{"id":8614,"date":"2023-06-26T18:07:51","date_gmt":"2023-06-26T17:07:51","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/ita\/?p=8614"},"modified":"2023-09-19T08:27:00","modified_gmt":"2023-09-19T07:27:00","slug":"abbiamo-permesso-a-putin-di-far-avanzare-le-sue-pedine-ovunque-una-conversazione-con-francois-hollande","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/06\/26\/abbiamo-permesso-a-putin-di-far-avanzare-le-sue-pedine-ovunque-una-conversazione-con-francois-hollande\/","title":{"rendered":"\u00abAbbiamo permesso a Putin di far avanzare le sue pedine ovunque\u00bb, una conversazione con Fran\u00e7ois Hollande"},"content":{"rendered":"\n

Un ex Presidente della Repubblica \u00e8 stato condannato in appello: \u00e8 la prima volta nella storia della Quinta Repubblica. Cosa pensa delle implicazioni di questa condanna per l\u2019immagine della Francia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Al di l\u00e0 della decisione del tribunale, che non spetta a me commentare, anche perch\u00e9 la difesa ha fatto appello, questo evento \u00e8 destinato a creare tensioni perch\u00e9 alcuni hanno pensato di poter mettere in causa i giudici, il che \u00e8 preoccupante per il rispetto delle nostre istituzioni. <\/p>\n\n\n\n

Ex capi di Stato o di governo sono gi\u00e0 stati processati, e talvolta condannati, in Europa e negli Stati Uniti. Ogni volta, ci\u00f2 \u00e8 fonte di disturbo nella vita politica e indebolisce il legame tra i cittadini e i loro rappresentanti. Da qui la necessit\u00e0 dell\u2019esemplarit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

La catena di eventi che ha portato alla guerra<\/a> – di cui Putin \u00e8 ovviamente l\u2019unico responsabile – \u00e8 talvolta attribuita al fallimento degli accordi di Minsk, presentati all\u2019epoca come un successo diplomatico (in particolare dalla Cancelliera Merkel e da lei), ma mai attuato completamente. Dal 2014 e dal primo incontro a B\u00e9nouville in Normandia, lei ha avuto molti scambi con entrambe le parti, in particolare con Putin e Poroshenko. Al termine delle 16 ore di negoziati a Minsk nel febbraio 2015, e poi nei mesi successivi, quanto credeva davvero nell\u2019efficacia del processo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non ci siamo fatti illusioni su ci\u00f2 che Putin stesse cercando, ovvero la divisione dell\u2019Ucraina. Per lui, gli accordi di Minsk erano un modo per consacrare le avanzate dei separatisti e quindi cristallizzarle in processo ufficiale che mantenesse lo status quo. Io e Angela Merkel volevamo utilizzare Minsk I per ricordare la regola fondamentale del diritto internazionale secondo cui i confini sono inviolabili. <\/p>\n\n\n\n

Sapevamo che ci sarebbe voluto molto tempo per ripristinare la fiducia reciproca tra le regioni occupate dai separatisti e il governo democraticamente eletto. Quando Putin ha accettato il Protocollo di Minsk, non aveva alcuna intenzione di invadere l\u2019Ucraina. Aveva gi\u00e0 invaso la Crimea. Se lo ha fatto, il 24 febbraio 2022, \u00e8 stato perch\u00e9 aveva la falsa impressione che l\u2019Occidente fosse in ritirata, che il declino degli Stati Uniti fosse un dato di fatto, che la disfatta in Afghanistan ne fosse una dimostrazione<\/a>, che l\u2019Europa fosse impotente e gli ucraini incapaci di difendersi. La responsabilit\u00e0 che l\u2019Occidente ha avuto in tutti questi anni \u00e8 di non aver fatto capire a Putin che, se si fosse imbarcato in questa avventura, avrebbe dovuto pagare un prezzo molto alto. <\/p>\n\n\n\n

Non ci siamo fatti illusioni su ci\u00f2 che Putin stesse cercando, ovvero la divisione dell\u2019Ucraina. Per lui, gli accordi di Minsk erano un modo per consacrare le avanzate dei separatisti e quindi cristallizzarle in processo ufficiale che mantenesse lo status quo<\/p>Fran\u00e7ois Hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019altro errore che abbiamo commesso \u00e8 stato quello di mostrare la nostra debolezza su alcune questioni, in particolare sulla guerra in Siria, che si \u00e8 conclusa con la vittoria di Bashar al-Assad, e quindi della Russia. Abbiamo lasciato che Putin facesse avanzare le sue pedine in tutto il mondo e rafforzasse il suo atteggiamento bellicoso nei confronti dei suoi vicini (Armenia, Kazakistan, Bielorussia). Questo \u00e8 ci\u00f2 che lo ha portato, sottovalutando la realt\u00e0, a invadere l\u2019Ucraina.<\/p>\n\n\n\n

Ma come si spiega il fatto che tra il 2015 e il 24 febbraio 2022 nulla lo abbia dissuaso dall\u2019organizzare le sue forze per invadere?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Innanzitutto, anche l\u2019Ucraina ha ricostruito le sue forze e l\u2019Occidente non \u00e8 stato inattivo, tutt\u2019altro, nel fornire a Kiev i mezzi per resistere a un\u2019eventuale invasione.<\/p>\n\n\n\n

In secondo luogo, per quanto riguarda Putin, non \u00e8 tanto il fatto che sia stato arrogante o bellicoso in passato. \u00c8 l\u2019Occidente che si \u00e8 dimostrato debole mostrando segni di disimpegno, sull\u2019esempio degli Stati Uniti. Putin ha interpretato questo disimpegno come un via libera a spingersi sempre pi\u00f9 oltre oltre. <\/p>\n\n\n\n

Per quanto riguarda Putin, non \u00e8 tanto il fatto che sia stato arrogante o bellicoso in passato. \u00c8 l\u2019Occidente che si \u00e8 dimostrato debole mostrando segni di disimpegno, sull\u2019esempio degli Stati Uniti <\/p>Fran\u00e7ois Hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cosa abbiamo fatto in Siria per impedire al regime di massacrare il suo popolo? Non abbiamo fatto nulla. Cosa abbiamo fatto per evitare i bombardamenti? Non abbiamo fatto nulla. Cosa abbiamo fatto per aiutare l\u2019Armenia? Non abbiamo fatto nulla. Cosa abbiamo fatto per aiutare a difendere l\u2019opposizione in Bielorussia? Non molto. <\/p>\n\n\n\n

Non \u00e8 tanto per le pretese di conquista di Putin – ne eravamo a conoscenza – che dovremmo preoccuparci, quanto per la nostra mancanza di fermezza di fronte a queste azioni.<\/p>\n\n\n\n

