{"id":3696,"date":"2022-03-07T15:04:49","date_gmt":"2022-03-07T15:04:49","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/ita\/?p=3696"},"modified":"2022-03-07T15:04:54","modified_gmt":"2022-03-07T15:04:54","slug":"dopo-lucraina-serve-un-nuovo-piano-di-ripresa-una-conversazione-con-pascal-lamy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2022\/03\/07\/dopo-lucraina-serve-un-nuovo-piano-di-ripresa-una-conversazione-con-pascal-lamy\/","title":{"rendered":"“Dopo l’Ucraina, serve un nuovo piano di ripresa”, una conversazione con Pascal Lamy"},"content":{"rendered":"\n

Per molto tempo \u00e8 stato al centro della costruzione europea. Potrebbe aiutarci a capire cosa sta cambiando dall’invasione russa dell’Ucraina? In pratica, cosa \u00e8 successo lo scorso fine settimana a Bruxelles?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Penso che abbiamo vissuto un ulteriore passo nella trasformazione dell’Unione Europea in una vera potenza.<\/a> L’accordo che consente di finanziare a livello europeo 500 milioni di aiuti militari per sostenere l’esercito ucraino \u00e8 un passo simbolico molto importante. Se lasciamo da parte il simbolismo, il fatto pi\u00f9 sorprendente in questo processo \u00e8 il pacchetto massiccio e senza precedenti di sanzioni europee. <\/p>\n\n\n\n

Putin sta assediando Kiev<\/a>, noi stiamo assediando l’economia russa, ovvero il suo punto debole rispetto alla sua potenza militare. Le sanzioni contro il sistema finanziario portano alla creazione di un rapporto di forza tra l’attacco militare russo all’Ucraina e la risposta economica occidentale.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Pensa che questa forma di risposta permetter\u00e0 di cambiare concretamente i rapporti di forza in Ucraina? Quali sono i rischi che spostando il campo di confronto si finisca per innescare un processo di <\/strong>escalation<\/em><\/strong>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non credo che Putin avr\u00e0 il sopravvento in una lotta di questo tipo e credo che alla lunga l’equilibrio di potere si sposter\u00e0 dalla parte dell’Occidente. Sono d’accordo con l’articolo di Jeang\u00e8ne-Vilmer<\/a>, Putin ha gi\u00e0 perso la guerra e questo \u00e8 il problema. Non si parla ancora abbastanza di come uscire dalla crisi, ma la questione \u00e8 urgente. O Putin sar\u00e0 rimosso dal potere da una destabilizzazione politica interna alla Russia – il che sembra improbabile al momento – o gli si dovr\u00e0 offrire una via d’uscita una volta raggiunto il giusto equilibrio di potere. Nel frattempo, dovremo probabilmente interrompere le importazioni di gas e petrolio russo, cosa che l’opinione pubblica di diversi Stati membri, tra cui la Germania, comincia a chiedere a gran voce.<\/p>\n\n\n\n

Le sanzioni contro il sistema finanziario portano alla creazione di un rapporto di forza tra l’attacco militare russo all’Ucraina e la risposta economica occidentale.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Torniamo per il momento all’Unione. Sta attraversando un “punto di svolta”?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec e no. Non \u00e8 ‘il’ momento che cambia tutto. Come mostra la vostra ultima mappa<\/a>, c’\u00e8 una convergenza comunitaria senza precedenti su questioni puramente westfaliane, ma non dobbiamo sognare! L’uso di fondi del bilancio UE per la difesa rimane proibito dai trattati. Sono quindi gli Stati membri che si impegnano a inviare aiuti militari all’Ucraina nel quadro di un meccanismo europeo extra-bilancio <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Fondamentalmente, \u00e8 come il piano di recupero europeo del 2020, che non \u00e8 stato il momento hamiltoniano che alcuni si aspettavano, ma ha rappresentato comunque un punto di svolta. Siamo in una fase storica di una successione di eventi che segnano il cammino dell’Unione verso il potere, nel senso gramsciano, e la concretizzazione di una capacit\u00e0 europea di cui il famoso “whatever it takes<\/em>” di Draghi \u00e8 un altro episodio chiave.<\/p>\n\n\n\n

