{"id":15255,"date":"2023-11-24T06:00:00","date_gmt":"2023-11-24T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/?p=15255"},"modified":"2023-12-18T11:21:57","modified_gmt":"2023-12-18T10:21:57","slug":"solo-perche-si-e-eletti-non-significa-che-si-possa-fare-tutto-una-conversazione-sul-futuro-della-polonia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/it\/2023\/11\/24\/solo-perche-si-e-eletti-non-significa-che-si-possa-fare-tutto-una-conversazione-sul-futuro-della-polonia\/","title":{"rendered":"\u00abSolo perch\u00e9 si \u00e8 eletti, non significa che si possa fare tutto\u00bb, una conversazione sul futuro della Polonia"},"content":{"rendered":"\n

Il partito Diritto e Giustizia (PiS) \u00e8 destinato a diventare il principale partito di opposizione e ci sono buone probabilit\u00e0 che l\u2019attuale opposizione riesca a formare un governo. Ma il PiS ha lasciato un vero e proprio campo minato dal punto di vista legale, tanto che i suoi potenziali successori dovranno fare molta attenzione se vogliono ristabilire lo stato di diritto. Da dove dovrebbero iniziare?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ci sono diverse opzioni da considerare. Potremmo iniziare a riparare lo Stato dove il PiS ha iniziato a danneggiarlo, cio\u00e8 nel Tribunale costituzionale. Il PiS sapeva che in una democrazia il Tribunale costituzionale \u00e8 uno strumento potente quasi quanto il Parlamento. Volendo una libert\u00e0 totale, ha iniziato a collocarvi i suoi giudici. Tuttavia, non credo che sia una buona idea iniziare subito con la Corte.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Marcin Matczak \u00e8 esperto della teoria e della filosofia del diritto. \u00c8 professore alla Facolt\u00e0 di Diritto e amministrazione dell’Universit\u00e0 di Varsavia.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Perch\u00e9?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

I mandati dei giudici del Tribunale costituzionale sono protetti dalla Costituzione. Se si avverasse l\u2019ipotesi di rovesciare il Tribunale con una risoluzione alla prima sessione del Sejm, mi \u00e8 difficile immaginare, da giurista, i termini che verrebbero usati nella risoluzione. Forse qualcuno stapperebbe lo champagne per festeggiare il ripristino della democrazia, ma, personalmente, mi sentirei come al funerale della democrazia: mentre nel 2015 il PiS ha annullato l\u2019elezione di tre giudici del Tribunale costituzionale, l\u2019opposizione annullerebbe l\u2019elezione di quindici giudici! E, in futuro, un altro vincitore delle elezioni avrebbe un eccellente precedente costituzionale per annullare tutte le decisioni dei suoi predecessori. In questo modo, la Tribunale costituzionale diventerebbe completamente soggetta ai cambiamenti elettorali. Non possiamo permettercelo.<\/p>\n\n\n\n

Il PiS sapeva che in una democrazia il Tribunale costituzionale \u00e8 uno strumento potente quasi quanto il Parlamento<\/p>Marcin Matczak<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quindi dovremo stringere i denti. Abbiamo aspettato pazientemente fino al 15 ottobre per mandare a casa il PiS, e dovremo continuare ad aspettare. I giudici del Tribunale costituzionale legittimamente eletti non possono essere rimossi se non con una procedura disciplinare o alla fine del loro mandato. Possiamo rimuovere i tre doppioni, la cui nomina \u00e8 la pi\u00f9 discutibile. Ma dobbiamo stare attenti a quello che facciamo: il Procuratore generale non \u00e8 un organo costituzionale, \u00e8 meno protetto. E poi ci sono altri organi importanti da difendere per garantire la democrazia e lo Stato di diritto, cos\u00ec come l\u2019indipendenza dei media.<\/p>\n\n\n\n