Pensa che se gli Stati Uniti non fossero stati cos\u00ec concentrati sulla Cina le cose sarebbero andate diversamente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Questo \u00e8 certo. Quando Obama \u00e8 stato eletto nel 2008, ha fatto del Pacifico una zona prioritaria, sia dal punto di vista economico e commerciale, sia da quello militare. Dopo le operazioni in Iraq, Libia e Afghanistan, gli Stati Uniti volevano tornare a occuparsi di questioni interne. Non avevano pi\u00f9 intenzione di interpretare la superpotenza di cui nessuno lodava l\u2019efficacia. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europa si era a sua volta assestata su una posizione di emarginazione politica: la dimensione militare non era la sua priorit\u00e0. I suoi leader pensavano che aumentando il commercio con la Russia e importando gas sarebbe stato possibile neutralizzare Vladimir Putin. \u00c8 con lo stesso ragionamento che l\u2019Europa ha impostato le sue relazioni con la Pechino: non voleva aprire dispute commerciali perch\u00e9 nulla doveva impedirle di commerciare e investire ancora di pi\u00f9 in Cina. Il nostro continente non \u00e8 diventato una potenza politica e militare – meno che meno lo \u00e8 oggi. C\u2019\u00e8 voluta la guerra in Ucraina per farci aprire gli occhi.<\/p>\n\n\n\n

Nelle discussioni di allora, in particolare con gli Stati Uniti, \u00e8 stata evocata la possibilit\u00e0 di una guerra ad alta intensit\u00e0? \u00c8 uno scenario in cui credevano alcune delle persone con cui ha parlato?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. Sebbene la NATO stesse lavorando su ogni tipo di scenario, l\u2019ipotesi di una guerra convenzionale come quella che si sta verificando oggi non era menzionata come il caso pi\u00f9 probabile.<\/p>\n\n\n\n

Tuttavia, la Russia aveva annesso la Crimea…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Infatti, anche se non si trattava di un\u2019azione militare, ma di un\u2019operazione con un suggellata da un referendum farsa. Una simile violazione della legge avrebbe dovuto metterci maggiormente in guardia dalla possibilit\u00e0 di una guerra.<\/p>\n\n\n\n

In uno spunto di dottrina pubblicato su <\/strong>Fratture della guerra estesa<\/em><\/strong>, Benjamin Tallis propone un concetto per gli europei che sostengono Zelensky: il neo-idealismo. In Kaja Kallas e Jan Lipavsky a Sanna Marin e Ursula von der Leyen si nota un approccio morale al perseguimento degli interessi geopolitici. Lo condivide?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Se il neo-idealismo<\/a> riprende i temi del neo-conservatorismo, ci avviamo verso una nuova disillusione. Non dobbiamo pretendere che la democrazia come regime politico debba essere imposta ad altre parti del mondo. L\u2019errore di approccio causato dal neoconservatorismo  ha portato gli Stati Uniti a prendere decisioni gravi e infelici, come l\u2019intervento in Iraq, o fallimentari, come in Afghanistan.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019altra parte, la solidariet\u00e0 internazionale in difesa della libert\u00e0 e della sovranit\u00e0, quando viene invocata dai popoli, deve potersi manifestare in qualsiasi circostanza. Questa solidariet\u00e0 deve essere coerente, non pu\u00f2 essere selettiva o eclissata. Se sosteniamo l\u2019Ucraina perch\u00e9 \u00e8 sotto attacco, dobbiamo essere in grado di metterci a disposizione di altri Paesi e per altre cause – penso alla Birmania o alla RDC. \u00c8 fondamentale ricordare che non si tratta di una solidariet\u00e0 occidentale basata sullo stesso colore della pelle, ma di una solidariet\u00e0 basata sulla condivisione di valori senza volerli imporre. Sono i popoli che chiedono il nostro sostegno.<\/p>\n\n\n\n

Se il neo-idealismo<\/a> riprende i temi del neo-conservatorismo, ci avviamo verso una nuova disillusione<\/p>Fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sarebbe nell\u2019interesse della Francia combinare la sua tradizione \u00abgaullo-mitterrandiana\u00bb con questo approccio?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Siamo al fianco dell\u2019Ucraina certamente per difendere la democrazia, ma anche per proteggere noi stessi. Il nostro ragionamento \u00e8 molto semplice: vogliamo che l\u2019Ucraina vinca perch\u00e9 tutti noi ci confrontiamo con le ambizioni dei regimi autoritari. Se l\u2019Ucraina dovesse perdere la guerra, \u00e8 chiaro che altri Paesi – la Cina in particolare, ma non solo – si troverebbero avvantaggiati in operazioni simili.<\/p>\n\n\n\n

Siamo in una fase della guerra in Ucraina che sembra allungarsi, anche se Kiev sta preparando la sua controffensiva. Emmanuel Macron ha recentemente affermato che la pace non dovrebbe portare al congelamento del conflitto, ma a un accordo che rispetti la Carta delle Nazioni Unite. Quali sono secondo lei le condizioni per la pace?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dipenderanno dalle condizioni della guerra. Se il conflitto rimarr\u00e0 congelato a lungo, e se a un certo punto gli Stati Uniti riterranno che la loro priorit\u00e0 non \u00e8 pi\u00f9 quella di sostenere l\u2019Ucraina, come sta facendo Biden, verr\u00e0 imposta una linea di demarcazione. Non sar\u00e0 come a Minsk, dove si \u00e8 mantenuta la finzione dell\u2019integrit\u00e0 territoriale ucraina: avremo una vera e propria separazione.<\/p>\n\n\n\n

Questo \u00e8 senza dubbio ci\u00f2 che Vladimir Putin ha in mente: usare un conflitto congelato per creare un confine fasullo. Per lui, questo metodo sarebbe tanto pi\u00f9 giustificato in quanto, se il conflitto finisse oggi, le forze di occupazione filorusse e la Russia avrebbero il controllo di un territorio pi\u00f9 ampio rispetto a quello che era nelle mani dei separatisti prima dello scoppio della guerra.<\/p>\n\n\n\n

Il nostro ragionamento \u00e8 molto semplice: vogliamo che l\u2019Ucraina vinca perch\u00e9 tutti noi ci confrontiamo con le ambizioni dei regimi autoritari<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

In questo caso, l\u2019operazione di Putin sarebbe un successo.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Esattamente. Ogni chilometro quadrato conquistato \u00e8, in un certo senso, una vittoria. In quest\u2019ottica, il sostegno che diamo all\u2019Ucraina non deve servire semplicemente a resistere, ma a riconquistare. Una volta portata a termine la controffensiva, la pace sar\u00e0 possibile nel quadro di un equilibrio di forze: non ci sar\u00e0 pace duratura senza la ricostituzione dell\u2019integrit\u00e0 territoriale dell\u2019Ucraina.<\/p>\n\n\n\n

La sequenza diplomatica del mese di maggio \u00e8 stata segnata da un\u2019immagine forte, ma in fondo non sorprendente. Al vertice della Lega Araba, dove Zelensky \u00e8 arrivato a bordo di un aereo della Repubblica francese, Bashar Al-Assad si \u00e8 tolto l\u2019auricolare proprio mentre il Presidente ucraino iniziava a parlare. Siria e Ucraina sono due crisi che hanno segnato il suo mandato: come sono collegate?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sono legate dalla concatenazione degli eventi. All\u2019epoca, Putin non era sicuro della sua forza. Le sue scelte diplomatiche venivano messe in discussione, in particolare il suo sostegno alla Siria nonostante Bashar Al-Assad avesse usato armi chimiche. La decisione di Barack Obama di non partecipare all\u2019operazione che avevamo definito congiuntamente \u00e8 stata interpretata in due modi.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Fran\u00e7ois Hollande a Parigi, giugno 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

