{"id":51160,"date":"2026-09-24T06:00:00","date_gmt":"2026-09-24T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/?p=51160"},"modified":"2026-09-24T02:24:46","modified_gmt":"2026-09-24T00:24:46","slug":"intervista-a-vali-nasr","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2026\/09\/24\/intervista-a-vali-nasr\/","title":{"rendered":"Khamenei sta vincendo la guerra in Iran?"},"content":{"rendered":"\n

Abbonatevi a <\/em>\u201cLe Grand Continent\u201d e scoprite idee e analisi che non si trovano da nessun\u2019altra parte. Ma che presto vedrete ovunque. Nella vostra casella di posta a partire da 8 euro al mese<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

A sette mesi dall’inizio della guerra, a che punto sono i colloqui tra l’Iran e gli Stati Uniti?<\/h3>\n\n\n\n

Ci sono state discussioni a margine dell\u2019Assemblea Generale delle Nazioni Unite, ma a mio avviso non sono in corso veri e propri negoziati. I contatti avviati dall\u2019Oman, soprattutto con i paesi della regione, riguardano esclusivamente lo stretto di Ormuz. Il Pakistan spera di avviare dei negoziati, ma questi hanno poche possibilit\u00e0 di successo, poich\u00e9 non possono risolvere il dilemma degli Stati Uniti.<\/p>\n\n\n\n

Di quale dilemma si tratta?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Iran ritiene di aver vinto la guerra nei primi quaranta giorni e di esserne uscito nettamente rafforzato. Ha assunto il controllo dello Stretto di Ormuz e ha cos\u00ec potuto esercitare una notevole pressione sui mercati energetici mondiali. Gli Stati Uniti non sono riusciti a risolvere questo problema con mezzi militari e, come ha ammesso Donald Trump a \u00c9vian, stavano per esaurire le loro riserve strategiche. Trump temeva di essere considerato il presidente che aveva provocato una recessione. Gli iraniani ritengono quindi di aver costretto Washington a concludere in Pakistan, nel mese di giugno, un protocollo d\u2019intesa a loro molto favorevole.<\/p>\n\n\n\n

E in effetti hanno ragione: il protocollo d\u2019intesa era favorevole all\u2019Iran, almeno nella sua formulazione. Il problema di Teheran, sia sulla questione nucleare che in questi negoziati, \u00e8 che riesce a ottenere l\u2019accordo degli occidentali su alcune misure, ma non a farle applicare. L\u2019amministrazione americana pu\u00f2 firmare qualsiasi cosa, ma non la metter\u00e0 necessariamente in atto.<\/p>\n\n\n\n

Washington non era quindi soddisfatta di quel protocollo?<\/h3>\n\n\n\n

No, ora \u00e8 chiarissimo. Gli Stati Uniti non avevano raggiunto i propri obiettivi militari e avevano dovuto fare molte concessioni per ottenere la riapertura dello stretto. Donald Trump ha subito aspre critiche all\u2019interno del proprio schieramento, sia tra i repubblicani che tra i sostenitori della linea tradizionale del Partito Democratico in materia di politica estera. Alla prima occasione, ovvero la prima volta che gli iraniani hanno violato il protocollo, \u00e8 tornato alla carica, utilizzandola come pretesto per alterare l\u2019equilibrio. Non avendo ottenuto risultati, ha puntato sulla pressione economica: ulteriori sanzioni e un blocco.<\/p>\n\n\n\n

Ci troviamo quindi in una situazione in cui il regime iraniano vuole preservare il protocollo d\u2019intesa e ribadisce che gli Stati Uniti devono rientrarvi e applicarlo. Il segretario del Consiglio di sicurezza nazionale, Mohsen Reza\u00ef, cos\u00ec come il capo negoziatore e presidente del Parlamento, Mohammad Ghalibaf, sostengono la stessa linea. Questo \u00e8 il messaggio che hanno trasmesso ai pakistani e ai qatarioti. Gli Stati Uniti, dal canto loro, vogliono altro: non necessariamente la capitolazione totale dell\u2019Iran, ma in ogni caso non il protocollo iniziale.<\/p>\n\n\n\n

Cosa vogliono gli Stati Uniti?<\/h3>\n\n\n\n

La vittoria, o almeno la possibilit\u00e0 che il presidente Trump possa rivendicarla. Ma al momento nessun negoziato glielo consente. Non esiste alcuno scenario in cui ci si sieda al tavolo con gli iraniani, si ottenga l\u2019apertura dello stretto di Ormuz e il presidente ne tragga qualche vantaggio. <\/p>\n\n\n\n

Il bicchiere \u00e8 mezzo vuoto per Donald Trump e mezzo pieno per l’Iran.<\/p>\n\n\n\n

In questo caso, come pu\u00f2 finire la guerra?<\/h3>\n\n\n\n

La questione dovr\u00e0 risolversi al tavolo delle trattative, ma non siamo ancora a quel punto. Il presidente Trump ritiene di poter far cambiare i calcoli all\u2019Iran, intensificando la pressione economica o riprendendo le ostilit\u00e0. E anche gli iraniani pensano di poterlo costringere ad ammettere che la situazione non migliorer\u00e0 e che deve firmare il protocollo. Questo spiega l\u2019attacco all\u2019oleodotto saudita, le manovre degli Houthi verso lo stretto di Bab-el-Mandeb, nonch\u00e9 l\u2019attacco diretto dell\u2019Iran contro navi da guerra statunitensi. Anche se ha mancato il bersaglio, il messaggio \u00e8 chiaro: sono pronti a ricominciare e a intensificare le ostilit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Lei afferma che i principali protagonisti del processo \u2013 il presidente, il capo negoziatore e il consigliere per la sicurezza nazionale \u2013 sostengono tutti il protocollo d\u2019intesa. Come si spiega questa coesione?<\/h3>\n\n\n\n