Tuttavia, se i doppioni rimarranno al Tribunale, il PiS dovr\u00e0 semplicemente usare il suo diritto di riunire cinquanta deputati per chiedere al Tribunale di esaminare la costituzionalit\u00e0 di qualsiasi legge parlamentare di maggioranza. Inoltre, il presidente del Tribunale potrebbe anche contribuire a silurare qualsiasi progetto di riforma importante. Il rischio politico di lasciare intatta questa eredit\u00e0 del PiS non \u00e8 troppo alto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin \u00e8 giornalista per Kultura Liberalna<\/em> dove si occupa in particolare dei cambiamenti politici nella Polonia contemporanea<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Prima di tutto, \u00e8 necessario impegnarsi per sbloccare i fondi del Piano di ricostruzione nazionale, attualmente congelati dalla Commissione europea a causa delle carenze della Polonia in termini di Stato di diritto. Tra queste, le varie riforme giudiziarie portate avanti dal PiS. Su questi temi esistono gi\u00e0 decisioni giudiziarie, come la risoluzione del 2017 delle camere unificate della Corte suprema, che afferma che il Consiglio giudiziario nazionale non \u00e8 l\u2019organo costituzionale che sostiene di essere a causa di un processo di nomina inappropriato. In questo caso, si potrebbe iniziare da queste questioni, che non richiedono manovre complicate, poich\u00e9 le sentenze sono gi\u00e0 state emesse, ma semplicemente non sono state applicate.<\/p>\n\n\n\n

Analogamente, per quanto riguarda l\u2019attuale Tribunale costituzionale, quando si parla di \u00abdoppioni\u00bb, sarebbe sufficiente applicare la decisione del Tribunale precedente, che aveva stabilito l\u2019incostituzionalit\u00e0 della loro nomina \u2013 decisione che \u00e8 rimasta anch\u2019essa inascoltata.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Mi piace questo approccio perch\u00e9 rispetta la logica e l\u2019integrit\u00e0 della separazione dei poteri. Ci\u00f2 che mi preoccupa \u00e8 l\u2019idea che l\u2019esecutivo o il legislativo possano correggere il sistema giudiziario senza una solida base giuridica. Secondo l\u2019articolo dieci della Costituzione, in tali situazioni l\u2019esecutivo o il legislativo possono intervenire nel funzionamento del sistema giudiziario solo con un \u00ablasciapassare\u00bb da parte di quest\u2019ultimo, ossia una sentenza della Tribunale costituzionale (prima che il PiS nominasse tutti i giudici della Corte), della Corte europea dei diritti dell\u2019uomo o della Corte di giustizia dell\u2019Unione europea.<\/p>\n\n\n\n

Analogamente, per quanto riguarda l\u2019attuale Tribunale costituzionale, in caso di \u00abdoppioni\u00bb, sarebbe sufficiente applicare la decisione del Tribunale precedente, che aveva stabilito l\u2019incostituzionalit\u00e0 della loro nomina<\/p>Katarzyna skrzydlowska-Kalukin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Al contrario, l\u2019idea di rinnovare completamente la Tribunale costituzionale, che attualmente circola, va ancora oltre. Si basa sul presupposto che la sola presenza dei \u00abdoppioni\u00bb e le loro decisioni abbiano contaminato l\u2019intera istituzione. Ma questo non ha una solida base giuridica. Il PiS ha governato il nostro Paese per otto anni, nominando la maggior parte dei giudici della Corte in conformit\u00e0 con la nostra Costituzione.<\/p>\n\n\n\n

Infatti, ad eccezione di questi tre \u00abdoppioni\u00bb, le altre nomine sono state fatte legalmente.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

E anche se l\u2019attuale Parlamento sostituisce i \u00abdoppioni\u00bb, ci saranno ancora dodici giudici nominati dal Parlamento uscente per il Tribunale. Riusciranno a bloccare le nuove leggi? La storia offre dei precedenti. Negli Stati Uniti degli anni \u201930, Franklin Roosevelt, dopo aver vinto le elezioni e aver voluto attuare il New Deal, si scontr\u00f2 con i \u00abquattro cavalieri conservatori\u00bb della Corte suprema che bloccarono le sue riforme. Roosevelt, nonostante il mandato democratico, si trov\u00f2 in una situazione di stallo. Quale fu la sua soluzione? Proporre l\u2019allargamento della Corte suprema da nove a sedici giudici. Sebbene la mossa non violasse formalmente la Costituzione, provoc\u00f2 una grande indignazione, che alla fine port\u00f2 a un compromesso in cui entrambe le parti cedettero.<\/p>\n\n\n\n