In primo luogo, Bashar Al-Assad ha pensato di essere ormai salvo, di poter trasformare artificialmente la sua guerra civile in una guerra contro il terrorismo islamico, in particolare chiedendo apertamente l\u2019intervento di Iran, Hezbollah e Russia. <\/p>\n\n\n\n

In secondo luogo, la scelta degli Stati Uniti di preferire il dialogo agli attacchi, malgrado il superamento di una linea rossa, ha convinto Putin che in Ucraina, se ce ne fosse stata l\u2019occasione, la reazione americana sarebbe stata pari a quella vista in Siria: debole.<\/p>\n\n\n\n

La scelta degli Stati Uniti di preferire il dialogo agli attacchi, malgrado il superamento di una linea rossa, ha convinto Putin che in Ucraina, se ce ne fosse stata l\u2019occasione, la reazione americana sarebbe stata pari a quella vista in Siria: debole<\/p>Fran\u00e7ois Hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Torniamo per un attimo alla sequenza – ormai ben documentata – della decisione di Barack Obama di non intervenire in Siria nell\u2019agosto 2013, quando a Ghouta era stata superata la linea rossa degli attacchi con il gas sarin sui civili. Quando l\u2019ha chiamata – costringendola a dare il contrordine quando l\u2019intero piano di attacco aereo era gi\u00e0 stato completamente deciso da parte francese – ha rimandato la sua decisione di quindici giorni; il tempo, ha detto, di ottenere l\u2019appoggio del Congresso. Nel frattempo, ci fu una riunione del G20 a San Pietroburgo e una controproposta da parte di Putin. Con il senno di poi, quali pensa siano state le ragioni alla base di questo voltafaccia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

David Cameron mi aveva detto che non avrebbe preso parte all\u2019operazione se non avesse avuto l\u2019appoggio della Camera dei Comuni. Barack Obama mi aveva inizialmente rassicurato e confermato che il ritiro del Regno Unito non implicava che gli Stati Uniti non avrebbero partecipato. Alla vigilia, Obama ha ritrattato, dicendo che voleva consultare il Congresso, continuando nel frattempo a lavorare insieme a un\u2019operazione militare. Pochi giorni dopo, a San Pietroburgo, si \u00e8 tenuto il vertice del G20 e Barack Obama ha accettato l\u2019offerta del Presidente russo di fare da intermediario per portare le armi chimiche fuori dalla Siria. <\/p>\n\n\n\n

Barack Obama non voleva trovarsi in una posizione che avrebbe potuto ricordare l\u2019avventura di Bush in Iraq – \u00e8 stata la paura della spirale a dissuaderlo. \u00c8 stato eletto nel 2008 sulla promessa di non intervenire in conflitti lontani. Aveva quindi paura di contraddire le posizioni assunte all\u2019epoca. Bush aveva usato la presenza di armi di distruzione di massa in Iraq come scusa per intervenire, il che si \u00e8 rivelato una menzogna. Obama ha preferito non intervenire anche se tali armi erano state usate in Siria!<\/p>\n\n\n\n

Tuttavia, questo ragionamento non ha impedito a Washington di partecipare all’operazione in Libia…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, e questo era un ulteriore argomento per giustificare la sua decisione: l\u2019operazione era stata inizialmente progettata solo per salvare le popolazioni civili e aveva portato alla morte di Gheddafi. Obama temeva quindi di trovarsi in un processo simile, anche se eravamo stati attenti a colpire in modo mirato. <\/p>\n\n\n\n

Barack Obama non voleva trovarsi in una posizione che avrebbe potuto ricordare l\u2019avventura di Bush in Iraq<\/p>Fran\u00e7ois Hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Eppure la nostra risposta avrebbe potuto essere un simbolo potente. Avrebbe detto al mondo che non avremmo permesso a un capo di Stato di gettare armi chimiche sul suo stesso popolo senza reagire con forza. Questa decisione si basava su una serie di principi, tra cui il rispetto della legalit\u00e0 internazionale, anche se il Consiglio di Sicurezza non l\u2019avrebbe autorizzata<\/a>. In realt\u00e0, avrebbe avuto conseguenze politiche che andavano ben oltre l\u2019operazione militare stessa.<\/p>\n\n\n\n

Oggi \u00e8 in corso la normalizzazione di Bashar al-Assad da parte di alcuni Paesi della regione e non solo. Questo sta rimescolando le carte: tra qualche anno, non \u00e8 escluso che Bashar al-Assad avr\u00e0 riconquistato il riconoscimento internazionale. Secondo lei, come dovrebbe posizionarsi la Francia? Dovrebbe mantenere la sua linea di fermezza? Se s\u00ec, come?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cosa \u00e8 stato fatto per diversi anni – non solo dalla Francia, ma da tutti i Paesi democratici, dall\u2019Europa agli Stati Uniti – per isolare il regime di Bashar e, al di l\u00e0 delle sanzioni, per proporre soluzioni politiche? Non molto. Cosa \u00e8 stato fatto per chiamare Putin a rispondere dei bombardamenti che ha effettuato sulla popolazione civile di Aleppo e di molte altre citt\u00e0? Non \u00e8 stato fatto nulla.<\/p>\n\n\n\n

Ed \u00e8 proprio questo il punto. Se Bashar al-Assad viene ora invitato dagli Stati del Golfo e dall\u2019Arabia Saudita – che solo pochi anni fa gli ha indirettamente mosso guerra finanziando l\u2019opposizione – cos\u00ec come da Turchia, Egitto e Giordania, \u00e8 perch\u00e9 ritengono che abbia vinto e, quindi, che noi abbiamo perso.<\/p>\n\n\n\n

La Francia ha ancora delle carte da giocare nella regione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, innanzitutto perch\u00e9 abbiamo una base militare negli Emirati; in secondo luogo, perch\u00e9 abbiamo importanti relazioni commerciali con tutto il Medio Oriente; in terzo luogo, perch\u00e9 c\u2019\u00e8 una tradizione legata alla presenza della Francia in Libano e in Siria durante il periodo del Mandato. <\/p>\n\n\n\n

Se Bashar al-Assad viene ora invitato dagli Stati del Golfo e dall\u2019Arabia Saudita – che solo pochi anni fa gli ha indirettamente mosso guerra finanziando l\u2019opposizione – cos\u00ec come da Turchia, Egitto e Giordania, \u00e8 perch\u00e9 ritengono che abbia vinto e, quindi, che noi abbiamo perso<\/p>fran\u00e7ois Hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un ultimo punto – che riprende la questione dell\u2019\u201callineamento\u201d sollevata nell\u2019ultimo numero della vostra rivista – \u00e8 che abbiamo sempre dimostrato in questa regione di agire come un Paese indipendente, non legato agli interessi americani.<\/p>\n\n\n\n

E un altro attore – Pechino – ha chiaramente capito che questo \u00e8 un modo promettente di guadagnare influenza…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Certo, la fase di riconciliazione tra Arabia Saudita e Iran si sta svolgendo sotto gli auspici della Cina, ma come possono gli Stati del Golfo e l\u2019Arabia Saudita essere sicuri che l\u2019Iran non muover\u00e0 mai guerra contro di loro? A un certo punto avranno bisogno di garanzie, sostegno e protezione.<\/p>\n\n\n\n

