El momento en que Lula volvió al poder coincide con la pospandemia, un periodo que ha afectado con especial dureza a América Latina y Brasil. ¿Cómo describiría el país en el momento en que volvió al poder?
El presidente Lula se encuentra hoy en su tercer mandato.
También fuimos gobernados durante un mandato y medio por la presidenta Dilma Rousseff, también del Partido de los Trabajadores. Fue apartada del poder tras un golpe de Estado que interrumpió su mandato en 2016.
Utilizo este término porque hoy, el Tribunal Supremo Federal, la máxima autoridad judicial del país, ha reconocido oficialmente que se trató de un golpe de Estado.
Cuando Lula asumió el cargo por primera vez en 2003, Brasil contaba con un gran número de personas que padecían hambre y vivían en la miseria y la pobreza. Entonces puso en marcha su primer programa contra el hambre —el «Plan Hambre Cero»—.
En aquella época, yo era gobernador de Piauí, el estado más pobre del país, situado en la región noreste, cerca de la Amazonia.
Gracias a las políticas aplicadas por Lula, en 2014, once años después del inicio de su mandato, Brasil salió del mapa del hambre con un nivel inferior al 2,5% de la población en situación de desnutrición, según los criterios de la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO). Y no pensábamos que el país volvería a aparecer algún día en el mapa del hambre.
Además de la reducción del hambre, también disminuyeron la miseria, la pobreza extrema y la pobreza.
Brasil había alcanzado un umbral del 5,2% de la población que vivía en la miseria y del 30% en situación de pobreza, los niveles más bajos jamás alcanzados en la historia hasta ese momento. La clase media se había ampliado, alcanzando el 52% de los hogares. En ese momento, había una gran esperanza de no volver nunca atrás.
Somos una potencia económica, pero donde los más ricos son extremadamente ricos y los más pobres, extremadamente pobres.
Wellington Dias
Cuando la presidenta Dilma fue sustituida en 2016 por el presidente Michel Temer (2016-2018) y, posteriormente, con la llegada de Jair Bolsonaro en 2019, la clase media disminuyó, mientras que la pobreza y la miseria aumentaron, lo que provocó un aumento del hambre.
Por lo tanto, la responsabilidad de esta situación no puede atribuirse únicamente a la pandemia, que no comenzó hasta 2020.
Cuando Lula retomó el cargo para su tercer mandato en enero de 2023, Brasil contaba con más de 33 millones de personas en situación de inseguridad alimentaria.
El mundo y Brasil quedaron profundamente conmocionados por las imágenes de los yanomamis en la Amazonia, desnutridos y muriendo de hambre.
Pero no eran los únicos: en realidad, 33.100.000 brasileños vivían en un país que, sin embargo, ya era el cuarto mayor productor de alimentos del mundo.
La economía había retrocedido, pero el país seguía siendo la duodécima economía más grande del mundo en 2022.
¿Qué hizo usted para combatir esta situación?
El presidente Lula, que él mismo ha conocido el hambre y la pobreza, abraza estas causas casi como una obsesión.
Cuando me invitó a dirigir el Ministerio de Desarrollo Social y Lucha contra el Hambre, me encomendó tres misiones.
Por un lado, sacar a Brasil del mapa del hambre.
Por otro lado, reducir la miseria y la pobreza.
Por último, disminuir las desigualdades.
Somos un país económicamente poderoso, pero profundamente desigual. Somos una potencia económica, pero donde los más ricos son extremadamente ricos y los más pobres, extremadamente pobres.
Hemos trabajado en un nuevo modelo de ayuda social, la Bolsa Família, que hemos reformado y denominado «nueva Bolsa Família».
Toda nuestra acción tenía como objetivo responder a la pregunta que el presidente Lula nos planteaba con insistencia: ¿cómo conseguir que el país nunca vuelva a aparecer en el mapa del hambre?
La nueva Bolsa Família se basa en un Registro Social Único 1, que incluye a 94 millones de personas.
