{"id":932,"date":"2021-02-01T06:00:00","date_gmt":"2021-02-01T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/ita\/?p=932"},"modified":"2024-02-16T18:14:30","modified_gmt":"2024-02-16T17:14:30","slug":"una-conversazione-con-alexei-navalny","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/","title":{"rendered":"Una conversazione con Aleksej Navalny: comprendere la dottrina dell\u2019oppositore russo"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vorremmo discutere con lei le principali questioni riguardanti il Suo progetto politico, da lei definito come &#8220;la bella Russia del futuro&#8221;&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-1-932' title='\u00ab\u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u0430\u044f \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0433\u043e\u00bb, la &amp;#8220;bella Russia del futuro\u201d, era lo slogan di Navalny alle elezioni presidenziali del 2018. Tutte le note sono della redazione.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Se dipendesse da lei, cosa cambierebbe?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ho indicato molte volte sul mio canale Youtube&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-2-932' title='Con 6,29M di iscritti, &lt;a href=&quot;https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCsAw3WynQJMm7tMy093y37A&quot;&gt;Youtube&lt;\/a&gt; \u00e8 il principale canale di comunicazione utilizzato da Navalny.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> che l&#8217;istruzione \u00e8 una questione centrale. I paesi ricchi investono nell&#8217;istruzione, nel capitale umano. Pi\u00f9 i nostri cittadini sono istruiti, pi\u00f9 saranno competitivi, pi\u00f9 soldi guadagneranno e quindi il futuro della Russia sar\u00e0 pi\u00f9 luminoso&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-3-932' title='Secondo &lt;a href=&quot;https:\/\/www.oecd-ilibrary.org\/docserver\/7adde83a-fr.pdf?expires=1611695053&amp;amp;id=id&amp;amp;accname=guest&amp;amp;checksum=156878B5F0EEDCA747D9025408F872C0&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;l\u2019Ocse&lt;\/a&gt;, nel 2016, la Russia spendeva USD 8479 per studente mentre la media dei paesi dell\u2019Ocse era di&amp;nbsp; USD 15 556. Tuttavia, il livello della formazione della popolazione tra i 25 e i 34 ann \u00e8 tra i pi\u00f9 elevati nel mondo, subito dietro la Corea. Inoltre, la Banca Mondiale &lt;a href=&quot;https:\/\/www.alnap.org\/system\/files\/content\/resource\/files\/main\/152967.pdf&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;indica&lt;\/a&gt; che l\u2019indice di capitale umano (ICU) (il contributo della salute e dell\u2019istruzione alla produttivit\u00e0 della prossima generazione di un paese) della Russia \u00e8 di 0.68, al di sopra della maggior parte dei paesi sviluppati.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n<p>La Russia oggi \u00e8 un regime autoritario che si trova in Europa, ma che non ha i punti di forza di un normale stato europeo. La maggior parte dei paesi a ovest della Russia sono pi\u00f9 ricchi di noi e hanno un sistema educativo migliore, senza fare sforzi sovrumani. In Russia, 25 milioni di persone vivono sotto la soglia di povert\u00e0. Il nostro paese \u00e8 gigantesco, e tutto il potere \u00e8 concentrato a Mosca, a volte a Sochi o a Novo-Ogaryovo&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-4-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-4-932' title='Luoghi delle residenze di Vladimir Putin. Novo-Ogaryovo si trova in periferia di Mosca. Ospita una residenza del Presidente russo. Un incontro tra Putin e Barack Obama vi si \u00e8 tenuto nel 2009, durante il \u201creset\u201d. Sochi \u00e8 una citt\u00e0 balneare sulla costa del Mar Nero, sede di un crescente numero di incontri internazionali negli ultimi anni.'><sup>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, nelle mani di un solo uomo. \u00c8 ovvio che un sistema fatto in questo modo non pu\u00f2 funzionare. Questo tipo di sistema non funziona da nessuna parte, e non funziona nemmeno qui.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La Russia oggi \u00e8 un regime autoritario che si trova in Europa, ma che non ha i punti di forza di un normale stato europeo. La maggior parte dei paesi a ovest della Russia sono pi\u00f9 ricchi di noi e hanno un sistema educativo migliore, senza fare sforzi sovrumani.