{"id":16300,"date":"2023-12-08T12:50:00","date_gmt":"2023-12-08T11:50:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/?p=16300"},"modified":"2023-12-16T17:48:41","modified_gmt":"2023-12-16T16:48:41","slug":"meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/","title":{"rendered":"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer"},"content":{"rendered":"\n

La guerra del Sukkot segna una svolta nel conflitto israelo-palestinese?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oggi \u00e8 ancora difficile dirlo. La seconda Intifada, ad esempio, \u00e8 stata segnata dall\u2019acuirsi delle tensioni tra Israele, Libano ed Hezbollah. Questo precedente ha fatto temere che il confine israelo-libanese potesse sfociare in una guerra dopo l\u2019attacco di Hamas del 7 ottobre: il rischio era reale. Fortunatamente, nonostante i numerosi scambi di fuoco tra Hezbollah e Israele, non c\u2019\u00e8 stata un\u2019escalation. Al momento, la situazione non \u00e8 degenerata in un conflitto su larga scala.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019era anche il rischio che singoli individui, spinti da Stati o organizzazioni terroristiche, compissero attentati negli Stati Uniti o in Europa, dove il pericolo era particolarmente elevato<\/a>, sulla scia dei numerosi attentati nei Paesi europei dell\u2019ultimo decennio. Si temeva anche la violenza contro le popolazioni immigrate. Ci\u00f2 avrebbe potuto indebolire notevolmente l\u2019architettura di sicurezza globale.<\/p>\n\n\n\n

Tutti sono consapevoli che le conseguenze globali potrebbero essere enormi se la situazione in Israele dovesse sfuggire completamente di mano<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nel complesso, questi timori non si sono concretizzati. Non dobbiamo trascurare le ripercussioni della guerra al di l\u00e0 del Medio oriente. Da un lato, ci sono stati casi di disinformazione, parte della strategia russa per destabilizzare i Paesi occidentali \u2013 penso in particolare alla deturpazione di edifici a Parigi con stelle di David. D\u2019altra parte, ci sono stati casi atroci ma isolati di violenza. Negli Stati Uniti, ad esempio, un bambino musulmano \u00e8 stato ucciso a Chicago; nel Vermont, tre studenti palestinesi sono stati uccisi da un loro vicino di casa; in California, un anziano ebreo \u00e8 stato ucciso da un manifestante filopalestinese. Ciononostante, il conflitto \u00e8 rimasto in gran parte confinato in Israele.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 indubbiamente difficile da comprendere per l\u2019opinione pubblica, ma essere riusciti a contenere le ripercussioni, che avrebbero potuto essere potenzialmente drammatiche, \u00e8 un vero successo. La relativa moderazione osservata in questo episodio \u00e8 forse l\u2019indicatore pi\u00f9 rivelatore della sua singolarit\u00e0 e del suo potenziale dirompente. Tutti sono consapevoli che le conseguenze globali potrebbero essere enormi se la situazione in Israele dovesse sfuggire completamente di mano.<\/p>\n\n\n\n

Gli attentati del 7 ottobre hanno di fatto distrutto ogni possibilit\u00e0 di pace nei prossimi cinquant\u2019anni?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La possibilit\u00e0 di una pace duratura dipende da una serie di fattori, alcuni dei quali ancora un\u2019incognita.<\/p>\n\n\n\n

Cominciamo con la questione di Israele e Hamas. Il primo non pu\u00f2 coesistere con il secondo. \u00c8 inconcepibile che questo gruppo terroristico possa continuare a governare un territorio come Gaza quando ha appena commesso le atrocit\u00e0 del 7 ottobre contro civili innocenti che stavano festeggiando o semplicemente erano a casa.<\/p>\n\n\n\n