Rimanendo nella regione, l\u2019accordo tra Putin ed Erdogan, che consiste nel competere su quasi tutte le questioni facendo sempre attenzione ad evitare lo scontro, \u00e8 ancora sostenibile dopo l\u2019Ucraina?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non dimentichiamo che la Turchia rimane una democrazia, anche se ci sono violazioni dei diritti. Questa \u00e8 la prima grande differenza tra Erdogan e gli altri autocrati.<\/p>\n\n\n\n

Il Presidente turco \u00e8 sia un avversario della Russia su una serie di questioni, sia un complice<\/a>: \u00e8 spesso il miglior nemico di Vladimir Putin. In effetti, il loro comportamento \u00e8 molto simile. Ho potuto constatare di persona che sono capaci di alternare un\u2019apparente gentilezza a una grande brutalit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Ma Erdogan \u00e8 soprattutto un pragmatico. Ecco perch\u00e9 combina abilmente la solidariet\u00e0 atlantica – la Turchia \u00e8 membro della NATO – con l\u2019egemonia ottomana. Anche lui comprende i rapporti di forza ed \u00e8 attento a non rompere con gli Stati Uniti pur tenendo in piedi una relazione con Putin.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Africa subsahariana \u00e8 stata un\u2019altra questione che ha segnato il suo mandato. Dopo la fine di Barkhane in Mali e l\u2019ascesa della Wagner in tutta la regione del Sahel, si \u00e8 voltata pagina – e la Francia ha subito una significativa perdita di influenza, non solo in termini di numero di soldati. \u00c8 difficile contestare che si sia perso qualcosa. Se la missione Serval rientrava nella lotta al terrorismo – ed \u00e8 stato accolto abbastanza positivamente dall\u2019opinione pubblica e dalla classe politica dell’epoca – come si spiega l\u2019impantanamento con Barkhane?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019intervento era necessario. Serval \u00e8 stata lanciata perch\u00e9 i capi di Stato africani – in primis il presidente ad interim del Mali, ma anche tutti i presidenti dell\u2019ECOWAS – hanno voluto il nostro aiuto. <\/p>\n\n\n\n

Barkhane \u00e8 stata utile: ha permesso non solo di allontanare i terroristi, come nella prima fase dell\u2019operazione, ma di strutturare una difesa del territorio ancora minacciato – nel nord del Mali, ma anche nella zona trifrontaliera Burkina-Niger-Mali.<\/p>\n\n\n\n

Il problema nasce dalla durata dell\u2019operazione. All\u2019inizio, un esercito viene accolto come un liberatore; alla fine, viene denunciato come una forza di occupazione. La Francia non \u00e8 stata l\u2019unica responsabile di questa situazione. Sarebbe troppo semplice. In realt\u00e0, abbiamo dovuto fare i conti con l\u2019inefficacia delle missioni di pace dell\u2019ONU e con la debolezza delle forze armate africane – e talvolta anche con le loro contraddizioni, visto che, non riuscendo a difendere il proprio territorio, hanno rovesciato presidenti legittimamente eletti in Mali e Burkina Faso.<\/p>\n\n\n\n

Barkhane \u00e8 stata utile: ha permesso non solo di allontanare i terroristi, come nella prima fase dell\u2019operazione, ma di strutturare una difesa del territorio ancora minacciato – nel nord del Mali, ma anche nella zona trifrontaliera Burkina-Niger-Mali<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ammetto che ci sono lezioni da imparare. La prima \u00e8 che un\u2019operazione esterna non pu\u00f2 essere prolungata oltre un certo periodo di tempo. Barkhane era essenziale perch\u00e9 le missioni di pace non hanno questa capacit\u00e0 ed efficacia. Ma la nostra presenza non poteva durare pi\u00f9 di tre o quattro anni, al massimo cinque.<\/p>\n\n\n\n

Inoltre, le forze africane – all\u2019epoca il G5 Sahel – avrebbero dovuto essere in grado di subentrare. Dopo tutto, spetta agli africani garantire la propria sicurezza. Per quanto riguarda le forze ONU dispiegate in Mali, nella Repubblica Centrafricana e nella RDC, esse sono poco accettate dalla popolazione; riuniscono contingenti che non hanno le attrezzature, i materiali e l\u2019addestramento necessari.<\/p>\n\n\n\n

Infine, dobbiamo essere duri con tutte le forme di corruzione e di indebolimento dello Stato di diritto. Confesso di non capire come abbiamo potuto tollerare i due successivi colpi di Stato in Mali e come il Presidente IBK, a prescindere dalle critiche che gli sono state rivolte, sia stato rovesciato senza che noi alzassimo la voce.<\/p>\n\n\n\n

La legge di programmazione militare \u00e8 in discussione, quali lezioni generali pu\u00f2 trarre da Barkhane per le operazioni esterne dell\u2019esercito francese?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Come altri Paesi, non dobbiamo concentrarci sulla difesa dei nostri confini. Abbiamo l\u2019arma della deterrenza<\/a>, che mantiene il nostro Paese al sicuro. <\/p>\n\n\n\n

Spetta a noi modernizzare questo deterrente per gradi e disporre di tutti i mezzi di difesa sofisticati – di cui il conflitto ucraino ci ricorda la posta in gioco: osservazione satellitare, ma anche cyberdifesa, droni. \u00c8 necessario tutto ci\u00f2 che mobilita la tecnologia, dobbiamo avere l\u2019intera panoplia. <\/p>\n\n\n\n

La domanda \u00e8: perch\u00e9 non sosteniamo l\u2019idea di un conflitto ad alta intensit\u00e0 in cui la Francia \u00e8 l\u2019unico Paese coinvolto? Perch\u00e9 non siamo nella situazione di altri Paesi minacciati che mantengono un esercito per difendere i loro confini. D\u2019altra parte, abbiamo l\u2019obbligo – soprattutto dopo quanto \u00e8 appena accaduto in Ucraina – di partecipare maggiormente alla costruzione di un\u2019Europa della difesa all\u2019interno della NATO, che mobiliter\u00e0 alcune delle nostre forze in caso di una guerra ad alta intensit\u00e0 nei Paesi in prima linea.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019altra parte, abbiamo l\u2019obbligo – soprattutto dopo quanto \u00e8 appena accaduto in Ucraina – di partecipare maggiormente alla costruzione di un\u2019Europa della difesa all\u2019interno della NATO<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La strategia delineata dal Presidente francese \u00e8 quella giusta per questa nuova fase delle relazioni con l\u2019Africa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Concordo con Emmanuel Macron sul fatto che la nostra presenza in Africa non \u00e8 legata a un desiderio di dominio. Ripeto spesso che non abbiamo alcun interesse particolare per il Mali, il Burkina Faso o il Niger. Siamo andati l\u00ec per solidariet\u00e0 e amicizia; ma l\u2019Europa deve fare di pi\u00f9 per l\u2019Africa per evitare che prenda piede una forma di disperazione, soprattutto in un contesto di riscaldamento globale e di scontri interni. La Francia non deve limitarsi a sostenere i capi di Stato in carica, ma deve anche – e soprattutto – sostenere la societ\u00e0 civile<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Quale leva possiamo ragionevolmente sperare di utilizzare per coinvolgere le societ\u00e0 civili africane?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sviluppando tutto ci\u00f2 che ha a che fare con l\u2019economia e la cultura locale. \u00c8 inaccettabile che la Francia venga messa in discussione in Paesi a noi vicini quando abbiamo rotto i legami neocoloniali. Da questo punto di vista, dobbiamo essere estremamente fermi sul rispetto che ci \u00e8 dovuto per ci\u00f2 che abbiamo fatto e per il sacrificio dei nostri soldati nel Sahel, anche se possiamo essere critici su ci\u00f2 che non abbiamo fatto. Dobbiamo integrare maggiormente l\u2019Africa nelle relazioni internazionali e invitarla – pi\u00f9 di quanto non avvenga oggi – a tutti i grandi incontri mondiali.<\/p>\n\n\n\n

