Usted lleva trabajando sobre Donald Trump desde 2004, cuando era la estrella de su propio reality show, The Apprentice. También ha tenido la oportunidad de reunirse con él en varias ocasiones. ¿Cómo le ha visto evolucionar en los últimos 20 años?
No creo que Donald Trump haya evolucionado mucho.
Empecé a entrevistarle cuando se lanzó The Apprentice, un reality muy popular que se emitió de 2004 a 2015 en Estados Unidos. Trump era la estrella del programa, en el que organizaba juegos para poner a prueba la capacidad de los candidatos para trabajar para él si ganaban el programa.
The Apprentice se hizo muy popular en 2004 y yo empecé a entrevistarle cuando era periodista en Newsweek, luego volví a encontrarme con él después de que dejara la Casa Blanca en 2021. Hablamos durante muchas horas, un total de seis entrevistas entre 2021 y 2023.
Lo que descubrí con el tiempo fue que Trump siempre había seguido siendo la misma persona. Seguía viendo el mundo a través de la lente de la telerrealidad, los famosos y Hollywood. Cuando le entrevisté después de que dejara la Casa Blanca, me di cuenta de hasta qué punto no era una figura política tradicional. No le interesaban las cuestiones de gobernanza ni la política, sino el mundo del espectáculo, los índices de audiencia y la posibilidad de seguir interpretando al personaje inclasificable, larger-than-life, que se había forjado en The Apprentice.
Cuando usted empezó a reunirse de nuevo con él para su libro, Apprentice in Wonderland (HarperCollinsHarpers, 2024), Trump acababa de sobrevivir a su segundo juicio político relacionado con su papel el 6 de enero de 2021. Podría pensarse que en ese momento estaba más preocupado por su carrera política. Sin embargo, usted escribe que en realidad estaba muy contento de reunirse con usted para hablar de su programa.
Es cierto. Estaba muy interesado en hablar conmigo sobre The Apprentice porque sentía que era una parte muy importante de su vida. Lo fascinante es que se sentía más feliz e implicado cuando hablábamos del programa, a pesar de que estaba muy resentido por el trato que había recibido tras dejar la Casa Blanca. Para entonces estaba más recluido y no aparecía tanto en los medios como cuando era Presidente. Parecía desanimado y necesitado de atención. Seguía insistiendo en que le habían robado las elecciones, que los resultados eran erróneos y que Biden no debería haber ganado. Se sentía traicionado por mucha gente, especialmente por Hollywood y los famosos. Sentía que no había recibido el reconocimiento que merecía.
Pasé mucho tiempo escuchándole quejarse de cómo la gente le había tratado mal o no le apreciaba. Habló de sus disputas con famosos, presentadores de MSNBC y Debra Messing, de la serie Will & Grace. Trump se quejaba de que, durante The Apprentice, Messing y él tenían una relación amistosa, pero que, una vez elegido Presidente, ella habría empezado a criticarle en Twitter.
Bajo la dirección de Giuliano da Empoli.
Con contribuciones de Josep Borrell, Lea Ypi, Niall Ferguson, Timothy Garton Ash, Anu Bradford, Jean-Yves Dormagen, Aude Darnal, Branko Milanović, Julia Cagé, Vladislav Surkov o Isabella Weber.
Lo más llamativo de Trump es su obsesión por las disputas entre famosos. Dice mucho sobre sus prioridades y su fijación con los famosos. Para él, la celebridad no es sólo un interés pasajero y fugaz, es un principio rector: es el prisma a través del cual gobierna. Le preocupa hasta tal punto que le consume. La fama está constantemente en su mente, influyendo en sus acciones y decisiones.
Se volvió mucho más enérgico cuando anunció que se presentaría de nuevo a las elecciones presidenciales y volvió a estar en el candelero. En un momento en que se le acumulaban los problemas legales —fue durante su juicio por fraude civil en Nueva York—, simplemente parecía feliz de volver a ser el centro de atención y de que la gente hablara de él.
Para Trump, la celebridad no es sólo un interés pasajero y fugaz, es un principio rector: es el prisma a través del cual gobierna.