Sono pochi gli esempi di gruppi terroristici che hanno governato e amministrato territori. La conquista da parte dello Stato Islamico di ampie zone della Siria e dell\u2019Iraq \u00e8 stata insopportabile per le popolazioni civili locali. La brutalit\u00e0 dell\u2019organizzazione e le ripetute violazioni dei diritti umani hanno devastato la vita di milioni di persone, a partire dalle donne. Questo modello totalitario, basato su ideologie del terrore, era fondamentalmente intollerabile.<\/p>\n\n\n\n

Hamas, che \u00e8 anche un\u2019organizzazione terroristica, controlla la Striscia di Gaza da 15 anni. Sotto la sua amministrazione, secondo l\u2019Organizzazione internazionale del lavoro, il territorio si colloca regolarmente tra le regioni del mondo con i pi\u00f9 alti tassi di disoccupazione, in particolare tra i minori di trent\u2019anni. Prima del 7 ottobre, la situazione sociale a Gaza era disastrosa, caratterizzata da limitate opportunit\u00e0 di lavoro che consentivano a malapena la sopravvivenza. Questo disagio economico ha trasformato Gaza in un\u2019enclave dove, per la maggior parte della popolazione, \u00e8 impossibile condurre una vita normale. Invece di fare tutto ci\u00f2 che era in suo potere per renderla un luogo dove la gente comune potesse migliorare la propria vita, Hamas si \u00e8 dedicato esclusivamente a un progetto folle, la distruzione di Israele: era una chiara strada verso il disastro sia per i palestinesi che per gli israeliani.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 impensabile che Hamas possa giocare il minimo ruolo nel futuro politico dei palestinesi. Questo gruppo ha dimostrato la sua incapacit\u00e0 di governare con i suoi ripetuti atti di violenza e con la sua massiccia strategia di presa di ostaggi. Come si pu\u00f2 rapire un bambino? Come si possono rapire bambini piccoli e le loro madri ed essere considerati civili? Questo \u00e8 ci\u00f2 che ha fatto lo Stato Islamico. \u00c8 quello che ha fatto Hamas il 7 ottobre. Non \u00e8 quello che fa un governo responsabile.<\/p>\n\n\n\n

Personalmente, ritengo che uno degli obiettivi di Hamas fosse quello di provocare deliberatamente reazioni estreme da parte degli israeliani per far pendere la bilancia del potere e della simpatia a favore dei palestinesi<\/a>: sono fermamente convinto che si sia trattato di una provocazione calcolata. Nessun Paese, tantomeno Israele, pu\u00f2 restare inerme di fronte a un massacro che comprende mutilazioni fisiche, violenze sessuali, attacchi alle persone nelle loro case o l\u2019uccisione di genitori davanti ai loro figli.<\/p>\n\n\n\n

Detto questo, dobbiamo anche ammettere che le politiche di Netanyahu hanno favorito Hamas impedendo l\u2019emergere di qualsiasi alternativa politica. Quando lavoravo per il governo degli Stati Uniti, i miei colleghi negli Stati Uniti e in Israele concordavano sul fatto che Benjamin Netanyahu aveva dimostrato nel corso dei decenni di essere incapace di creare le condizioni necessarie per la pace: grandi cambiamenti nel governo israeliano sono pi\u00f9 che necessari. La partenza di Netanyahu potrebbe creare le condizioni per un cambiamento nella dinamica israelo-palestinese.<\/p>\n\n\n\n

Per andare avanti, \u00e8 indispensabile adottare una soluzione a due Stati che riconosca l\u2019esistenza e i diritti sia dei palestinesi che degli israeliani. Da questo punto di vista, il momento che stiamo vivendo potrebbe essere un punto di svolta, anche se l\u2019instaurazione di una pace a lungo termine rimane molto incerta.<\/p>\n\n\n\n

