{"id":2274,"date":"2021-06-03T15:56:33","date_gmt":"2021-06-03T14:56:33","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/ita\/?p=2274"},"modified":"2021-10-21T15:44:47","modified_gmt":"2021-10-21T14:44:47","slug":"laicita-un-diritto-per-leuropa-intervista-con-patrick-weil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2021\/06\/03\/laicita-un-diritto-per-leuropa-intervista-con-patrick-weil\/","title":{"rendered":"Laicit\u00e0, un diritto per l’Europa? Intervista con Patrick Weil"},"content":{"rendered":"\n

Nell’ottobre 2020, Samuel Paty, insegnante francese di storia e geografia, \u00e8 stato tragicamente assassinato da un rifugiato nella Val d’Oise. Durante una lezione sulla libert\u00e0 di espressione, aveva mostrato ai suoi studenti le vignette di Maometto pubblicate dal giornale satirico Charlie Hebdo. Queste pubblicazioni hanno superato i confini della Francia: un insegnante le ha usate nel sobborgo britannico di Leeds, e per questo \u00e8 stato licenziato. Altrove, in Turchia, Iran e Pakistan, le vignette hanno provocato grandi manifestazioni, rivendicando una forte opposizione al principio francese di laicit\u00e0.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

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Patrick Weil \u00e8 uno storico, politologo, direttore di ricerca al CNRS e visiting professor a Yale.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

L’assassinio di Samuel Paty ha rivelato anche la colossale difficolt\u00e0 dei francesi – e in particolare degli insegnanti francesi – nel comprendere la laicit\u00e0, il che ha spinto Patrick Weil a pubblicare, nell’aprile 2021, <\/em>De la la\u00efcit\u00e9 en France <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. L’autore propone un\u2019analisi della legge del 1905 sulla separazione tra Stato e Chiesa. Studia sia le origini (straniere, in particolare) della legge e il lavoro della commissione parlamentare presieduta da Aristide Briand, sia le sue conseguenze, con particolare attenzione all’organizzazione di una “sorveglianza dei culti” incaricata di far rispettare la laicit\u00e0. Weil mostra che se la laicit\u00e0 \u00e8 la libert\u00e0 di credere e non credere senza pressioni, \u00e8 anche e soprattutto una questione di sovranit\u00e0 statale.<\/em><\/p>\n\n\n\n

In questa intervista concessa al Grand Continent, Patrick Weil propone di rivisitare la definizione di laicit\u00e0 per renderla intelligibile, sia nel suo rapporto con la storia che nei suoi confronti con altri regimi stranieri, europei o meno. Il lavoro di pedagogia si mescola cos\u00ec a un’analisi geopolitica della laicit\u00e0.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La laicit\u00e0, eccezione francese, rimessa nel proprio contesto<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Nel suo libro <\/strong>De la la\u00efcit\u00e9 en France<\/em><\/strong>, lei passa in rassegna la legge del 1905 sulla separazione tra Stato e Chiesa e spiega che al di l\u00e0 dei dibattiti filosofici, sociologici e politici sull’argomento, \u00e8 abbastanza possibile definire chiaramente la laicit\u00e0 come concetto giuridico. Qual \u00e8 la sua definizione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

In effetti, la legge del 1905 \u00e8 un testo giuridico e deve essere letta e interpretata come tale. Ci sono stati dibattiti filosofici e storici e confronti internazionali, ma il testo \u00e8 stato stabilito e concepito con estrema finezza. Inoltre, non pu\u00f2 essere compreso senza misurare l’importanza del fatto che la sua attuazione e la sua iscrizione nella storia sono state effettuate dalle stesse persone che l’hanno redatto. Aristide Briand, che era il relatore della legge alla Camera dei Deputati, fu poi ministro agli affari religiosi per cinque anni, dal 1906 al 1911.<\/p>\n\n\n\n