Vale la pena sottolineare un punto importante: quest\u2019anno, la Tribunale costituzionale ha votato per poco, 7 a 6, per impedire la revoca dell\u2019immunit\u00e0 a Krystyna Paw\u0142owicz, che aveva insultato pubblicamente il deputato Krzysztof Brejza (membro di Piattaforma Civica). Questo avveniva prima delle elezioni. Con l\u2019attuale cambiamento politico, l\u2019esito di questo voto sarebbe oggi incerto.<\/p>\n\n\n\n

In breve, pensa che la Tribunale costituzionale possa \u00abscongelarsi\u00bb dopo i risultati delle elezioni?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ci\u00f2 \u00e8 plausibile, anche perch\u00e9 il mandato di alcuni giudici scadr\u00e0 presto, aprendo la strada a nuove nomine. Inoltre, ci sono conflitti interni che hanno gi\u00e0 impedito l\u2019esame di una legge cruciale per il PiS, che avrebbe permesso di sbloccare i fondi per il Piano di ricostruzione nazionale. Il Tribunale non \u00e8 pi\u00f9 il blocco monolitico che era all\u2019inizio del mandato del PiS. Sta iniziando a evolversi, sotto l\u2019effetto combinato della legge e della politica.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Alcuni falchi pensano che dovremmo battere i pugni sul tavolo, ma io sconsiglio vivamente questo approccio. Alla Fondazione Batorego abbiamo lavorato duramente per convincere i partiti democratici ad adottare un metodo diverso. La nostra proposta non \u00e8 priva di forza. Ad esempio, prevede l\u2019annullamento delle decisioni prese dai \u00abdoppioni\u00bb della Tribunale costituzionale, compresa quella sull\u2019aborto. L\u2019importante \u00e8 non ripetere quello che ha fatto il PiS quando pensava di essere onnipotente. Solo perch\u00e9 si \u00e8 eletti, non significa che si possa fare tutto.<\/p>\n\n\n\n

Non \u00e8 un po\u2019 ottimistico? Come dicevamo, il PiS, con i suoi 50 deputati, pu\u00f2 sempre portare nuove leggi davanti al Tribunale costituzionale, che potrebbe annullare le principali riforme legislative.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Anche l\u2019episodio di cui parlavo con Roosevelt era teso. L\u2019America aveva appena attraversato la crisi del 1929. La gente aspettava un cambiamento, ed ecco un presidente dinamico che portava riforme, ostacolato da quattro giudici riluttanti. Lasciamo che le cose seguano il loro corso per un momento.<\/p>\n\n\n\n

Inoltre, le indagini giudiziarie, in particolare sulle possibili influenze sulle decisioni della Tribunale costituzionale, possono rivelarsi cruciali. La storia giuridica dimostra che un buon procedimento penale pu\u00f2 far vacillare un monolite. Se le indagini rivelano interferenze politiche nel Tribunale, questo divider\u00e0 i giudici tra quelli coinvolti e quelli che non lo sono. Muszy\u0144ski, uno dei \u00abdoppioni\u00bb, ha gi\u00e0 iniziato a far trapelare informazioni, sostenendo di tenere un registro di tutto ci\u00f2 che \u00e8 accaduto. Anche se dovessero sorgere ostacoli, \u00e8 meglio avere pazienza che distruggere un\u2019istituzione creando un pericoloso precedente.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Per quanto riguarda la magistratura, ci sar\u00e0 una grande tentazione di usare ci\u00f2 che abbiamo tanto criticato. Durante il primo mandato del governo PiS, il ministro della Giustizia, diventando anche procuratore generale, ha reso la magistratura politicamente dipendente. Oggi, questa fusione potrebbe rivelarsi utile per ristabilire lo Stato di diritto.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c8 possibile che il nuovo governo approfitti di questa fragilit\u00e0 istituzionale. Sebbene il doppio ruolo di Ministro della Giustizia e di Procuratore Generale non sia incostituzionale, dobbiamo evitare di ripetere metodi abusivi nella procedura penale. Mi riferisco a quei raid, arresti e perquisizioni di prima mattina, in cui una persona viene giudicata colpevole prima ancora di aver cercato le prove. Spero che il nuovo governo si renda conto che ci sono pi\u00f9 di dieci milioni di persone che percepirebbero tutto ci\u00f2 come una pura e semplice vendetta.<\/p>\n\n\n\n