Una strana concomitanza sta caratterizzando l\u2019epoca della guerra estesa: mentre il conflitto in Ucraina ricorda le peggiori guerre del XX secolo (trincee, bombardamenti di citt\u00e0) un altro confronto, economico, tecnologico e commerciale, sta caratterizzando il mondo intero: quello tra Cina e Stati Uniti. L\u2019Europa pu\u00f2 farvi fronte o dovr\u00e0 inevitabilmente allinearsi agli Stati Uniti?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Risponder\u00f2 prendendola da lontano: il fondamento stesso della crisi<\/a> che stiamo attraversando \u00e8 l\u2019alleanza tra Cina e Russia. Questa \u00e8 la chiave per capire cosa sta accadendo o cosa potrebbe accadere.<\/p>\n\n\n\n

Se la Russia dovesse vincere la guerra in Ucraina, la Cina riterrebbe di poter raggiungere il suo desiderio di controllare una parte del suo vicinato. Parlo di Taiwan, ma non solo di Taiwan.<\/p>\n\n\n\n

Se invece la Russia viene sconfitta, la Cina potr\u00e0 consolarsi sottomettendola, ma si trover\u00e0 in una posizione pi\u00f9 delicata; potrebbe verificarsi una crepa o una frattura tra le due grandi potenze<\/a>. \u00c8 qui che dobbiamo concentrare i nostri sforzi diplomatici: staccare il pi\u00f9 possibile la Cina dalla Russia.<\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo sostenere gli Stati Uniti in tutte le loro iniziative? No, soprattutto quando si tratta di azioni inutilmente vendicative. Ma quando gli Stati Uniti perseguono gli interessi della pace \u00e8 giusto farlo, come nel tentativo di imporre alla Russia il rispetto delle regole del diritto internazionale o nella volont\u00e0 di tenere testa alla Cina. Da qui il trattato AUKUS e la ricerca di alleanze, negli ultimi giorni, con Giappone, Corea e Australia.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019altra parte, anche l\u2019Europa deve mettere le cose nel giusto ordine. Non basta voler commerciare di pi\u00f9, vendere pi\u00f9 auto possibili alla Cina per riportarla al tavolo delle discussioni, dobbiamo anche partecipare – se ci sono atti ostili da parte sua – alle sanzioni e mettere in discussione un certo numero di scambi di cui Pechino ha assolutamente bisogno; e dobbiamo farlo come europei, e non semplicemente in base agli interessi di ciascun Paese membro.<\/p>\n\n\n\n

Emmanuel Macron ha rilasciato delle dichiarazioni su Taiwan che hanno suscitato polemiche. Hanno avuto il merito di chiarire una cosa: mentre gli europei hanno una posizione praticamente unanime sull\u2019Ucraina, la questione del sostegno collettivo a Taiwan \u00e8 meno chiara. Fino a che punto dovremmo sostenere gli Stati Uniti nella loro difesa dell\u2019isola?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Francia deve ribadire la sua tradizionale posizione sull\u2019unicit\u00e0 della Cina, ma anche sullo status quo, cio\u00e8 sull\u2019autonomia, che finora ha preservato la pace. Non dimentichiamo che presto ci saranno le elezioni a Taiwan. Anche se non si tratter\u00e0 di una scelta binaria – indipendenza o assorbimento – il voto riveler\u00e0 comunque una nuova prospettiva.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Fran\u00e7ois Hollande a Parigi, giugno 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La Cina non attaccher\u00e0 Taiwan nei prossimi mesi; gli scenari americani parlano del 2027; da qui ad allora, se possiamo fissare una scadenza, dobbiamo fare in modo che lo status quo permetta a Taiwan di godere di piena autonomia e ai cinesi di non avere dubbi sull\u2019appartenenza dell\u2019isola alla Cina. Dobbiamo guardare alla Cina per quello che \u00e8 diventata, ossia una grandissima potenza. Il suo obiettivo non \u00e8 semplicemente quello di diventare la prima potenza economica e tecnologica, ma di essere la prima potenza in ogni campo. <\/p>\n\n\n\n

Non pu\u00f2 essere vista come un Paese in fase di recupero o di convergenza. \u00c8 una grande nazione che ora vuole occupare il posto che le spetta – forse il primo – nell\u2019organizzazione del mondo. Sulla democrazia ha le stesse opinioni della Russia, perch\u00e9 sostiene che si tratta di un regime che non serve gli interessi del popolo e costituisce un fattore di decadenza e di divisione. Xi Jinping lo dice per interesse personale, perch\u00e9 non vuole introdurlo in patria, ma esiste una forma di internazionalismo nei regimi autoritari.<\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo fare in modo che lo status quo permetta a Taiwan di godere di piena autonomia e ai cinesi di non avere dubbi sull\u2019appartenenza dell\u2019isola alla Cina <\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

In questa iper-guerra,<\/a> come dovremmo posizionarci in Europa rispetto all\u2019IA e alle altre tecnologie importate da Cina e Stati Uniti?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La consapevolezza \u00e8 aumentata e ha gi\u00e0 portato a una serie di decisioni, come sta facendo Thierry Breton a livello di Commissione europea. L\u2019Europa ha capito che ci sono dei rischi, anche per l\u2019economia, e che abbiamo bisogno di una regolamentazione pi\u00f9 forte e di controlli e standard pi\u00f9 elevati. Ora \u00e8 stato avviato un processo.<\/p>\n\n\n\n

Non dobbiamo tuttavia pensare che siano solo i cinesi a volerci rendere dipendenti da loro; anche gli americani lo fanno, almeno le grandi aziende americane. Non sono sicuro che accogliere Elon Musk a questo livello e assicurargli l\u2019amicizia della Francia sia stato molto saggio. Elon Musk ha interessi<\/a> che possono essere quelli degli Stati Uniti – anche se questo non \u00e8 certo – e che possono anche essere extraterritoriali. <\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo quindi essere vigili e pronti a prendere decisioni ferme – che gli Stati Uniti non disdegnano, visto che Tiktok e Huawei sono ora sotto sorveglianza o vietate.<\/p>\n\n\n\n

Secondo lei, quali concetti potrebbero aiutarci a collocarci nella nostra epoca di transizione: interregno? Seconda guerra fredda?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Viviamo in un mondo contraddittorio. Da un lato, alcune potenze mostrano il loro desiderio di dominio: si scontrano direttamente sulla questione della democrazia perch\u00e9 alcune favoriscono altre forme di organizzazione sociale basate sull\u2019autorit\u00e0. Dall\u2019altro lato, esiste un mondo, il pi\u00f9 popoloso, il pi\u00f9 grande, quello con le maggiori capacit\u00e0, che \u00e8 il mondo in ascesa: pretende la sua parte e non ceder\u00e0 il suo credito al primo arrivato con il pretesto che un tempo era il pi\u00f9 forte.<\/p>\n\n\n\n

