et a contribué à déstabiliser le régime.
La vague de mobilisation environnementale qui a été observée sous le régime communiste et pendant les années 1990 s’est affaiblie au cours des deux dernières décennies. Le fait que de nombreuses mesures environnementales aient finalement été réellement appliquées explique aussi en partie son déclin. Aujourd’hui, des mouvements tels que les Fridays for Future existent, mais ils sont beaucoup plus faibles qu’en Allemagne. Même si la plupart des gens acceptent que le changement climatique existe et constitue un problème, le niveau de mobilisation et les émotions qui y sont liées sont trop faibles pour construire une campagne purement environnementale ou climatique.
Vous faites déjà partie d’un mouvement plus large, le Parti Pirate européen. Quelle importance accordez-vous à la dimension européenne dans l’orientation de la politique tchèque ?
La dimension européenne est présente dans le débat tchèque, mais les sources d’information les plus importantes sont les institutions européennes, en particulier la Commission. De nombreux partis définissent en fait leurs positions sur l’agenda vert par rapport à la position de la Commission européenne. D’autre part, le CPP fait partie du mouvement pirate. Je suis fier d’être le président du Parti Pirate Européen. Les Pirates tchèques occupent actuellement une position forte au sein du mouvement et co-déterminent son orientation. C’est une situation unique, car il est assez rare qu’un seul petit pays ait une telle influence sur un vaste mouvement international.
Mais quel rôle joue la figure de l' »Europe » ? S’agit-il d’une Europe lointaine qui s’immisce et dicte sa loi, ou l’Europe bénéficie-t-elle toujours de ce sentiment de « retour à l’Ouest » du début des années 2000 ?
Depuis la crise financière, la relation avec l’Union s’est affaiblie et elle s’est encore aggravée pendant la crise des migrants. Aujourd’hui, la République tchèque est l’un des pays les plus eurosceptiques d’Europe.
Je pense que le point le plus controversé est le conflit d’intérêts de notre premier ministre actuel, Andrej Babiš, qui est également le propriétaire de la plus grande entreprise agricole d’Europe en termes de revenus : Agrofert. Il s’agit d’un acteur agro-industriel majeur qui a des liens avec l’industrie chimique. C’est aussi un instrument pour accaparer l’argent du budget européen par le biais des fonds de cohésion, de la politique agricole et d’autres fonds, tout en étant un grand pollueur.
Au sein du gouvernement tchèque et des institutions européennes, Babiš représente intrinsèquement les intérêts de l’entreprise. L’entreprise a un représentant direct qui protège ses intérêts dans la réforme de la politique agricole européenne et d’autres lois européennes. Ce conflit d’intérêts est un problème à l’échelle européenne et est perçu comme tel par la population tchèque, car il est tout simplement impossible de le soutenir avec de l’argent européen. C’est pourquoi le débat porte maintenant sur la question de savoir si le premier ministre va se retirer ou s’il va vendre son entreprise.
Au sein du gouvernement tchèque et des institutions européennes, Babiš représente intrinsèquement les intérêts de l’entreprise.
Mikuláš Peksa
La République tchèque est un pays de l’Union de taille moyenne. Ancien membre du bloc de l’Est, elle est désormais bien établie dans l’Union. Où se situe-t-elle dans le paysage géopolitique européen au sens large, par rapport à des constellations telles que le partenariat franco-allemand, le Brexit, Visegrád, etc.
Je pourrais parler longuement de la façon dont la politique est divisée ici entre les individus qui sont orientés vers l’Est et ceux qui sont orientés vers l’Ouest. La majeure partie du courant dominant tchèque est orientée vers les pays de Visegrád : la Hongrie, la Pologne et la Slovaquie (bien que la Slovaquie ne joue pas les mêmes cartes que les autres pays du V4).
Du point de vue des Pirates, la République tchèque est clairement considérée comme un partenaire des pays occidentaux. Nous pouvons certainement trouver des partenaires dans les pays du Benelux dans le cadre de nos politiques, ainsi qu’en Allemagne. Quelle que soit l’issue des élections dans deux mois, nous pensons toujours que l’Allemagne sera un partenaire pour nous.