Ognuno di questi tre passaggi sembra cortocircuitare dei tab\u00f9 che avevano un rapporto particolare con il ruolo della Germania\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

In effetti, in tutti e tre i momenti, \u00e8 stata l’ancora tedesca a dover intervenire, promuovendo l’evoluzione generale dell’Unione. <\/p>\n\n\n\n

Quando, nel 2012, Mario Draghi ha pronunciato la famosa frase “whatever it takes<\/em>“, ha superato le disposizioni del trattato di Maastricht sulla questione della monetizzazione dei debiti pubblici nella zona euro, anche se i tedeschi avevano esplicitamente richiesto questa garanzia per accettare il trattato. Nel 2020, con il piano Next Generation EU<\/em>, \u00e8 stato un secondo tab\u00f9 tedesco a cadere, poich\u00e9 Angela Merkel aveva regolarmente detto che non avrebbe mai accettato un debito comune europeo. La mattina di domenica scorsa, infine, un terzo tab\u00f9 \u00e8 caduto in Germania, quando il cancelliere Scholz ha annunciato il rafforzamento militare del paese. <\/p>\n\n\n\n

Come spiega queste trasformazioni da parte della Germania?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ognuno di questi sviluppi \u00e8 stato preparato da una serie di cambiamenti di narrazione. Quando Angela Merkel ha detto che con Donald Trump avremmo dovuto assumerci da soli la responsabilit\u00e0 della nostra sicurezza, ha causato uno shock nello spazio politico tedesco che ha preparato il discorso di Olaf Scholz<\/a>. Il ministro federale dell’economia e dell’energia, Peter Altmaier,<\/a> ha reso possibile il passaggio dall’ideologia di Bruxelles alla politica industriale… <\/p>\n\n\n\n

Tutti questi cambiamenti di narrazione, presi insieme, si muovono nella direzione di una maggiore integrazione europea, con l’eccezione della Brexit, che per\u00f2 potrebbe anche essere vista come un altro evento facilitatore. <\/p>\n\n\n\n

Se spingiamo l’analisi sulla Germania un po’ pi\u00f9 avanti, vediamo che sono i governi piuttosto di destra che hanno dovuto ingoiare l’eterodossia fiscale e finanziaria, ed \u00e8 un governo piuttosto di sinistra che sta uscendo dall’ortodossia pacifista della Germania.<\/p>\n\n\n\n

In Germania, vediamo che sono i governi piuttosto di destra che hanno dovuto ingoiare l’eterodossia fiscale e finanziaria, ed \u00e8 un governo piuttosto di sinistra che sta uscendo dall’ortodossia pacifista.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Una delle cose sorprendenti quando si legge <\/strong>il discorso di Olaf Scholz<\/strong><\/a>, ma che era gi\u00e0 presente<\/strong> nel contratto<\/strong><\/a> o nel <\/strong>pre-programma<\/strong><\/a> della coalizione tedesca, \u00e8 che ci si rende conto che parole come “autonomia” o “sovranit\u00e0”, che sono state respinte a priori due anni fa dalla presunta successora di Angela Merkel, Annegret Kramp-Karrenbauer, sono ora al centro del software tedesco.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non c’\u00e8 dubbio che il discorso di domenica mattina \u00e8 un punto di svolta per la Germania e quindi un’inflessione per l’Europa. <\/p>\n\n\n\n

\u00c8 un’inflessione verso la Francia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’ideologia francese sulla dinamica europea \u00e8 sempre consistita nello scambiare il ricordo della potenza nazionale con il progetto di trasmutazione di queste potenze nazionali a livello europeo. Questa \u00e8 una delle ragioni per cui De Gaulle vi ader\u00ec – e anche per delle ragioni economiche che gli erano meno familiari. <\/p>\n\n\n\n