Ramin Setoodeh
¿Cómo se desarrollaban las reuniones con él?
La primera serie de reuniones tuvo lugar en su despacho de Nueva York, en la Trump Tower. Me sentaba con él y hablábamos de The Apprentice, y de repente pasaba a la política, a su vida personal, recordaba su época en la Casa Blanca. No le interesaban tanto los detalles de la política como la forma en que se percibían sus acciones y el reconocimiento que obtenía —o no obtenía—.
Para una de nuestras sesiones, llevé una recopilación de 11 minutos de clips de The Apprentice, que vimos juntos. Hacía años que no lo veía y se quedó totalmente fascinado. Ver el programa le llenó de energía. Estaba muy orgulloso de cómo le habían representado en la pantalla. Su cara se iluminó literalmente durante la escena inicial del programa. Cuando Melania hacía bromas en la pantalla, sonreía de orgullo. Las imágenes de él «echando» candidatos en la sala de reuniones le llenaron de energía…
The Apprentice sigue ocupando un lugar importante en su mente. Me quedó muy claro cuando vimos las imágenes juntos: para él, ese programa es una parte esencial de su legado global.
¿Diría que la salud mental de Donald Trump se ha deteriorado en los últimos años?
Creo que su memoria ya no es tan aguda como antes. Estaba muy resentido durante el tiempo que pasamos juntos, y obsesionado con la gente que le traicionó. Noté un cambio en su salud mental entre 2000, cuando tenía sesenta años, y 2023, la última vez que me reuní con él para mi libro.
¿Cómo eran la reputación y la imagen de Trump a principios de la década de 2000, cuando se emitió por primera vez The Apprentice? ¿Cómo lo percibía el público?
En aquella época, Trump no era muy conocido a nivel nacional. Puede que los estadounidenses supieran su nombre o que era promotor inmobiliario en Nueva York, pero la mayoría no sabía mucho de él personalmente. De hecho, la mayoría de los concursantes de la primera temporada de The Apprentice estaban más interesados en conocer a Mark Burnett, que se había hecho enormemente popular gracias a su programa Survivor, que a Donald Trump.
Hablé con Eric Trump, su hijo, que también reconoce el punto de inflexión que supuso The Apprentice en la vida de su padre: señaló que mucha gente cree erróneamente que Trump pasó directamente del sector inmobiliario a la política. Eric cree que The Apprentice desempeñó un papel crucial en la formación del político en que se convirtió más tarde, que le habría dado un «aura de estrella». Era la pieza que faltaba en el rompecabezas que lo transformó en la figura que vimos haciendo campaña una década después.
Para quienes no estén familiarizados con la serie, creo que es esencial verla y estudiarla porque retrata a Trump como ese personaje exuberante que juzga a los candidatos, hace declaraciones audaces y dice lo que piensa. Se muestra en pantalla como alguien descarado, que se aleja de las convenciones.
A lo largo de 14 temporadas, decenas de millones de estadounidenses recibieron esta versión de Trump en sus televisores. Gracias al montaje y a la forma de presentarlo, parecía a la vez simpático y autoritario, interpretando el papel de un hombre de negocios «inteligente» y de gran éxito. Las cámaras llevaron al público a sus oficinas, a su lujoso piso en la última planta de la Trump Tower y a su vida privada. Mostraron a su novia de entonces, Melania, que más tarde se convirtió en su esposa, y también momentos con sus hijos, Ivanka, Don Jr. y Eric, que hicieron de jueces en el programa.
The Apprentice ofreció a los telespectadores una visión de la vida de Donald Trump, destacando una faceta del hombre que conmovió a muchos estadounidenses porque a menudo era divertido, directo y agudo en sus juicios. Este retrato ayudó a construir la imagen pública que le permitió convertirse en presidente. Cuando se presentó en 2016, Trump evocó una sensación de familiaridad: la gente sentía que sabía quién era y lo que representaba. Se sentían atraídos por la imagen que había creado cuidadosamente a través de The Apprentice.
¿Cómo describiría el papel desempeñado por Mark Burnett y Jeff Zucker, los productores de The Apprentice, en el ascenso de Trump?