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La Russia \u00e8 una federazione; non abbiamo bisogno di inventare un altro sistema. Innanzitutto, un paese cos\u00ec grande non pu\u00f2 essere governato da un solo luogo. Secondariamente, luoghi come San Pietroburgo e la Cecenia sono molto diversi: le nostre regioni sono variegate, quindi abbiamo bisogno di un sistema federale che permetta di governare le regioni in modo differenziato. Perch\u00e9 questo accada, le regioni devono essere pi\u00f9 indipendenti, il denaro e l&#8217;autorit\u00e0 devono essere redistribuiti alle citt\u00e0 in modo che il potere sia a livello locale, proteggendo cos\u00ec dal separatismo. Le citt\u00e0, non le regioni, devono competere tra loro&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-5-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-5-932' title='Navalny solleva qui la questione centrale del federalismo in Russia. Sotto Eltsin, i governatori hanno mostrato grande indipendenza, mettendo in pericolo la coerenza e la struttura della Russia. Quando Vladimir Putin prese il potere nel 2000, ruppe con Boris Eltsin ricentrando il potere nelle mani del Cremlino. La seconda guerra cecena ne \u00e8 un esempio. La popolarit\u00e0 di Vladimir Putin e l&amp;#8217;aumento del prezzo del barile di petrolio negli anni 2000 hanno anche contribuito all&amp;#8217;attuazione di una ricentralizzazione estrema, erodendo cos\u00ec il federalismo, e i contropoteri, in Russia. Secondo Navalny, la ridistribuzione del potere alle citt\u00e0 permetterebbe di evitare la frammentazione caratteristica del periodo Eltsin e l&amp;#8217;eccessiva centralizzazione del regime Putin.&amp;nbsp;Ma dovrebbe tener conto dei divari demografici interni al Paese.'><sup>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lei dice che non \u00e8 possibile dirigere il paese da un solo ufficio. Secondo lei, che tipo di separazione dei poteri dovrebbe esserci tra il presidente, il parlamento, il governo e la magistratura? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Attualmente abbiamo un sistema iper-presidenziale, addirittura una quasi-monarchia: tutto il potere \u00e8 nelle mani di un solo uomo e tutte le altre istituzioni sono superficiali. Dobbiamo andare verso una repubblica parlamentare in cui i partiti che sono arrivati al potere formano il governo e approvano le leggi che dettano le nostre vite.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Immagini di registrare il Suo partito &#8220;Il futuro della Russia&#8221; e di fare campagna elettorale con esso: sulla base di quale programma, con quali promesse?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Prima di tutto, il rilascio immediato di tutti i prigionieri politici.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>In secondo luogo, misure efficaci per combattere la corruzione, come il rispetto dell&#8217;articolo 20 della Convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione, che prende di mira l&#8217;arricchimento illecito.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Infine, una riforma del sistema giudiziario: se non c&#8217;\u00e8 un luogo dove \u00e8 concesso ai cittadini contraddire il governo, non pu\u00f2 funzionare.<\/p>\n\n\n\n<p>Un&#8217;altra misura \u00e8 la deregolamentazione delle imprese. Nella &#8220;bella Russia del futuro&#8221; che immaginiamo, sar\u00e0 pi\u00f9 facile creare una societ\u00e0 che a Singapore o in Georgia. Il peso della burocrazia sar\u00e0 il pi\u00f9 leggero del mondo. Verrebbe introdotto un salario minimo. Durante la campagna presidenziale&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-6-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-6-932' title='Vladimir Putin \u00e8 stato rieletto nel 2018 con il 77%. A Navalny \u00e8 stato vietato di partecipare alle elezioni in quanto era stato condannato un anno prima a una pena detentiva di cinque anni con la condizionale. Tuttavia, Navalny ha presentato un programma e ha utilizzato le elezioni per organizzare comizi.'><sup>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>, avevamo stimato nel nostro programma che il salario minimo mensile doveva essere di 25.000 rubli&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-7-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-7-932' title='872 euro a parit\u00e0 di potere d\u2019acquisto.'