La partenza di Netanyahu potrebbe creare le condizioni per un cambiamento nella dinamica israelo-palestinese<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Al di l\u00e0 degli attori locali, uno dei fattori chiave da tenere in considerazione \u00e8 la governance di Gaza. Non \u00e8 realistico pensare che questo territorio possa passare sotto il controllo di Israele. Esempi storici, come l\u2019occupazione americana dell\u2019Iraq, dimostrano regolarmente che una forza di occupazione si scontra quasi sistematicamente con la resistenza della popolazione \u2013 come \u00e8 avvenuto anche in Cecoslovacchia e in Ungheria durante la Guerra fredda. \u00c8 una reazione naturale resistere alla dominazione straniera.<\/p>\n\n\n\n

Ma rimane una sfida importante, senza la quale sar\u00e0 impossibile porre fine a questo conflitto: la governance di Gaza. \u00c8 impossibile per Israele gestire Gaza in modo permanente. Inoltre, la riluttanza dell\u2019Egitto a governare questo territorio \u00e8 di vecchia data: deriva dalla sua opposizione ad Hamas, una propaggine della Fratellanza Musulmana, che il Presidente Al Sissi ha attivamente represso con il sostegno degli Emirati. Anche l\u2019Autorit\u00e0 Palestinese in Cisgiordania, attualmente guidata da un leader anziano e percepito come inefficace, non rappresenta una soluzione. Nonostante ci\u00f2, l\u2019Autorit\u00e0 palestinese sta cercando di collaborare con Israele per stabilizzare la Cisgiordania ed evitare potenziali crisi. Infine, va sottolineata la Giordania, che \u00e8 stata fondamentale nei tentativi di stabilizzazione della Cisgiordania: potrebbe essere parte integrante della soluzione.<\/p>\n\n\n\n

In definitiva, se si vuole risolvere la crisi, \u00e8 essenziale che emerga un governo palestinese in grado di amministrare efficacemente sia Gaza che la Cisgiordania, garantendo al contempo la sicurezza di Israele. Ci\u00f2 richiede non solo una leadership politica, ma anche un collegamento geografico tra le due regioni, condizione assolutamente necessaria per la creazione di uno Stato palestinese unificato.<\/p>\n\n\n\n

In che modo la sua esperienza di consolidamento e ricostruzione dello Stato, in particolare in Libia, la aiuta a comprendere la situazione attuale?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Durante la mia missione come inviato speciale in Libia, \u00e8 stata avviata una cooperazione con le Nazioni Unite per aiutare i libici a formare un governo di transizione della durata di uno o due anni. L\u2019obiettivo era quello di porre fine alla guerra civile sostituendo i due governi rivali che esistevano all\u2019epoca. Questa iniziativa ha posto fine alla guerra civile per alcuni anni. Il governo \u00e8 durato per un po\u2019, prima che il generale Haftar, un signore della guerra, tentasse senza successo di diventare dittatore.<\/p>\n\n\n\n

Questo compromesso non sarebbe stato possibile senza la cooperazione di diversi Paesi, tra cui Francia, Regno Unito, Germania, Italia, Emirati Arabi Uniti, Egitto, Qatar, Turchia, Algeria, Marocco, Stati Uniti e Canada. Tutti si sono adoperati per trovare una soluzione soddisfacente che permettesse alle varie fazioni libiche di accordarsi su un piano per la creazione di un governo provvisorio sotto la guida di un primo ministro provvisorio. Tuttavia, nonostante questi immensi sforzi diplomatici, la soluzione non \u00e8 stata duratura: oggi la Libia rimane instabile e divisa.<\/p>\n\n\n\n

Uno dei responsabili dell\u2019attuale situazione a Gaza \u00e8 Benjamin Netanyahu, che ha recintato Gaza e l\u2019ha lasciata cos\u00ec com\u2019era<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ora, se guardiamo alla situazione attuale di Gaza, qualsiasi sforzo fallir\u00e0 finch\u00e9 Benyamin Netanyahu sar\u00e0 al potere. \u00c8 stato lui a recintare Gaza e a lasciarla cos\u00ec com\u2019era, considerandola una minaccia da contenere piuttosto che un\u2019area la cui popolazione aveva bisogno di posti di lavoro e opportunit\u00e0 per costruire una societ\u00e0 sostenibile. Questa \u00e8 stata una strategia deliberata da parte sua<\/a>. Gli Stati Uniti ritengono che il rifiuto di Netanyahu di negoziare una soluzione a due Stati sia pericoloso e minacci la sopravvivenza a lungo termine di Israele, contribuendo al contempo al deterioramento della situazione dei palestinesi.<\/p>\n\n\n\n