Creo que tanto Mark Burnett como Jeff Zucker desempeñaron un papel muy importante en la construcción de la imagen de Donald Trump que le ayudó a convertirse en presidente en 2016. Crearon esta percepción de un Trump con mucho talento, poderoso y decidido, construida en gran medida por el montaje y la producción de The Apprentice.
Curiosamente, la carrera de Jeff Zucker volvió a cruzarse con la de Trump cuando se convirtió en presidente de CNN. Zucker dio por primera vez a Trump una amplia exposición mediática durante las primeras etapas de la campaña presidencial de 2016. Gran parte de esta cobertura fue inicialmente acrítica, en parte porque Zucker conocía a Trump y entendía que Trump le aportaría índices de audiencia. De hecho, Zucker presentó a Trump como candidato del mismo modo que lo había presentado como estrella de un reality show, reconociendo la audiencia que aportaba a la cadena.
Cuando se presentó en 2016, Trump evocó una sensación de familiaridad: la gente sentía que sabía quién era y qué representaba.
Ramin Setoodeh
Los votantes de 2020, ¿seguían votando al Trump que habían visto en The Apprentice, o se sentían más atraídos por el «entretenimiento» constante que les proporcionó su primer mandato?
Creo que es una combinación de ambas cosas. En The Apprentice, Donald Trump era retratado como un showman. Buscaba entretener, cautivar y atraer a su público. Aprendió que haciendo declaraciones escandalosas e interpretando a este personaje exuberante, los espectadores querrían volver a ver el programa para ver qué haría o diría en el siguiente episodio. Hoy utiliza el mismo enfoque en su campaña, en la que habla de todo, desde Hannibal Lecter hasta tiburones, baila en sus mítines y utiliza un lenguaje a veces muy violento para atacar a sus oponentes, todo ello en consonancia con su personaje en pantalla.
Muchos de los espectadores que se familiarizaron con Donald Trump a través del programa desarrollaron una especie de cercanía con él. Creían en su perspicacia para los negocios. Esta familiaridad no sólo reforzó, sino que también cultivó su personalidad como candidato. Uno de los concursantes de The Apprentice con el que hablé comentó que Trump representaba esencialmente un papel en el programa, encarnando la personalidad de un poderoso magnate de los negocios. Durante nuestra conversación, reconoció que la línea entre el personaje de Trump y su personalidad era cada vez más difusa. Trump habitaba tan plenamente este personaje que parecía fundirse con su identidad. Este candidato me dijo que le resultaba difícil distinguir el momento en que Donald Trump dejó de ser un personaje. Esta transformación acabó moldeando su personalidad, alimentada por su entusiasmo ante el éxito del programa.
¿Sería una segunda presidencia de Trump más parecida a una segunda temporada que a un segundo mandato?
Cuando Donald Trump fue elegido en 2016, tenía un conocimiento limitado de Washington y esto se hizo evidente en la constante agitación de nombramientos políticos durante su administración. Contrataba y luego despedía a gente, reflejando su comportamiento en The Apprentice: prosperaba con la repetición de «you’re fired».
Sin embargo, imagino que, gracias a su experiencia, si volviera a ser elegido lo haría de otra manera; quizá no hubiera tanto caos como en su primer mandato.
¿Cómo describiría el papel que la televisión y The Apprentice jugaron en la transición de Trump desde el mundo inmobiliario a su primera campaña política en 2016?
La televisión jugó un papel crucial en esa transición. Donald Trump es innegablemente un producto de la televisión; entiende la importancia de los medios de comunicación, el arte de contar historias a los periodistas y la importancia de conseguir cobertura mediática. Aunque no dispuso de los mismos fondos de campaña que Hillary Clinton en 2016, supo sacar partido de su capacidad para dominar las ondas, asegurándose estar constantemente en el centro de las noticias.
Su victoria puede atribuirse sin duda a su dominio de la manipulación de los medios —utilizó eficazmente las cámaras y la atención para situarse en el centro del relato—. Su omnipresencia en el panorama mediático durante la campaña de 2016 le permitió ganar al mantener una gran visibilidad y exposición pública.