Gli articoli 1 e 2, i pi\u00f9 noti, non possono essere letti indipendentemente da quelli che seguono, soprattutto quelli riguardanti la polizia religiosa. L’articolo 1 <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> garantisce la libert\u00e0 di coscienza e “il libero esercizio del culto con le sole restrizioni qui di seguito previste nell’interesse dell’ordine pubblico”. A volte si pensa che il libero esercizio della religione significhi andare in un luogo di culto a pregare, in una chiesa, tempio, sinagoga o moschea. Ma non \u00e8 cos\u00ec. Da un lato, c’\u00e8 la libert\u00e0 di coscienza, il foro interiore – ci\u00f2 che si sente e si pensa dentro di s\u00e9 – e questa libert\u00e0 \u00e8 assoluta e non ha limiti di ordine pubblico. Dall’altra parte, c’\u00e8 il foro esterno – la manifestazione esteriore della fede, che pu\u00f2 essere il portare una croce, un velo o una kippah per strada. Ogni manifestazione individuale \u00e8 un esercizio di culto. \u00c8 libera, salvo le disposizioni di ordine pubblico.<\/p>\n\n\n\n

L’articolo 2 <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>stabilisce la separazione tra le Chiese e lo Stato. In precedenza, c’erano culti riconosciuti sulla base del Concordato del 1801 firmato con lo Stato Pontificio <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Esso permetteva il finanziamento di questi culti da parte dello Stato, che nominava i ministri di ogni culto. La separazione implica la cessazione del riconoscimento e del finanziamento dei culti, cos\u00ec come l’organizzazione di una libert\u00e0 di culto nel quadro di associazioni dedicate. La separazione non distingue pi\u00f9 i francesi a seconda che appartengano a religioni riconosciute o non riconosciute o che non siano credenti. Con la legge del 1905, anche il legame spirituale con il cattolicesimo fu spezzato, poich\u00e9 lo Stato si dichiar\u00f2 non religioso.<\/p>\n\n\n\n

La legge del 1905 \u00e8 dunque una legge di libert\u00e0 protette da disposizioni penali, racchiuse in un dispositivo di sorveglianza dei culti, che \u00e8 stato ormai praticamente dimenticato da tutti quelli che riflettono su questa legge. Come disse Paul Grunebaum-Ballin, uno dei due consiglieri di Stato che lavorarono al progetto di legge, nel 1905, la proclamazione del diritto di propriet\u00e0 implica prevedere delle forme di tutela per questo diritto nel codice penale. \u00c8 la stessa cosa per il secolarismo. Insieme all’articolo 1, la legge protegge ogni cittadino contro le pressioni di altri per obbligarlo a indicare il suo culto o per impedirglielo (articolo 31 <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>). In relazione all’articolo 2 (separazione), un articolo <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span> afferma che se qualcuno disturba una manifestazione collettiva di culto, pu\u00f2 essere multato o imprigionato. Ma se un ministro del culto attacca i pubblici ufficiali <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>o invita i cittadini a sollevarsi contro gli altri, pu\u00f2 anche essere multato o imprigionato <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. \u00c8 quindi una protezione della societ\u00e0 e dello Stato da un possibile allontanamento dal suo quadro religioso di una persona che ha autorit\u00e0 religiosa.<\/p>\n\n\n\n

La legge del 1905 \u00e8 una legge di libert\u00e0 protette da disposizioni penali, racchiuse in un dispositivo di sorveglianza dei culti, che \u00e8 stato finora praticamente dimenticato da tutti quelli che riflettono su questa legge.<\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La garanzia delle disposizioni della legge del 1905 impegna quindi lo Stato attraverso la separazione. Lo Stato organizza cos\u00ec le sue relazioni con i culti in Francia, ma anche in relazione ad altri Stati, e in particolare al Vaticano. Lei dice che la legge si inserisce in un contesto di affermazione della sovranit\u00e0 della Francia. Quali legami ci sono tra laicit\u00e0 e sovranit\u00e0?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le leggi fanno parte di una storia. La Chiesa cattolica si era intromessa in modo significativo negli affari francesi. La Chiesa aveva combattuto contro l’istituzione della Repubblica e aveva interferito, attraverso alcuni dei suoi organi, nell’affare Dreyfus. Questo \u00e8 il clericalismo, cio\u00e8 l’intervento dei religiosi negli affari pubblici. I francesi ne avevano avuto abbastanza. Il momento del rovesciamento dell’opinione venne quando il presidente francese Emile Loubet visit\u00f2 l’Italia su invito del Re nel 1904. Il Papa invi\u00f2 una lettera di ammonizione del presidente francese agli altri governanti cattolici sottolineando che Loubet doveva obbedienza al Papa in quanto cattolico. La lettera fu divulgata dal principe di Monaco, che la diede a Jaur\u00e8s. La Francia ne rimase sconvolta. Il lavoro iniziato alla Camera dei Deputati da Briand trov\u00f2 uno sbocco politico e la legge fu sostenuta fino alla sua conclusione. La legge del 1905 fu quindi il risultato dell’affermazione della sovranit\u00e0 della Francia nei confronti di uno stato straniero.<\/p>\n\n\n\n