La storia giuridica dimostra che una buona procedura penale pu\u00f2 far vacillare un monolite<\/p>Marcin Matczak<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Preferisco denunciare gli errori che sono stati commessi, ad esempio presso il Tribunale costituzionale. Se riusciamo a dimostrare l\u2019assurdit\u00e0 di una situazione che permette a una sentenza di apparire quando Kaczy\u0144ski ne ha bisogno e di sparire quando non ne ha bisogno, allora le riforme saranno accettate meglio. \u00c8 quindi fondamentale prima svelare il male e poi punire. Forse sarebbe opportuna una commissione d\u2019inchiesta? Per coloro che hanno difeso lo Stato di diritto, le azioni passate sono chiaramente sbagliate, ma non \u00e8 cos\u00ec per tutti. Molti polacchi credono che il PiS avesse buone intenzioni. Se riusciamo a dimostrare loro il contrario, solo allora potr\u00e0 avvenire una vera rinascita.<\/p>\n\n\n\n

Sento dire da alcuni editorialisti che \u00e8 necessaria una sorta di vendetta mediatica, che bisogna restituire il colpo, con perquisizioni all\u2019alba dei leader pi\u00f9 importanti del PiS, per non ripetere la politica troppo conciliante che sarebbe stata perseguita nel 2007, quando il PiS perse il potere per la prima volta.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Molti esperti di diritto che ho intervistato mettono in guardia da questa tentazione. Come possiamo, dopo aver difeso i tribunali e lo Stato di diritto, volerli minare?<\/a> Se ora cediamo a un momento di vendetta, ci priviamo del diritto di protestare quando lo Stato di diritto sar\u00e0 nuovamente minacciato, perdendo cos\u00ec ogni credibilit\u00e0. Questo non farebbe che rafforzare la tesi che non c\u2019\u00e8 una parte migliore dell\u2019altra.<\/p>\n\n\n\n

Ci sono limiti a questa vendetta?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Assolutamente. \u00c8 essenziale distinguere tra \u00abvendetta\u00bb, \u00abrivalsa\u00bb e \u00abrettifica\u00bb. Si pu\u00f2 rettificare senza vendicarsi. Guardate Trump. Dopo la sua sconfitta elettorale, sono stati avviati procedimenti, anche penali, perfettamente conformi alle regole. Nonostante ci\u00f2, circolano immagini di Trump in tribunale che, lungi dal danneggiarlo, rafforzano la sua immagine di martire tra i suoi sostenitori.<\/p>\n\n\n\n

Stiamo parlando di un maestro nell\u2019arte della messa in scena.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Appunto, nessuno viene ad arrestarlo di prima mattina. Gli piacerebbe molto poter dire: \u00abguardate cosa stanno facendo al vostro presidente\u00bb. Se qualcuno pensa che arrestare Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski di prima mattina indebolir\u00e0 il PiS, non coglie la natura delle emozioni umane. Non succeder\u00e0 cos\u00ec. Prima che Kaczy\u0144ski possa essere arrestato, bisogna mostrate le sue malefatte. Allora, e solo allora, il pubblico capir\u00e0 che non si tratta di vendetta, ma di giustizia in azione.<\/p>\n\n\n\n

Se qualcuno pensa che l\u2019arresto di Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski di prima mattina indebolir\u00e0 il PiS, si sbaglia sulla natura delle emozioni umane.<\/p>Marcin Matczak<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

E per coloro che ci hanno aiutato in questi otto anni difficili, che hanno perso il lavoro, che hanno subito vessazioni? Non vogliono solo un gesto simbolico, vogliono un vero riconoscimento.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il Tribunale di Stato potrebbe essere utilizzato in questo contesto, cos\u00ec come il risarcimento per coloro che hanno subito un torto. Non si tratta di vendetta, ma di giustizia. Riabilitare queste persone, rendere loro omaggio e forse anche premiarle \u00e8 un nostro dovere come comunit\u00e0. \u00c8 un approccio costruttivo, non avvilente.<\/p>\n\n\n\n