L’idea di una “Europa Grande Francia<\/em>“, di un’Europa attraverso la quale la Francia sarebbe diventata “Great Again<\/em>“, \u00e8 sempre esistita. \u00c8 gollista, mitterrandiana e macroniana<\/a>. L’idea che il potere pubblico abbia un ruolo nell’economia, nella societ\u00e0, che va al di l\u00e0 di ci\u00f2 che prescrive l’ordoliberalismo, \u00e8 sempre stata francese. Da questo punto di vista, la Francia non si \u00e8 mossa, \u00e8 la Germania che si \u00e8 avvicinata, sotto la pressione degli eventi esterni, a una certa ideologia francese dell’Europa.<\/p>\n\n\n\n

Anche la Francia per\u00f2 \u00e8 cambiata molto, in questa dinamica\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, \u00e8 cos\u00ec. Ci\u00f2 che la Francia ha concesso in cambio dell’ordoliberalismo non \u00e8 affatto trascurabile, ed \u00e8 stato fatto a dispetto della cultura francese, come la politica della concorrenza nel Trattato di Roma. Quando i francesi hanno capito, qualche decennio dopo, che il testo di un nuovo trattato costituzionale conteneva la “concorrenza libera e non falsata”, hanno votato contro. La maggioranza dell’opinione pubblica pensava che questo fosse sbagliato, che fosse il liberalismo in marcia. In realt\u00e0, era l’ordoliberalismo in marcia, e c’\u00e8 una differenza, che \u00e8 ovvia quando si conosce un po’ la Germania, tra liberalismo e ordoliberalismo.<\/p>\n\n\n\n

Se guardiamo al lungo termine, l’ancora francese si \u00e8 spostata abbastanza verso l’ordoliberalismo e l’ancora tedesca si \u00e8 spostata molto verso un’Europa che \u00e8 costretta ad essere potente. Quando si legge il discorso di Scholz<\/a>, si vede che non era contento, che non prevedeva un futuro radioso per la Germania non appena avesse intrapreso la strada del potere raddoppiando il suo bilancio militare. L’idea del suo discorso era piuttosto “forse avremmo dovuto, non l’abbiamo fatto, quindi ora dobbiamo”. Questo \u00e8 pi\u00f9 churchilliano che una fuga in avanti  \u00e0 la Victor Hugo.<\/p>\n\n\n\n

Se guardiamo al lungo termine, l’ancora francese si \u00e8 spostata abbastanza verso l’ordoliberalismo e l’ancora tedesca si \u00e8 spostata molto verso un’Europa che \u00e8 costretta ad essere potente.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Da qui l’ironia molto francese di questi giorni del genere “hanno finalmente capito quello che noi abbiamo sempre capito” – e che abbiamo continuato a dire ma senza la capacit\u00e0 di trarne le conseguenze – cio\u00e8 che gli europei dovevano svegliarsi e capire che viviamo in un mondo brutale<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

La geopolitica passa dalle parole alle cose\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 vero che finch\u00e9 la Germania era in pace con la Francia e la Russia, la dimensione geopolitica era in gran parte scomparsa dall’universo ideologico tedesco, che si era concentrato sull’economia. Lo shock del discorso di domenica mattina \u00e8 che per la prima volta dopo molto tempo, uno di questi due processi di pace si \u00e8 trasformato in una guerra potenziale.<\/p>\n\n\n\n

Questa \u00e8, secondo me, una tensione alla quale lo spazio politico tedesco reagir\u00e0. Non credo che sia solo un altro discorso sul tema di un aumento costantemente rimandato della spesa per la difesa. C’\u00e8 molto da fare per rimilitarizzare correttamente la Germania, non \u00e8 solo mettendo 50 o 100 miliardi in pi\u00f9 nel bilancio della difesa che si addestrano i soldati. C’\u00e8 bisogno di una cultura strategica e di una capacit\u00e0 operativa. C’\u00e8 una differenza tra la capacit\u00e0 di finanziare le attrezzature e le prestazioni militari sul terreno.<\/p>\n\n\n\n

Penso che dobbiamo introdurre nella riflessione la dimensione della durata ed esaminare il processo in cui ci troviamo e in cui abbiamo fatto un grande passo avanti con la preparazione delle sanzioni e il discorso tedesco di domenica.<\/p>\n\n\n\n