Ma segna anche la sovranit\u00e0 della Repubblica sulle religioni. L’approccio degli estensori delle leggi era infatti quello di Raoul Allier, uno dei pensatori della legge: “la Chiesa religiosamente libera nello Stato politicamente protetto dalle sue minacce”, da qui la necessit\u00e0 della sorveglianza dei culti. Lo Stato ha il diritto di proteggersi dal clericalismo. L’uomo religioso \u00e8 un cittadino e pu\u00f2 partecipare all’elaborazione delle leggi come cittadino, ma deve obbedire alle leggi <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

La legge del 1905 fu il risultato dell’affermazione della sovranit\u00e0 della Francia nei confronti di uno stato straniero. Ma segna anche la sovranit\u00e0 della Repubblica sulle religioni <\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lo Stato opera quindi un atto di sovranit\u00e0 attraverso questa legge. Per tutto ci\u00f2, come lei precisa, il lavoro del legislatore non si fa in un lampo, in risposta a un incidente diplomatico con il Vaticano, ma nel corso di studi a lungo termine, in particolare di confronti con l’estero. Su quale scala si svolge questo lavoro e in che modo la Francia si inserisce in un contesto che va oltre la sua storia?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il lavoro di confronto internazionale \u00e8 impressionante. Si studiano molti paesi, soprattutto in Europa. Prima di tutto, c’\u00e8 una stretta ispirazione italiana. Poich\u00e9 l’Italia era in qualche modo schierata contro il Papa, il rapporto di Briand nota con interesse l’esistenza di una regolamentazione della religione che punisce ogni incitamento degli ecclesiastici a non rispettare la legge con pene superiori a quelle previste dal diritto comune. Viene citata la parola di Cavour (\u201clibera Chiesa in libero Stato”), per notare per\u00f2 che la separazione non \u00e8 completata.<\/p>\n\n\n\n

Perch\u00e9 l’ispirazione pi\u00f9 forte rimane il Nord America, attraverso gli Stati Uniti e anche il Messico. Per quanto riguarda gli Stati Uniti, la commissione parlamentare nota che “il principio della laicit\u00e0 e della neutralit\u00e0 dello Stato \u00e8 sancito dalla costituzione federale” <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>. La commissione aggiunge: “La neutralit\u00e0 dello Stato in America non implica n\u00e9 ostilit\u00e0 n\u00e9 indifferenza verso le religioni”. \u00c8 una “neutralit\u00e0 benevola la cui utilit\u00e0 \u00e8 generalmente riconosciuta”. C’\u00e8 quindi una separazione giuridica ma anche un’unione morale tra la Chiesa e gli Stati. C’\u00e8 anche l\u00ec una certa forma di “sorveglianza dei culti”, ma essa \u00e8 organizzata quasi a favore delle religioni. La bestemmia \u00e8 punita, il lavoro domenicale \u00e8 proibito, ecc. <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

Il caso messicano \u00e8 diverso perch\u00e9 non si pu\u00f2 parlare di un’unione morale tra Chiesa e Stato. Il Messico ha dovuto affrontare una Chiesa conservatrice in una guerra civile. La separazione \u00e8 dunque completa, cos\u00ec come l’autorit\u00e0 dello Stato sulle religioni in materia di ordine pubblico. Nessuna cerimonia religiosa al di fuori dei luoghi di culto. Il Messico ispira la repubblica francese.<\/p>\n\n\n\n