><sup>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>, ora dovrebbe essere pi\u00f9 alto. Infine, dovrebbe essere introdotta un&#8217;esenzione fiscale completa per le piccole imprese&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-8-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-8-932' title='Molto piccole imprese.'><sup>8<\/sup><\/a><\/span><\/span> e gli imprenditori autonomi.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Se non c&#8217;\u00e8 un luogo dove \u00e8 concesso ai cittadini contraddire il governo, non pu\u00f2 funzionare.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Ma continuerete a riscuotere le tasse sui salari, vero?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Naturalmente, bisogna pagare l&#8217;imposta sul reddito.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c8 meglio adottare le riforme giudiziarie rapidamente piuttosto che lentamente, ma c&#8217;\u00e8 sempre una preoccupazione in questo campo: le riforme istituiscono un organo indipendente. Gli stessi giudici che ti hanno mandato in prigione, condannato agli arresti domiciliari, potranno continuare a fare quello che vogliono. <\/strong><strong><\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>I tribunali che mi hanno condannato, e che hanno illegalmente condannato altri, hanno violato le disposizioni del codice penale.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Per riformare il sistema giudiziario, la prima cosa da fare \u00e8 garantire l&#8217;indipendenza dei giudici nei confronti del presidente del tribunale.<\/p>\n\n\n\n<p>La seconda cosa da fare riguarda la nomina dei giudici. Attualmente, la maggior parte dei giudici viene dai tribunali, un piccolo numero viene dalla magistratura, dalla polizia, ma non ci sono quasi avvocati, non ci sono quasi giuristi provenienti dal mondo accademico.<\/p>\n\n\n\n<p>La carriera di tutti i giudici \u00e8 la stessa: all&#8217;inizio, hanno uno stipendio ridicolo&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-9-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-9-932' title='&lt;a href=&quot;https:\/\/russia.trud.com\/salary\/692\/79092.html#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%2065750%20%D1%80%D1%83%D0%B1.&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;19.457 rubli al mese, ovvero 679 euro, a parit\u00e0 di potere d\u2019acquisto&lt;\/a&gt;.'><sup>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>, sono impiegati del tribunale.&nbsp; Sono schiavi del sistema giudiziario e faranno di tutto per essere nominati giudici dal presidente del tribunale. L&#8217;espressione &#8220;mafia giudiziaria&#8221; \u00e8 pertinente e vera. Ecco perch\u00e9 dobbiamo cambiare il sistema di reclutamento dei giudici. I giudici, specialmente nelle corti superiori, devono essere autorit\u00e0 in materia di diritto.<\/p>\n\n\n\n<p>La questione del denaro emerge spesso in questo ambito. Naturalmente i giudici possono sempre essere corrotti. Tuttavia, la buona notizia \u00e8 che possiamo permetterci di pagarli bene, fino a un milione di rubli al mese (10.896 euro). L&#8217;obiettivo \u00e8 che il giudice sia la persona pi\u00f9 rispettata della citt\u00e0, la pi\u00f9 intelligente, la pi\u00f9 istruita. In questo caso, ha senso pagarlo un milione di rubli.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lei ha usato il termine &#8220;mafia giudiziaria&#8221;. Questo \u00e8 quello che \u00e8 successo in Ucraina&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-10-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-10-932' title='Il presidente Zelenski ha lanciato diverse riforme relative al sistema giudiziario del paese, tra cui una riforma nel 2019 dell&amp;#8217;Alta Commissione per la qualifica dei giudici, l&amp;#8217;istituzione di governance giudiziaria incaricata della selezione e della valutazione dei giudici.'><sup>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>: prima bisogna sostituire gradualmente i giudici della Corte Suprema, poi i giudici dei tribunali municipali, poi sostituire i presidenti dei tribunali e cos\u00ec via. Come farete a reclutare i giudici?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Assolutamente. Per esempio, nella situazione attuale, i giudici della Corte Costituzionale sono totalmente inutili. Ma di nuovo, ripeto, la buona notizia \u00e8 che \u00e8 facile reclutare giudici. Dobbiamo porci l&#8217;obiettivo di reclutare i migliori giuristi, ottimi&nbsp; giuristi.