Potremmo dire che l’Unione sta attraversando un <\/strong>“momento schmittiano<\/strong><\/a>“, caratterizzato dalla comparsa improvvisa di un nemico comune nella massima intensit\u00e0 politica della guerra? Questa politicizzazione non mira forse a trasformare l’aspetto tecnocratico, a volte apolitico, della costruzione europea? La “commissione geopolitica” voluta da Ursula von der Leyen potrebbe finire per prendere forma attraverso <\/strong>il confronto <\/strong><\/a>con Putin?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

La presidente della Commissione<\/a> \u00e8 un ex ministro della difesa tedesco. Ovviamente, il simbolismo \u00e8 forte quando parla di un “momento cruciale”. Anche qui, la narrazione \u00e8 probabilmente ancora un po’ in anticipo. Ma non \u00e8 un problema essere in anticipo sulla realt\u00e0, quando si esprime una speranza e ci si danno i mezzi per andare avanti. <\/p>\n\n\n\n

Personalmente, credo che stiamo attraversando un Rubicone dopo l’altro, per cos\u00ec dire, verso la potenza europea. Le circostanze particolari, legate all’invasione russa dell’Ucraina, stanno producendo in un certo senso questa energia politica. Ma non sottovaluto l’energia tecnocratica che ci \u00e8 voluta per mettere in fila un pacchetto di sanzioni europee con gli americani in un periodo di tempo cos\u00ec breve.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Stiamo attraversando un Rubicone dopo l’altro verso la potenza europea. Le circostanze particolari, legate all’invasione russa dell’Ucraina, stanno producendo in un certo senso questa energia politica. Ma non sottovaluto l’energia tecnocratica che ci \u00e8 voluta per mettere in fila un pacchetto di sanzioni europee con gli americani in un periodo di tempo cos\u00ec breve.\u00a0<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Come si spiega la velocit\u00e0 di questa reazione? Ci sono voluti anni per arrivare al “whatever it takes<\/em>” di Draghi, qualche settimana per arrivare al Recovery Plan<\/em>, qui sono bastati dei giorni\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Catturare il manto della storia mentre passa! “Der Mantel der Geschichte ergreifen<\/em>” disse Kohl, citando Bismarck, al momento della caduta del Muro, quando tutti i suoi consiglieri cercavano di dissuaderlo dall’allineare il marco orientale con quello occidentale. Fino a venerd\u00ec, c’erano tensioni intorno alle posizioni di Italia, Germania e Irlanda, che inizialmente avevano il riflesso di voler preservare i loro interessi economici. E poi il mantello della storia \u00e8 passato. <\/p>\n\n\n\n

Noterete che ognuna delle tre pietre miliari che segnano il percorso della potenza europea<\/a> sono state causate da drammi esterni. La crisi dei subprime<\/em> ha infettato l’economia europea. Il Covid-19 ci ha infettato. E Putin vuole la guerra per infettare l’Europa. Ovviamente non \u00e8 la tradizionale macchina di compromesso europea tra i 27 che \u00e8 stata la causa di queste trasformazioni, ma possiamo vedere che sta imparando a reagire pi\u00f9 rapidamente. Uno spazio politico diverso dal mondo westfaliano pu\u00f2 cos\u00ec emergere. Spero solo che la strada verso il potere europeo, e sar\u00e0 ancora lunga, non sia sempre segnata da disastri.<\/p>\n\n\n\n

Ognuna delle tre pietre miliari che segnano il percorso della potenza europea<\/a> sono state causate da drammi esterni. La crisi dei subprime<\/em> ha infettato l’economia europea. Il Covid-19 ci ha infettato. E Putin vuole la guerra per infettare l’Europa.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dovremmo strutturare questo processo su base pi\u00f9 istituzionale, per esempio rivedendo i trattati?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non credo che siamo sull’orlo di un grande cambiamento istituzionale. Ognuno di questi grandi momenti di inflessione ha avuto luogo su una “base istituzionale uguale”. Come Jacques Delors, mi ritengo pi\u00f9 un “funzionalista”: prima il carro del progresso, poi il bue istituzionale per tirarlo se necessario. Se questa guerra dura, i danni collaterali per l’Europa e il mondo saranno significativi in termini economici. \u00c8 meglio iniziare con qualcosa di concreto, qualcosa che la gente senta.<\/p>\n\n\n\n