Se ci concentriamo sui casi americano e messicano, avremmo quasi l’impressione che la laicit\u00e0 sia una nozione rivoluzionaria, l’eredit\u00e0 di una rivoluzione. Quando gli Stati Uniti sanciscono i principi della laicit\u00e0 nel Primo Emendamento, \u00e8 in parte per proteggere gli individui dall’intrusione dello Stato, poich\u00e9 la loro storia \u00e8 quella di uno Stato che si \u00e8 formato contro l’intrusione britannica.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Questo non \u00e8 sempre il caso. In Italia, \u00e8 stata la Corte Costituzionale a decidere nel 1988 che la laicit\u00e0 \u00e8 un “principio supremo dell’ordinamento giuridico italiano”, in occasione di una questione di costituzionalit\u00e0. “A causa del suo carattere supremo, questo principio non pu\u00f2 essere soggetto a revisione costituzionale”. \u00c8 una delle “pietre miliari dello Stato”. \u00c8 un processo giurisdizionale. \u00c8 una versione del laicismo che non \u00e8 necessariamente l’affermazione di una ferma separazione e di una sovranit\u00e0 assoluta dello Stato come nel caso del laicismo francese.<\/p>\n\n\n\n

Forme di laicit\u00e0 e sensibilit\u00e0 nazionali<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

A proposito delle forme di laicit\u00e0, la storica Valentine Zuber scrive: “La laicit\u00e0 di uno Stato si misura infatti meno dalla sua organizzazione socio-religiosa o dalla sua forma politica che dal suo rispetto di diversi criteri costitutivi dello Stato di diritto”<\/strong> <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Sottoscrive questa osservazione sulla laicit\u00e0 come concetto giuridico?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, la laicit\u00e0 \u00e8 una nozione giuridica… di cui per\u00f2 bisogna conoscere bene tutte le dimensioni.<\/p>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 \u00e8 una nozione giuridica… di cui per\u00f2 bisogna conoscere bene tutte le dimensioni.<\/p>PATRICK WEIL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

In questo caso, cosa definisce le forme di laicit\u00e0? Sono gradi di applicazione delle regole dello stato di diritto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La scrittura di ogni testo segner\u00e0 una sensibilit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Ci sono segni che riflettono sensibilit\u00e0 differenti. Gli Stati Uniti tengono molto al fatto che non un solo dollaro di denaro federale sia versato direttamente ai culti. In Francia invece, i contribuenti pagano la manutenzione delle chiese. Dall\u2019altro lato, in Francia qualsiasi manifestazione pubblica di fede da parte di un funzionario pubblico \u00e8 vietata – nessun segno religioso, e le preghiere pubbliche sono vietate. Negli Stati Uniti, la Corte Suprema distingue tra adulti e bambini. Ha reso incostituzionali le preghiere nelle scuole pubbliche negli anni ’60, causando un enorme trauma. Ma la Corte ha affermato che la coscienza dei bambini deve essere protetta. Per quanto riguarda gli adulti, per esempio, una preghiera al Congresso, la Corte ritiene che non sia problematica: un adulto deve essere in grado di affrontare attivit\u00e0 religiose che non gli piacciono. Se non \u00e8 contento, pu\u00f2 lasciare la stanza o leggere il suo giornale mentre aspetta che la preghiera finisca.<\/p>\n\n\n\n

Per la Francia, c’\u00e8 anche il fatto che la sorveglianza dei culti si preoccupa particolarmente dell’intrusione della religione nella sfera politica, segnalando le preoccupazioni dell’epoca. Dopo l’approvazione della legge del 1905, Papa Pio X ha invitato tutti i cattolici in Francia a rifiutarla. Cardinali e vescovi evocarono seriamenteuna guerra civile <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Briand e Clemenceau entrarono nel governo e decisero in favore di una strategia: proteggere la massa dei credenti cattolici e attaccare direttamente solo gli ecclesiastici facinorosi. Hanno perseguito cardinali, arcivescovi, vescovi e parroci che, dai loro pulpiti, abusavano della loro autorit\u00e0 morale minacciando di privare i bambini della prima comunione se avessero studiato certi libri di storia che erano stati messi all’indice, e di negare ai genitori i sacramenti se avessero permesso ai loro figli di andare alla scuola pubblica. Per Briand, le pene della sorveglianza dei culti dovevano essere pi\u00f9 severe della legge ordinaria. Non \u00e8 possibile, diceva, trattare il prete nel suo pulpito allo stesso modo del cittadino comune in una tribuna pubblica <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span>. L’autorit\u00e0 morale e il significato delle sue parole implicano doveri speciali.  Centinaia di ecclesiastici sono stati condannati in questo modo. Briand e Clemenceau vinsero la guerra civile contro il papa, senza alcuno scontro. Clemenceau fu due volte presidente del consiglio e entrambe le volte ha guidato due guerre, la guerra civile religiosa, che non ebbe luogo, e la Grande Guerra.<\/p>\n\n\n\n