Sin embargo, el número de personas inscritas en este registro debería disminuir menos rápidamente que antes. ¿Por qué?
Porque ahora, cuando una persona entra en el registro, incluso cuando accede a la clase media, permanece en él.
Una persona se beneficia del programa Bolsa Família si gana menos de 40 dólares, un umbral que hoy ha sido adoptado por la Alianza Mundial contra el Hambre y la Pobreza. Sin embargo, queremos garantizarle una protección social continua hasta que sus ingresos superen los 120 dólares.
Antes, cuando una persona se inscribía en el registro y conseguía un empleo o creaba su pequeña empresa, perdía todo derecho a la prestación.
Hoy ya no es así: aunque empiece a cotizar a la seguridad social como asalariada o empresaria, sigue en el sistema.
Hacemos un seguimiento de la evolución de sus ingresos: incluso cuando estos superan el umbral de la pobreza, la persona sigue recibiendo la prestación de Bolsa Família. Cuando alcanza unos ingresos más elevados, recibe durante 12 meses el 50% de la prestación, y sólo cuando supera el umbral de pobreza pierde la prestación. Pero nunca sale del registro, aunque pase a las últimas categorías: mantenemos a esa persona en el sistema.
Así, si en algún momento pierde su empleo, no volverá a caer en la miseria ni en el hambre: volverá a beneficiarse de la asignación Bolsa Família.
Toda nuestra acción tenía como objetivo responder a la pregunta que el presidente Lula nos planteaba con insistencia: ¿cómo conseguir que el país nunca vuelva a aparecer en el mapa del hambre?
Wellington Dias
En otras palabras, una vez integradas en el Registro Social Único, garantizamos que las personas sólo salgan del sistema para progresar —y nunca para volver al hambre o la miseria—. Así es como medimos el éxito de nuestra acción.
En dos años, hemos sacado a 30 millones de personas de la inseguridad alimentaria. Como ha destacado el presidente Lula, estas personas han podido volver a desayunar, almorzar y cenar todos los días. Y hemos logrado reducir la miseria y la pobreza.
La miseria, que había vuelto a afectar al 9% de la población, ha descendido al 4%.
La pobreza, que había alcanzado el 37%, ha retrocedido al 20%.
Las desigualdades también han disminuido. El índice de Gini —cuanto más se acerca a 1, mayores son las desigualdades, y cuanto más se acerca a 0, menores son— era de 0,544.
En 2024, ya ha descendido a 0,506.
Esperamos terminar este año, por primera vez en Brasil, con un índice de Gini inferior a 0,5.
Soy optimista, porque nuestras políticas están llegando a un número cada vez mayor de personas. Los ingresos de los brasileños en su conjunto —los que trabajan y producen— han aumentado un 11,6%, mientras que los de los más pobres han aumentado un 38%.
Esto contribuye de manera significativa a la reducción de las desigualdades.
En dos años, hemos sacado a 30 millones de personas de la inseguridad alimentaria.
Wellington Dias
El 19 de noviembre de 2024, durante la cumbre del G20 en Río, Lula anunció el lanzamiento de la Alianza Mundial contra el Hambre y la Pobreza. ¿Por qué se creó esta iniciativa?
Cuando un país aparece en el mapa del hambre, con una gran miseria y una profunda pobreza, no es un problema sólo para ese país.
Sin duda, es un reto para él, pero también y sobre todo para toda la humanidad.
Así lo cree el presidente Lula, porque la pobreza afecta al mundo entero.
Fíjese en la desorganización de los flujos migratorios en el mundo: no habrá solución levantando muros, blandiendo armas o modificando leyes. Si se desea un proceso migratorio equilibrado, los países más desarrollados deben asumir su responsabilidad de ayudar a los países en desarrollo.
Brasil acoge a numerosos inmigrantes.
Mi ministerio se ocupa, por ejemplo, de las poblaciones procedentes de Venezuela, Cuba, Haití y varios países de África. Actuamos con humanidad y solidaridad, velando al mismo tiempo por no desequilibrar nuestros sistemas internos: educación, salud, protección del empleo, etc.