Da dove cominciare?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dobbiamo pensare a due misure: un pacchetto economico comune simile a quello del 2020 per ammortizzare lo shock energetico e inflazionistico; e mettere sul tavolo un concetto di relazioni tra Europa e Russia, al riparo dall‘ideologia putiniana<\/a>, che considera il mondo russo come l’ultimo faro della civilt\u00e0 occidentale in un mondo decadente. <\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo rivolgerci al popolo russo e dirgli che siamo pronti a collaborare in diversi settori, tornando alla relazione Europa-Russia di vent’anni fa. Ho avuto l’opportunit\u00e0 nel 2004 di discutere con Vladimir Putin, quando stavamo negoziando le condizioni per l’accesso della Russia all’OMC, un’integrazione avvenuta con quasi dieci anni di ritardo a causa del veto americano. All’epoca, eravamo d’accordo tra europei e russi per lanciare una zona di libero scambio tra l’Unione europea e la Russia. Vladimir Putin stesso, contro il parere di alcuni dei suoi consiglieri, ha accettato, su nostra richiesta, di firmare il protocollo di Kyoto. Questo fa parte di ci\u00f2 che l’Unione Europea, come potenza geopolitica emergente, dovrebbe essere in grado di fare.<\/p>\n\n\n\n

Bisogna pensare a un nuovo piano di ripresa per questa nuova fase? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Credo di s\u00ec. Dobbiamo prendere in considerazione il costo della guerra per l’economia europea. I russi saranno i pi\u00f9 colpiti da queste sanzioni, ma subito dopo l’Unione europea \u00e8 la pi\u00f9 esposta alle conseguenze economiche di queste sanzioni rispetto al resto del mondo, se non altro a causa dell’impennata del prezzo dei combustibili fossili. Esportiamo 90 miliardi di euro in Russia ogni anno. Questo non \u00e8 il grosso delle esportazioni europee, ma \u00e8 importante per dei settori redditizi, principalmente tedeschi. I nostri paesi saranno colpiti in modo ineguale e dobbiamo quindi reagire in modo solidale.<\/p>\n\n\n\n

Altrettanto importante \u00e8 allineare la traiettoria della nostra transizione climatica, la decarbonizzazione, con quella di una maggiore autonomia energetica strategica, riducendo la nostra dipendenza dal gas pi\u00f9 rapidamente del previsto, il che implica una riorganizzazione del mix europeo che sar\u00e0 costosa, anche in termini di investimenti.<\/p>\n\n\n\n

Altrettanto importante \u00e8 allineare la traiettoria della nostra transizione climatica, la decarbonizzazione, con quella di una maggiore autonomia energetica strategica, riducendo la nostra dipendenza dal gas pi\u00f9 rapidamente del previsto, il che implica una riorganizzazione del mix europeo che sar\u00e0 costosa, anche in termini di investimenti.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La questione dei rifugiati e, pi\u00f9 in generale, il rapporto dell’Unione con le migrazioni dovrebbero essere affrontati nel quadro di questo nuovo piano?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, \u00e8 molto importante. Si stima <\/a>che dovremo accogliere da uno a cinque milioni di rifugiati. Si d\u00e0 il caso che i paesi dell’est, che sono stati particolarmente riluttanti ad accettare i rifugiati di origine musulmana, non hanno la stessa reazione nei confronti degli ucraini.<\/p>\n\n\n\n

Economicamente, se Romania, Polonia e Ungheria accoglieranno queste popolazioni, sar\u00e0 un provvidenziale dividendo demografico per questi paesi, la cui paura dell’immigrazione verso altre aree europee pi\u00f9 privilegiate \u00e8 stata molto ben dimostrata da Ivan Krastev<\/a>. Questa \u00e8 una dimensione importante di ci\u00f2 che questo pacchetto dovrebbe fare.<\/p>\n\n\n\n

Possiamo anche temere delle conseguenze di questa guerra nei Balcani. La Russia potrebbe anche spingersi al loro interno come risultato dello shock che ha creato, con nuove tensioni e nuove implicazioni migratorie.<\/p>\n\n\n\n