Si parla molto della scuola. Lei ha scritto il suo libro dopo la tragica morte di Samuel Paty, assassinato per aver mostrato le vignette di Charlie Hebdo<\/em> su Maometto ai propri studenti, poi insignito della Legione d’Onore e alla cui memoria sono stati tributati omaggi nazionali. Qualche mese dopo, nel Regno Unito, un insegnante della periferia di Leeds ha mostrato le stesse vignette ai suoi alunni. L’opposizione di molti genitori di alunni musulmani (comprese le minacce di morte) ha portato alla sospensione dell\u2019insegnante per la durata di una commissione d’inchiesta. Come possiamo spiegare trattamenti cos\u00ec diversi della stessa pratica educativa in questi due stati?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Anche se c’\u00e8 un legame tra laicit\u00e0 e libert\u00e0 di espressione – fanno parte del processo di secolarizzazione del diritto e dello Stato – devono essere distinti.<\/p>\n\n\n\n

In Francia, la libert\u00e0 di espressione, anche in materia religiosa, risale all’inizio della Rivoluzione. \u00c8 eredit\u00e0 di un caso che ha segnato l’epoca e le generazioni successive, quello del Chevalier de la Barre. Era un giovane di 19 anni condannato ad essere decapitato dopo il la tortura – gli hanno rotto le ossa dopo aver trafitto il suo corpo con una spada infilzata nel Dizionario Filosofico di Voltaire <\/em>– semplicemente perch\u00e9 voci dicevano che aveva sporcato un crocifisso in un cimitero e non si era scoperto il capo al passare di una processione. Il vescovo di Amiens chiese allora il perdono del cavaliere, ma il re lo rifiut\u00f2. Il fatto che la legge dello Stato permettesse di giudicare i critici della religione e potesse portare alla decapitazione di un giovane ha suscitato l’emozione nazionale. Una parte della Francia cattolica si rivolt\u00f2 e pretese che non si dovesse morire per aver riso o preso in giro la religione.<\/p>\n\n\n\n

Il regime della libert\u00e0 di espressione \u00e8 quindi entrato in gioco molto prima della laicit\u00e0. Si basa sul laissez faire<\/em>, sul diritto alla mancanza di rispetto, anche nei confronti della religione. Mentre la laicit\u00e0 organizza il diritto al rispetto di tutte le opzioni spirituali. Non \u00e8 quindi lo stesso regime giuridico.<\/p>\n\n\n\n

Il regime della libert\u00e0 di espressione si basa sul laissez faire, sul diritto alla mancanza di rispetto, anche nei confronti della religione. Mentre la laicit\u00e0 organizza il diritto al rispetto di tutte le opzioni spirituali. <\/p>PATRICK WEIL<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’Inghilterra ha avuto una storia completamente diversa per quanto riguarda la blasfemia. Fino a poco tempo fa, la blasfemia era vietata solo contro la Chiesa anglicana. Tony Blair voleva estendere il divieto a tutte le religioni, ma \u00e8 stato sconfitto in Parlamento. Per garantire l’uguaglianza, il diritto alla blasfemia \u00e8 stato quindi generalizzato. Ma questo \u00e8 recente ed \u00e8 una questione di diritto. Da un punto di vista culturale e storico, c’\u00e8 una tradizione completamente opposta nel Regno Unito, che si riflette nelle relazioni sociali.<\/p>\n\n\n\n

La legge pu\u00f2 non essere al passo con la societ\u00e0. Faccio sempre un esempio ai miei studenti americani: negli Stati Uniti, la blasfemia \u00e8 legale, costituzionale, pi\u00f9 che nella stessa Francia. Ma se esprimi il minimo dubbio sull’esistenza di Dio, non hai alcuna possibilit\u00e0 di essere eletto in un’elezione nazionale. Un gran numero di cittadini americani non si fida di te se non sei un credente. Gli inglesi hanno appena cambiato la loro legge, ma la loro educazione e le loro tradizioni condannano ancora la blasfemia.<\/p>\n\n\n\n