Trump aprendió el poder de la televisión gracias a su experiencia en realities, que le enseñó a construir su relato con eficacia. Se ha vuelto muy hábil en el uso de los medios para comunicar su mensaje y captar la atención del público, sabiendo al mismo tiempo que las cadenas de televisión seguirían invitándole al programa y etiquetándole como una «máquina de audiencias». Hace poco, por ejemplo, fue noticia por trabajar en un McDonald’s de Pensilvania. Es un ejemplo perfecto de cómo utiliza su personaje de telerrealidad para atraer a las cámaras y suscitar conversaciones sobre él.
¿Quién contribuyó a que Donald Trump aprendiera los entresijos de la industria de los medios de comunicación?
Donald Trump no tenía muchos amigos en la industria del entretenimiento que le enseñaran a desenvolverse en el mundo del espectáculo. La figura clave que le enseñó los entresijos fue Mark Burnett. Como productor ejecutivo de The Apprentice, Burnett se presentó a Donald Trump con el concepto del programa, del que le ofreció ser la estrella.
El programa se editó para presentar a Trump como un personaje poderoso, inteligente, reflexivo y simpático. La edición desempeñó un papel fundamental en la configuración de su personaje en pantalla. Si Donald Trump se salía por la tangente o hacía comentarios que no tenían sentido, los editores actuaban como una red de seguridad, asegurándose de que el montaje final lo presentara como un magnate de los negocios inteligente con una respuesta para todo.
La edición desempeñó un papel fundamental en el desarrollo de la personalidad de Trump en la pantalla.
Ramin Setoodeh
Si se considera a Donald Trump más como una celebridad que como un político, ¿cómo cree que ve su relación con J.D. Vance? ¿Estaría dispuesto a compartir el podio con su compañero de fórmula aún más de lo que lo hace ahora?
Donald Trump siempre ha buscado mantenerse en la cima, no sólo durante un tiempo, sino como una presencia determinante. Quiere hacer las cosas a su manera y ser el centro de atención. Cuando eligió a Mike Pence como su compañero de fórmula, fue en gran medida un compromiso para el partido republicano; después de todo, Pence era un político conservador tradicional, muy favorecido por el voto evangélico. Esta elección pretendía apaciguar a las bases del partido.
La elección de J. D. Vance es de otro orden. Trump no veía a Vance como un compromiso; lo veía como un aliado leal que ayudaría a mantener el foco de atención sobre el propio Trump. Creo que hay paralelismos entre cómo Trump seleccionaba a los ganadores en The Apprentice y por qué eligió a Vance.
En su programa, Trump buscaba candidatos que reforzaran su imagen, personas que no le desafiaran ni le hicieran sombra, que pudieran actuar como incondicionales. J.D. Vance, en la misma línea, demostró ser un ferviente partidario de Trump, tanto durante la campaña como en entrevistas con los medios de comunicación. Su papel parece consistir más en reforzar la imagen de Trump que en hacer valer su propia voz.
Esto contrasta con Mike Pence que, aunque generalmente alineado con Trump, ha tenido momentos de toma de decisiones independiente. Pence, por ejemplo, certificó los resultados de las elecciones de 2020 en contra de los deseos de Trump —desencadenando en parte la insurrección del 6 de enero—. Con Vance, Trump tiene a alguien más alineado con sus objetivos y dispuesto a apoyar plenamente su agenda.
¿No teme Trump que, a diferencia de J. D. Vance —que parece más interesado en proporcionar una columna vertebral ideológica al movimiento MAGA—, él sólo será recordado como un capítulo extraño en la historia de Estados Unidos? ¿Le importa su legado?
Semejante pregunta queda fuera del ámbito al que Donald Trump presta atención: no ve a J.D. Vance como alguien que pueda hacerle sombra; más bien, lo ve como alguien que está firmemente en su bando y dispuesto a seguirle.
Si Trump gana, Vance está en condiciones de influir significativamente en el futuro de la política estadounidense, sobre todo teniendo en cuenta la edad de Trump y el hecho de que sólo podrá ejercer un mandato más. Sin embargo, la pregunta clave en la mente de muchos es: ¿qué es J.D. Vance? ¿Qué quiere realmente J.D. Vance? ¿Cuál es exactamente su ideología? Antes de ser elegido como compañero de fórmula de Trump, Vance parecía tener una posición política definida. Pero como candidato a vicepresidente de Trump, se ha alineado estrechamente con la agenda de Trump, relegando sus propias opiniones a un segundo plano.