Al contrario, Washington si \u00e8 impegnata a lungo per una soluzione a due Stati e ha creduto che fosse possibile raggiungerla. Negli anni \u201990 sono stati compiuti immensi progressi, offrendo la prospettiva di una risoluzione del conflitto israelo-palestinese. Purtroppo, stiamo ancora vivendo le conseguenze dell\u2019assassinio di Yitzhak Rabin.<\/p>\n\n\n\n

Qual \u00e8 la sua analisi della risposta internazionale?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019attuale mancanza di coordinamento internazionale \u00e8 problematica. Innanzitutto, si ha l\u2019impressione che le potenze occidentali siano totalmente impotenti. Altrove, la Turchia promuove il neo-ottomanismo, che \u00e8 diventato la posizione di default di Erdogan<\/a>. La Cina tace. La Russia, che sostiene Hamas insieme all\u2019Iran, \u00e8 un attore chiave nel deterioramento della situazione in Medio Oriente. Resta da capire quale fosse esattamente la natura di questo sostegno prima dell\u2019attacco e cosa Vladimir Putin e il suo entourage sapessero della sua preparazione: ho condotto ricerche approfondite su questa questione e i dati disponibili suggeriscono che la Russia ha avuto un ruolo. Per avere una conferma dovremo attendere un\u2019analisi approfondita che coinvolga agenzie di intelligence, ricercatori indipendenti e accademici.<\/p>\n\n\n\n

Oggi stiamo ancora vivendo le conseguenze dell\u2019assassinio di Yitzhak Rabin<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cosa sappiamo al momento? Il 15 marzo 2023, la Russia ha invitato a Mosca i leader militari e politici di Hamas. Al termine dell\u2019incontro, dissero che la situazione era cambiata a causa del contesto ucraino. All\u2019epoca, un anno dopo l\u2019invasione dell\u2019Ucraina, la guerra era in stallo: lo slancio russo sembrava esaurito. Questo incontro \u00e8 stato forse un modo per la Russia di dare ad Hamas il via libera per creare tensioni altrove, al fine di indebolire la determinazione dell\u2019Occidente in Ucraina<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Se guardiamo agli altri attori internazionali, e in attesa di una soluzione negoziale, ci sono alternative al dare il controllo di Gaza ad Hamas o a Israele. Credo che una forza araba multinazionale, a cui si unisca anche la Turchia, sarebbe la soluzione provvisoria pi\u00f9 probabile per stabilizzare Gaza prima del rilancio dei negoziati per una soluzione a due Stati. Sebbene questa proposta, che implica una forma di neo-ottomanismo, non sia perfetta, sembra la soluzione pi\u00f9 plausibile per garantire la stabilit\u00e0, la sicurezza e i mezzi di sussistenza dei palestinesi in attesa di una soluzione politica negoziata pi\u00f9 ampia tra Israele e Palestina.<\/p>\n\n\n\n

Attualmente Israele dichiara di voler mantenere la propria presenza a Gaza fino all\u2019eliminazione di Hamas. Le vittime palestinesi continueranno ad aumentare: questa strategia non pu\u00f2 essere perseguita all\u2019infinito. Il conflitto deve terminare al pi\u00f9 presto, perch\u00e9 una sua rapida fine \u00e8 una delle condizioni che potrebbero favorire la nascita di un governo alternativo non legato ad Hamas.<\/p>\n\n\n\n

