Trzeba to dok\u0142adnie ustali\u0107. Trzeba zrozumie\u0107 kontekst i zacz\u0105\u0107 naprawia\u0107. Polski kontekst w tych sprawach jest troszk\u0119 inny. My musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce tu w \u015brodku Europy my cz\u0119sto nie uto\u017csamiali\u015bmy si\u0119 z Polsk\u0105. Nie uto\u017csamiali\u015bmy si\u0119 z rz\u0105dami, kt\u00f3re nam narzucono, z Sejmem, z Prezydentem. I w zwi\u0105zku z tym, poprzez pryzmat wszystkich pokole\u0144 musimy wyja\u015bni\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwu te r\u00f3\u017cnice. Do momentu Solidarno\u015bci, to byli\u015bmy \u201eMy\u201d i \u201eOni\u201d. I dlatego te\u017c nasze post\u0119powanie by\u0142o cz\u0119sto wrogie. Kiedy teraz juz m\u00f3wimy, \u017ce to jest nasz kraj, nasza ojczyzna, nasza demokracja to musimy to wszystko daleko pozmienia\u0107. Musimy zrozumie\u0107, \u017ce je\u017celi wybieramy rz\u0105d i ten rz\u0105d wygra\u0142, to jest nasz rz\u0105d. To juz nie s\u0105 \u201eOni\u201d. Ale to jednocze\u015bnie zobowi\u0105zuje rz\u0105dz\u0105cych aby respektowali prawa demokratycznego kraju. Nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce posiadaj\u0105c konstytucj\u0119 jest ona \u0142amana, \u017ce nie s\u0105 honorowane wyroki s\u0105d\u00f3w. Powoduje to zamieszanie g\u0142\u00f3wnie w umys\u0142ach ludzi, kt\u00f3rzy mniej lub w og\u00f3le nie interesuj\u0105 si\u0119 \u017cyciem politycznym. Mamy bardzo du\u017c\u0105 prac\u0119 do wykonania, aby to niezrozumienie i powstaj\u0105c\u0105 w zwi\u0105zku z tym nienawi\u015b\u0107 ukierunkowa\u0107 na w\u0142a\u015bciwe tory.<\/p>\n\n\n\n
Nie chodzi tylko o Polsk\u0119. Dzi\u015b ca\u0142y \u015bwiat przechodzi kryzys demokracji. Dlatego dzi\u015b od nowa jeszcze raz musimy w ca\u0142ym \u015bwiecie uporz\u0105dkowa\u0107 demokracj\u0119. Co rozumiemy pod poj\u0119ciem demokracji? Tu nie chodzi tylko o wybory. To s\u0105 r\u00f3wnie\u017c zachowania demokratyczne, szanowanie prawa. Pod poj\u0119ciem pa\u0144stwa demokratycznego rozumiemy s\u0105dy, policja, rz\u0105dy, parlamenty. Musi by\u0107 u\u0142o\u017cony odpowiedni demokratyczny stosunek do tych warto\u015bci. Do tej pory nie by\u0142o tego, poniewa\u017c by\u0142o to Polsce narzucane w spos\u00f3b niedemokratyczny. Przez wiele lat Polacy wpasowali si\u0119 w to my\u015blenie, kt\u00f3re dzi\u015b nie pasuje do obecnej rzeczywisto\u015bci. Mamy tutaj w Polsce wielk\u0105 prac\u0119 do wykonania. Jednak\u017ce zwr\u00f3\u0107my uwag\u0119, \u017ce w ca\u0142ym \u015bwiecie obserwujemy zamieszanie w demokracji. <\/p>\n\n\n\n
Ja w jednym punkcie si\u0119 nie zgadza\u0142em z Prezydentem Adamowiczem. Ot\u00f3\u017c, moim zdaniem za d\u0142ugo by\u0142 prezydentem Gda\u0144ska. Ja uwa\u017cam, \u017ce z wyboru mo\u017cna obejmowa\u0107 funkcj\u0119 jedn\u0105 lub maksymalnie dwie kadencje. Pawe\u0142 Adamowicz by\u0142 bardzo zdolny, by\u0142 du\u017cym intelektem, on si\u0119 nadawa\u0142 by i\u015b\u0107 dalej. Nie potrafili\u015bmy jego zach\u0119ci\u0107, nam\u00f3wi\u0107, aby zostawi\u0142 Gda\u0144sk i poszed\u0142 dalej. Poniewa\u017c tego nie by\u0142o wi\u0119c on si\u0119 upiera\u0142 i tu chcia\u0142 by\u0107 wiecznie. Tu si\u0119 r\u00f3\u017cnili\u015bmy Poza tym wszystko inne podoba\u0142o mi si\u0119 u niego, uwa\u017cam, \u017ce by\u0142 wielkim cz\u0142owiekiem i politykiem.<\/p>\n\n\n\n