Laicit\u00e0 e libert\u00e0 di espressione: storia di due nozioni incomprese e spesso confuse<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 e la libert\u00e0 di espressione hanno quindi storie e fonti giuridiche diverse. Possiamo comprendere le recenti controversie in paesi prevalentemente musulmani, in particolare Turchia e Pakistan, in seguito alla ripubblicazione delle vignette di <\/strong>Charlie Hebdo<\/em><\/strong>, nei termini di una confusione tra laicit\u00e0 e libert\u00e0 di espressione?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

S\u00ec, chiaramente. La confusione esiste gi\u00e0 in Francia… Il caso turco \u00e8 molto interessante <\/span>15<\/sup><\/a><\/span><\/span>. I turchi hanno la parola laiklil <\/em>per indicare laicit\u00e0, perch\u00e9 ad Atat\u00fcrk piaceva, della laicit\u00e0 francese, la sovranit\u00e0 della Repubblica sulla religione. Il regime laico turco \u00e8 per\u00f2 diverso, poich\u00e9 gli imam sono nominati dallo Stato. La predicazione e la preghiera del venerd\u00ec sono scritte dal governo. Quindi i turchi sanno molto bene che c’\u00e8 una differenza tra l’organizzazione della religione e la libert\u00e0 di espressione. Questo deve essere spiegato. La storia del Cavaliere della Barre deve essere raccontata in turco e in molte altre lingue!<\/p>\n\n\n\n

La storia del Cavaliere della Barre deve essere raccontata in turco e in molte altre lingue!<\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

In questo caso, quali sono le nozioni giuridiche in base alle quali mostrare vignette del profeta in Francia non costituisce un’azione contro i musulmani come \u00e8 stato ripetuto nei paesi in cui si sono svolte le manifestazioni?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 semplice: c’\u00e8 una differenza tra il diritto di criticare le religioni, compreso l’Islam, e l’attacco contro i musulmani. Gli attacchi ai musulmani, il razzismo anti-musulmano, gli appelli alla violenza o alla discriminazione contro i musulmani sono stati condannati come insulti, per esempio nei casi di Brigitte Bardot o Eric Zemmour. Ma qualsiasi rappresentazione che si prende gioco di Cristo o di un profeta di una particolare religione fa parte della libert\u00e0 di espressione. Non \u00e8 la stessa cosa del diritto di praticare la propria religione, che \u00e8 organizzato dalla laicit\u00e0, che permette ai credenti e naturalmente a tutti i musulmani di praticare la loro religione in Francia.  <\/p>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 pu\u00f2 dunque essere compresa solo in relazione all’intensit\u00e0 della pratica religiosa in generale nella societ\u00e0?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 \u00e8 un sistema giuridico che funziona in tempi di forte – come nel 1905 – o debole pratica religiosa. E deve essere spiegata, per esempio, ai bambini nelle scuole. Di solito lo presento cos\u00ec: “I tuoi genitori ti hanno trasmesso le loro opinioni sull’esistenza o la non esistenza di Dio. Ora avete il diritto di fare la vostra strada in tutta libert\u00e0 di coscienza, senza pressioni. Se qualcuno ti fa pressione, quella persona pu\u00f2 andare in prigione. Se fai pressione su qualcuno, puoi andare in prigione. Se il tuo insegnante non porta un segno religioso, se \u00e8 credente, \u00e8 per rispetto nei tuoi confronti. Questo \u00e8 il caso di tutti i dipendenti pubblici”. In generale, ascoltano e capiscono.<\/p>\n\n\n\n