Por eso, la iniciativa de la Alianza Mundial contra el Hambre y la Pobreza, presentada por el presidente Lula a los países más ricos del G20, reviste una importancia capital.
Históricamente centrado en los tipos de cambio, las exportaciones y las importaciones, el G20 se interesa ahora por problemas humanos cruciales: el hambre y la pobreza.
Lo más destacable es que esta propuesta fue aprobada por unanimidad en la reunión de Río de Janeiro del año pasado.
Recordemos que, ya en 2015, el mundo había adoptado los Objetivos de Desarrollo Sostenible 2030, portadores de una inmensa esperanza a finales del siglo XX y principios del XXI. Entre estos objetivos, el primero era la erradicación de la pobreza.
Sin embargo, el mundo ha fracasado: desde entonces, el hambre ha aumentado. En 2022, según la FAO, 750 millones de personas vivían en situación de inseguridad alimentaria, una cifra que no ha dejado de crecer cada año desde 2015.
Gracias a la Alianza, numerosas iniciativas ya han comenzado a dar sus frutos.
En 2023, según la FAO, 733 millones de personas se encontraban en situación de inseguridad alimentaria. Un año más tarde, en 2024, esta cifra se redujo a 673 millones, lo que supone 60 millones de personas menos en todo el mundo, que ahora tienen acceso a una alimentación suficiente, escapando así de la malnutrición y la desnutrición.
Sigo siendo optimista sobre el progreso de la Alianza, ya que cuenta con más de 200 miembros. Pakistán se ha sumado a la iniciativa y, cada día, más países, organizaciones internacionales y fondos se unen a ella. También colaboramos con el mundo académico, organizaciones sociales de todo el mundo y empresarios internacionales.
Porque este reto no concierne únicamente a los gobiernos: se trata de una responsabilidad colectiva, compartida por todos.
En Brasil, consideramos que lo social es un elemento estratégico del desarrollo económico.
Wellington Dias
Estoy convencido de que en 2030 registraremos una disminución significativa de la inseguridad alimentaria, acompañada de una reducción de la miseria y la pobreza, gracias a los planes de trabajo ya presentados.
Acabamos de celebrar los 80 años de la FAO, en presencia del presidente Lula, el director general de la organización, los dirigentes de varios países y el Foro Mundial de la Alimentación.
En esta ocasión, varios países, socios y patrocinadores se comprometieron a sacar a 600 millones de personas del hambre y la inseguridad alimentaria. Estos compromisos también permitirán ampliar la cobertura de los programas de alimentación escolar a 150 millones de niños y adolescentes,
y garantizar un mejor acceso al agua, la atención sanitaria, las vacunas y los medicamentos para entre 200 y 250 millones de mujeres y niños, prestando especial atención a la protección de la primera infancia.
Además, se espera que al menos 100 millones de personas, además de superar el hambre y la miseria, superen realmente la pobreza.
Por lo tanto, sigo muy entusiasmado, junto con Brasil y España, que coordinan el Consejo de Campeones y el Consejo de la Alianza Mundial contra el Hambre y la Pobreza.
Sin embargo, el Congreso está dominado por la oposición, que también impone al Gobierno una política de austeridad presupuestaria más estricta que la de los anteriores gobiernos del Partido de los Trabajadores. ¿Ha limitado esta restricción de alguna manera la ambición de sus objetivos sociales?
Es una buena pregunta.
El Gobierno brasileño ha tomado dos decisiones claras: sacar a la gente del hambre y sacarla de la pobreza.
Como repite constantemente el presidente Lula, estas decisiones no son sólo económicas, son verdaderas opciones políticas: se trata de incluir a los más pobres en el presupuesto y de hacer que los más ricos contribuyan más con sus impuestos.
