«El feminismo es el último movimiento social en China», una conversación con Lü Pin

Como activista desde la década de 1990, usted participó en el movimiento estudiantil del 4 de junio de 1989 y las manifestaciones en la plaza de Tiananmen. ¿Fue este momento el que motivó su deseo de actuar? ¿Cuáles fueron los otros momentos que la hicieron querer comprometerse? 

Estuve en el movimiento de la Plaza de Tiananmen cuando era adolescente¹. Aunque el movimiento significaba mucho para mí, no sabía casi nada sobre la causa de los derechos de la mujer. No sabía que era feminista. En aquella época, nadie era feminista en China. Mi participación en las protestas de la Plaza de Tiananmen me llevó a cuestionar la legitimidad del gobierno chino.  Tras la campaña de represión masiva por parte de las autoridades chinas, nos vimos envueltos en una forma de desilusión. 

¿Su participación en la 4ª Conferencia Mundial sobre la Mujer, celebrada en Pekín en 1995, la ayudó a reforzar su compromiso con los derechos de la mujer?  

En 1994 conseguí un trabajo como secretaria en un periódico estatal. En ese momento, no tenía convicciones feministas. Pero este trabajo me dio la oportunidad de entrar en contacto con feministas de China y de todo el mundo. En 1995, tenía 20 años cuando me encargaron un reportaje sobre la Conferencia Mundial sobre la Mujer en Pekín. Sabía que era un acontecimiento importante, pero no conocía mucho el feminismo. Gracias a esta conferencia me di cuenta de la importancia del movimiento feminista en todo el mundo.

A finales de los años 90, algunos de mis colegas periodistas y algunos especialistas en estudios de género organizaron un pequeño grupo de voluntarios al que decidí unirme. Fue la primera organización civil centrada en el género y la igualdad de género en China. 

Como activista feminista que ha participado en la reivindicación de los derechos de la mujer en China, ¿cómo define su identidad? ¿Qué influencia tiene su activismo en ella?  

Desde hace unos veinte años, tiendo a definirme como feminista. El feminismo forma parte de mi identidad.  Trabajo con mujeres. Me hago amiga de las mujeres hablando con ellas de temas feministas.

Usted creció y comenzó su activismo cuando China estaba dando su giro liberal y abriéndose gradualmente al mundo. ¿Cómo este cambio ideológico afectó la lucha feminista? 

La década de los 90 supuso un auténtico punto de inflexión en la sociedad china. Creo que tal vez deberíamos ver el desarrollo del movimiento feminista como un subproducto involuntario del proceso de reforma y apertura de China. La creciente difusión de información ha permitido a las feministas chinas organizarse. 

La liberalización de la economía china no ha estado exenta de dificultades. Las mujeres han sido las primeras víctimas. Sin embargo, hoy más de la mitad de los estudiantes de las universidades chinas son mujeres. Van a la escuela más que antes y estudian durante más tiempo. También hay más mujeres que se mueven del campo a las ciudades grandes. Las mujeres se alejan de la comunidad tradicional y avanzan cada vez más hacia la independencia financiera. Se trata de una verdadera señal de progreso para el movimiento feminista chino. 

En un artículo sobre los intelectuales liberales y el feminismo, Li Sipan² denuncia la falta de atención de estos liberales al feminismo y su comprensión restrictiva de las nociones de libertades e igualdad. ¿Cuáles son los posibles vínculos entre estos movimientos? ¿Cómo podemos ampliar el espectro de participación y preocupación por las cuestiones feministas?

No quiero que los liberales y su ideología sean el blanco de mis críticas. Todas las grandes ideologías afirman apoyar el feminismo, pero sus acciones a menudo se alejan de sus palabras. Los marxistas también dicen apoyar el movimiento, pero no actúan mucho. Hoy, en China, no esperamos gran cosa del marxismo dogmático. Hoy, el liberalismo es una ideología mucho más crítica y desafiante en el país. La debilidad del movimiento feminista en sus inicios hizo que esperáramos el apoyo del liberalismo por su fuerza como ideología. Pero los liberales no apoyan realmente el movimiento. Ahora que las feministas se han fortalecido, el apoyo liberal ya no es necesario. Hace diez años, el liberalismo era la corriente atractiva para los jóvenes progresistas, ahora es el feminismo.

Frente a la represión y la censura, las activistas de los derechos de la mujer siguen luchando, aunque es difícil. ¿Cómo percibe la organización de esta lucha feminista y las dinámicas dentro de ella? ¿Qué opina de la eficacia de esta movilización? ¿Cómo podemos vincular todos estos compromisos individuales? 

Entre 2007 y 2012, el liderazgo del movimiento feminista pasó de los organizadores de mayor edad a una generación más joven. Por tanto, en ese momento se produjo una transformación estratégica. Antes de 2012, las líderes del movimiento eran mujeres intelectuales de alto nivel, que trabajaban en instituciones financiadas por el Estado o en universidades.