Se la laicit\u00e0 pu\u00f2 essere spiegata cos\u00ec facilmente perch\u00e9 \u00e8 un concetto giuridico chiaramente definito, non rimane dipendente dalle sue interpretazioni politiche?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 non \u00e8 mai distaccata dalle battaglie di interpretazione, politiche o religiose. Anche negli Stati Uniti, il Primo Emendamento \u00e8 soggetto a battaglie e interpretazioni diverse a seconda del periodo. Sono i tribunali che decidono. Il Congresso interviene raramente. Oggi, in nome della religione, ci sono richieste di esenzione dall’applicazione della legge federale – per il matrimonio omosessuale – o addirittura di metterla in discussione, per il diritto all’aborto. Questa mobilitazione ha fonti religiose, ma sar\u00e0 la Corte Suprema a decidere. In Francia, tendiamo a mescolare la laicit\u00e0 con molti altri settori. Per esempio, qual \u00e8 il legame tra laicit\u00e0 e uguaglianza di genere? La legge del 1905 obbliga le religioni e i religiosi a rispettare le leggi della Repubblica. Nel 1905, la disuguaglianza di genere prevaleva nelle nostre leggi. Ma le leggi si sono evolute. Oggi le autorit\u00e0 religiose devono rispettare l’uguaglianza di genere come tutte le altre leggi.<\/p>\n\n\n\n

Si pu\u00f2 spiegare e rendere intelligibile la laicit\u00e0 anche negli Stati Uniti?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’ho fatto molte volte davanti al pubblico americano, scioccato, per esempio, dal divieto del 2004 del velo nelle scuole pubbliche. Spiego che la legge del 2004 non \u00e8 una legge contro il velo, ma una legge contro le pressioni religiose <\/span>16<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Nei licei francesi, i ragazzi attaccavano le ragazze che non indossavano il velo per costringerle a farlo. La libert\u00e0 delle giovani ragazze di cultura musulmana \u00e8 stata violata da gruppi religiosi – in questo caso i Fratelli Musulmani – che hanno organizzato pressioni su di loro. Da qui il divieto di tutti i simboli religiosi vistosi. Era in gioco il diritto delle ragazze che portano il velo o dei ragazzi che indossano la kippah: ma abbiamo scuole private finanziate dallo Stato che, dovendo accettare bambini di tutte le religioni, il pi\u00f9 delle volte accolgono questi bambini. Questo non \u00e8 perfetto in linea di principio, ma pragmaticamente ha portato la pace nelle scuole. Quando la legge viene presentata agli americani in questo modo, per quello che \u00e8, non sempre approvano, ma capiscono: loro stessi proteggono i loro scolari da tutta una serie di pressioni.<\/p>\n\n\n\n

Altrove, in altri spazi, possiamo combattere il velo filosoficamente, politicamente, intellettualmente, socialmente – abbiamo il diritto di dire che il suo ritorno \u00e8 il risultato dell’arrivo al potere di Khomeini e poi delle campagne condotte dall’Arabia Saudita o dai Fratelli Musulmani – ma la legge stessa pu\u00f2 intervenire solo se ci sono pressioni per indossarlo. Altrimenti, gli spazi che ha creato devono essere rispettati: nello spazio statale c’\u00e8 la neutralit\u00e0; nello spazio pubblico civile, il principio \u00e8 quello della libert\u00e0 di esprimere la propria fede attraverso i segni. Ma se ci sono pressioni, la legge permette di intervenire.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 semplice: c’\u00e8 una differenza tra il diritto di criticare le religioni, tra cui l’islam, e gli attacchi contro i musulmani.<\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 e le sue sfide contemporanee<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Lei dice che la nozione \u00e8 semplice da capire, eppure il dibattito sulla laicit\u00e0 \u00e8 sempre vivo. \u00c8 un dibattito franco-francese o si presenta in tutti gli stati di diritto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’\u00e8 intrinsecamente una competizione di sovranit\u00e0 tra i gruppi religiosi – non tra i credenti – e gli stati. La Francia ha vissuto questa competizione con estrema intensit\u00e0, forse perch\u00e9 la Chiesa francese era organizzata come lo Stato francese.<\/p>\n\n\n\n

C’\u00e8 intrinsecamente una competizione di sovranit\u00e0 tra i gruppi religiosi – non tra i credenti – e gli stati.<\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Oggi, di fronte alla sfida che viene da una politicizzazione di certe frange della religione musulmana, la laicit\u00e0 ha gli strumenti che aveva dimenticato per rispondere proteggendo la massa dei credenti da quei piccoli gruppi che vogliono strumentalizzare la religione per i propri fini. Questa massa non ha la volont\u00e0 di imporre una legge religiosa superiore alla legge dello Stato di cui sono cittadini. La laicit\u00e0 francese \u00e8 dunque un modello molto moderno perch\u00e9 aveva previsto con un secolo di anticipo come affrontare questa sfida. Ha anche il vantaggio di rispettare l’uguaglianza tra credenti e non credenti, cosa che non \u00e8 sempre il caso in altri sistemi di organizzazione delle religioni.<\/p>\n\n\n\n