Sur quels types de sujets – tels que l’écologie, le numérique ou l’État de droit – travaillez-vous avec vos alliés européens ? La coopération se fait-elle principalement entre les Pirates, avec les Verts, ou avec d’autres capitales progressistes à côté de Prague, comme Varsovie et Budapest ?
Le Parti Pirate européen est une famille politique distincte, comme les sociaux-démocrates ou les Verts, mais nous partageons des positions similaires avec d’autres partis sur certaines questions et il est important de faire équipe avec des partenaires partageant les mêmes idées. Nous ne faisons pas cavalier seul. En ce qui concerne l’agenda, le numérique a toujours été la question la plus importante. C’est le cœur du parti et notre point de départ.
Sur le plan pratique, l’une des questions les plus importantes est la Loi sur les services numériques et la question de la réglementation des plateformes en ligne, actuellement discutée en commission au Parlement européen. Nous voulons concrétiser ces idées pour protéger les droits fondamentaux des personnes, comme la dignité et la vie privée, dans le cadre de la législation existante. La plupart d’entre nous ont une expérience dans le domaine des technologies de l’information. Nous partageons donc une expertise et des principes internes qui guident notre approche globale des politiques numériques de manière à garantir les droits fondamentaux et la démocratie. En même temps, les questions climatiques deviennent de plus en plus importantes en raison de la science et nous voulons agir en tant que partenaires pour d’autres mouvements qui considèrent ces questions comme centrales.
Dans quelle mesure les élections organisées ailleurs en Europe affectent-elles les Pirates et la politique tchèque ?
En tant que plus grand pays d’Europe par sa population et plus grand voisin de la République tchèque, l’Allemagne a la plus grande influence. En suivant la campagne électorale allemande, j’ai le sentiment que la façon dont les Verts allemands ont été attaqués par les conservateurs est similaire aux outils que les partisans d’Andrej Babiš utilisent pour attaquer le CPP. Ils manipulent nos positions sur des questions telles que la politique du logement. Je sais par exemple que les propos d’un maire Vert à Hambourg ont été intentionnellement déformés afin de pouvoir le présenter comme un communiste. Mes collègues à Prague ont fait l’objet d’attaques très similaires.
En ce qui concerne l’agenda, le numérique a toujours été la question la plus importante. C’est le cœur du parti et notre point de départ.
Mikuláš Peksa
La Hongrie est un autre cas important, car au niveau européen, Andrej Babiš s’est associé à Victor Orbán et ils sont devenus particulièrement proches. Babiš a admis publiquement qu’ils étaient amis. Ils ont tous deux besoin de protéger leurs relations corrompues et de copinage au sein de leurs partis et de leurs pays et ils se soutiennent mutuellement. J’ai constaté que de nombreux collègues et moi-même étions entraînés par les questions soulevées par le Fidesz. Nous sommes censés expliquer en quoi consiste la loi anti-LGBT de Fidesz et comment elle fonctionne, car les citoyens en parlent vraiment et nous devons alors défendre des droits fondamentaux.
L’Union est aujourd’hui confrontée à des questions stratégiques cruciales. La tension monte entre les États-Unis et la Chine ; le changement climatique, la pandémie et le commerce sont des défis mondiaux. Comment le Parti Pirate tchèque et le Parti Pirate européen voient-ils la place de l’Europe dans le monde et l’avenir de l’Union ?
Je peux probablement répondre en expliquant pourquoi j’ai moi-même rejoint le CPP. J’ai lu un programme du Parti Pirate allemand et il disait : « La politique européenne n’est pas de la politique étrangère. Nous la considérons comme de la politique intérieure ». C’est ce qui m’a amené, par le biais du Parti Pirate allemand, à rejoindre le CPP. Aujourd’hui, quand on en parle, il s’agit d’un véhicule pour faire avancer les politiques.
Nous avons souvent été critiqués par d’autres partis et par le Premier ministre pour avoir cherché à résoudre les questions de son conflit d’intérêts au niveau européen par le biais du droit européen. Je dois admettre qu’il est en conflit avec le droit européen qui interdit ce type de comportement. De nombreux collègues du parlement national, notamment les conservateurs, ont été effrayés par cette approche. Ils préféreraient que nous restions concentrés sur les questions nationales mais, non, nous faisons partie de l’Europe et l’Europe peut être un moyen de résoudre les problèmes.