Colaboré con ellas durante mucho tiempo y las respeto mucho, pero su estrategia principal era negociar con el gobierno partiendo de la base de que los funcionarios no sabían lo suficiente sobre la importancia de los derechos de las mujeres y que abordar estas deficiencias cambiaría su comportamiento. Pero no creo que esta suposición sea cierta. El gobierno no apoya los derechos de las mujeres- no por falta de conocimientos sobre el tema sino por falta de voluntad política.

Estas activistas y académicas experimentadas han mejorado ciertamente los derechos de las mujeres, pero de forma muy lenta y estrecha, porque no han intentado promover el feminismo entre la población en general, sino sólo entre los funcionarios del gobierno. Hicieron activismo y alegatos, pero no tuvieron un movimiento.

¿Cómo se explica este cambio dentro de la dirección del movimiento? 

Tras los Juegos Olímpicos de Pekín de 2008, el gobierno chino tuvo la suficiente confianza para excluir a estas activistas de la esfera política establecida. Cuando las académicas y las feministas de alto nivel fueron excluidas del sistema, las jóvenes, que no tenían trabajo en las instituciones públicas, quisieron cambiar la sociedad más rápidamente. Así, cuando el liderazgo se transfirió a una generación más joven, el movimiento se unificó y se desarrolló fuera de las estructuras formales establecidas. Sin embargo, fue también en esta época cuando comenzó la represión. Esto no impidió el desarrollo del movimiento de las mujeres, cuya fuerza motriz fue la ira de la generación más joven. Estas jóvenes decidieron que querían tener acceso a la educación superior y no seguir las viejas tradiciones. 

Hoy en día, las mujeres están mucho más insatisfechas que antes porque son conscientes de las cosas. Quieren la igualdad salarial. 

En 2018, vimos el lanzamiento del movimiento Metoo. Las mujeres empezaron a hablar del acoso sexual e intentaron presionar al gobierno para que cambiara su política. Se habla mucho del sufrimiento de las mujeres, pero como el gobierno es ahora más fuerte que antes, es extremadamente difícil organizar el activismo de forma concreta. Hace dos años teníamos la capacidad de hacer una campaña masiva para exigir una gran reforma política, pero ahora ni podemos organizar peticiones.

Su compromiso también se expresa en línea a través del blog Feminist Voice y mediante acciones públicas como el centro One Yuan Commune, Occupy Men’s Room y el Feminist Five.  ¿Cómo entiende la resistencia en su aspecto técnico? ¿Cuáles son las herramientas, los medios de expresión de esta lucha que le permiten oponerse, a pesar de la represión permanente? ¿Cuáles son las estructuras en las que se basa esta lucha?

En primer lugar, en este momento, la censura lo dificulta todo. Sin embargo, cuando surge la oportunidad, las activistas están dispuestas a actuar y ser vistas para defender los derechos de las mujeres. A principios de este año, se expuso en Internet el caso de una mujer torturada por su marido durante 20 años. Tiene ocho hijos y sufre problemas de salud mental. Cuando su historia se hizo pública, muchas personas pidieron que el gobierno se haga responsable de la situación. Las mujeres no deberían casarse sin su consentimiento y este caso les ha dado voz para defender sus derechos. Muchas siguen esperando una oportunidad para organizarse. Sin embargo, debido a la represión, es difícil planear actos a gran escala, por lo que tenemos que centrarnos en pequeños grupos de 20 o 30 personas. El gobierno considera al movimiento feminista como una fuerza extranjera hostil, por lo que nos resulta imposible anunciar estos eventos con antelación, debido a la falta de legitimidad. Así que nos organizamos en pequeños grupos y cada nuevo miembro tiene que pasar por un control de identidad y nos aseguramos de que son auténticas feministas. Aunque la unidad del movimiento es muy pequeña, la gente siempre está ahí y habla libremente de lo que quiere.

¿Qué papel juega WeChat en la comunicación y organización de esta lucha?

Si usas WeChat, debes saber que el gobierno lo sabe todo, por lo que no solemos usarlo para planificar eventos. Cuando el gobierno borra nuestras cuentas, tenemos que crear otras. Tenemos que utilizar otras herramientas para escapar de la vigilancia del gobierno. Sin embargo, Wechat sigue siendo una herramienta, porque nuestra comunidad la utiliza. 

¿Qué papel desempeña Internet en general en la organización del movimiento? 