L’invasione russa \u00e8 un momento che obbliga tutti i paesi a prendere posizione. Ci permette di vedere quali rapporti di potere tettonici stanno prendendo forma in questo momento di interregno. La base dell’analisi geopolitica fino al giorno prima dell’invasione dell’Ucraina era che la rivalit\u00e0 tra Cina e Stati Uniti avrebbe strutturato gli anni 2020. \u00c8 ancora vero? Come definirebbe la configurazione geopolitica globale dopo l’invasione della Russia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La risposta alla vostra domanda \u00e8 a Pechino. Le conseguenze geopolitiche globali di questa guerra dipenderanno dall’atteggiamento della Cina, anche se non sono sicuro che la mia analisi dell’attuale posizione cinese e di ci\u00f2 che diventer\u00e0 sia quella giusta. Lo stesso vale per quello che mi dicono i miei amici cinesi.<\/p>\n\n\n\n

Quello che la Cina ha fatto nell’ultima settimana \u00e8 simile al canottaggio. Penso che la situazione apra uno spazio importante per una Cina che voglia assumersi le sue responsabilit\u00e0 nell’ordine internazionale e sia disposta a cogliere questa opportunit\u00e0 di rimodellarlo, non a modo suo perch\u00e9 non ha mano libera, ma \u00e8 in una posizione potenziale per svolgere un ruolo di mediazione che la storia le sta offrendo su un piatto d’argento.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Penso che la situazione apra uno spazio importante per una Cina che voglia assumersi le sue responsabilit\u00e0 nell’ordine internazionale e sia disposta a cogliere questa opportunit\u00e0 di rimodellarlo, non a modo suo perch\u00e9 non ha mano libera, ma \u00e8 in una posizione potenziale per svolgere un ruolo di mediazione che la storia le sta offrendo su un piatto d’argento.\u00a0<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Finora, la Cina ha beneficiato di questo ordine mondiale, anche nel WTO. Ma \u00e8 rimasta critica nei confronti dell’ordine internazionale, mentre evita di assumersi responsabilit\u00e0 al di fuori di iniziative unilaterali come le Nuove Vie della Seta o la Banca Asiatica per gli Investimenti.<\/p>\n\n\n\n

La Cina ha ora l’opportunit\u00e0 di farsi avanti e dire che pu\u00f2 parlare sia con Putin che con l’Occidente. Naturalmente, questo presuppone che gli americani considerino che la Cina possa parlare con loro, il che non \u00e8 ovvio. In ogni caso, c’\u00e8 una finestra di opportunit\u00e0, soprattutto se si considera che un’economia russa ostracizzata \u00e8 inevitabilmente nelle mani della Cina, soprattutto nel campo della finanza.  <\/p>\n\n\n\n

Qual \u00e8 la sua scommessa?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Cina giocher\u00e0 le sue carte secondo i propri interessi e la propria ideologia. Xi Jinping mi sembra, purtroppo, meno razionale e pi\u00f9 ideologico dei suoi predecessori, e potrebbe dare priorit\u00e0 alla rivalit\u00e0 con gli americani e viceversa. Ma l’opportunit\u00e0 di profilarsi a livello globale come “attore di pace e armonia”, per usare un concetto cinese, \u00e8 buona.<\/p>\n\n\n\n

La Cina, a un certo punto, si proporr\u00e0 come arbitro, e se lo far\u00e0 o no, quali saranno le conseguenze? C’\u00e8, naturalmente, uno scenario in cui la Cina \u00e8 solidale con la Russia, uno scenario a cui non credo perch\u00e9 \u00e8 troppo pericoloso per il futuro dell’economia cinese, che \u00e8 molto pi\u00f9 aperta al mondo di quella russa.<\/p>\n\n\n\n