En Brasil, por ejemplo, hemos eximido del impuesto sobre la renta a quienes ganan hasta 5.000 reales (808 euros), y quienes ganan alrededor de 7.000 reales (1.131 euros) se benefician de una reducción. 50 millones de personas se han beneficiado de estas medidas. ¿Quién paga la factura? 123.000 personas que ganan más de un millón de reales (160.000 euros) al año y que, anteriormente, pagaban menos impuestos que un profesor o un empleado del sector comercial.
Hoy, pagan un 10% de impuestos, mientras que antes el tipo era inferior.
Esta justicia social contribuye a reducir las desigualdades.
En Brasil, consideramos que lo social es un elemento estratégico del desarrollo económico.
No se trata sólo de transferir ingresos: hay contrapartidas. Por ejemplo, en materia de salud, una mujer que recibe ayuda se compromete a someterse a un seguimiento durante un posible embarazo, luego a garantizar el seguimiento de su bebé, luego de su hijo y, por último, de su adolescente.
También nos aseguramos de que los niños estén matriculados en la escuela, que asistan a ella y que tengan éxito.
Nuestro objetivo es que las personas gocen de buena salud, puedan formarse y sean capaces de ejercer una profesión.
Y los resultados están ahí.
Desde el lanzamiento de los programas, 14 millones de personas han salido ya de la miseria y la pobreza.
Pero eso no es todo: también fomentamos el empleo, el espíritu emprendedor y las pequeñas empresas. Desde 2023, 17,5 millones de beneficiarios del programa Bolsa Família, inscritos en el Registro Social Único, han firmado un contrato de trabajo en Brasil. Algunas de estas personas siguen teniendo un empleo estacional o temporal, pero muchas ahora tienen un trabajo estable.
En 2024, Brasil experimentó un crecimiento económico que generó 1,7 millones de nuevos puestos de trabajo, de los cuales el 98% fueron ocupados por beneficiarios del programa Bolsa Família.
También hemos creado el programa Acredita, centrado en la cualificación de las personas inscritas en el Registro Social Único para el emprendimiento, a través de un fondo de garantía social.
Quienes desean crear una pequeña empresa se benefician de un acompañamiento completo: asistencia técnica, diagnóstico, elaboración del proyecto y acceso a un crédito a muy bajo coste.
En un contexto de tipos de interés elevados, los créditos destinados a las personas de las zonas rurales se conceden al 0,5% anual.
Si la empresa prospera y los reembolsos se realizan a tiempo, el beneficiario puede obtener un descuento de hasta el 40%. Por su parte, los créditos para personas de zonas urbanas se conceden al 8,75% anual, en un país donde el tipo de interés oficial es del 15%.
Una vez más, los resultados hablan por sí solos.
Desde 2023 se han creado 10 millones de pequeñas empresas, como pequeños comercios, talleres mecánicos, empresas tecnológicas o salones de belleza. Esto representa 4.300.000 nuevos puestos de trabajo.
De estas empresas, 6 millones pertenecen a beneficiarios del programa Bolsa Família, personas que antes recibían ayuda económica y que ahora emplean a otros trabajadores. Las pequeñas empresas representan el 70% de los nuevos puestos de trabajo del país.
Consideramos que esta política social es un motor estratégico de la economía y del crecimiento del PIB: Brasil creció un 2,9% en 2023 y un 3,4% el año anterior. Para este año, prevemos un crecimiento de entre el 2,5% y el 3%. Y los más pobres participan en este crecimiento, mediante la producción de ropa, alimentos, leche y otros bienes y servicios. En otras palabras, la rueda de la economía gira positivamente gracias a la participación de los más modestos.
Estas personas, que antes dependían totalmente de las ayudas, ahora tienen ingresos procedentes del empleo y de sus pequeñas empresas. Esto se traduce en un mayor consumo y en un efecto beneficioso sobre la producción, el comercio, la industria y los servicios. Este es el camino que funciona: combinar la justicia social y el desarrollo económico. Y es el que queremos que se adopte en todo el mundo.