In Occidente, e in particolare negli Stati Uniti, si pone grande enfasi sulle divisioni interne dell\u2019Iran. Quando Massoud Pezechkian parla delle difficolt\u00e0 economiche della popolazione, si potrebbe pensare che assuma una posizione molto diversa da quella dei Guardiani della Rivoluzione. Ma Mohammad Ghalibaf e Massoud Pezechkian sono rappresentanti eletti, in Parlamento e alla presidenza: dovrebbero riflettere la posizione del popolo e parlare di ci\u00f2 che vive la popolazione. I Guardiani della Rivoluzione sono combattenti: non sono responsabili dell\u2019economia, ma della guerra.<\/p>\n\n\n\n

La vera divisione in Iran oppone piuttosto coloro che vogliono negoziare con gli Stati Uniti e coloro che ritengono inutile il dialogo, sostenendo che gli americani tradirebbero comunque i loro interlocutori.<\/p>\n\n\n\n

Su cosa si basa questa diffidenza?<\/h3>\n\n\n\n

Gli americani hanno firmato il JCPOA nel 2015 e poi, non appena hanno ottenuto ci\u00f2 che volevano, si sono ritirati e hanno intensificato la pressione economica. Dal 2025, in due occasioni, l\u2019Iran ha avviato colloqui con Washington, prima a Mascate, poi a Ginevra, e gli Stati Uniti hanno scatenato la guerra mentre le discussioni erano ancora in corso. Alcuni rappresentanti iraniani si sono recati a Islamabad e hanno persino proposto di aprire lo stretto di Ormuz: la risposta \u00e8 stata un blocco. Poi hanno firmato il protocollo d\u2019intesa e, alla prima occasione, gli Stati Uniti sono tornati in guerra. Per questa parte del regime iraniano, ogni volta che Washington dice di voler discutere, significa che si appresta a entrare in guerra.<\/p>\n\n\n\n

Il bicchiere \u00e8 mezzo vuoto per Donald Trump e mezzo pieno per l\u2019Iran.<\/p>Vali Nasr<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Altri ritengono che si debba continuare a discutere; Ghalibaf parla di \u00ablottare e discutere allo stesso tempo\u00bb. Ma in realt\u00e0, oggi in Iran non c\u2019\u00e8 alcun accordo sul tavolo che possa suscitare un vero dibattito. Quando Pezechkian afferma che occorre prendere in considerazione un cambiamento di rotta nella posizione iraniana, gli viene risposto: \u00abMa su quale accordo? Sta dicendo che bisogna capitolare?\u00bb E lui risponde: \u00abNo, non sto parlando di capitolazione.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Quando era in discussione un accordo serio, come il protocollo di primavera, si \u00e8 tenuto il dibattito. Nel Consiglio Supremo di Sicurezza Nazionale, la votazione si \u00e8 conclusa con dodici voti a favore e uno contrario. Non si sa chi abbia votato contro, ma si sa che tutti i comandanti delle Guardie della Rivoluzione hanno votato a favore. Quell\u2019accordo \u00e8 poi fallito e l\u2019Iran non ne ha tratto alcun beneficio. Dal punto di vista del regime, la questione non \u00e8 quindi se essere a favore della guerra o della diplomazia, ma se ci si possa fidare degli Stati Uniti e se esista un accordo a cui si possa realmente dare seguito.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 la percezione della minaccia a tenere unito il regime?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec. Tutti condividono la stessa interpretazione dell\u2019obiettivo americano: Washington cerca di distruggere il Paese, militarmente o attraverso la pressione economica. Ci sono quindi solo due risposte possibili: capitolare, ovvero fare ci\u00f2 che dice Trump, diventare come il Venezuela o la Siria e accettare le sue condizioni; oppure combattere nella speranza di fargli cambiare idea. Nessun politico iraniano accetterebbe di capitolare. Non si considerano nella situazione di Tokyo o di Berlino nel 1945. L\u2019unica opzione che rimane \u00e8 la lotta.<\/p>\n\n\n\n

Quindi non c’\u00e8 alcun dibattito?<\/h3>\n\n\n\n

Se c\u2019\u00e8 un dibattito, riguarda sicuramente ci\u00f2 che occorre chiedere esattamente agli Stati Uniti. Mi ha incuriosito la notizia secondo cui l\u2019Iran avrebbe presentato sette punti ai qatarioti come condizioni per porre fine alla guerra. Cinque sono stati resi noti: la fine della guerra contro l\u2019Iran, la revoca del blocco e delle sanzioni, lo sblocco dei fondi iraniani\u2026 Tutto ci\u00f2 figurava gi\u00e0 nel protocollo d\u2019intesa. In compenso, la parola \u00abLibano\u00bb non compare. Non so se figuri nei due punti rimanenti, ma forse \u00e8 questo il motivo per cui gli iraniani parlano di \u00absette\u00bb: sul piano interno, ci\u00f2 permette di sostenere di aver affrontato la questione del Libano, mentre in realt\u00e0 non \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e8 chi sostiene che non si debba perdere tempo con i qatarioti, altri che occorra porre loro delle condizioni e vedere se ottengono risultati. Questi sette punti sono stati peraltro trasmessi da Mohsen Reza\u00ef, e non da Pezechkian. Coloro che sostengono di non voler discutere affatto non sono direttamente rappresentati nell\u2019apparato decisionale.<\/p>\n\n\n\n