Je\u015bli mamy m\u00f3wi\u0107 o obradach przy Okr\u0105g\u0142ym Stole i o pierwszych demokratycznych wyborach 4 czerwca 1989 roku w Polsce, to ja wola\u0142bym \u017ceby\u015bmy byli ciszej nad ta trumn\u0105. Dlatego, \u017ce musieli\u015bmy si\u0119 zgodzi\u0107 na kawa\u0142ek demokracji. Demokracja jest albo jej nie ma. Nie ma jednej trzeciej demokracji, to nie demokracja. Ale musieli\u015bmy si\u0119 na to zgodzi\u0107 i od tego startowa\u0107 potem do nast\u0119pnych zwyci\u0119stw. Ale tego nie mo\u017cemy propagowa\u0107, tego nie mo\u017cemy pokazywa\u0107 jako przyk\u0142ad, gdy\u017c to nie by\u0142o demokratyczne. To by\u0142o bardziej umowne ale nie demokratyczne. Oczywi\u015bcie ono nam otwiera\u0142o dalsz\u0105 drog\u0119. Ale gdyby\u015bmy si\u0119 zatrzymali w tym punkcie, mieli\u015bmy wielki ba\u0142agan gospodarczy, ekonomia nie funkcjonowa\u0142a dobrze. Gdyby\u015bmy w tym uk\u0142adzie pomogli komunistom, to by\u015bmy \u017cadnych kolejnych wybor\u00f3w nie wygrali jako Solidarno\u015b\u0107 i jako wolna Polska. Dlatego wola\u0142bym aby\u015bmy ciszej obchodzili obchody tych wydarze\u0144. To by\u0142a du\u017ca, wa\u017cna rzecz ale tylko na drodze do w\u0142a\u015bciwej wolno\u015bci.<\/p>\n\n\n\n
Oczywi\u015bcie tak. Tylko nie jest to dzi\u015b takie proste. Wraz z upadkiem komunizmu, wraz z upadkiem granic wszelkich, otworzy\u0142a si\u0119 jednocze\u015bnie inna epoka. Przechodzimy z epoki pa\u0144stw, kraj\u00f3w do epoki kontynent\u00f3w, do epoki globalizacji. Dlatego, \u017ce technologia kt\u00f3ra si\u0119 rozwin\u0119\u0142a nie mie\u015bci si\u0119 ju\u017c w granicach pa\u0144stw. Potrzebne s\u0105 wi\u0119ksze struktury. Dlatego nast\u0105pi\u0142y potrzebne zmiany: znie\u015bli\u015bmy granice, wprowadzili\u015bmy euro oraz wiele innych rzeczy. Niestety doszli\u015bmy zn\u00f3w do \u015bciany. Mo\u017cemy zrobi\u0107 jeszcze tylko kilka niewielkich rzeczy. Powsta\u0142y zatem trzy najwa\u017cniejsze pytania: pierwsze pytanie, kt\u00f3re nale\u017cy sobie zada\u0107 \u201e na jakich fundamentach my to robimy\u201d? Ka\u017cde pa\u0144stwo ma inne fundamenty, inne religie. Trudno jest budowa\u0107 trwa\u0142e struktury na takich r\u00f3\u017cnicach. Musimy wobec tego jak najszybciej ustali\u0107 fundament. Jedni chc\u0105 budowa\u0107 na fundamencie wolno\u015bci: wolny rynek i prawo. A inni z kolei wybieraj\u0105 jako fundament warto\u015bci. Tu nie chodzi o religi\u0119. Tu chodzi o warto\u015bci, kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 uzgodnione mi\u0119dzy wierz\u0105cymi i niewierz\u0105cymi. Nie przes\u0105dzili\u015bmy tego. Jak ju\u017c to przes\u0105dzimy to pojawi nam si\u0119 drugie pytanie : co z systemem ekonomicznym. Dop\u00f3ki by\u0142 komunizm to kapitalizm nie\u017ale wygl\u0105da\u0142. Niestety jak upad\u0142 komunizm to nagle system kapitalistyczny wyda\u0142 nam si\u0119 mniej atrakcyjny. Kapitalizm doprowadzi\u0142 do sytuacji, w kt\u00f3rej dzi\u015b 10% spo\u0142ecze\u0144stwa na \u015bwiecie posiada maj\u0105tek 90% ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa. To mo\u017ce nie przetrwa\u0107 ca\u0142ego dwudziestego pierwszego wieku. Pojawia