Personalmente, credo che uno degli obiettivi di Hamas fosse quello di provocare deliberatamente reazioni estreme da parte degli israeliani<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Soprattutto, la perdita di vite umane deve cessare. Senza di ci\u00f2, sar\u00e0 impossibile stabilire la pace. Non dobbiamo mai smettere di sperare che le generazioni future siano in grado di superare il trauma di questo interminabile conflitto. Le societ\u00e0 possono guarire dai peggiori orrori: lo dimostrano casi come il Ruanda dopo il genocidio o la Francia e gli Stati Uniti dopo la guerra del Vietnam.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 imperativo evitare una situazione in cui le persone sono private della speranza, delle opportunit\u00e0 professionali, del lavoro e di un futuro credibile. Nell\u2019attuale situazione di Gaza, governata da Hamas, abbandonare i giovani non offrendo loro opportunit\u00e0 di lavoro espone la societ\u00e0 a conseguenze potenzialmente gravi: a minima, <\/em>crea pericolosi problemi socio-economici e, nel peggiore dei casi, alimenta la retorica dei gruppi terroristici.<\/p>\n\n\n\n

Quali sono i rischi di escalation? Questo conflitto locale potrebbe diventare regionale? Quanto<\/strong> \u00e8 pericolosa la situazione al confine libanese<\/strong><\/a>?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Subito dopo l\u2019attacco, c\u2019era il rischio concreto che Hezbollah e l\u2019Iran mobilitassero individui che erano passati per la Siria e l\u2019Iraq per commettere rapimenti o compiere attentati contro l\u2019Europa o gli Stati Uniti. Peggio ancora, per un attimo ho temuto che Hezbollah, su ordine o di concerto con l\u2019Iran, agisse direttamente in Israele, ma non \u00e8 successo. Ho visto rapporti su tentativi di rapimenti e attacchi alle forze statunitensi nel vicino Kurdistan. Allo stesso tempo, ci sono stati attacchi missilistici e contrattacchi israeliani. Ma non c\u2019\u00e8 stata alcuna escalation.<\/p>\n\n\n\n

Per evitare ci\u00f2, gli Stati Uniti e i Paesi occidentali hanno fatto un uso efficace dei loro servizi di intelligence per proteggersi e mettere in sicurezza le aree in cui sono vulnerabili. La presenza di due cacciatorpediniere americani nella regione ha chiaramente incoraggiato Hezbollah a mantenere un atteggiamento prudente. Per questa organizzazione, che esercita un controllo stabile su gran parte del Libano e gode di notevoli risorse finanziarie, lo scoppio di un conflitto con Israele metterebbe a repentaglio queste conquiste. N\u00e9 la conquista del controllo di Gaza o di una citt\u00e0 nel nord di Israele \u00e8 di interesse strategico per l\u2019organizzazione. Sebbene la retorica di Hezbollah possa destare preoccupazione in Israele, la sua attuazione rimane in gran parte inesistente. E mentre Hezbollah rivendica la totale coerenza tra la sua retorica e le sue azioni, questo era il momento ideale per invocare la solidariet\u00e0 con i palestinesi per giustificare un\u2019azione militare, ma non l\u2019ha fatto. Questa \u00e8 la prova che non cercher\u00e0 di inasprire la situazione.<\/p>\n\n\n\n

Per Hezbollah, che esercita un controllo stabile su gran parte del Libano e beneficia di ingenti risorse finanziarie, lo scoppio di un conflitto con Israele metterebbe a repentaglio queste conquiste<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Questo esempio illustra la stabilit\u00e0 delle organizzazioni politiche che controllano la regione. Nel complesso, sono molto riluttanti a rinunciare a posizioni spesso conquistate a fatica. Questo \u00e8 uno dei motivi per cui oggi sono pi\u00f9 fiducioso di un mese fa sulla possibilit\u00e0 di contenere il conflitto, nonostante la natura deplorevole dell\u2019attacco iniziale a Israele e la sua risposta devastante.<\/p>\n\n\n\n