Non sono sicuro che accogliere Elon Musk a questo livello e assicurargli l\u2019amicizia della Francia sia stato molto saggio<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Questi Paesi vanno convinti. C’\u00e8 in gioco una disputa mondiale: gli equilibri non sono stati raggiunti. Da questo punto di vista, l\u2019esito della guerra in Ucraina sar\u00e0 decisivo per la costruzione di un nuovo ordine. <\/a><\/p>\n\n\n\n

Ma questo movimento centrifugo ha una contropartita: attraverso la questione climatica, stiamo prendendo coscienza che l\u2019umanit\u00e0 \u00e8 una sola. Questo fatto evidente deve portarci a pensare all\u2019organizzazione del pianeta, al di l\u00e0 delle nostre differenze e dei nostri conflitti. <\/p>\n\n\n\n

\u00c8 questo duplice movimento contraddittorio – frammentazione e desiderio di unit\u00e0 – che determiner\u00e0 il futuro.<\/p>\n\n\n\n

Quando parla dei tre quarti della popolazione mondiale che lei cita e che scelgono di non scegliere tra Ucraina e Russia, il termine non allineamento \u00e8 quello giusto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 un termine che deriva dalla Guerra Fredda e non mi sembra il pi\u00f9 appropriato. All\u2019epoca, il Terzo Mondo fingeva di non avere scelta, e allo stesso tempo riceveva molte attenzioni dal blocco orientale. Ha sfruttato al meglio questa situazione e non ha necessariamente chiesto di pi\u00f9.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 questo duplice movimento contraddittorio – frammentazione e desiderio di unit\u00e0 – che determiner\u00e0 il futuro<\/p>Fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Concorda con l\u2019analisi di Apratim Sahay<\/a> secondo cui questo posizionamento potrebbe essere usato come leva negoziale?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

In una certa misura, nel senso che il mondo emergente ha oggi molte pi\u00f9 aspirazioni di quante ne avesse all\u2019epoca della Guerra Fredda. Questa \u00e8 la grande novit\u00e0. Non vuole pi\u00f9 semplicemente non scegliere, vuole essere scelto<\/a>. Non vuole solo che gli prestiamo attenzione, ma che gli prestiamo le nostre tecnologie e le nostre risorse finanziarie per consentirgli di portare a termine con successo la sua transizione economica, ecologica ed energetica. <\/p>\n\n\n\n

Questo mondo in ascesa \u00e8 a sua volta pieno di contraddizioni. Cosa hanno in comune l\u2019Arabia Saudita e l\u2019India? Il Brasile e l\u2019Indonesia? <\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 giunto il momento di coinvolgere la parte pi\u00f9 popolosa del pianeta nel processo decisionale. Ci\u00f2 significa – e credo che spetti alle democrazie proporlo – cambiare le regole della governance globale in modo che questi Paesi si sentano rappresentati e considerati. L\u2019agenda deve includere questioni legate all\u2019ecologia, all\u2019energia, alla conservazione dello spazio, all\u2019educazione della popolazione e al ruolo delle donne. Questi Paesi sono alle prese con tutte queste sfide e, nelle istituzioni globali, si sentono – giustamente – solo ospiti. Lo abbiamo visto ancora una volta al G20.<\/p>\n\n\n\n

Tra questi Paesi c\u2019\u00e8 anche il Brasile di Lula<\/a>. Durante il suo mandato, lei ha prestato pi\u00f9 attenzione allo spazio latinoamericano di quanto abbia fatto il suo successore, ma questa America rimane spesso distante per gli europei non ispanofoni. In un momento in cui molti Paesi della regione stanno virando a sinistra, come possiamo coltivare e mantenere questa \u00abaltra relazione transatlantica\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Francia deve inventare qualcosa di nuovo in questa regione. In Africa, ci troviamo sempre di fronte a un doppio rimprovero: quello di averla colonizzata e quello di non averle dato tutte le opportunit\u00e0. Con l\u2019America Latina non abbiamo questo risentimento. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019emancipazione dell\u2019America Latina \u00e8 stata, in un certo senso, pi\u00f9 semplice. Per ragioni storiche e geografiche, i suoi abitanti guardano pi\u00f9 all\u2019Europa che agli Stati Uniti. Questi Paesi hanno una comunit\u00e0 culturale con noi. L\u2019America Latina \u00e8 assolutamente cruciale per la Francia. I grandi Paesi che la compongono – Brasile, Argentina, Colombia e Cile, che rimane un punto di riferimento – sono forse il miglior punto di ingresso possibile per iniziare a ridefinire il nostro rapporto con questo mondo emergente.<\/p>\n\n\n\n

Lo stesso vale per una parte dell\u2019Asia – Indonesia, Malesia, Singapore – che \u00e8 sotto la duplice influenza di Cina e Stati Uniti e che ha bisogno dell\u2019Europa e della Francia. Diplomazia significa anche stare un passo avanti e creare le condizioni per un nuovo equilibrio di potere. Non si tratta pi\u00f9 solo di reagire.<\/p>\n\n\n\n

Diplomazia significa anche stare un passo avanti e creare le condizioni per un nuovo equilibrio di potere. Non si tratta pi\u00f9 solo di reagire.<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Torniamo all\u2019Europa. Lei \u00e8 stato Capo di Stato tra il 2012 e il 2017, un periodo di turbolenze per il continente. Da allora, i cambiamenti avvenuti in Europa sono stati di grande portata. Come guarda a questo periodo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Negli ultimi dieci anni, l\u2019Europa \u00e8 stata all\u2019altezza della sfida, nonostante qualcuno annunciasse regolarmente il suo crollo. Anche se ci \u00e8 voluto molto tempo, \u00e8 riuscita a superare una crisi finanziaria. Ha dimostrato solidariet\u00e0 di fronte al terrorismo. Ha dimostrato la sua efficacia di fronte alla crisi sanitaria. Ha resistito allo shock della Brexit senza creare nuovi candidati all\u2019uscita. Di fronte all\u2019invasione dell’Ucraina<\/a>, si \u00e8 unita in una misura che nessuno aveva immaginato, fino a fornire armi e finanziamenti anche accettando di allentare le proprie regole di bilancio… Tanto che per gli antieuropeisti la loro causa sta diventando difficile da sostenere: la prova \u00e8 che i partiti estremisti o i Paesi pi\u00f9 ostili all\u2019Unione Europea oggi non rivendicano pi\u00f9 la necessit\u00e0 di abbandonarla.<\/p>\n\n\n\n

Il nuovo formato della Comunit\u00e0 politica europea, promosso da Emmanuel Macron, si \u00e8 tenuto per la seconda volta a Chisinau all\u2019inizio di giugno. Cosa pensa di questo nuovo strumento e delle sue capacit\u00e0?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

In realt\u00e0, arriva in un momento in cui l\u2019Unione si trova di fronte a scelte che hanno conseguenze molto pi\u00f9 ampie. La prima \u00e8 la seguente: dobbiamo integrare Paesi come l\u2019Ucraina o la Moldavia, che non soddisfano ancora le condizioni per l\u2019ingresso ma che aspirano, per motivi politici, ad entrare nei 27? Quali sarebbero le conseguenze? Non stiamo confondendo un sistema di alleanze con un mercato unico?<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 cos\u00ec che capisco la proposta di trovare un\u2019organizzazione speciale per integrare questi Paesi.<\/p>\n\n\n\n