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L&#8217;obiettivo \u00e8 che il giudice sia la persona pi\u00f9 rispettata della citt\u00e0, la pi\u00f9 intelligente, la pi\u00f9 istruita. In questo caso, ha senso pagarlo un milione di rubli.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>\u00c8 vero che si tratta di una decisione difficile da prendere per l&#8217;esecutivo, poich\u00e9 richiede riforme che gli complicherebbero la vita in futuro: equivale all&#8217;istituzione da parte dell&#8217;esecutivo di tribunali che domani potrebbero decidere la sua stessa rovina. Ma non c&#8217;\u00e8 altro modo di uscirne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pensa che sia la questione politica pi\u00f9 importante?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ec, assolutamente: una magistratura indipendente assicura l&#8217;equilibrio. Attualmente, il sistema giudiziario risponde a una logica semplice: arrivi al potere, metti in prigione quelli che c&#8217;erano prima di te, ma sai che se lasci il potere, sar\u00e0 il loro turno di mettere te in prigione. Allora, cosa fai? Basta non lasciare il potere. Molto semplicemente. Questo \u00e8 ci\u00f2 che deve cambiare.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Torniamo alla politica. Con quale partito sarebbe disposto a formare una coalizione? Nella &#8220;bella Russia del futuro&#8221;, ci saranno certamente altri partiti&#8230;<\/strong><strong><\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Se immaginiamo un sistema con elezioni libere, penso che questo porter\u00e0 a grandi cambiamenti e che ci saranno nuovi partiti politici. Ma in un esercizio intellettuale con i partiti esistenti, cio\u00e8 Russia Unita&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-11-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-11-932' title='Il partito associato all&amp;#8217;attuale inquilino del Cremlino.'><sup>11<\/sup><\/a><\/span><\/span>, i comunisti, Russia Giusta e LDPR&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-12-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-12-932' title='Partito nazionalista diretto da Vladimir Zhirinovskij.'><sup>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>, credo che una coalizione sia possibile solo con Russia Unita. Questo non avrebbe senso, dato che siamo l&#8217;opposizione a Russia Unita.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Gli altri partiti, i comunisti, LDPR e Russia Giusta, non sono partiti ideologici, sono solo composti da individui che agiscono in modo diverso nelle diverse regioni: in alcuni posti molto correttamente, in altri molto negativamente; in alcune regioni sostengono al 100% Russia Unita, in altre esprimono critiche veementi al partito al potere. Ci sono differenze anche all&#8217;interno di una stessa regione: nel parlamento della citt\u00e0 di Mosca, alcuni deputati del partito comunista sono formidabili mentre altri sono agli ordini del sindaco, Sergei Sobyanin. Ecco perch\u00e9 credo che sia possibile lavorare con tutti i partiti tranne Russia Unita&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-13-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-13-932' title='Questa posizione adottata da Navalny, che consiste nell&amp;#8217;accettare di lavorare con l&amp;#8217;opposizione cosiddetta &amp;#8220;sistemica&amp;#8221;, cio\u00e8 i partiti che accettano il dominio del Cremlino, gli ha fatto guadagnare le critiche di alcuni membri dell&amp;#8217;opposizione &amp;#8220;non sistemica&amp;#8221;, che favorisce una linea pi\u00f9 dura contro tutti i partiti esistenti. Questo dibattito si \u00e8 svolto in particolare intorno al progetto di &amp;#8220;voto intelligente&amp;#8221; di Navalny, che consiste nel votare per il candidato meglio posizionato per sconfiggere un rappresentante di &amp;#8220;Russia Unita&amp;#8221;, poich\u00e9 questa iniziativa ha permesso in alcune localit\u00e0 l&amp;#8217;elezione di candidati sistemici a spese di candidati indipendenti (per esempio, il &amp;#8220;voto intelligente&amp;#8221; ha permesso l&amp;#8217;elezione del candidato del partito comunista Vladislav Zhoukovsky a spese del candidato indipendente Roman Yuneman nelle elezioni parlamentari del parlamento della citt\u00e0 di Mosca). La valutazione di Navalny sulle