Pensa che gli Accordi di Abramo potranno sopravvivere all\u2019attuale conflitto?<\/strong><\/a><\/h3>\n\n\n\n

Meno si parla degli accordi e meglio stanno. Gli Emirati Arabi Uniti hanno una relazione commerciale di lunga data con Israele, che include frequenti scambi con Dubai e la vendita di molta tecnologia israeliana al governo degli EAU. Per quanto riguarda gli Accordi di Abramo se dovessi consigliare una delle parti coinvolte, insisterei affinch\u00e9 la questione non venga per il momento discussa, in modo da attendere la fine del conflitto e valutare meglio la situazione.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019opinione pubblica europea, a differenza di quella statunitense, \u00e8 stata a lungo divisa sulla questione del conflitto israelo-palestinese. Ma il consenso americano sembra ora vacillare: si percepisce un cambiamento, soprattutto all\u2019interno del Partito Democratico, dove la frangia pi\u00f9 a sinistra si oppone a Joe Biden. Questo potrebbe avere un impatto sulle prossime elezioni presidenziali?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 vero che una parte dell\u2019elettorato \u2013 i giovani e alcune minoranze \u2013 si identifica con i palestinesi. Non \u00e8 una tendenza nuova, ma \u00e8 stata riattivata dall\u2019orrore attuale. Questo movimento \u00e8 anche esacerbato dalla tendenza all\u2019estremismo nei campus universitari. Gli studenti \u2013 e io ho vissuto le turbolenze della fine degli anni \u201960 e \u201970 \u2013 non sono noti per le loro opinioni sfumate o per la loro propensione ad adottare una posizione equilibrata\u2026<\/p>\n\n\n\n

Negli Stati Uniti, una parte dell\u2019elettorato, i giovani e una parte delle comunit\u00e0 razializzate, si identificano con i palestinesi come popoli coloniali oppressi. Non si tratta di una tendenza nuova<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Negli Stati Uniti si \u00e8 verificato un significativo spostamento verso l\u2019identity politics<\/em>. Questo nuovo discorso trascende ovviamente i confini esistenti, poich\u00e9 \u00e8 l\u2019identit\u00e0 \u2013 razziale, culturale o di genere \u2013 a determinare la posizione politica. Questo fenomeno \u00e8 esacerbato da eventi notevoli come la guerra israelo-palestinese. Evidenzia un problema pi\u00f9 ampio della societ\u00e0 americana che richiede un ritorno al senso di comunit\u00e0: gli americani devono sforzarsi di ricollegarsi all\u2019idea di essere parte di una grande nazione, diversa ma unita da interessi comuni. Da questo punto di vista, la promozione della diversit\u00e0 umana e la creazione di condizioni uguali per tutti \u00e8 un\u2019idea politica fondamentale che pu\u00f2 trovare una forte eco negli Stati Uniti, ma anche in Europa e nel resto del mondo. Tuttavia, non credo che si debba esagerare l\u2019impatto dell\u2019identity politics \u2013<\/em> o a fortiori <\/em>del conflitto israelo-palestinese \u2013 sulle prossime elezioni.<\/p>\n\n\n\n

Dopo l\u2019Ucraina, la guerra del Sukkot \u00e8 il secondo conflitto che distoglie gli Stati Uniti dalla loro svolta verso l\u2019indo-pacifico. Pu\u00f2 durare?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non credo che questo pivot sar\u00e0 messo in discussione nel lungo termine, perch\u00e9 \u00e8 gi\u00e0 ben consolidato. In realt\u00e0, la questione non \u00e8 se pu\u00f2 essere mantenuto, ma perch\u00e9 \u00e8 stato necessario farlo in primo luogo. L\u2019obiettivo originario della \u00abtransizione indo-pacifica\u00bb era quello di creare un equilibrio di potere tra gli Stati Uniti, la Cina, le nazioni del Pacifico, il Sud America e il Sud-Est asiatico, nonch\u00e9 l\u2019Australia e la Nuova Zelanda. Questa nuova alleanza avrebbe riequilibrato le relazioni con la Cina e promosso la prosperit\u00e0 regionale.<\/p>\n\n\n\n