Ma l\u2019allargamento dell\u2019Unione ai Balcani \u00e8 una questione correlata che si porr\u00e0 quasi immediatamente. \u00c8 tanto pi\u00f9 necessario perch\u00e9 questi Paesi sono soggetti a influenze esterne, dalla Russia o dalla Turchia. \u00c8 nel nostro interesse integrarli maggiormente nel nostro mercato, ma c\u2019\u00e8 il rischio di introdurre ancora pi\u00f9 divisioni all\u2019interno dell\u2019Unione.<\/p>\n\n\n\n

Si profila un\u2019altra scelta importante: la costruzione della difesa. L\u2019Unione \u00e8 finalmente pronta ad affrontarla?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 urgente e necessario sviluppare questa idea fino in fondo se vogliamo dare un senso al concetto di autonomia strategica.<\/p>\n\n\n\n

Se l\u2019Europa vuole avere una difesa, deve organizzarla all\u2019interno dell\u2019Alleanza Atlantica<\/a>. Altrimenti, saremo soli! Nessun altro Paese vorr\u00e0 lavorare con noi su questa autonomia al di fuori della NATO.<\/p>\n\n\n\n

Crede che l\u2019Europa debba diventare uno \u00abspazio di potenza\u00bb?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dobbiamo superare quello che Laurence Boone chiama \u00abspazio di potenza\u00bb<\/a>. Un\u2019Europa allargata – forse di 30 o 32 membri in futuro – \u00e8 concepibile a lungo termine solo se le permettiamo di coesistere con un\u2019altra struttura: una struttura pi\u00f9 flessibile, pi\u00f9 concentrata e pi\u00f9 integrata, che io chiamo il cuore dell\u2019Europa.<\/p>\n\n\n\n

Cosa intende con questa espressione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si tratterebbe di strutturare meglio la nostra relazione con pochi altri Paesi, in modo da prendere decisioni pi\u00f9 rapide e mettere in comune le nostre risorse. Dobbiamo essere pi\u00f9 legati sul piano ecologico ed energetico, e dobbiamo essere la forza trainante della difesa europea. Senza questa rifondazione, sar\u00e0 sempre pi\u00f9 difficile per l\u2019Europa prendere decisioni forti. Si perder\u00e0 in compromessi al ribasso.<\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo superare quello che Laurence Boone chiama \u00abspazio di potenza\u00bb. Bisogna creare una struttura pi\u00f9 flessibile, pi\u00f9 concentrata e pi\u00f9 integrata, che io chiamo il cuore dell\u2019Europa.<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Oggi, mentre l\u2019apertura a Est \u00e8 evidente con l\u2019Ucraina, non stiamo forse dimenticando di coinvolgere maggiormente gli attori mediterranei? Non c\u2019\u00e8 il rischio che la loro esclusione da questo processo li emargini?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il cuore dell\u2019Europa non pu\u00f2 essere mobilitato semplicemente dall\u2019Est. \u00c8 legittimamente preoccupato per il Sud. L\u2019Italia, la Spagna, il Portogallo e la Grecia, che registrano pi\u00f9 movimenti migratori di altri, prestano molta attenzione a ci\u00f2 che accade nel Sud.<\/p>\n\n\n\n

Oggi il Maghreb \u00e8 purtroppo diviso, ma ha pi\u00f9 che mai bisogno della cooperazione con l\u2019Unione. La Libia e l\u2019Egitto sono parte integrante del nostro vicinato europeo, cos\u00ec come il Medio Oriente con la questione israelo-palestinese. Abbiamo bisogno di una diplomazia attiva, che non pu\u00f2 pi\u00f9 essere guidata semplicemente dagli Stati nazionali. Dal punto di vista diplomatico, il cuore dell\u2019Europa deve trovare strumenti che le consentano di avere una visione a 360 gradi del suo ambiente.<\/p>\n\n\n\n

La guerra che bussa alle porte dell\u2019Europa solleva la questione fondamentale delle ragioni dell\u2019Unione. Pensa che il futuro sia nelle riforme istituzionali, in una revisione dei Trattati, o pensa che, a Trattati invariati, \u00abil cuore dell\u2019Europa\u00bb sar\u00e0 in grado di navigare nei prossimi dieci anni?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non sono affatto favorevole a una modifica profonda dei Trattati. Ci vorrebbero anni e non c\u2019\u00e8 alcuna garanzia che il processo abbia successo. Se invece vogliamo creare una cooperazione rafforzata e dei trattati specifici nel cuore dell\u2019Unione, questo \u00e8 possibile senza stravolgimenti. Allo stesso modo, l\u2019approfondimento della difesa europea pu\u00f2 essere realizzato nel quadro dell\u2019Alleanza Atlantica senza modificare i trattati. La questione istituzionale mi sembra un modo molto sbagliato di guardare alle questioni europee.<\/p>\n\n\n\n

Nel 2024 si terranno le elezioni europee. La situazione della sinistra in Europa \u00e8 contrastante. Mi viene in mente il recente risultato di Alexis Tsipras in Grecia. Yolanda D\u00edaz, ministro del Lavoro spagnolo, che proviene dal Partito comunista spagnolo, punta sull’Europa per il suo programma di sinistra. Cosa ne pensa di questo tentativo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La sinistra non ha la maggioranza in Europa. Deve quindi stringere alleanze, perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec che \u00e8 sempre riuscita a far progredire l\u2019Unione. \u00c8 stato grazie al compromesso tra socialisti e cristiano-democratici che l\u2019Europa \u00e8 potuta diventare ci\u00f2 che \u00e8 oggi – e se la sinistra fosse stata pi\u00f9 forte, la dimensione sociale avrebbe avuto un maggiore riconoscimento all\u2019interno dell\u2019Unione, al di l\u00e0 delle questioni relative all\u2019apertura dei mercati e alla creazione di una moneta.<\/p>\n\n\n\n

Ci\u00f2 che era vero ieri, \u00e8 ancora pi\u00f9 vero per il futuro: la sinistra deve forgiare compromessi dinamici con la parte pi\u00f9 aperta del centro-destra per progredire sui grandi temi come l\u2019ecologia, il controllo delle piattaforme digitali e delle tecnologie pi\u00f9 avanzate (in particolare l\u2019IA). Sarebbe anche una buona idea consolidare i fondi di investimento e raccogliere nuovi prestiti europei. Questo sarebbe pi\u00f9 facile se fosse fatto attraverso il cuore dell\u2019Europa, perch\u00e9 contiene Paesi politicamente pi\u00f9 omogenei.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Fran\u00e7ois Hollande a Parigi, giugno 2023. \u00a9 Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Ma con quale strategia esattamente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vedo due atteggiamenti irrealistici per la sinistra europea. Da un lato, pensare che la sinistra da sola cambier\u00e0 brutalmente la direzione dell\u2019Europa. Questo \u00e8 il mito dell\u2019\u201caltra Europa\u201d: credere di poter creare un\u2019Europa che corrisponda al nostro modello politico bloccandola. \u00c8 un\u2019idea molto francese pensare di poter imporre le nostre priorit\u00e0 al resto d\u2019Europa e dare un assegno in bianco ai nostri bilanci.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019altro errore sarebbe quello di adottare una posizione di disobbedienza ai Trattati: \u00abPoich\u00e9 l\u2019Europa \u00e8 il cavallo di Troia della globalizzazione, poich\u00e9 ci banalizza e mette in discussione l\u2019interesse nazionale, rinunciamo ai nostri impegni europei\u00bb. Questa \u00e8 la posizione della sinistra radicale rappresentata in Francia dalla France insoumise: uscire dall\u2019Alleanza Atlantica. Una posizione simile a quella dalla destra che, senza uscire dai trattati europei, intende assoggettarli al diritto nazionale, in particolare in materia di immigrazione, avvicinandosi cos\u00ec alle tesi sovraniste e populiste. <\/p>\n\n\n\n