E che fare del presidente Andrzej Duda, del partito PiS, che ha firmato tanti documenti controversi dopo il 2015? Alcune delle sue decisioni potrebbero portarlo davanti alla Tribunale di Stato. Ma rester\u00e0 in carica ancora a lungo. Questa \u00e8 la prova che la \u00abde-PiS-izzazione\u00bb dello Stato non sar\u00e0 n\u00e9 semplice n\u00e9 rapida.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c8 importante distinguere tra \u00abde-PiS-izzazione\u00bb e ripristino dello Stato di diritto.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 davvero possibile?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Alcune misure possono essere adottate tramite risoluzioni, senza la necessit\u00e0 di una legislazione formale, il che evita la necessit\u00e0 di una firma presidenziale. Inoltre, con il cambiamento del panorama politico, non \u00e8 certo che il Presidente decida di usare il suo veto. Non sono note le sue intenzioni riguardo alla legislazione volta a ripristinare lo Stato di diritto. \u00c8 importante notare che i piani di riforma dei tribunali e dell\u2019ufficio del procuratore, elaborati di recente negli ambienti giuridici, non mirano solo a limitare l\u2019influenza del PiS nelle istituzioni, ma anche a riformarle in profondit\u00e0. Oltre a essere stati politicizzati, i tribunali sono oggi molto meno efficaci di quanto non fossero prima dell\u2019era PiS.<\/p>\n\n\n\n

Dobbiamo ignorare alcune azioni del Presidente?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

A mio parere, se possibile, il Presidente Duda dovrebbe essere portato davanti alla Tribunale di Stato. Le sue azioni, come prestare giuramento di notte in contrasto con le decisioni della Tribunale costituzionale o fare nomine controverse alla Corte suprema, sono questioni serie. Se le procedure lo consentono e ci sono i presupposti, devono essere attuate. Quando ho parlato dei miei timori nei confronti di azioni spettacolari, mi riferivo in particolare all\u2019articolo 231 del Codice penale sulla negligenza o l\u2019abuso di potere da parte dei pubblici ufficiali. \u00c8 un articolo piuttosto vago.<\/p>\n\n\n\n

Con il cambiamento del panorama politico, non \u00e8 certo che il Presidente Duda decida di usare il suo veto<\/p>Katarzyna Skrydlowska-Kalukin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ad esempio, durante gli ultimi governi della Piattaforma civica ho visto denunciare amministratori di societ\u00e0 pubbliche per semplici errori contabili. Voglio evitare queste situazioni. Con il Tribunale di Stato, l\u2019opinione pubblica capir\u00e0 chiaramente qual \u00e8 la posta in gioco, proprio come farebbe con una commissione d\u2019inchiesta. Negli Stati Uniti, le accuse contro Trump sono cos\u00ec numerose e varie che gli americani conservatori pensano che sia ingiustamente preso di mira. Cominciano persino a provare compassione per lui. Non possiamo permettere che ci\u00f2 accada. Se ci deve essere una pena, il reato deve essere chiaramente definito.<\/p>\n\n\n\n

Ma quanto \u00e8 probabile che il Tribunale di Stato sia in grado di agire? Sembra improbabile. Dovrebbe prima ottenere la maggioranza dell\u2019Assemblea nazionale.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ecco perch\u00e9 penso che la strategia sar\u00e0 diversa. Il nuovo governo ha una leva politica e il presidente ha probabilmente ambizioni per il futuro, tra cui quella di succedere a Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski. Confido nella saggezza dei politici dell\u2019opposizione nel valutare la situazione, misurare i propri punti di forza e concludere: se potessimo, lo porteremmo davanti al Tribunale di Stato, ma se ci\u00f2 non \u00e8 possibile, dobbiamo adottare un\u2019altra strategia. Questa \u00e8 la politica: bisogna essere pragmatici.<\/p>\n\n\n\n

Quindi facciamo finta che non sia mai successo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Forse il Presidente non sar\u00e0 immediatamente preso di mira, poich\u00e9 dovr\u00e0 essere stabilita una qualche forma di convivenza. La prospettiva della sua futura responsabilit\u00e0 potrebbe diventare un elemento di negoziazione. Lasciare che siano le emozioni a guidare le nostre azioni, con l\u2019idea che \u00abora tocca a noi\u00bb, non \u00e8 l\u2019approccio migliore. Spero che la nuova coalizione eviti di inimicarsi emotivamente il PiS e i suoi sostenitori. Parlare di Stato di diritto \u00e8 una cosa, ma contemplare azioni come lo spostamento del monumento al Presidente Kaczy\u0144ski colpisce profondamente l\u2019altra parte e rischia solo di approfondire la divisione e facilitare il ritorno dei populisti.<\/p>\n\n\n\n