Nel suo libro *Iran\u2019s Grand Strategy. A Political History*<\/em>, lei collega questo approccio alla resistenza di Ali Khamenei alla sua formazione, alla sua storia e alla sua identit\u00e0 di combattente del Terzo Mondo, sulla scia di Ho Chi Minh. Questa idea gli sopravvive, anche in assenza di una Guida Suprema realmente attiva oggi?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec. La rivoluzione iraniana \u00e8 una delle tre grandi rivoluzioni del XX secolo, insieme a quella cinese e a quella sovietica. Se si va ancora pi\u00f9 indietro nel tempo, la quarta per portata sarebbe ovviamente la Rivoluzione francese.<\/p>\n\n\n\n

Tutte queste rivoluzioni attraversano una fase iniziale caratterizzata dall\u2019ideologia e dall\u2019estremismo: \u00e8 come la lava che sgorga da un vulcano. Sia durante la rivoluzione d\u2019ottobre che durante la presa di Pechino da parte di Mao, l\u2019antimperialismo, e ben presto anche l\u2019antiamericanismo, hanno costituito una parte centrale dell\u2019ideologia.<\/p>\n\n\n\n

Per questa fetta del regime iraniano, ogni volta che Washington dice di voler negoziare, significa che si appresta a entrare in guerra.<\/p>Vali Nasr<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

In Iran c\u2019erano la religione, la lotta di classe e l\u2019antimperialismo. Sorprendentemente, l\u2019Occidente si \u00e8 concentrato solo sull\u2019aspetto religioso: per molto tempo, tutto si spiegava con il fatto che si trattasse di un governo di mullah, di una teocrazia del VII secolo trasposta nel mondo contemporaneo. Ma c\u2019\u00e8 un altro aspetto, molto moderno, che avvicina l\u2019Iran alle rivoluzioni cinese e sovietica. La lotta di classe non \u00e8 pi\u00f9 attuale; l\u2019antimperialismo, invece, permane.<\/p>\n\n\n\n

L’Iran avrebbe per\u00f2 potuto seguire un percorso diverso dopo la morte di Khomeini e la fine della guerra Iran-Iraq.<\/h3>\n\n\n\n

Una fazione molto potente voleva intraprendere la strada di ci\u00f2 che le scienze sociali chiamano \u00abroutinizzazione\u00bb o, per riprendere le parole di Crane Brinton, la fase termidoriana della rivoluzione: normalizzarla. \u00c8 stato in parte Hachemi Rafsandjani, che \u00e8 stato presidente per otto anni, dal 1989 al 1997, a spingere affinch\u00e9 si desse priorit\u00e0 allo sviluppo economico e alla ricostruzione. Di fronte a lui, Ali Khamenei, inizialmente pi\u00f9 debole, riteneva che la missione dovesse rimanere l\u2019anti-imperialismo.<\/p>\n\n\n\n

Su cosa si basa questa convinzione?<\/h3>\n\n\n\n

Si basa su una certa interpretazione della storia, secondo la quale l\u2019Iran \u00e8 stato vittima dell\u2019imperialismo dall\u2019inizio del XIX secolo fino alla rivoluzione. Pu\u00f2 sembrare esagerato, ma l\u2019Iran del XIX secolo, come la Thailandia, l\u2019Impero ottomano o l\u2019Egitto, pur non essendo direttamente colonizzato, subiva una penetrazione commerciale russa e, in una certa misura, britannica, francese e belga. Ha perso territori a vantaggio della Russia e della Gran Bretagna. E agli occhi dei rivoluzionari, il periodo Pahlavi non era migliore: Reza Shah sarebbe stato portato al potere dagli inglesi, Mohammad Reza Pahlavi sarebbe stato un burattino degli americani e il colpo di Stato del 1953 sarebbe stato orchestrato da Washington e Londra. Non condivido questa opinione.<\/p>\n\n\n\n

Ma era questa la visione dei rivoluzionari, sia laici di sinistra che religiosi; i marxisti-leninisti, che si consideravano gli eredi della rivoluzione, la condividevano. Per Khomeini, uno dei grandi risultati della rivoluzione era stato quello di aver dato all\u2019Iran una vera indipendenza. Credo addirittura che, a un certo livello, pensasse che l\u2019Iran dovesse essere islamico perch\u00e9 solo l\u2019Islam potesse garantirgli tale indipendenza. Questo tema si ritrova nell\u2019Islam sunnita: il leader del Fronte Islamico di Salvezza in Algeria aveva dichiarato che il Fronte di Liberazione Nazionale aveva ottenuto solo un\u2019indipendenza fisica e che restava da conquistare l\u2019indipendenza culturale dalla Francia.<\/p>\n\n\n\n