Molti pregiudizi culturali hanno ostacolato lo sviluppo di questo progetto. L\u2019iniziativa guidata da Kurt Campbell, nominato vicesegretario di Stato, mirava a creare opportunit\u00e0 a vantaggio di tutte le parti, compresa la Cina \u2013 perch\u00e9 la diversificazione, in ultima analisi, aiuta la Cina pi\u00f9 di quanto non la ostacoli \u2013 incoraggiando una diversificazione a vantaggio dell\u2019intera regione. Vorrei sottolineare questo punto: anche se la Cina non era stata consultata in precedenza, questo approccio non era anticinese, ma piuttosto incentrato sulla promozione della diversificazione, un\u2019idea fruttuosa dal punto di vista economico, politico e ambientale.<\/p>\n\n\n\n

Il pivot indo-pacifico non sar\u00e0 messo in discussione<\/p>Jonathan Winer<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ecco perch\u00e9 gli Stati Uniti hanno perseguito questa politica. Non \u00e8 ancora stata pienamente attuata, ma le sue basi sono state gettate. Gli Stati Uniti si sono avvicinati all\u2019India, esplorando le opportunit\u00e0 di sviluppo economico. Il nostro impegno nel Sud-Est asiatico e in Oceania si \u00e8 intensificato, con partner come Indonesia, Malesia, Vietnam, Australia, Nuova Zelanda e Filippine. Questo avvicinamento \u00e8 principalmente commerciale pi\u00f9 che militare, con l\u2019obiettivo di aumentare la prosperit\u00e0 generale. Questo approccio ricorda la relazione equilibrata tra Stati Uniti ed Europa, dove gli interessi delle due regioni si influenzano a vicenda.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019unico difetto del pivot \u00e8 stato il desiderio americano di distogliere l\u2019attenzione dal Medio Oriente e di ridurre il proprio impegno nell\u2019area: personalmente, non sono mai stato d\u2019accordo con questo approccio. Le due politiche non dovrebbero escludersi a vicenda.<\/p>\n\n\n\n

Che analisi fa dell\u2019asse verticale della geopolitica europea oggi?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c8 una regione cruciale. A mio avviso, Francia, Italia e Spagna hanno perso l\u2019opportunit\u00e0 di rafforzare l\u2019Africa nel suo complesso stimolando il commercio con il Maghreb, ad esempio sostenendo il settore agricolo di Tunisia, Algeria e Marocco. Questi Paesi avrebbero anche potuto creare opportunit\u00e0 di lavoro promuovendo lo sviluppo tecnologico nelle citt\u00e0 costiere e contribuendo al progresso economico e tecnico dei Paesi africani.<\/p>\n\n\n\n

Ci sono molte ragioni per cui ci\u00f2 non \u00e8 avvenuto. Il ritiro francese dall\u2019Africa occidentale \u00e8, a mio avviso, tragico e non c\u2019\u00e8 modo di invertirlo ora<\/a>. I russi ne hanno approfittato per sostituire i francesi nei Paesi a loro accessibili. Dal punto di vista americano, la presenza francese nell\u2019Africa francofona era ovviamente preferibile all\u2019influenza russa.<\/p>\n\n\n\n