Non sono affatto favorevole a una modifica profonda dei Trattati. Ci vorrebbero anni e non c\u2019\u00e8 alcuna garanzia che il processo abbia successo. Se invece vogliamo creare una cooperazione rafforzata e dei trattati specifici nel cuore dell\u2019Unione, questo \u00e8 possibile senza stravolgimenti<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tra questi due tranelli – credere di poter cambiare tutto dall\u2019interno e credere di non poter fare nulla se non sganciarsi dalla tutela europea – ci sono tutti i compromessi indispensabili: le offensive necessarie, la crescente consapevolezza delle societ\u00e0, il ruolo delle nuove generazioni, in particolare sulla questione climatica. \u00c8 attraverso progetti concreti che la socialdemocrazia dimostrer\u00e0 di essere nella posizione migliore per compiere questo nuovo passo europeo: proteggerci dalle minacce esterne ed essere in grado di guidare l’indispensabile trasformazione industriale ed ecologica.<\/p>\n\n\n\n

Dall\u2019altra parte dello spettro politico, come lei ha detto, i populisti di destra non vogliono pi\u00f9 disfare l\u2019Europa ma cambiarla dall\u2019interno, e potrebbero avere una possibilit\u00e0 di successo. Teme che le prossime elezioni vedano il PPE confermare e amplificare la sua svolta verso destra?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 possibile. Giorgia Meloni sar\u00e0 senza dubbio attratta da un\u2019alleanza con il PPE, e bisogna tenere in conto anche la radicalizzazione della destra spagnola, per non parlare delle alleanze formatesi in Svezia e Finlandia. Nell\u2019Europa orientale, l\u2019illiberalismo \u00e8 in aumento. \u00c8 quindi imperativo che i socialdemocratici siano il pi\u00f9 numerosi possibile all\u2019interno del Parlamento europeo, il che giustifica ulteriormente la presenza di una lista socialista alle prossime elezioni.<\/p>\n\n\n\n

Ma se la destra dura, o addirittura l\u2019estrema destra, salir\u00e0 al potere in diversi Paesi, l\u2019Europa cambier\u00e0. L\u2019Europa non scomparir\u00e0 e l\u2019Unione Europea non sar\u00e0 messa in discussione, ma vedremo gli Stati nazionali riappropriarsi di quante pi\u00f9 competenze possibili, cercando di farsi imporre il meno possibile dalle istituzioni europee.<\/p>\n\n\n\n

Giorgia Meloni sar\u00e0 senza dubbio attratta da un\u2019alleanza con il PPE, e bisogna tenere in conto anche la radicalizzazione della destra spagnola, per non parlare delle alleanze formatesi in Svezia e Finlandia<\/p>fran\u00e7ois hollande<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Come evitare la frammentazione delle nazioni europee, che potrebbe mettere a repentaglio quanto costruito in settant\u2019anni di integrazione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Se ogni Paese persegue i propri interessi, agisce secondo la propria agenda e persegue soltanto i propri obiettivi, l\u2019Unione si disintegrer\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Orban vuole le migliori relazioni possibili con la Russia; la Polonia, i cui attuali leader non sono ideologicamente lontani da Orban, teme innanzitutto Mosca; da parte loro, i Paesi nordici e scandinavi sono diventati i pi\u00f9 duri nei confronti dell\u2019immigrazione; la Germania vuole preservare la propria politica commerciale, cos\u00ec come i Paesi Bassi. Alcuni hanno forti legami con gli Stati Uniti, altri no. In breve, ci sono molte contraddizioni e tensioni.<\/p>\n\n\n\n

Prendiamo ad esempio l\u2019immigrazione. Se c\u2019\u00e8 un tema che \u00e8 assolutamente necessario affrontare insieme per la costruzione dell\u2019Europa, \u00e8 proprio questo, poich\u00e9 implica sia la libera circolazione interna sia la protezione esterna attraverso confini sicuri. Esiste dunque il forte rischio che ogni Paese cerchi non di uscire dall\u2019Europa, ma di sottrarsi ai propri obblighi.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europa \u00e8 stata costruita anche su grandi progetti, mentre oggi sembra che l\u2019Unione riposi soprattutto sull\u2019improvvisazione. Il Patto Verde <\/a>potrebbe essere un nuovo progetto unificante?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Unione sta facendo pi\u00f9 di altri in questo settore, ma non abbastanza. Ha fissato obiettivi elevati che devono essere raggiunti. Si liberer\u00e0 dei combustibili fossili pi\u00f9 velocemente di altri, nonostante tutte le dipendenze che possono esistere. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europa sta anche iniziando a pensare – forse si spinger\u00e0 fino in fondo – a norme da applicare alle importazioni che generano troppa CO2. Il nostro continente deve dare l\u2019esempio in termini ecologici: dobbiamo avere le stesse regole in materia ecologica e in materia finanziaria o monetaria. Nessuno si scandalizza se i bilanci vengono esaminati dalla Commissione europea: lo stesso dovrebbe valere per le traiettorie di decarbonizzazione di ogni Paese, con la possibilit\u00e0 di sanzioni in caso di mancato rispetto.<\/p>\n\n\n\n

Come sta cercando di fare Joe Biden negli Stati Uniti con l\u2019Inflation Reduction Act, la transizione ecologica pu\u00f2 servire da leva per la reindustrializzazione e le politiche sociali?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

No. Con l\u2019Europa a 27 \u00e8 difficile trovare maggioranze qualificate su politiche sociali e fiscali molto ambiziose. Si stanno facendo dei tentativi e si \u00e8 parlato di un salario minimo europeo. Ma questa armonizzazione pu\u00f2 essere raggiunta solo nel cuore dell\u2019Europa.<\/p>\n\n\n\n

E la politica industriale?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, in questo ambito i cambiamenti sono possibili. La Commissione ha iniziato a proporre interessanti modifiche alle norme sulla concorrenza; ha iniziato ad accettare alcune concentrazioni di imprese e a contrarre prestiti per finanziare investimenti nazionali, cosa che finora si era rifiutata di fare. Questo \u00e8 un segnale che qualcosa sta cambiando, sotto la pressione della generazione pi\u00f9 attenta al clima.<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In una lunga intervista, l\u2019ex Presidente francese racconta il doppio gioco di Putin a Minsk, ricorda i primi giorni dell\u2019Operazione Barkhane e si preoccupa della svolta a destra del continente. 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