Questa idea rimane profondamente radicata. Otto mesi fa, l\u2019ex ministro degli Affari esteri Djavad Zarif ha dichiarato su *Foreign Policy*<\/em> che la Repubblica islamica \u00e8 stato il primo governo, da oltre duecento anni, ad aver realmente difeso la sovranit\u00e0 dell\u2019Iran. In qualit\u00e0 di storici, potremmo contestare questa affermazione. Ma qualunque cosa ne pensiamo, questa \u00e8 la loro verit\u00e0, \u00e8 ci\u00f2 che li anima, \u00e8 da l\u00ec che la Repubblica islamica trae la propria legittimit\u00e0. Khamenei ha continuato fino in fondo ad affermare che la legittimit\u00e0 deriva dall\u2019Islam, ma la sua legittimit\u00e0 superiore, alla luce della storia iraniana, risiede secondo lui nel fatto di aver dato al Paese la sua indipendenza.<\/p>\n\n\n\n

In che modo questa convinzione si \u00e8 tradotta nella costruzione dello Stato?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 proprio questa indipendenza che ha cercato di proteggere per quarant\u2019anni. L\u2019Iran doveva essere islamico, dotarsi di una milizia, il Basij, e delle Guardie della Rivoluzione; bisognava imporre l\u2019ideologia alla popolazione. Quando la societ\u00e0 \u00e8 diventata pi\u00f9 liberale e pi\u00f9 incline alla riconciliazione con l\u2019Occidente, ha investito nelle istituzioni, in particolare nell\u2019universit\u00e0 e nel seminario Haqqani a Qom, per formare un corpo di tecnocrati permeati dall\u2019ideologia.<\/p>\n\n\n\n

Ha svolto un ruolo determinante nella creazione di tutti quei gruppi che in seguito sono diventati un problema per lui, a cominciare da quello di Ahmadinejad. Dopo Rafsanjani, pensava di poter insediare un proprio presidente, ma rimase sbalordito dall\u2019elezione di Khatami nel 1997. Successivamente ha lanciato Ahmadinejad, sbucato dal nulla, con l\u2019idea di creare una societ\u00e0 conforme alla sua visione. Il progetto \u00e8 fallito.<\/p>\n\n\n\n

La politica interna iraniana non si riduce quindi al contrasto tra Islam e laicit\u00e0, o tra dittatura e democrazia. Si tratta di realt\u00e0 concrete, ma \u00e8 anche una lotta tra ci\u00f2 che richiedeva la concezione di sicurezza nazionale di Khamenei e ci\u00f2 che voleva il popolo. Era gi\u00e0 cos\u00ec durante la presidenza di Rafsanjani. Khamenei non era contrario allo sviluppo, ma riteneva che il compito prioritario dell\u2019Iran fosse la resistenza, poich\u00e9 lo sviluppo significava aprire le porte all\u2019Occidente e diventare come la Turchia, l\u2019Argentina o il Brasile. \u00abChe differenza ci sarebbe allora rispetto al periodo precedente alla rivoluzione?\u00bb, si chiedeva.<\/p>\n\n\n\n

Durante la sua prima apparizione pubblica dopo i massacri di gennaio, ha dichiarato: \u00abDa quarantasette anni gli Stati Uniti cercano di sconfiggere la rivoluzione per tornare ad asservire il Paese\u00bb. A suo avviso, l\u2019intera rivolta di gennaio era frutto di un\u2019ingerenza straniera, proprio come Putin percepisce le rivoluzioni colorate o Erdo\u011fan le rivolte. Si trattava di un nuovo fronte aperto dagli Stati Uniti. Le istituzioni da lui create sono state tutte costruite attorno a questa difesa dell\u2019Iran: Guardiani della Rivoluzione, servizi di intelligence, Basij, fondazioni. Esse intervengono nelle elezioni, creano case editrici, universit\u00e0, istituzioni di indottrinamento. Sono loro che, in definitiva, controllano l\u2019Iran.<\/p>\n\n\n\n

La guerra ha rafforzato questa logica?<\/h3>\n\n\n\n

Gli Stati Uniti e Israele hanno attaccato l\u2019Iran in due occasioni, e poi ci sono le dichiarazioni di Donald Trump: lo scorso 22 settembre, dal podio delle Nazioni Unite<\/a>, ha affermato che la questione principale per lui era sapere quando, o se, avrebbe fatto saltare in aria l\u2019intero Paese. Possiamo considerarla un\u2019iperbole, ma per l\u2019iraniano medio o per i sostenitori del regime, questa \u00e8 la prova che Khamenei aveva ragione e che gli Stati Uniti e Israele vogliono smantellare l\u2019Iran.<\/p>\n\n\n\n

Non tutti ci credono. Molti intellettuali e attivisti ritengono che esista un\u2019altra via: diventare come la Cina o la Turchia, non essere schiavi dell\u2019Occidente senza per\u00f2 chiudersi in una resistenza permanente. Ma le forze che oggi controllano l\u2019Iran ritengono che tutto ci\u00f2 che ha detto Khamenei si sia avverato. E tutte le istituzioni che ha istituito per difendere l\u2019Iran da un\u2019invasione americana sono ormai operative: l\u2019arsenale missilistico, i programmi sui droni, l\u2019organizzazione dello Stato e dell\u2019esercito. Se ne stava preparando da molto tempo.<\/p>\n\n\n\n

Stiamo avendo questa conversazione mentre la guerra infuria ancora e il suo esito \u00e8 incerto. Ma essa rappresenta il culmine di quarant\u2019anni di resistenza. Una volta conclusa, credo che si aprir\u00e0 una riflessione su come potrebbe essere una \u00abterza Repubblica islamica\u00bb. Anche se Khamenei avesse ragione, molte questioni sono ormai sul tavolo.<\/p>\n\n\n\n