Comment voyez-vous les relations entre l’Union et ses partenaires dans le monde ?
Par rapport aux Verts, nous sommes un peu plus belliqueux. Nous n’avons absolument pas peur de reconnaître l’autonomie européenne dans des domaines tels que la défense ou la politique étrangère. Nous aimerions beaucoup que cela se produise. Bien sûr, les questions numériques sont au premier plan et la perte de compétence technique de l’Europe est très inquiétante. Pourquoi ne pouvons-nous pas produire des puces européennes ? Pourquoi dépendons-nous d’autres acteurs pour des technologies telles que la 5G ?
Nous aimerions voir une politique numérique qui favorise la conception et les technologies ouvertes afin de permettre le partage des connaissances et d’éviter les verrouillages. La poursuite d’une telle politique permettrait à l’Europe de renforcer sa propre capacité à être stratégiquement autonome dans le domaine de la technologie.
Où voyez-vous l’Union en 2030 ou 2035 en termes d’équilibres internes et externes ?
Nous devons améliorer nos processus internes afin qu’ils apportent des solutions plus efficaces aux problèmes. Dans le domaine de la politique étrangère, nous constatons très souvent que l’Union est incapable d’adopter une position consensuelle et forte à l’égard des dictatures et des régimes autoritaires extérieurs. Nous devons trouver un moyen d’améliorer le processus afin de résoudre ce problème. Je parle en particulier en tant que citoyen d’un pays d’Europe de l’Est proche de la Russie. Cette même division empêche également l’Europe de travailler de manière unie sur les questions fiscales ; nous nous battons au contraire constamment pour avoir une approche plus équilibrée et plus juste afin que les plus riches ne se cachent plus dans les paradis fiscaux. L’Union est l’outil qui permet de résoudre la fraude et l’évasion fiscales.
Nous n’avons absolument pas peur de reconnaître l’autonomie européenne dans des domaines tels que la défense ou la politique étrangère.
Mikuláš Peksa
À mon avis, l’Europe a besoin de ces réformes structurelles pour que l’Union puisse continuer à se développer. Je n’ai rien contre les pays des Balkans occidentaux, mais si chaque pays présent à la table peut opposer son veto à toute décision, cela devient impossible. Nous ne pouvons pas dépendre d’un système qui permet à des gens comme Babiš, Orbán et Kaczyński de faire chanter tout le continent avec un seul veto.
Les élections ont lieu en octobre. Quelles sont les priorités de votre parti pour celles-ci ?
L’objectif le plus important est de moderniser l’État. L’industrie tchèque devient obsolète. Elle est fondée sur la production classique mais nous devons vraiment passer à une industrie plus intelligente, plus numérique et plus verte qui serait compétitive avec le reste du monde. Nous sommes à la traîne et devons moderniser le pays et ses infrastructures. Malheureusement, ce ne sera pas facile car la plupart des courants politiques semblent s’opposer à ce programme et préfèrent se concentrer sur le fait de nous traiter de néo-marxistes plutôt que de discuter des vrais problèmes.
Pour la première fois, c’est nous contre tous les autres. Nous sommes désormais la cible principale, même pour nos concurrents au sein de l’opposition, qui préfèrent nous attaquer plutôt que le gouvernement. C’est quelque chose de nouveau et nous améliorons nos capacités et notre rapidité en termes de réponse sur les réseaux sociaux et d’autres canaux. Nous avons engagé une société pour nous aider à analyser les fausses informations ciblant les Pirates. Cette campagne électorale porte sur la puissance de la communication et nous devons garder le contrôle malgré la compétition de forces politiques qui contrôlent une partie des médias.
Quelle échelle politique sera la plus importante pour les Pirates dans les années à venir ? Vous concentrez-vous sur les niveaux local, national ou européen ?
Nous essayons de relier les différents niveaux. Il y a certaines personnes qui affirment que le niveau local est majeur, mais je peux vous dire que le niveau européen est le plus important parce que les origines du mouvement pirate se trouvent dans les questions autour d’Internet. Vous ne pouvez pas vraiment toucher à l’Internet au niveau national, ce n’est possible qu’au niveau européen. C’est là que vous pouvez l’influencer, en bien ou en mal.