In questa scommessa che lei sta facendo di un ottimismo sull’interpretazione della Cina come una forza di stabilizzazione e ristrutturazione piuttosto che di disorganizzazione e implosione dell’ordine internazionale, l’Unione Europea avrebbe interesse ad impegnarsi nella discussione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Naturalmente, perch\u00e9 tutto quello che \u00e8 stato detto prima su questo progresso europeo verso la potenza, l’abbiamo detto in circostanze in cui la NATO ha recuperato tutta la sua forza e tutta la sua brillantezza, e quindi, in un’atmosfera transatlantica che sar\u00e0 testata di nuovo se Trump o uno dei suoi equivalenti dovesse arrivare al potere nel 2024 – cosa che potrebbe tranquillamente accadere.<\/p>\n\n\n\n

Nella <\/strong>nostra prima intervista<\/strong><\/a>, lei ha detto che l’Unione, per essere sovrana, deve passare “dal cono al cilindro”. Pensa che questa operazione geometrica sia in corso?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, un primo passo \u00e8 stato fatto. Il cono europeo – la cui base \u00e8 economica e il cui apice \u00e8 la guerra – si sta avvicinando al cilindro della sovranit\u00e0, ma c’\u00e8 ancora molta strada da fare nel campo tecnologico, militare e concettuale, come possiamo vedere con la famosa bussola strategica. Siamo ancora in un cono. Anche se il centro si sta allargando, la forma del cilindro non \u00e8 stata raggiunta. \u00c9 ancora un po’ come una brioche, per restare alle metafore. Quando guardiamo alla difesa europea, ci sono ancora molte questioni da affrontare, che si tratti del rapporto con la NATO o del ruolo del nucleare francese in Europa. Penso che ci sia ancora molta strada da fare verso una difesa europea, ma l’aggressione russa in Ucraina dimostra che \u00e8 per  l’ideologia della politica estera e di sicurezza europea che passa l’azione militare. La ragione per cui siamo stati in grado di adottare sanzioni cos\u00ec forti contro la Russia, con l’unanimit\u00e0 di tutti i paesi membri, compresa l’Ungheria di Viktor Orban, che \u00e8 un grande amico di Vladimir Putin, \u00e8 a causa di un cambiamento nella percezione della minaccia russa. <\/p>\n\n\n\n

Oggi, non c’\u00e8 dubbio tra gli europei che Vladimir Putin \u00e8 un avversario dell’Europa e dell’Occidente. Quindi c’\u00e8 una percezione comune all’interno dell’Unione.<\/p>pascal lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Finalmente sentiamo le stesse minacce, il che \u00e8 necessario per sviluppare una politica di sicurezza comune. Oggi, non c’\u00e8 dubbio tra gli europei che Vladimir Putin \u00e8 un avversario dell’Europa e dell’Occidente. Quindi c’\u00e8 una percezione comune all’interno dell’Unione. \u00c8 ancora in contraddizione con le capacit\u00e0 militari. \u00c8 un sistema interconnesso: una politica estera, all’interno di una politica di sicurezza, all’interno di una politica di difesa. <\/p>\n\n\n\n

Possiamo vedere qui che queste politiche sono allineate nella stessa direzione, anche nel caso di Svezia e Germania, che fino a poche settimane fa erano contrarie all’invio di armi offensive in Ucraina. L’unit\u00e0 della percezione della minaccia ha quindi permesso l’idea che la componente militare sta diventando necessaria per la potenza europea. Per unirsi, gli europei devono condividere non solo i sogni, ma anche gli incubi.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A pochi giorni dal vertice di Versailles e una settimana dopo gli sconvolgimenti nell’UE e il discorso di Olaf Scholz sulla difesa, abbiamo chiesto a Pascal Lamy di proporre una diagnosi e indicare alcune prospettive.<\/p>\n","protected":false},"author":1195,"featured_media":3698,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1571],"tags":[1646,1696,1761,2045,1860,2011,2046,2044,1857,1856,2047,2008,1697],"geo":[],"class_list":["post-3696","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica","tag-europa","tag-europa-geopolitica","tag-geopolitica","tag-gilles-gressani","tag-grand-continent","tag-guerra","tag-intervista","tag-pascal-lamy","tag-putin","tag-russia","tag-sanzioni","tag-ucraina","tag-ue","staff-gilles-gressani"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n"Dopo l'Ucraina, serve un nuovo piano di ripresa", una conversazione con Pascal Lamy - 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