La función de Internet es proporcionar un medio de contacto para que las personas interesadas en el feminismo que se acercan al movimiento se organicen.  Pero como el gobierno ha eliminado el contenido de lo que teníamos en internet, la organización del movimiento ha desaparecido. Los participantes ya no pueden encontrarse, especialmente los nuevos. Si fuiste miembro de la comunidad, aún puedes encontrar una conexión con los demás. Pero si eres una persona nueva interesada en las ideas feministas, es difícil unirse al movimiento debido a la falta de contacto. La censura en Internet impide que las personas interesadas encuentren la información necesaria. El grupo de Wechat sigue siendo una última solución, pero como decía, es una parte semiprivada de Internet, lo que nos expone al gobierno y dificulta el crecimiento del movimiento.

Los organizadores sufren mucho de eso. Antes, el gobierno sancionaba después de realizar la acción. Ahora castigan antes de que se pueda hacer algo. Así que los activistas tienen que dejar de serlo, aunque no quieran. Este es un momento extremadamente difícil para nuestro movimiento. Además, la descripción por parte del gobierno de nuestro movimiento como fuerzas hostiles extranjeras nos quita legitimidad en el espacio público y sesga la percepción que el público tiene de nosotras, como si fuéramos locas.

¿Tiene un marco teórico, figuras o momentos emblemáticos que definan e inspiren esta lucha?

Soy una activista, lo que es diferente de ser una teorista. La teoría es importante, pero no es el centro del movimiento. Solemos llamarnos activistas feministas para distinguirnos de la generación anterior, de sus estrategias – tenemos nuestra propia ideología.

¿Cómo ve su trabajo en este ámbito, tanto en China como en el resto del mundo? 

Las mujeres de China no tienen muchos vínculos con el movimiento feminista mundial debido a la falta de recursos. Es cierto que hemos aprendido mucho de la teoría internacional del feminismo, pero nos centramos en cuestiones nacionales, ya que el contexto es diferente en China. Hemos aprendido mucho de otros países de Asia Oriental, como Corea o Japón. Nos hemos inspirado en el movimiento Metoo de Estados Unidos, pero nuestras estrategias son diferentes. En China, el contexto autoritario hace que las cosas son distintas del contexto democrático. 

¿Hoy, cuáles son sus prioridades personales y para su lucha?

Hace diez años, pensaba que podíamos cambiar China. Ahora ya no lo creo. El gobierno es mucho más poderoso que antes, y nos empuja a aceptar la idea de que, aunque sigamos actuando, quizá no podamos hacer todos los cambios que queremos. Lo que podemos hacer ahora es seguir esperando, intentar crear nuevas oportunidades para que la gente se una. Cuando el movimiento ya no está activo, es difícil hacer que la gente piense. La ira es importante, pero por sí sola impide la acción y, por tanto, no puede separarse de la reflexión, que debe mantenerse.  

Con la reciente revisión de la ley de divorcio para dividir los bienes entre los cónyuges a favor del marido, ¿cuáles son las perspectivas de desarrollo de la causa feminista? 

La ley trata de impedir que las mujeres pidan el divorcio. Es frustrante porque antes de la aplicación de la ley, muchas mujeres expresaron su oposición a la misma. La mayor controversia con el Estado es que éste no quiere que las mujeres se emancipen de las estructuras tradicionales, porque la sociedad patriarcal necesita la aportación de las mujeres. 

Aunque en 2016 se aprobó una ley sobre violencia doméstica, ¿se ha considerado y abordado el confinamiento y su efecto en el aumento de la violencia? ¿Cuál es la reacción de las autoridades chinas ante esta violencia, que se ha hecho visible de nuevo con la recién publicación de un vídeo en el que se golpea a una mujer en un restaurante?

El gobierno ha publicado datos oficiales sobre la violencia contra las mujeres. Según las autoridades chinas, la violencia ha disminuido desde la aplicación de la ley contra la violencia doméstica, pero no me lo creo. Pasé más de 20 años hablando con mujeres y otras activistas feministas para defender la aplicación de la ley contra la violencia doméstica desde 2000 hasta 2016. Pero su aplicación ha sido una gran decepción. A pesar de la propaganda gubernamental sobre la ley, las víctimas dicen que no han recibido mucha ayuda de los organismos oficiales. 

Al principio de la pandemia, sabíamos que el Covid y las cuarentenas serían un gran reto para el movimiento feminista, ya que daría al gobierno chino una excusa para imponer nuevas normas.

A principios de año, recogimos las historias de las víctimas y las publicamos en Internet. Creamos una campaña para animar a la gente a poner pequeñas pegatinas en sus ventanas para luchar contra la violencia doméstica. Miles de personas participaron. Publicamos materiales para informar sobre el tema. El mes pasado, cuando Shanghái estaba en estado de emergencia, los voluntarios hicieron todo lo posible para hablar con los medios de comunicación, la Organización de Mujeres de China, una organización oficial del gobierno, y el gobierno local para ayudar a las víctimas a encontrar refugio.