Questo solleva ancora una volta la questione della Russia e dell\u2019influenza globale di Vladimir Putin, che credo stia contribuendo al caos globale promuovendo regimi autoritari e cercando di rimodellare altre nazioni a immagine della Russia. Il suo spirito di vendetta lo spinge a voler ricostruire l\u2019Unione Sovietica, una visione che influisce negativamente sulla sicurezza globale.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dalla guerra di Putin in Ucraina alla guerra del Sukkot, il nostro mondo minaccia di disfarsi. Sebbene i pericoli siano immensi, \u00e8 possibile immaginare scenari per il futuro. Jonathan Winer, ex inviato speciale degli Stati Uniti in Libia, ci prova in questa intervista.<\/p>\n","protected":false},"author":10633,"featured_media":16297,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2177],"tags":[],"staff":[1596],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[2083],"class_list":["post-16300","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-israele-hamas-la-guerra-del-sukkot","staff-baptiste-roger-lacan","geo-mediterraneo"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"it_IT\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dalla guerra di Putin in Ucraina alla guerra del Sukkot, il nostro mondo minaccia di disfarsi. Sebbene i pericoli siano immensi, \u00e8 possibile immaginare scenari per il futuro. Jonathan Winer, ex inviato speciale degli Stati Uniti in Libia, ci prova in questa intervista.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Il Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-12-08T11:50:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-12-16T16:48:41+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/12\/2023\/12\/Winer-IT-GC.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1272\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"712\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"aburatti\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Scritto da\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"aburatti\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tempo di lettura stimato\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"17 minuti\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/\",\"name\":\"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2023-12-08T11:50:00+00:00\",\"dateModified\":\"2023-12-16T16:48:41+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/b70352884e4ad6f2a76729e9051dd9f6\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"it-IT\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"it-IT\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg\",\"width\":2560,\"height\":1707,\"caption\":\"Des tanks isra\u00e9liens man\u0153uvrent pr\u00e8s de la bande de Gaza, le 13 novembre 2023. \u00a9 AP Photo\/Tsafrir Abayov\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/\",\"name\":\"Il Grand Continent\",\"description\":\"La scala pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"it-IT\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/b70352884e4ad6f2a76729e9051dd9f6\",\"name\":\"aburatti\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"it-IT\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/fa34e55e0507c2ca67b9a65ed781903d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/fa34e55e0507c2ca67b9a65ed781903d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"aburatti\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/","og_locale":"it_IT","og_type":"article","og_title":"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent","og_description":"Dalla guerra di Putin in Ucraina alla guerra del Sukkot, il nostro mondo minaccia di disfarsi. Sebbene i pericoli siano immensi, \u00e8 possibile immaginare scenari per il futuro. Jonathan Winer, ex inviato speciale degli Stati Uniti in Libia, ci prova in questa intervista.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/","og_site_name":"Il Grand Continent","article_published_time":"2023-12-08T11:50:00+00:00","article_modified_time":"2023-12-16T16:48:41+00:00","og_image":[{"width":1272,"height":712,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/12\/2023\/12\/Winer-IT-GC.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"aburatti","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Scritto da":"aburatti","Tempo di lettura stimato":"17 minuti"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/","name":"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer - Il Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg","datePublished":"2023-12-08T11:50:00+00:00","dateModified":"2023-12-16T16:48:41+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/b70352884e4ad6f2a76729e9051dd9f6"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#breadcrumb"},"inLanguage":"it-IT","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"it-IT","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/12\/SIPA_ap22830905_000004-scaled.jpg","width":2560,"height":1707,"caption":"Des tanks isra\u00e9liens man\u0153uvrent pr\u00e8s de la bande de Gaza, le 13 novembre 2023. \u00a9 AP Photo\/Tsafrir Abayov"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/12\/08\/meno-si-parla-degli-accordi-di-abramo-e-meglio-stanno-una-conversazione-con-jonathan-winer\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00abMeno si parla degli accordi di Abramo e meglio \u00e8 per loro\u00bb, una conversazione con Jonathan Winer"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/","name":"Il Grand Continent","description":"La scala pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"it-IT"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/b70352884e4ad6f2a76729e9051dd9f6","name":"aburatti","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"it-IT","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/fa34e55e0507c2ca67b9a65ed781903d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/fa34e55e0507c2ca67b9a65ed781903d?s=96&d=mm&r=g","caption":"aburatti"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16300","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10633"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16300"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16300\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/16297"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16300"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16300"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16300"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=16300"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=16300"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=16300"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=16300"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=16300"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}