divisioni all&amp;#8217;interno del partito comunista \u00e8 stata illustrata nei giorni scorsi dalle diverse posizioni adottate da alcuni membri di quel partito riguardo all&amp;#8217;arresto dell&amp;#8217;oppositore russo: mentre il leader del partito comunista, Gennady Zyuganov, ha denunciato Navalny come un &amp;#8220;agente del Dipartimento di Stato&amp;#8221; americano, i deputati comunisti sono andati all&amp;#8217;aeroporto Vnukovo per sostenere Navalny al suo ritorno dalla Germania. &lt;a href=&quot;https:\/\/echo.msk.ru\/blog\/delober\/2779230-echo\/&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;https:\/\/echo.msk.ru\/blog\/delober\/2779230-echo\/&lt;\/a&gt;'><sup>13<\/sup><\/a><\/span><\/span>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>I media sono un centro nevralgico, e il loro controllo \u00e8 fondamentale per il potere che il partito Russia Unita esercita sul paese. Come affronta il problema della censura, del controllo del governo o degli oligarchi sui media?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ec, \u00e8 una questione molto importante. Basta ricordare come Putin ha solidificato il suo potere per esserne convinti: il controllo sui media \u00e8 stato assicurato prima che prendesse il controllo della magistratura e delle forze dell&#8217;ordine. Questo controllo sui media \u00e8 stato ottenuto in un modo piuttosto sottile, se posso dire cos\u00ec: una minoranza dei media \u00e8 stata sciolta e la maggioranza \u00e8 stata comprata. Questo \u00e8 stato il caso dei media acquisiti dagli oligarchi, come <em>Vedomosti<\/em>. <em>Vedomosti<\/em> era un eccellente giornale, ma ormai \u00e8 diventato un incubo da leggere. E il governo dice: &#8220;non abbiamo niente a che fare con questo, \u00e8 solo la legge del mercato, non \u00e8 censura&#8221;.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Attualmente, il sistema giudiziario risponde a una logica semplice: arrivi al potere, metti in prigione quelli che c&#8217;erano prima di te, ma sai che se lasci il potere, sar\u00e0 il loro turno di mettere te in prigione. Allora, cosa fai? Basta non lasciare il potere. Molto semplicemente. Questo \u00e8 ci\u00f2 che deve cambiare.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Il potere ha difficolt\u00e0 ad andare d&#8217;accordo con la redazione di giornali come <em>RBK<\/em>, ma riesce a essere in rapporti molto buoni con il proprietario del giornale, Mikhail Prokhorov. Prokhorov ha accettato di licenziare i giornalisti che hanno scritto dell&#8217;esistenza di un allevamento di ostriche al largo della casa di Putin&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-14-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-14-932' title='Navalny evoca qui il palazzo di Putin, oggetto di un video rilasciato dall&amp;#8217;oppositore dopo la pubblicazione di questa intervista. Il &lt;a href=&quot;https:\/\/www.youtube.com\/watch?app=desktop&amp;amp;v=ipAnwilMncI&amp;amp;ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;noreferrer noopener&quot;&gt;video&lt;\/a&gt; \u00e8 stato pubblicato online il 19 gennaio, dopo l&amp;#8217;arresto di Navalny, ed \u00e8 stato visto quasi 100 milioni di volte in pochi giorni.'><sup>14<\/sup><\/a><\/span><\/span>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Da tutto questo si deve trarre una conclusione: i media russi non sono solo un business, ma l&#8217;istituzione pi\u00f9 importante, senza la quale non possiamo stabilire un sistema politico competitivo e combattere la corruzione. Ecco perch\u00e9 i media devono avere piena libert\u00e0 di espressione.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L&#8217;esperienza degli ultimi vent&#8217;anni ci ha mostrato che gli oligarchi vanno d&#8217;accordo molto facilmente con le autorit\u00e0 quando devono risolvere un problema con la redazione di un giornale: una telefonata a un oligarca, qualche istruzione e la redazione diventa silenziosa.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Ha menzionato gli oligarchi e dice spesso che dobbiamo rivedere i risultati delle privatizzazioni che hanno avuto luogo negli anni &#8217;90. Se lei andasse al potere, cosa farebbe?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non spaventiamo i nostri lettori. Preferiamo sempre utilizzare una formula come questa: rivedere i risultati delle privatizzazioni. Alcune persone, sentendo ci\u00f2, pensano: &#8220;Oh mio Dio, come \u00e8 possibile, riprendere tutti i beni che sono stati privatizzati e ridistribuirli di nuovo?