Che ruolo ha Ali Khamenei nella storia iraniana?<\/h3>\n\n\n\n

Nel bene e nel male, \u00e8 probabilmente uno dei leader iraniani pi\u00f9 significativi degli ultimi due secoli. Innanzitutto, il suo \u00e8 il terzo regno pi\u00f9 lungo dell\u2019era Qajar: Nasreddin Shah regn\u00f2 per quarantanove anni, Mohammad Reza Pahlavi per trentasette anni, Ali Khamenei per trentasei anni in qualit\u00e0 di Guida Suprema, senza contare la sua presidenza.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 anche, a mio avviso, il pi\u00f9 importante dei due leader della rivoluzione. Khomeini \u00e8 una figura storica al pari di Lenin: il leader carismatico che ha reso possibile la rivoluzione, ma non colui che ha governato nel lungo periodo. \u00c8 stato Ali Khamenei a costruire la Repubblica islamica. La fase di burocratizzazione della rivoluzione, che in Iran corrisponderebbe ai periodi di Stalin, Krusciov e fino a Breznev, si \u00e8 svolta sotto la sua guida. Ha organizzato la Repubblica islamica attorno all\u2019idea di resistenza. L\u2019Islam conta, naturalmente, ma non \u00e8 stato la forza motrice. Il modo in cui ha organizzato i Guardiani della Rivoluzione e le istituzioni dello Stato si inserisce in questa grande battaglia contro gli Stati Uniti. Ci\u00f2 ha permesso di difendere l\u2019ideologia islamica dello Stato, ma non credo che fosse questo a animarlo.<\/p>\n\n\n\n

Nel mio libro ne riporto un esempio. Durante le manifestazioni legate alla morte di Mahsa Amini, ho ascoltato una ventina dei suoi discorsi. In nessuno di essi ha parlato dell\u2019hijab n\u00e9, in realt\u00e0, dell\u2019Islam; il termine compariva solo per indicare la Repubblica Islamica. Parlava incessantemente della minaccia alla sicurezza nazionale: gli Stati Uniti e Israele stavano sfruttando questa questione per indebolire l\u2019Iran e assumerne il controllo. E quando la situazione si \u00e8 inasprita, il regime ha in gran parte accantonato la questione dell\u2019hijab. La priorit\u00e0 assoluta era difendere l\u2019Iran da Israele e dagli Stati Uniti, non l\u2019hijab. Torneranno su questa questione? Ne dubito fortemente.<\/p>\n\n\n\n

La guerra pu\u00f2 cambiare la natura di questo regime?<\/h3>\n\n\n\n

Uno Stato costruito nel corso di oltre quarant\u2019anni non pu\u00f2 cambiare da un giorno all\u2019altro. Ma questa guerra ha avuto conseguenze sufficientemente gravi da modificarne la natura. Vediamo il Paese diventare pi\u00f9 militarizzato, pi\u00f9 intransigente, pi\u00f9 bellicoso, ma anche pi\u00f9 tecnocratico e meno religioso. Come intende governare in futuro Mojtaba Khamenei? Lo sapremo solo quando ci troveremo in quella situazione. Nemmeno lui ha piena libert\u00e0 di adottare misure radicali: si tratta di uno Stato ben pi\u00f9 sofisticato rispetto, ad esempio, a quello saudita. Eppure a Mohammed bin Salman ci sono voluti una decina d\u2019anni per trasformare uno Stato saudita fondato su molteplici pilastri in un regime autocratico: allontanare gli ulema e gli altri principi, centralizzare il potere nelle sue mani, modificare persino i sistemi di fedelt\u00e0 della famiglia reale. Anche in Iran ci vorr\u00e0 del tempo.<\/p>\n\n\n\n

Questa ossessione per l’ingerenza straniera ha tralasciato un aspetto fondamentale: la situazione interna, la sostenibilit\u00e0 del Paese come societ\u00e0 e come economia. Lei \u00e8 anche coautore di *How Sanctions Work<\/em>*. Il crollo economico non \u00e8 forse il principale punto debole di questa strategia di resistenza?<\/h3>\n\n\n\n

Le guerre hanno un costo, e la questione \u00e8 sempre quella di capire quale costo una popolazione sia disposta a sostenere. Nel pieno della guerra, la popolazione non si pone ancora le grandi domande, anche se ci stiamo avvicinando a questo punto.<\/p>\n\n\n\n

Una delle grandi sfide di Khamenei \u00e8 stata che, man mano che costruiva uno Stato orientato alla resistenza e che tale resistenza diventava sempre pi\u00f9 conflittuale e costosa, perdeva il sostegno della popolazione. La societ\u00e0 auspicava una direzione diversa: una progressiva apertura verso l\u2019Occidente e maggiori libert\u00e0 culturali e politiche. Voleva che la rivoluzione seguisse la strada della rivoluzione cinese. Khamenei spingeva nella direzione opposta.<\/p>\n\n\n\n

Questa tensione \u00e8 esplosa per la prima volta in occasione della rielezione di Ahmadinejad nel 2009. La popolazione aveva votato in massa per Mir-Hossein Moussavi, un rivoluzionario di sinistra, radicale, socialista, proveniente dalla corrente religiosa, che si era reinventato come portavoce dell\u2019apertura, anche verso l\u2019Occidente. Lo Stato profondo creato da Khamenei ha dovuto ricorrere alla frode, il che ha provocato la prima grande rivolta politica, il Movimento Verde.<\/p>\n\n\n\n