¿Cómo abordar los derechos de las mujeres en las minorías perseguidas? ¿Hay algunos contactos entre los movimientos feministas y los de las minorías? 

La interseccionalidad es siempre importante para el movimiento feminista. Hemos intentado trabajar con las mujeres de la clase obrera, las trabajadoras domésticas, las trabajadoras del sexo. Hasta 2015, este trabajo conjunto fue relativamente eficaz, pero la represión frenó los avances. Teníamos colaboradores en la defensa de los derechos de los trabajadores, pero ya no estamos en contacto con ellos. Todavía hay algunas organizaciones que trabajan para ellos en ciertas áreas, intentando proporcionar educación, pero ya no laboramos con ellos porque los derechos de las minorías son demasiado políticos. 

Ante la proximidad del 20º Congreso del Partido, en el que Xi Jinping tendría que dimitir si no hubiera cambiado la Constitución en 2018, ¿cuáles son las posibles consecuencias para la cuestión feminista, si es que se plantea?

En octubre, este congreso tendrá sin duda un impacto en el movimiento de las mujeres. Xi Jinping va a prorrogar su mandato, nadie puede detenerlo, marcando el comienzo de un período aún más oscuro para nosotras.

El feminismo es ya el último movimiento social en China. Todos los movimientos sociales han sido reprimidos. Hemos resistido hasta ahora porque tenemos una comunidad, pero es difícil.  

Si el movimiento #MeToo ha conseguido arraigar en China, ¿cuáles son los retos para la lucha feminista, ya que el clima político y social chino está en tensión con la crisis de Covid, el congreso y la guerra de Ucrania? 

El movimiento MeToo ha permitido que la gente participe en el debate público sobre los derechos de las mujeres a un nivel sin precedentes. Cuando surgió el movimiento, la principal estrategia de la sociedad patriarcal fue fingir que no nos escuchaba. Ahora, como ya no somos sólo emergentes, las autoridades tenían que reaccionar, aunque su respuesta no fue la esperada. Ahora se producen discusiones y debates sobre los derechos de las mujeres, lo cual es bueno siempre que haya un espacio público dedicado a ellos. Es una oportunidad de concientizar para conseguir mejoras. No hablar de ello condena cualquier acción. Así que es algo bueno. El #Metoo ha creado una comunidad mucho más grande que antes y ha permitido que los nuevos se unan al movimiento y se llamen a sí mismos feministas, lo que significa mucho.

Aunque mucha gente sigue oponiéndose a nosotros, el #Metoo ha provocado una mejora, visible en algunas políticas públicas, especialmente en la educación, aunque no es suficiente. En la actualidad, se prohíbe a los profesores mantener relaciones íntimas con sus alumnas, lo que pone fin a un marco hasta ahora poco claro.  El movimiento #Metoo ha empoderado a nuestra comunidad y ha provocado un debate. 

¿Para usted, cuáles son los principales retos para los derechos de la mujer en China? 

El principal reto es la represión del gobierno chino. El movimiento feminista no tiene una agenda política clara, pedimos la mejora de los derechos sociales, culturales y económicos de las mujeres. Nuestro objetivo no es derrocar al gobierno. No formamos parte de la oposición política, aunque el gobierno lo cree y por ello nos considera una amenaza para la seguridad del Estado.  

Otro reto al que se enfrenta el movimiento feminista es la activación del contramovimiento, apoyado por el gobierno. Este contramovimiento es misógino, nacionalista y muy activo en Internet, acosando a las activistas feministas.

¿Cómo entiende usted Europa, su papel en la defensa de los derechos de la mujer y su relación con esta causa en China? 

Sé que en Europa los gobiernos están asumiendo una gran responsabilidad para mejorar los derechos de las mujeres.

En China, las embajadas europeas apoyan mucho el movimiento feminista. Por ejemplo, mientras que para nosotros es difícil encontrar un espacio comercial que alquilar para hacer nuestros eventos, las embajadas nos permiten utilizar sus espacios. 

¿Qué vínculos existen entre las feministas europeas y chinas? 

Necesitamos más comunicación entre las feministas europeas y chinas, escasa por la falta de recursos. Creo que deberíamos aprender más de los demás.

¿Cómo podría mejorarse la acción europea, especialmente en relación con los derechos de las mujeres en China, y qué espera de Europa? 

Los países europeos no deben dejar de apoyar financieramente a los movimientos feministas. Este apoyo financiero se ve dificultado por la ley china que prohíbe la financiación internacional, pero sigue siendo importante para nosotros.

Los países europeos también deben seguir abogando por la inclusión de los derechos de la mujer en el diálogo sobre derechos humanos entre los países europeos y China. Creo que deberían seguir insistiendo en este tema y organizar foros internacionales para ofrecer un espacio a las mujeres chinas para hablar de estos temas a la comunidad internacional.