Ma non \u00e8 pi\u00f9 facile colpire con i simboli che riformare, ad esempio, il sistema sanitario?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ecco perch\u00e9 dobbiamo dire forte e chiaro che questo approccio rappresenta il peggior tipo di populismo. Credo che le persone che hanno fatto la fila per votare aspettassero qualcosa di diverso, non solo una ripetizione del passato in una veste politica diversa.<\/p>\n\n\n\n

E la Corte suprema?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ci sono nomine e decisioni giudiziarie da tenere in considerazione.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Per non parlare delle sentenze della CGUE.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Rispettandoli, i poteri legislativo ed esecutivo non eccedono le loro prerogative. La questione della Corte suprema \u00e8 quindi pi\u00f9 semplice di quella della Tribunale costituzionale. Le questioni relative ai nuovi giudici sono giuridicamente pi\u00f9 chiare e le proposte pi\u00f9 misurate. Perch\u00e9 parlare di queste decisioni? Perch\u00e9 se tra quattro o otto anni i populisti dovessero riprendere il potere, potrebbero fare affidamento sul precedente secondo cui il Parlamento o il governo possono licenziare un giudice senza una sentenza del tribunale. Se questa coalizione agir\u00e0 secondo la regola di poter intervenire solo sulla base di una sentenza del tribunale, l\u2019intera situazione si calmer\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Non vogliamo creare un precedente negativo. Ma dal 2015 non abbiamo assistito a un\u2019ondata senza precedenti di violazione di tutte le regole? Per esempio non pubblicare una sentenza della Tribunale costituzionale se \u00e8 imbarazzante. Dopo questi otto anni di mancato rispetto delle regole e della Costituzione, se i populisti dovessero tornare, non ignoreranno semplicemente questo periodo di ripresa e torneranno alle loro vecchie abitudini?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nessuna legge pu\u00f2 proteggervi da questo. Se chi \u00e8 al potere ha intenzioni malvagie, anche con un sistema legale e statale perfettamente progettato, trover\u00e0 il modo di realizzarle. Non esiste un sistema infallibile.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Quando parliamo di Stato di diritto, improvvisamente iniziamo a parlare di polarizzazione. Qualcuno potrebbe dire: \u00abMa che dici, lo Stato di diritto \u00e8 solo una questione giuridica\u00bb. Non \u00e8 cos\u00ec: se i cittadini perdono fiducia nelle istituzioni, se pensano che il nuovo governo possa fare quello che vuole, allora niente ci protegger\u00e0 dal ritorno dei populisti. Dobbiamo agire su due fronti. Da un lato, punire chi ha sbagliato. E per essere chiari, perseguire l\u2019ex Prima ministro Beata Szyd\u0142o per non aver pubblicato le decisioni del Tribunale costituzionale, ai sensi dell\u2019articolo 231 del Codice penale, mi sembra la cosa pi\u00f9 ovvia da fare.<\/p>\n\n\n\n

Ovvio, davvero? La parola \u00e8 forte.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c8 chiaro che si \u00e8 trattato di un vero e proprio colpo di Stato. Non sto dicendo che dovremmo ignorare ci\u00f2 che \u00e8 successo. Ma se critichiamo un politico per abuso di potere, non dobbiamo cadere nella stessa trappola. Se la nuova autorit\u00e0 riuscir\u00e0 a essere ferma su chiare violazioni nel rispetto della legge e senza polarizzare la societ\u00e0, allora potremmo vedere la legge e la comunit\u00e0 lavorare insieme, evitando di ripetere gli errori del post-2015.<\/p>\n\n\n\n

Lei ha citato Beata Szyd\u0142o, ma che dire di Zbigniew Ziobro, il ministro della Giustizia, che ha attuato numerose riforme contrarie allo Stato di diritto?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Probabilmente sarebbe possibile dimostrare i suoi abusi come Procuratore Generale in un contesto penale. Come, ad esempio, i suoi tentativi di manipolare i procedimenti.<\/p>\n\n\n\n