Por el momento, es mejor esperar y ver cuáles son los verdaderos objetivos de Vance y cómo podría evolucionar su filosofía política en el futuro.
Hay paralelismos entre la forma en que Trump elegía a los ganadores en The Apprentice y las razones por las que eligió a Vance.
Ramin Setoodeh
Trump ha declarado públicamente que no volverá a presentarse si pierde las próximas elecciones. Si es elegido la próxima semana, no podrá presentarse a un tercer mandato en 2028. ¿Qué prevé para Donald Trump en los próximos años?
Es cierto que ha dicho que, si pierde, no volverá a presentarse, pero ya hizo una declaración similar en 2020. La razón por la que se presenta de nuevo a la presidencia es que no ha encontrado una alternativa viable: prospera con la exposición, el poder y la atención. Vio una manera de volver a la Casa Blanca dada la debilidad percibida de los otros candidatos republicanos en 2024 —y la aprovechó: para él, la presidencia es una manera de permanecer en el centro de atención—.
Dadas las crecientes dificultades legales a las que se enfrenta, probablemente ve la presidencia como un escudo, una forma de consolidar su base y afirmar su influencia. En la actualidad, no parece ver un futuro más allá de su carrera política, lo que explica su decisión de volver a presentarse. Si no gana, el futuro es incierto, pero podría ser sombrío para él.
En 2020, a pesar de afirmar que no había perdido, se retiró un poco de la escena pública, pasando su tiempo entre Nueva York y Mar-a-Lago, operando más entre bastidores. Si vuelve a perder la semana que viene, espero una trayectoria similar —no será tan visible—.
No creo que esté especialmente interesado en dar forma a la ideología política estadounidense más allá de su candidatura presidencial. Si pierde, podría marcar el final de su carrera política. Sin embargo, a pocos días de las elecciones, creo que hay muchas posibilidades de que gane.
En Furia, Bob Woodward se refiere a una conversación en la que Jared Kushner dijo a los asesores de la Casa Blanca que, para entender realmente a su suegro, había que leer Alicia en el País de las Maravillas porque Trump encarna las cualidades del Gato de Cheshire. ¿Qué se deduce de esta analogía?
La comparación del libro de Bob Woodward me pareció muy interesante. Incluso me atrevería a llevar la analogía más lejos. Según Jared Kushner, Trump es como el Gato de Cheshire: alguien que se nutre de la imprevisibilidad, que deliberadamente hace dudar a los demás y que a veces crea el caos para su propio placer.
En mi libro, utilizo el mundo de Alicia en el País de las Maravillas para ilustrar el concepto más amplio de una realidad distorsionada: Trump parece creer que el personaje que creó en The Apprentice no es solo un personaje, sino una persona real. Y todos nos hemos visto obligados a vivir con las consecuencias de esa creación: un personaje nacido de la telerrealidad.
Como en el cuento de Lewis Carroll de Alicia cayendo por la madriguera del conejo y encontrándose en una tierra distorsionada, la presidencia de Trump nos ha sumido en una realidad igualmente distorsionada. Una estrella de la telerrealidad dirigía la Casa Blanca, trastocando fundamentalmente las normas políticas y las expectativas que teníamos de la presidencia. Las tradiciones, el decoro e incluso la forma en que se suponía que debía comportarse el Presidente de los Estados Unidos —todo cambió—.
Los cuatro años de mandato de Trump han sido como un reality show continuo. Si vuelve a ganar, tendremos que volver a vivir esa realidad alternativa.
Por eso creo que para comprender de verdad a Trump hay que comprender y ver The Apprentice. Es la plataforma que dio forma a su imagen y lo convirtió en un mito a los ojos del público, sentando las bases de su carrera política. Mi libro, Apprentice in Wonderland, aborda esta cuestión explorando la influencia del programa y la construcción de la imagen de Trump a través de él.