wi\u0119c nam si\u0119 pytanie, co zrobi\u0107 \u017ceby odzyska\u0107 ten maj\u0105tek tych 10% tak aby pracowa\u0142 dla nich i dla nas. Pojawia si\u0119 tak\u017ce trzecie istotne pytanie: jak poradzi\u0107 sobie dzi\u015b z demagogi\u0105 i narastaj\u0105cym populizmem przy tych otwartych granicach, wielko\u015bciach? Dotyczy to tak\u017ce oszustw polityk\u00f3w. Wszyscy opowiadamy si\u0119 za wolno\u015bci\u0105 s\u0142owa ale nie mo\u017cemy zapomnie\u0107 o odpowiedzialno\u015bci. Zbyt wolno rozwi\u0105zujemy pewne problemy, kt\u00f3re wynikaj\u0105 z nieodpowiedzialnej wolno\u015bci, krzywdz\u0105cej i niekiedy niszcz\u0105cej ludzi i zdarzenia. Sytuacja wymaga opanowania gdy\u017c jest to niedopuszczalne. Zbyt du\u017ce straty ponosimy. W zwi\u0105zku z tym, \u017ce pojawi\u0142y si\u0119 te trzy pytania, i jeste\u015bmy \u015bwiadkami przebudowania epoki, obserwujemy wa\u017cne k\u0142opoty, problemy nie tylko w Polsce ale na ca\u0142ym \u015bwiecie. St\u0105d ludzie wybieraj\u0105 w Stanach Zjednoczonych Donalda Trumpa, w Polsce parti\u0119 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego a we Francji Emmanuela Macrona, kt\u00f3ry by\u0142 cz\u0142owiekiem spoza uk\u0142adu partyjnego. Tylko dlatego, \u017ce ci ludzie chc\u0105 zmian, a wybrani przez nich m\u00f3wi\u0105, \u017ce b\u0119d\u0105 zmienia\u0107 ale w rezultacie tego nie robi\u0105 bo nie maj\u0105 si\u0142y. <\/p>\n\n\n\n
Ja jestem praktykuj\u0105cym katolikiem. Uwa\u017cam, \u017ce wiar\u0105 nasz\u0105 kieruje Duch \u015awi\u0119ty. I to on kieruj\u0105c ko\u015bcio\u0142em w Polsce i na \u015bwiecie na pewne czasy desygnuje ludzi. I tak nasz papie\u017c by\u0142 desygnowany, wybrany na okres rozbicia komunizmu i otwarcia nam drogi do wolno\u015bci. I dokona\u0142 tego. Ale pojawi\u0142a si\u0119 nowa epoka i nowy papie\u017c. W\u00f3wczas w tej walce musieli\u015bmy nie zauwa\u017ca\u0107 wiele rzeczy, niedobrych dziej\u0105cych si\u0119 w Ko\u015bciele. Dlatego nie mo\u017cemy por\u00f3wnywa\u0107, poniewa\u017c to s\u0105 inne epoki, inne wyzwania, inne role.<\/p>\n\n\n\n
Dzi\u015b nowa epoka staje si\u0119 epok\u0105 \u201epraktyczn\u0105\u201d. A to co praktyczne to jest niepewne. Polsce da\u0142 pan B\u00f3g \u015brodek Europy. I tu na \u015arodku Europy mo\u017cemy rozwija\u0107 nasz kapita\u0142 b\u0119d\u0105c w sercu wszystkiego. Rozw\u00f3j – tego nam nikt nie zabierze. NIe mamy zbyt du\u017cego potencja\u0142u aby rozwija\u0107 turystyk\u0119. To samo dotyczy rolnictwa ze wzgl\u0119du na z\u0142\u0105 jako\u015b\u0107 gleby. Powinni\u015bmy byli przeorientowa\u0107 pewne ga\u0142\u0119zie polskiej gospodarki tak aby sta\u0142a si\u0119 bardziej dochodowa. Inaczej wszystko zorganizowa\u0107 w tej przysz\u0142o\u015bci, kt\u00f3ra zacz\u0119\u0142a si\u0119 zwyci\u0119stwem Solidarno\u015bci. Inaczej ustawi\u0107 Polsk\u0119, Europ\u0119 i \u015bwiat. Jest to teraz zadanie dla przysz\u0142ych pokole\u0144. <\/p>\n\n\n\n