Non sar\u00e0 difficile da dimostrare?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Penso che ci\u00f2 possa essere fatto nello spirito che abbiamo discusso. Inoltre, c\u2019\u00e8 un caso di uso inappropriato di fondi pubblici. Abbiamo anche indagini e relazioni della Corte dei Conti che attestano questi abusi. Le irregolarit\u00e0 sono gi\u00e0 state segnalate. Se la nuova autorit\u00e0 prender\u00e0 il controllo dei dipartimenti e della Procura, ne verranno fuori altre. Sono convinto che la realt\u00e0 fosse molto peggiore di quella che conosciamo. Ci devono essere delle tracce. Gli ordini devono essere stati dati, le firme devono essere state apposte. L\u2019esperienza legale dimostra che se qualcuno non rispetta la legge in questioni fondamentali, lo stesso vale per gli altri, e questo alla fine verr\u00e0 alla luce. \u00c8 impossibile distruggere tutte le prove degli abusi del PiS. Sono andate avanti per troppo tempo per essere completamente nascoste.<\/p>\n\n\n\n

E la riforma dei media pubblici? Quali sono gli strumenti legali da utilizzare?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il Consiglio nazionale dei media, che ha facilitato l\u2019acquisizione da parte del PiS, \u00e8 stato istituito in modo incostituzionale, invadendo le prerogative del Consiglio nazionale della radio e della televisione, come confermato dalla Tribunale costituzionale.<\/p>\n\n\n\n

\u00c8 impossibile distruggere tutte le prove degli abusi del PiS<\/p>Marcin Matczak<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Posso solo immaginare con quanta calma Krzysztof Czaba\u0144ski (a capo del Consiglio dal 2016) ascolter\u00e0 questo argomento.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Sar\u00e0 sicuramente una sfida, perch\u00e9 prima ancora di iniziare a fare qualcosa, stiamo gi\u00e0 leggendo articoli allarmistici sulla grande epurazione dei media di destra da parte del nuovo governo. Ma la Tribunale costituzionale ha stabilito che l\u2019attuale Consiglio nazionale dei media \u00e8 stato nominato in modo incostituzionale. Il prossimo passo sar\u00e0 una riforma che garantisca l\u2019indipendenza dei media pubblici dal potere politico. Esistono modelli internazionali in tal senso. Tuttavia, questo \u00e8 un passo secondario nel ripristino dello Stato di diritto, perch\u00e9 ci sono questioni pi\u00f9 urgenti.<\/p>\n\n\n\n

Quindi la priorit\u00e0 \u00e8 la riforma del pubblico ministero?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c8 vero che ci sono questioni pi\u00f9 cruciali dei media, ma possono essere affrontate in parallelo, soprattutto visto l\u2019impatto della propaganda degli ultimi otto anni sulla gente. Poter dire la verit\u00e0 \u00e8 un aspetto fondamentale per ristabilire lo Stato di diritto. Se vogliamo mostrare alla gente il male che \u00e8 stato fatto, i media pubblici devono fare la loro parte.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e8 anche una questione di rispetto dei valori conservatori, in particolare per quanto riguarda la religione e l\u2019educazione dei figli. Per quanto riguarda i media e l\u2019istruzione, mi chiedo: devono appartenere a un solo campo?<\/a> O dovrebbero essere apolitici? Se li politicizziamo, rischiamo di capovolgere la situazione e di mettere 10 milioni di cittadini in uno stato di guerra per riprendere il controllo. \u00c8 davvero necessario cambiare rotta?<\/p>\n\n\n\n

La capacit\u00e0 di dire la verit\u00e0 \u00e8 un aspetto fondamentale per ristabilire lo Stato di diritto.<\/p>Marcin Matczak<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Naturalmente, non ci sono veri giornalisti negli attuali media pubblici e questi pseudo-giornalisti dovrebbero essere sostituiti. Tuttavia, sarebbe altrettanto problematico sostituirli con ideologi dell\u2019altra parte. Ogni potere ha bisogno dei media, ma se i leader della coalizione \u2013 e spero che Donald Tusk sia uno di loro \u2013 pensano a lungo termine, dovrebbero considerare di rispettare le esigenze dell\u2019altro schieramento nei nuovi media o nel nuovo sistema educativo. \u00c8 essenziale unire la nazione, e per farlo bisogna lasciare spazio all\u2019altra parte per sentirsi inclusi.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Donald Tusk guider\u00e0 un governo ideologicamente eterogeneo<\/a>, quindi probabilmente non c\u2019\u00e8 il rischio di uno squilibrio eccessivo. W\u0142adys\u0142aw Kosiniak-Kamysz [uno dei leader della Terza Via], alla domanda sulla promessa di Donald Tusk di legalizzare l\u2019aborto fino a 12 settimane, ha ricordato che la Terza Via non l\u2019ha mai promesso. Quindi il rischio di escludere una parte della societ\u00e0 a causa di cambiamenti troppo rapidi sembra limitato.<\/p>\n\n\n\n