\u201d. Mentre altri chiederanno: &#8220;E la privatizzazione degli appartamenti allora?\u201d. E\u2019 chiaro che ci\u00f2 provoca preoccupazioni e si finisce per concludere che \u00e8 meglio non rivedere i risultati del processo di privatizzazione.<\/p>\n\n\n\n<p>I &#8220;prestiti per azioni&#8221;&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-15-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-15-932' title='Nel 1995\/1996, il governo di Boris Eltsin mise all&amp;#8217;asta le azioni dei giganti russi dell&amp;#8217;energia e delle materie prime come prestiti. Lo stato russo avrebbe dovuto rimborsare i prestiti dopo due anni. In realt\u00e0, questo schema ha portato alla concentrazione delle pi\u00f9 grandi imprese nelle mani di una dozzina di uomini, gli oligarchi.'><sup>15<\/sup><\/a><\/span><\/span> sono solo un simbolo dell\u2019ingiustizia, un esempio di come le grandi aziende sono state rubate e acquisite in modo disonesto. Se coloro che hanno partecipato a questi prestiti per azioni, come Khodorkovsky o Fridman, riconoscessero che bisogna fare qualcosa, che i prestiti per azioni hanno avuto come conseguenza che in Russia la propriet\u00e0 privata non \u00e8 riconosciuta, ci\u00f2 non porterebbe allo sdegno pubblico.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>I media russi non sono solo un business, ma l&#8217;istituzione pi\u00f9 importante, senza la quale non possiamo stabilire un sistema politico competitivo e combattere la corruzione. Ecco perch\u00e9 i media devono avere piena libert\u00e0 di espressione.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Bisogna dunque mettere in atto un sistema semplice per rimediare ai risultati dei prestiti per azioni e di tutte queste privatizzazioni su larga scala: coloro che hanno beneficiato di tali pratiche devono pagare una tassa significativa. Procedure simili hanno avuto luogo in Europa. Per esempio, \u00e8 il caso dell&#8217;Inghilterra: dopo gli accordi di privatizzazione sotto Margaret Thatcher, il governo e il sistema giuridico hanno ritenuto che fossero stati commessi degli errori per quanto riguardava l&#8217;industria del carbone e queste aziende hanno dovuto pagare delle tasse aggiuntive.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c8 importante notare che quando si parla degli &#8220;orrori della privatizzazione&#8221;, si parla soprattutto di &#8220;prestiti per azioni&#8221; e del periodo Eltsin, mentre la maggior parte degli accordi illegali &#8211; o dovrei dire dei furti &#8211; sono avvenuti sotto Putin. E qui non sto parlando solo di privatizzazioni. Penso, per esempio, all&#8217;acquisto di Sibnet da parte della statale Gazprom, che ha permesso a Roman Abramovi\u010d di accumulare un&#8217;immensa fortuna. Questo tipo di accordi \u00e8 criminale. Ecco perch\u00e9 coloro che sono riusciti a prendere posto nella classifica di <em>Forbes<\/em> &#8211; non per la loro intelligenza, ma grazie al gioco delle privatizzazioni &#8211; devono pagare una pesante tassa. Resterebbero probabilmente ancora nella classifica di <em>Forbes<\/em>, ma non pi\u00f9 con 17 miliardi di dollari, forse con 9 miliardi.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Se si guardano le valutazioni al momento in cui le aziende sono state premiate, i prezzi erano due, tre volte e in alcuni casi dieci volte inferiori, quindi non stiamo parlando di una differenza di 8 miliardi di dollari. Le persone che sono entrate nella classifica di <em>Forbes <\/em>lo hanno fatto negli anni 2000, non negli anni \u201890. Quello che lei dice a questo proposito fa sorgere la domanda: ha dichiarato che non toccherebbe la maggior parte degli accordi che sono stati fatti nel periodo delle privatizzazioni. Ma chi decider\u00e0 quali includere in una lista nera di contatti illeciti?