¿La restricción impuesta por el marco presupuestario —una ley aprobada en agosto de 2023 por el Congreso que limita el crecimiento real del gasto público al 2,5% anual— no ha afectado a sus políticas sociales?
Se trata ante todo de una decisión política.
El presidente de Brasil ha optado por mantener a los más desfavorecidos en el presupuesto del Estado. A la hora de hacer recortes, se decidió no tocar los programas que benefician a los más pobres.
Es precisamente esta decisión la que permite al país obtener mejores resultados presupuestarios.
Es importante recordar que el presidente Lula, durante sus mandatos anteriores, permitió a Brasil alcanzar un superávit presupuestario, reducir al mínimo la deuda externa e interna y garantizar así la responsabilidad presupuestaria. Sabe que, al igual que en una familia, donde los ingresos deben superar los gastos, lo mismo ocurre con el país. Por lo tanto, esta decisión no se ha tomado de forma irresponsable.
Queremos llegar a 2026 con un presupuesto equilibrado. Nos hemos encontrado con un obstáculo: una de las leyes destinadas a instaurar la justicia fiscal, una medida provisional relativa a la regulación del impuesto sobre las operaciones financieras, que habría permitido aumentar los ingresos públicos, fue rechazada por el Congreso. Se trataba más de una decisión política que técnica.
En cualquier caso, estamos buscando una solución para aumentar los ingresos, de modo que en 2026 las cuentas presupuestarias estén equilibradas, con ingresos que correspondan a los gastos. Recordemos que hemos heredado una situación difícil, marcada por un déficit del 4,5%.
Otra política característica de los gobiernos del Partido de los Trabajadores, como usted ha mencionado, ha sido facilitar el acceso al crédito a la clase media y a los trabajadores, con el fin de estimular el consumo y dinamizar la economía. Pero, ¿cómo garantizar que estas políticas de acceso al crédito sean sostenibles y no provoquen un sobreendeudamiento de los hogares? Según la Confederación Nacional de Comercio, la proporción de familias que declaran retrasos en los pagos pasó del 29,6% al 30,5% entre julio de 2023 y septiembre de 2025, un nivel récord desde 2010. Para intentar aliviar la deuda de los hogares, el Gobierno puso en marcha, entre julio de 2023 y mayo de 2024, el programa «Desenrola» («desenredar»), destinado a renegociar las deudas de los particulares. ¿Cómo garantizar que las políticas que resuelven algunos problemas no creen otros nuevos?
Tomemos como ejemplo el programa Acredita.
En sólo unos meses, ya ha desbloqueado 11.000 millones de reales (1.780 millones de euros) para microempresarios y empresarios urbanos de todo el país, y 14.000 millones de reales (2.260 millones de euros) para los de las zonas rurales.
La tasa de impago de este programa es sólo del 0,53%.
Anteriormente, cuando un préstamo no se reembolsaba en un plazo de 90 días, los bancos tenían que contabilizarlo como una deuda de cobro dudoso. Por eso aplicaban tipos de interés elevados a este tipo de préstamos, reflejando el riesgo.
Hoy, gracias a un fondo de garantía alimentado conjuntamente por el Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social y el Servicio Brasileño de Apoyo a las Micro y Pequeñas Empresas, los bancos pueden protegerse contra los impagos.
Así, el Estado y los bancos colaboran para garantizar la seguridad del crédito.
La misión de nuestro mandato ha sido sacar a Brasil del mapa del hambre. Ahora debemos eliminar el hambre del mapa de Brasil.
Wellington Dias
Los efectos son evidentes: cuando la financiación está bien estructurada —un buen diagnóstico, un buen proyecto, una asistencia técnica eficaz, un tipo de interés adecuado y un calendario de pagos apropiado—, la tasa de impago disminuye. Y los intereses también bajan, ya que el riesgo disminuye.
Hoy, prácticamente todos los bancos públicos participan en el programa, y hemos iniciado conversaciones para integrar aún más a los bancos privados. Las agencias de desarrollo de los estados, así como numerosos programas municipales y estatales, también participan en él.