Perch\u00e9 \u00e8 importante?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Come lei ha detto, abbiamo una coalizione varia ed equilibrata, che comprende la Terza Via, piuttosto conservatrice, la sinistra progressista e la Coalizione Civica, che ha sempre mescolato approcci liberali, di sinistra e conservatori.<\/p>\n\n\n\n

Prima ancora di iniziare a fare qualcosa, leggiamo gi\u00e0 articoli allarmistici sull\u2019epurazione dei media di destra da parte del nuovo governo<\/p>Katarzyna Skrzydlowska-Kalukin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Gli studi dimostrano che i dibattiti sull\u2019istruzione e sull\u2019educazione dei bambini sono tra i pi\u00f9 divisivi a livello sociale. Affidare il Ministero dell\u2019Istruzione al gruppo pi\u00f9 progressista potrebbe portare ad accuse di sessualizzazione dei bambini nelle scuole, aumentando la polarizzazione.<\/p>\n\n\n\n

Sarebbe quindi preferibile che il Ministro dell\u2019Istruzione provenisse dalla Terza Via.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Comprendo la sua prospettiva simbolica. Tuttavia, mi chiedo cosa costituirebbe uno squilibrio e cosa rimarrebbe ideologicamente neutro. L\u2019introduzione dell\u2019educazione sessuale nelle scuole \u00e8 una questione ideologica o \u00e8 neutrale?<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L\u2019educazione sessuale \u00e8 essenziale. Ma mi chiedo come possiamo dimostrare all\u2019altra parte che non vogliamo una scuola di sinistra, ma una scuola che rifletta l\u2019intera Polonia. Nel programma di educazione sessuale proposto dalla sinistra, ci sar\u00e0 spazio per valorizzare aspetti come la maternit\u00e0, il matrimonio e la fedelt\u00e0 coniugale? Non trovo questi valori nell\u2019attuale discorso della sinistra sulla sessualit\u00e0, che sembra relegare le tradizioni al passato, anche se rimangono importanti per gran parte della popolazione. L\u2019emancipazione della donna \u00e8 certamente legata a una visione particolare del matrimonio e della maternit\u00e0. Se dovesse subentrare un ministro di sinistra, ho l\u2019impressione che insister\u00e0 su certi tipi di valori, trascurandone o addirittura escludendone altri. \u00c8 inoltre fondamentale affrontare con sensibilit\u00e0 la questione della religione nelle scuole: la elimineremo dal curriculum o la integreremo in modo diverso? \u00c8 essenziale spiegare chiaramente perch\u00e9 si prendono certe decisioni, per non dare l\u2019impressione di attaccare i valori dell\u2019altra parte.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Non credo che la sinistra polacca si opponga al concetto di matrimonio. Al contrario, stanno facendo una campagna per il matrimonio tra persone dello stesso sesso.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ma questa non \u00e8 la forma di matrimonio che l\u2019altro campo apprezza.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019idea di una difesa generale del matrimonio ricorda l\u2019argomento utilizzato da David Cameron nel Regno Unito.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Per quanto riguarda la religione nelle scuole, si tratta di un argomento che probabilmente richiederebbe una campagna esplicativa…<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

E molto tatto.<\/p>\n\n\n\n

Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Esattamente, tatto. Si pu\u00f2 pensare che la religione non abbia posto nelle scuole, ma \u00e8 impossibile eliminarla senza offendere alcune persone.<\/p>\n\n\n\n

Marcin Matczak<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Questo creerebbe semplicemente un nuovo terreno di scontro, offrendo il fianco ai populisti.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Possiamo imitare i metodi degli illiberali per uscire dall\u2019illiberalismo? Questa \u00e8 una delle domande che si pone l\u2019opposizione polacca mentre si prepara a formare una coalizione di governo. Marcin Matczak, noto avvocato vicino all\u2019opposizione, e Katarzyna Skrzyd\u0142owska-Kalukin, specialista di questi temi, riflettono sulle tracce lasciate dal partito di Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski. 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