La priorit\u00e0 assoluta era difendere l\u2019Iran da Israele e dagli Stati Uniti, non l\u2019hijab.<\/p>Vali Nasr<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Da allora, la contraddizione non ha smesso di accentuarsi tra l\u2019idea che occorra una societ\u00e0 ideologica per condurre la guerra anti-imperialista e la direzione che sta prendendo la societ\u00e0 iraniana. \u00c8 nuovamente esplosa con la rivolta \u00abDonne, vita, libert\u00e0\u00bb, durante la quale i giovani hanno sostanzialmente dichiarato: \u00abLasciateci in pace, non vogliamo essere religiosi\u00bb. Lo Stato ha dovuto fare marcia indietro: Khamenei ha rinunciato a rendere l\u2019hijab una condizione imprescindibile per la guerra anti-imperialista. Quando una personalit\u00e0 come Ali Larijani dichiara pubblicamente che bisognerebbe tornare all\u2019epoca dello Sci\u00e0, quando l\u2019hijab era facoltativo, ci\u00f2 dimostra che il regime ha gi\u00e0 perso parte del sostegno popolare.<\/p>\n\n\n\n

Khamenei ha quindi fatto affidamento sul 20% della popolazione che ancora vota o sostiene con fermezza il regime, a fronte dell\u201980% che \u00e8 apatico, in una zona grigia o apertamente ostile. In questo senso, la Repubblica islamica cos\u00ec come lui la concepiva non \u00e8 pi\u00f9 sostenibile.<\/p>\n\n\n\n

E dal punto di vista economico?<\/h3>\n\n\n\n

L’erosione economica \u00e8 di natura diversa dall’erosione politico-culturale e non ha smesso di aggravarsi con l’inasprimento delle sanzioni. All’inizio del suo insediamento al potere, le sanzioni erano moderate e il Paese riusciva a funzionare. La classe media si \u00e8 addirittura notevolmente ampliata: l\u2019esistenza di artisti, intellettuali e laici desiderosi di occidentalizzarsi ne \u00e8, del resto, una conseguenza. Questa classe media, cresciuta sotto Rafsanjani con il boom del settore privato, ha votato per Khatami. Ha continuato a svilupparsi sotto Khatami, ma le disuguaglianze hanno permesso ad Ahmadinejad di conquistare la presidenza. Il movimento del 2009 era un movimento della classe media, e questa ha svolto un ruolo importante anche nella rivolta di gennaio.<\/p>\n\n\n\n

Ma con l\u2019intensificarsi della pressione economica, e soprattutto dopo le sanzioni di \u201cmassima pressione\u201d del 2018, questa classe media si \u00e8 ridotta. Hassan Rohani riteneva che, se il JCPOA fosse stato applicato per dieci anni, essa sarebbe cresciuta del 35% e sarebbe diventata il motore del cambiamento. Invece, tra il 2018 e il 2020, il 20% della classe media iraniana \u00e8 scesa al di sotto della soglia di povert\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

La pressione economica pu\u00f2 scatenare una rivolta, come spera Washington?<\/h3>\n\n\n\n

Secondo una teoria, pi\u00f9 una popolazione si impoverisce, meno \u00e8 in grado di ribellarsi. La rivoluzione del 1979, del resto, \u00e8 stata guidata dalla classe media: pi\u00f9 le persone si arricchiscono, pi\u00f9 hanno esigenze culturali e politiche e meglio sanno organizzarsi. Oggi gli iraniani sono arrabbiati e si stanno impoverendo, ma sono troppo oppressi per poter davvero manifestare.<\/p>\n\n\n\n

La teoria americana, formulata da Mike Pompeo, era che l\u2019Iran dovesse scegliere tra sfamare il proprio popolo e rimanere com\u2019\u00e8. Anche il discorso di Scott Bessent punta a un cambio di regime attraverso la pressione economica: se si strangola abbastanza la popolazione, questa si ribeller\u00e0. Ma credo che, anche senza questa pressione, gli iraniani avessero gi\u00e0 iniziato a interrogarsi sul costo della resistenza. Questo costo \u00e8 l\u2019isolamento: non si pu\u00f2 viaggiare dove si vuole, si \u00e8 tagliati fuori dal mondo. Perch\u00e9 non essere come la Turchia?<\/p>\n\n\n\n

Vediamo il Paese diventare pi\u00f9 militarizzato, pi\u00f9 intransigente, pi\u00f9 bellicoso, ma anche pi\u00f9 tecnocratico e meno religioso.<\/p>Vali Nasr<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Con l\u2019intensificarsi della pressione a partire dal 2018, e ora con questa nuova stretta, il dibattito ha cambiato natura. Non si tratta pi\u00f9 solo del fatto che la resistenza abbia un costo di per s\u00e9: sono gli Stati Uniti ad aumentare il costo dello scontro con loro, con l\u2019Occidente, con Israele. La questione non \u00e8 pi\u00f9 se questo costo sia positivo o negativo, ma se sia sostenibile e per quanto tempo.<\/p>\n\n\n\n