Las empresas privadas del sector de la energía, el turismo, la hostelería y otros sectores también apoyan a Acredita. La empresa francesa Carrefour, por ejemplo, está realizando una labor extraordinaria. Es la primera empresa que se ha adherido al programa Acredita. Ha contratado a más de 100.000 personas beneficiarias del programa Bolsa Família y que forman parte del Registro Único, al tiempo que apoya a un conjunto de pequeñas empresas que operan en su red.
Esta asociación entre el sector público y el privado es nuestro gran motor para obtener resultados significativos. Se trata de un enfoque sólido y sostenible. ¿Por qué? Porque el Estado federal está creando un fondo de garantía. Con 3.000 millones de reales asignados, este fondo permite movilizar entre ocho y doce veces más recursos.
Las últimas encuestas para las elecciones presidenciales de 2026 son, por ahora, favorables a Lula. Pero imaginemos que no gana y que la oposición se impone. ¿Cree que los logros de este tercer mandato seguirán protegidos gracias a todas las nuevas medidas implantadas, en particular en los programas sociales?
En Brasil, hemos transformado estos programas sociales en auténticas políticas de Estado.
Es cierto que, al igual que en otras partes del mundo, en Brasil las políticas sociales, de seguridad social, de salud y de educación pueden evolucionar. Pero el modo de funcionamiento que hemos instaurado permite garantizar su continuidad independientemente de los cambios políticos.
Considerar lo social como parte integrante del proyecto económico suscita una amplia adhesión. No importa si se es liberal, laborista, socialista, comunista o neoliberal: el bien del país es nuestro interés común.
El hambre, la miseria y la pobreza afectan a toda la sociedad. Existe una mayoría de la población que aspira a mejores condiciones de vida, tanto en Brasil como en Francia o en cualquier otro lugar.
La popularidad del presidente Lula crece gracias a la coherencia y los resultados de su plan de gobierno.
Su proyecto para la sociedad es claro y ambicioso.
¿Quién más tiene el valor de defender la soberanía nacional, incluso frente a Estados Unidos, de promover la paz —ya sea entre Ucrania y Rusia, o entre Israel y Palestina— y de hacer de la lucha contra el cambio climático una prioridad, organizando la COP 30 en el corazón de la Amazonia?
¿Quién más ha logrado en tan poco tiempo que Brasil pase del duodécimo al décimo puesto entre las mayores economías mundiales?
Nuestro desarrollo económico va acompañado de un crecimiento sostenible. Esta sostenibilidad se basa también en nuestra apertura al mundo, en nuestra negativa a alinearnos únicamente con Estados Unidos o con China. Brasil mantiene relaciones respetuosas y soberanas con todos los países, al tiempo que defiende la democracia y promueve el humanismo.
Considerar lo social como parte integrante del proyecto económico suscita una amplia adhesión. No importa si se es liberal, laborista, socialista, comunista o neoliberal: el bien del país es nuestro interés común.
Wellington Dias
El presidente Lula, con su amplia experiencia, cuenta con un equipo sólido: Geraldo Alckmin, su vicepresidente, es el antiguo gobernador de São Paulo y proviene de la socialdemocracia.
Esto nos permite mirar hacia 2026 con confianza. Creo que no sólo el presidente será reelegido, sino que también lograremos reforzar el apoyo de la Cámara de Diputados y del Senado, así como el de la sociedad, a nuestro proyecto de Estado.
También creo que cada vez más personas dirán: «Quiero vivir en un país desarrollado, pero también entiendo que Brasil sólo será un país desarrollado si supera el hambre y la pobreza, si garantiza la sostenibilidad medioambiental, si defiende la paz, la democracia y la soberanía».
La misión de nuestro mandato ha sido sacar a Brasil del mapa del hambre.
Ahora debemos eliminar el hambre del mapa de Brasil.
Y para ello, hay que superar la pobreza y ampliar la clase media.