La laicit\u00e0 francese \u00e8 un modello molto moderno perch\u00e9 aveva previsto con un secolo di anticipo come rispondere a questa sfida. Ha anche il vantaggio di rispettare l’uguaglianza tra credenti e non credenti, cosa che non \u00e8 sempre il caso in altri sistemi di organizzazione delle religioni. <\/p>patrick weil<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Se la seguiamo, la laicit\u00e0 francese sarebbe quasi un modello moderno da seguire su scala europea per affrontare le sfide del secolo. Lei cita nel suo libro una decisione del 2006 del Consiglio costituzionale che afferma che il principio della laicit\u00e0 francese pu\u00f2 costituire un limite fondamentale alla trasposizione delle direttive europee nel diritto francese perch\u00e9 \u00e8 un “principio inerente all’identit\u00e0 costituzionale della Francia”. Se la laicit\u00e0 permette di riflettere su una risposta potenzialmente europea a questa competizione tra le sovranit\u00e0, deve rimanere una specificit\u00e0 francese?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tutti gli Stati membri garantiscono il rispetto della libert\u00e0 di coscienza e della libert\u00e0 di culto o di religione. La differenza principale in Francia \u00e8 la separazione organizzata, con una sorveglianza dei culti che si preoccupa pi\u00f9 di proteggere la societ\u00e0 civile e politica dalla pressione dei gruppi religiosi che il contrario. Al contrario, molti Stati membri dell’UE hanno religioni ufficiali, come Germania, Spagna e Polonia. Ancora una volta, \u00e8 questo che paradossalmente avvicina la Francia agli Stati Uniti pi\u00f9 che a molti Stati membri.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 dunque la regolamentazione della religione che \u00e8 centrale nella specificit\u00e0 francese della laicit\u00e0. Questo distingue quattro spazi, come lei ha spiegato: lo spazio privato, lo spazio statale, lo spazio religioso e lo spazio pubblico. \u00c8 in quest’ultimo caso che sorgono le maggiori domande. Oggi, tuttavia, la tecnologia digitale sta ridefinendo i confini dello spazio pubblico e lo estende, in particolare, al di fuori del territorio. Una sorveglianza dei culti esclusivamente nazionale pu\u00f2 essere davvero efficace?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La legge \u00e8 gi\u00e0 molto flessibile: il luogo di culto pu\u00f2 benissimo essere la strada; se i fedeli si riuniscono intorno a una persona, questa \u00e8 effettivamente un ministro del culto. Se le sue parole incitano ad aggredire i cittadini, allora quella persona pu\u00f2 essere condannata dall’articolo 35, anche se lo fa per mezzo delle nuove tecnologie di comunicazione. La legge attualmente in discussione <\/span>17<\/sup><\/a><\/span><\/span> potrebbe chiarire questa estensione e rivedere la scala delle sanzioni, che non era stata toccata per decenni.<\/p>\n\n\n\n

L’importante \u00e8 che si conservi lo spirito del 1905: la separazione ha portato alla scomparsa dell’amministrazione delle religioni da parte dello Stato che prevaleva prima, a vantaggio della sola sorveglianza dei culti, che garantisce le libert\u00e0 proclamate dalla laicit\u00e0 <\/span>18<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cosa sappiamo veramente della storia della laicit\u00e0 francese e della sua applicazione, e dove sta la sua peculiarit\u00e0? In occasione dell’uscita del suo libro De la la\u00efcit\u00e9 en France, Patrick Weil affronta, da una prospettiva globale, l’originalit\u00e0 del concetto francese di laicit\u00e0 – cercando di spiegarla agli Europei. <\/p>\n","protected":false},"author":1195,"featured_media":2285,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-studies.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":24,"footnotes":""},"categories":[1597],"tags":[1756,1758,1755,1757],"staff":[1611],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-2274","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-storia","tag-laicita","tag-laicite","tag-patrick-weil","tag-religione","staff-olivier-lenoir"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLaicit\u00e0, un diritto per l'Europa? 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