Khamenei riteneva addirittura che la resistenza fosse vantaggiosa. L\u2019Iran produceva tutto autonomamente, non solo missili, ma anche medicinali; aveva sviluppato un\u2019intera base industriale. Sotto certi aspetti, dispone di catene di approvvigionamento ben pi\u00f9 solide rispetto a molti paesi della regione che hanno puntato sulla globalizzazione. Poteva quindi difendere l\u2019\u00abeconomia della resistenza\u00bb. Questo argomento non regge pi\u00f9. La questione non \u00e8 pi\u00f9 se sia giusto rinunciare al commercio con gli Stati Uniti, ma se i costi attuali siano sostenibili.<\/p>\n\n\n\n

Trump, in un certo senso, ha voluto mettere questa politica di resistenza con le spalle al muro. Questo sta diventando sempre pi\u00f9 il fulcro del dibattito. Quando Pezechkian afferma: \u00abDobbiamo pagare gli stipendi, ci mancano i soldi\u00bb, cosa intende dire in fondo? \u00abNon sto dicendo che bisogna capitolare, ma forse occorre ripensare la resistenza come strada da seguire.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

E Mojtaba Khamenei?<\/h3>\n\n\n\n

Potrebbe ritenere che questa strada sia ancora ben lontana dall\u2019essere tracciata. Vuole davvero governare un Paese che non fa che impoverirsi? Questa sarebbe la sua eredit\u00e0. Ma il problema, dopo quarant\u2019anni, \u00e8 che anche ci\u00f2 che gli Stati Uniti esigono dall\u2019Iran ha un costo molto elevato. Non si tratta solo di una capitolazione militare: bisognerebbe cambiare la politica estera, diventare, in sostanza, un al-Charaa. Quando entrambe le opzioni sono cos\u00ec costose, non so chi sceglier\u00e0 cosa, n\u00e9 quando.<\/p>\n\n\n\n

Passiamo ora alla strategia americana. Sono ancora possibili nuovi bombardamenti? Quali sono oggi gli obiettivi di guerra dal punto di vista di Washington e quale ruolo rivestono le elezioni di medio termine?<\/h3>\n\n\n\n

Le elezioni di medio termine rappresentano una leva per esercitare pressione su Donald Trump, che l\u2019Iran sta del resto cercando di sfruttare, in particolare attraverso i prezzi della benzina. Non so se funzioner\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Il problema pi\u00f9 generale \u00e8 che Khamenei ha a lungo creduto di poter mantenere con gli Stati Uniti una situazione di \u00abn\u00e9 guerra n\u00e9 pace\u00bb: \u00abLasciateci in pace, vogliamo essere un Paese normale alle nostre condizioni, senza far parte del vostro ordine mondiale\u00bb. Questa situazione non \u00e8 pi\u00f9 sostenibile. Da quando Israele ha attaccato l\u2019Iran e da quando \u00e8 scoppiata la guerra di febbraio, \u00e8 impossibile. Alcuni in Iran potrebbero forse auspicare un accordo che riporti a quella situazione di \u00abn\u00e9 guerra n\u00e9 pace\u00bb. Ma Donald Trump non ragiona in questo modo: pensa in termini di vittoria americana. Lo ha dichiarato davanti all\u2019Assemblea Generale delle Nazioni Unite: \u00abIl bottino spetta al vincitore<\/a>\u00bb. Anche se firmasse un accordo e rivendicasse una piccola vittoria, non vedo come gli Stati Uniti possano ormai lasciare in pace l\u2019Iran. <\/p>\n\n\n\n

Esistono tuttavia dei precedenti in materia di standardizzazione.<\/h3>\n\n\n\n

Il Vietnam, s\u00ec. L\u2019Unione Sovietica e la Cina lo difendevano e lo rifornivano di armi, ma la questione alla fine \u00e8 stata risolta, a differenza di quanto accaduto a Cuba o in Venezuela. Una decina d\u2019anni dopo la caduta di Saigon, il Vietnam ha iniziato a normalizzare i propri rapporti con gli Stati Uniti, a prescindere dalle ragioni. Non ci \u00e8 voluto molto tempo. L\u2019Iran vorrebbe senza dubbio una situazione in cui la pressione economica fosse sufficientemente alleggerita da consentirgli di gestire lo Stato come meglio crede. Ma non credo che Washington oggi si accontenti di questo. Gli Stati Uniti vogliono la vittoria, ed \u00e8 per questo che il rischio di una nuova offensiva militare \u00e8 ben reale.<\/p>\n\n\n\n

Le sanzioni non sarebbero sufficienti?<\/h3>\n\n\n\n

La pressione economica potrebbe mettere in ginocchio l\u2019Iran, ma ci\u00f2 potrebbe richiedere molto tempo, e il fattore tempo \u00e8 fondamentale. Un paese pu\u00f2 anche impoverirsi in modo duraturo senza crollare. Prendiamo il Venezuela: quando Trump \u00e8 salito al potere, circa un quarto della popolazione aveva lasciato il paese e un altro quarto era in procinto di andarsene. Gli Stati Uniti hanno finito per intervenire per cambiare il regime, in particolare per arginare l\u2019esodo. Le sole sanzioni non hanno sortito l\u2019effetto sperato su Maduro, n\u00e9 tantomeno a Cuba. Ci si rende conto che le sanzioni funzionano solo fino a un certo punto e che, oltre tale limite, gli Stati Uniti potrebbero non avere la meglio senza ricorrere nuovamente alla guerra. Ritengo quindi che ci sar\u00e0 un nuovo episodio militare prima del ritorno al tavolo dei negoziati.<\/p>\n\n\n\n