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>In primo luogo, tale lista dovr\u00e0 essere redatta &#8211; a seguito di una verifica &#8211; da un comitato composto da parlamentari e membri del governo. Riguarderebbe principalmente i &#8220;prestiti per azioni&#8221; e altre grandi societ\u00e0 sovietiche. I proprietari potrebbero presentarsi in tribunale e il governo dovrebbe dare ragione della sua decisione. Nessuno sta dicendo che dovrebbe essere tolto tutto a persone come Mikhail Prokhorov&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-16-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-16-932' title='Mikhail Prokhorov \u00e8 uno degli uomini pi\u00f9 ricchi della Russia, avendo costruito la sua fortuna nei metalli con la societ\u00e0 russa Norilsk Nickel. Si \u00e8 candidato alla presidenza nel 2012. La sua candidatura ha permesso di catturare i voti della classe medio-alta di Mosca senza mettere in pericolo Vladimir Putin. Era quindi considerato dall&amp;#8217;opposizione non sistemica come un burattino del Cremlino. Nel 2017, ha venduto le sue azioni nel conglomerato mediatico RBC a seguito di una serie di articoli che hanno fatto infuriare il Cremlino all&amp;#8217;uomo d&amp;#8217;affari Grigory Berezkin, proprietario del giornale filo-cremlino Komsomolskaya Pravda.'><sup>16<\/sup><\/a><\/span><\/span>e che gli si dovrebbe sparare. Dovr\u00e0 pagare una tassa seguendo una procedura chiara e una spiegazione del perch\u00e9 \u00e8 stato incluso in questa lista. E quando mi riferisco alle operazioni effettuate sotto Putin, non si tratta di privatizzazioni, ma di vere e proprie rapine.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>In alcuni casi, tuttavia, i termini della prescrizione sono gi\u00e0 scaduti. Questo non La disturba?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ritireremo i termini della prescrizione. La cosa pi\u00f9 importante \u00e8 che la magistratura sia indipendente.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Quando mi riferisco alle operazioni effettuate sotto Putin, non si tratta di privatizzazioni, ma di vere e proprie rapine.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>In concreto, ci\u00f2 significherebbe che i termini di prescrizione sarebbero interrotti da una riforma del sistema giudiziario?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>S\u00ec, perch\u00e9 non \u00e8 possibile accettare che coloro che sono a capo del tribunale della citt\u00e0 di Mosca rappresentino la giustizia. Non abbiamo un sistema giudiziario.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dobbiamo ora trattare un tema centrale nel 2021: la protezione delle minoranze e la parit\u00e0 di genere. Lei \u00e8 spesso accusato di sessismo e di nazionalismo etnico&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-17-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-17-932' title='Navalny ha partecipato a marce con i movimenti nazionalisti che si oppongono al Cremlino nel 2007 e all&amp;#8217;epoca ha rilasciato delle dichiarazioni contro le minoranze etniche.'><sup>17<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Cosa pu\u00f2 dire a riguardo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Sono molto orgoglioso che la nostra organizzazione, sia all&#8217;interno del Fondo anticorruzione (FBK) che tra i dirigenti, abbia raggiunto la parit\u00e0 di genere. Abbiamo pi\u00f9 donne che uomini in posizioni dirigenziali e, in generale, abbiamo pi\u00f9 donne che lavorano per noi piuttosto che uomini.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c8 ovvio che dobbiamo ancora fare progressi sull&#8217;uguaglianza, ma non siamo soli: anche paesi come la Norvegia o la Svizzera hanno ancora dei progressi da fare, in questo campo. Eppure in qualsiasi spettacolo comico &#8211; russo o americano &#8211; la met\u00e0 delle battute sono legate all&#8217;etnia. Le cose stanno cos\u00ec. Questo tema fa ridere. Ci\u00f2 che deve essere osservato attentamente sono le azioni delle autorit\u00e0: ci\u00f2 che dice un comico non pu\u00f2 essere detto da un politico.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Ma lei \u00e8 un politico o un comico?