Wi\u0105\u017ce si\u0119 to z wymienionymi przeze mnie trzema pytaniami, na kt\u00f3re przysz\u0142e pokolenia musz\u0105 znale\u017a\u0107 odpowied\u017a. \u017beby to osi\u0105gn\u0105\u0107 trzeba zrozumie\u0107 sytuacje wsp\u00f3\u0142czesn\u0105. Upad\u0142a epoka podzia\u0142\u00f3w pa\u0144stw, kraj\u00f3w, granic. Otworzy\u0142a si\u0119 epoka internetu, globalizacji, informatyzacji. A my jeste\u015bmy obecnie po \u015brodku tych przemian. Jedn\u0105 epok\u0105 zamkn\u0119li\u015bmy a druga dopiero si\u0119 zaczyna. Dzi\u015b jest epoka s\u0142owa. Najpierw by\u0142o s\u0142owo a s\u0142owo cia\u0142em si\u0119 stanie. Nale\u017cy wi\u0119c rozmawia\u0107 o tym jak widzimy nadchodz\u0105ce przemiany. Jak ma wygl\u0105da\u0107 Europa przysz\u0142o\u015bci, jakie powinna mie\u0107 fundamenty. Jaki system, jakie warto\u015bci. Poprzez dyskusj\u0119 na te wszystkie istotne tematy, dojdziemy do wsp\u00f3lnego my\u015blenia, do odrzucenia tego co niedobre i do zaczerpni\u0119cia z tego co dobre. Przyspieszmy dyskusje i dyskutujmy coraz wi\u0119cej aby zbli\u017cy\u0107 nasze sposoby my\u015blenia i postrzegania otaczaj\u0105cej nas rzeczywisto\u015bci. Nie mamy pewno\u015bci czy to si\u0119 uda ale jest to wyzwanie, kt\u00f3re stoi przed nami i przed nowymi pokoleniami.<\/p>\n\n\n\n
Tak oczywi\u015bcie. Lecz nale\u017cy budowa\u0107 rozs\u0105dnie. Bior\u0105c pod uwag\u0119 warto\u015bci ponadpa\u0144stwowe i europejskie, warto\u015bci wielkie i m\u0105dre.<\/p>\n\n\n\n
Idea Solidarno\u015bci by\u0142a czym\u015b innym, By\u0142a ona utworzona na miar\u0119 \u00f3wczesnych czas\u00f3w. To by\u0142a prosta filozofia. W tamtym czasie ci\u0119\u017carem by\u0142 komunizm i Zwi\u0105zek Radziecki. Trzeba by\u0142o broni\u0107 Polsk\u0119. I to si\u0119 uda\u0142o. W\u00f3wczas pewni ludzie nie chcieli mnie s\u0142ucha\u0107. Ja opowiada\u0142em si\u0119 za zaprzestaniem dzia\u0142alno\u015bci przez Solidarno\u015b\u0107. Moim zdaniem potrzebne by\u0142y nowe \u201eSolidarno\u015bci\u201d do nowych ci\u0119\u017car\u00f3w. Solidarno\u015b\u0107 w Gda\u0144sku, Solidarno\u015b\u0107 w Polsce, Solidarno\u015b\u0107 w Europie. Solidarno\u015b\u0107 globalna. Ka\u017cda mia\u0142a inny ci\u0119\u017car, ka\u017cda mia\u0142a inne zorganizowanie. Nie chciano mnie wtedy pos\u0142ucha\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Panie Prezydencie, dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce zgodzi\u0142 si\u0119 Pan na wywiad. Chcia\u0142abym si\u0119 zapyta\u0107 Pana Prezydenta w zwi\u0105zku z wydarzeniami, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce 13 i 14 stycznia 2019 roku. Chodzi o napad z no\u017cem na Prezydenta Gda\u0144ska Paw\u0142a Adamowicza na scenie koncertu Wielkiej Orkiestry \u015awi\u0105tecznej Pomocy. W wyniku tych obra\u017ce\u0144 Pawe\u0142 Adamowicz zmar\u0142 nast\u0119pnego dnia. Jakie s\u0105 refleksje Pana Prezydenta dotycz\u0105ce tej zbrodni na Pawle Adamowiczu? Trzeba to dok\u0142adnie ustali\u0107. Trzeba zrozumie\u0107 kontekst i zacz\u0105\u0107 naprawia\u0107. Polski kontekst w tych sprawach jest troszk\u0119 inny. My musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce tu w \u015brodku Europy my cz\u0119sto nie uto\u017csamiali\u015bmy si\u0119 z Polsk\u0105. Nie uto\u017csamiali\u015bmy si\u0119 […]<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":8,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"staff":[17],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-7","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-polityka","staff-kinga-torbicka"],"acf":[],"yoast_head":"\n