Quali segnali occorre tenere d’occhio nelle prossime settimane e nei prossimi mesi?<\/h3>\n\n\n\n

Ce ne sono molti. La situazione si \u00e8 chiaramente aggravata: gli Houthi, l\u2019attacco all\u2019oleodotto in Arabia Saudita. Gli Stati Uniti forniscono a Israele bombe da duemila libbre di cui non ha bisogno a Gaza o in Libano: sono destinate all\u2019Iran. Gli iraniani ritengono che i movimenti di truppe e di materiale statunitense intorno al loro territorio preannuncino un\u2019operazione su larga scala. Si avvicinano le elezioni israeliane e statunitensi. E nei paesi vicini regna grande nervosismo. Molti sostengono che l\u2019atmosfera ricordi molto pi\u00f9 quella di febbraio che quella di giugno, al momento della firma del protocollo. Anche Trump sembra ritenere che non serva a nulla discutere e che occorrer\u00e0 distruggere tutto; \u00e8 tornato a questo tipo di minacce. Stiamo attraversando un momento pericoloso.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 ancora possibile una svolta?<\/h3>\n\n\n\n

Questo mi ricorda ci\u00f2 che disse il senatore George Mitchell riguardo ai negoziati dell\u2019accordo del Venerd\u00ec Santo: giorni bui di scoraggiamento, poi, all\u2019improvviso, una svolta. Non si pu\u00f2 quindi escludere questa possibilit\u00e0. La ritengo tuttavia poco probabile, poich\u00e9 le posizioni sono troppo distanti rispetto a ci\u00f2 di cui Trump ha bisogno per cantare vittoria. E un accordo temporaneo che non gli garantisca questa vittoria non farebbe altro che rimandare il problema.<\/p>\n\n\n\n

Oggi gli iraniani sono arrabbiati e sempre pi\u00f9 poveri, ma sono troppo oppressi per poter davvero manifestare.<\/p>Vali Nasr<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Molti indizi lasciano supporre che potrebbe essere tentato di intraprendere almeno un nuovo round, pi\u00f9 intenso, nella speranza che ci\u00f2 basti. Non sappiamo cosa si dica nell\u2019ufficio di Reza\u00ef. Gli iraniani si batterebbero fino alla fine, ma forse anche loro pensano che questa situazione non offra via d\u2019uscita. A questo punto, una svolta nei rapporti tra l\u2019Iran e gli Stati Uniti sarebbe un vero e proprio \u00abcigno nero\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Che ruolo svolge Israele?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 questo che distingue questo conflitto da molti altri. Israele non si interessa alle relazioni tra gli Stati Uniti e l\u2019Iran: vuole che gli Stati Uniti mettano fine all\u2019Iran. Israele ha capito che non poteva riuscirci da solo. Ci ha provato nel giugno 2025, ma il regime non \u00e8 caduto; nel 2026 ha agito al fianco degli Stati Uniti, e il regime non \u00e8 ancora caduto.<\/p>\n\n\n\n

La tendenza israeliana, come si vede in Libano e a Gaza, non \u00e8 quella di provare qualcosa di diverso. Israele conclude piuttosto che la forza impiegata non sia stata sufficiente e sostiene quindi che gli Stati Uniti non debbano accontentarsi di un accordo che porterebbe sollievo economico all\u2019Iran e darebbe alla Repubblica islamica il tempo di ricostruirsi: \u00abOra che siete arrivati a questo punto, portate a termine il lavoro\u00bb. Questo dibattito non si limita quindi a Trump e all\u2019Iran. L\u2019opinione pubblica israeliana ha un peso notevole, ed \u00e8 stata proprio lei a svolgere un ruolo determinante nel convincere Trump, a febbraio, che la guerra sarebbe stata rapida e decisiva.<\/p>\n\n\n\n

Notate qualche segnale all’interno dello stesso Iran?<\/h3>\n\n\n\n

Numerose segnalazioni indicano traffici di armi verso l\u2019Iran, in particolare verso le zone curde. La settimana scorsa, diversi alti funzionari sunniti sono stati assassinati in Iran dalle forze di sicurezza; sottolineo questo punto. Israele e gli Stati Uniti stanno cercando di ricreare lo scenario di gennaio: aumentare la pressione economica affinch\u00e9 la popolazione si arrabbi come allora, condurre un\u2019operazione che funga da innesco per una nuova rivolta di massa, per poi bombardare, forse con maggiore intensit\u00e0 rispetto al passato. \u00c8 quasi la stessa ricetta, ma dal punto di vista israeliano gli ingredienti devono essere pi\u00f9 potenti. Non so se sia esatto, ma fa parte del dibattito. E ancora una volta, la vendita di bombe da duemila libbre a Israele ha un unico obiettivo: l\u2019Iran.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e8 sempre la possibilit\u00e0 di un \u00abmomento giapponese\u00bb, come dopo Hiroshima e Nagasaki, quando i giapponesi dissero: \u00ab\u00c8 finita\u00bb. Oppure, al contrario, gli iraniani causeranno danni enormi nella regione prima di arrivare a quel punto. Ecco perch\u00e9 i governi arabi sono cos\u00ec preoccupati: i danni collaterali potrebbero essere ben pi\u00f9 gravi di tutto ci\u00f2 che abbiamo visto finora.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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