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Sono un politico, non faccio spettacoli, non faccio <em>stand-up<\/em> in cui dico: &#8220;Sapete qual \u00e8 la differenza tra gli osseti e i russo-ucraini? \u00bb<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Essendo io stesso un osseto, come posso sentirmi un cittadino di prima classe nel mio paese? Dal momento che non Le piace la parola <em>Rossiyanin <\/em>(cittadino dello stato russo) e preferisce la parola <em>russkiy<\/em> (che indica gli appartenenti all&#8217;etnia russa), la questione comincia a preoccuparmi: in questo modo, da un lato ci sono uomini e&nbsp; di &#8220;prima classe&#8221;, e dall&#8217;altro persone come me, che non hanno un &#8220;nome russo&#8221;, non hanno una &#8220;faccia russa&#8221;, n\u00e9 un colore di capelli &#8220;russo&#8221;. Io, in quanto osseto, devo temere che qualcuno come lei diventi il leader politico della Russia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>No, non c&#8217;\u00e8 niente di cui aver paura. Non vedo alcun problema nel fatto che una gran parte della popolazione non voglia identificarsi come <em>Rossiyanin<\/em> e preferisca la sua identit\u00e0 di <em>Russkiy<\/em>. Daghestani, russi etnici e tutti gli altri gruppi partecipano alla diversit\u00e0 della societ\u00e0. Non c&#8217;\u00e8 bisogno di cercare di appianare questa diversit\u00e0, in alcun modo. Non c&#8217;\u00e8 bisogno di essere ipocriti e di mentire, lasciamo che ciascuno sia apertamente orgoglioso della propria appartenenza. Per il governo, per me e per qualsiasi ipotetico leader del sistema politico, \u00e8 importante proteggere le lingue nazionali, le scuole nazionali e le persone che sono orgogliose di essere ossete. Nel nostro paese ci sar\u00e0 sempre una questione nazionale perch\u00e9 \u00e8 un paese grande e molto diverso.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Boris Eltsin usava l&#8217;espressione &#8220;caro <em>Rossiyanin&#8221;<\/em> nei suoi discorsi e a lei questo termine non piace. Come pensa che dovremmo riferirci ai cittadini della Russia?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non lo so. Il termine <em>russkiy<\/em> purtroppo non \u00e8 adatto a tutti, poich\u00e9 ha una connotazione etnica. Come lei non vuole appartenere o rientrare nella categoria dei <em>russkiy,<\/em> anche altri non vogliono farlo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nel nostro paese ci sar\u00e0 sempre una questione nazionale perch\u00e9 \u00e8 un paese grande e molto diverso.<\/p><cite>Alexei Navalny<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quanto tempo ci vorr\u00e0 per costruire la &#8220;bella Russia del futuro&#8221; che lei desidera cos\u00ec ardentemente, e per rendere questa svolta irreversibile?\u00a0<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Penso che sar\u00e0 molto pi\u00f9 veloce di quanto molti pensino. Si sente spesso dire che ci vorranno 100 anni per completare questi cambiamenti. Credo che dal momento in cui&nbsp; &#8211; secondo la Costituzione e la legge &#8211;&nbsp; avremo una magistratura indipendente e i diritti elettorali saranno saldamente garantiti in modo da rendere impossibile truccare le elezioni e bloccare l&#8217;accesso a certi candidati come sta succedendo oggi, allora penso che un periodo equivalente a due cicli elettorali, cio\u00e8 10 anni, sar\u00e0 sufficiente.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Vorrei infatti tornare a un mandato di quattro anni&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-18-932' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/02\/01\/una-conversazione-con-alexei-navalny\/#easy-footnote-bottom-18-932' title='Vladimir Putin ha esteso il mandato presidenziale da 4 a 6 anni nel 2012'><sup>18<\/sup><\/a><\/span><\/span> per il presidente e la Duma, il che significa che ci vorrebbero in totale 10 anni per due cicli elettorali e per una completa rotazione del potere. In questo spazio di 10 anni, si pu\u00f2 sperare che tutto si risolva. Dopo di ci\u00f2, direi che se riusciamo a garantire un sistema giuridico indipendente e i diritti elettorali, allora tutto andr\u00e0 bene.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Ci\u00f2 probabilmente implica che serva un periodo di transizione di alcuni anni per scrivere nuove leggi e attuare le riforme giuridiche necessarie.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Molte leggi sono gi\u00e0 state riscritte. Il direttore della Ong Agora &#8211; specializzata in questioni giuridiche &#8211; Pavel Chikov ha gi\u00e0 scritto una riforma giudiziaria diversi anni fa; anche la riforma delle forze dell&#8217;ordine \u00e8 gi\u00e0 stata elaborata. Anche l&#8217;Istituto di San Pietroburgo per il rispetto dello Stato di diritto ha gi\u00e0 scritto molti programmi, e sono tutti piuttosto buoni.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alexei Navalny \u00e8 appena morto nelle carceri della Russia di Putin. 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