{"id":356893,"date":"2026-09-14T10:23:17","date_gmt":"2026-09-14T08:23:17","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=356893"},"modified":"2026-09-14T10:49:11","modified_gmt":"2026-09-14T08:49:11","slug":"comment-resister-quand-lempire-vous-designe","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/comment-resister-quand-lempire-vous-designe\/","title":{"rendered":"Comment r\u00e9sister quand l’Empire vous d\u00e9signe ?"},"content":{"rendered":"\n

Bonsoir \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Cette s\u00e9ance donnera une incarnation \u00e0 l’intitul\u00e9 du nouveau volume du Grand Continent, \u00ab L’ennemi qui nous d\u00e9signe : apprendre \u00e0 r\u00e9sister aux pr\u00e9dateurs \u00bb. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nicolas Guillou, juge fran\u00e7ais \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale depuis 2020, est avec nous ce soir. Il a \u00e9t\u00e9 Juge international aupr\u00e8s des Chambres sp\u00e9cialis\u00e9es du Kosovo pendant quatre ans, chef de cabinet du pr\u00e9sident du Tribunal sp\u00e9cial pour le Liban, et magistrat de liaison aupr\u00e8s du d\u00e9partement de la Justice am\u00e9ricain, o\u00f9 il s’occupait de faciliter l’entraide judiciaire dans des affaires p\u00e9nales et civiles. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son histoire a \u00e9merg\u00e9 dans le d\u00e9bat public qui a beaucoup scandalis\u00e9. Il a en effet \u00e9mis des mandats d’arr\u00eat contre le Premier ministre isra\u00e9lien, Benjamin Netanyahou, et le ministre de la D\u00e9fense, Yoav Gallant. Depuis le mois d’ao\u00fbt 2025, il est exclu des syst\u00e8mes de paiement tels que Visa ou Mastercard. C’est l’une des s\u00e9quences les plus choquantes des derniers mois.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Thierry Breton est \u00e9galement pr\u00e9sent en tant que p\u00e9n<\/strong>a<\/strong>liste ce soir. Il a \u00e9t\u00e9 commissaire europ\u00e9en charg\u00e9 du march\u00e9 int\u00e9rieur, de la politique industrielle, du tourisme, du num\u00e9rique, de l’audiovisuel, de la d\u00e9fense et de l’espace de 2019 \u00e0 2024.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comme le juge Gouillou, il a v\u00e9cu quelque chose en d\u00e9cembre 2025 dont nous parlerons ce soir. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aurore Lalucq est la seule, ce soir, avec moi sur cette sc\u00e8ne, qui n’est pas encore sous le coup de sanctions am\u00e9ricaines. Eurod\u00e9put\u00e9e, elle est pr\u00e9sidente de la Commission des affaires \u00e9conomiques et mon\u00e9taires au Parlement europ\u00e9en. Elle est tr\u00e8s engag\u00e9e en faveur de la construction d’une autonomie strat\u00e9gique \u00e9conomique europ\u00e9enne, et a \u00e9t\u00e9 l’une des figures les plus pr\u00e9sentes pour faire \u00e9merger et politiser cette s\u00e9quence scandaleuse, dans le but de lui donner une forme institutionnelle et politique. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous avons invit\u00e9 trois personnalit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes pour cette s\u00e9ance. C’est peut-\u00eatre int\u00e9ressant que vous partagiez avec nous l’\u00e9l\u00e9ment qui vous rapproche le plus. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Monsieur le juge, pourriez-vous revenir sur votre cas ? Qu’est-ce qu’il r\u00e9v\u00e8le de ce paradoxe dans lequel nous nous trouvons ? \u00ab L’ennemi qui nous d\u00e9signe \u00bb est une phrase que nous avons mise en exergue dans notre livre, car nous voulions souligner cette dimension. En effet, on peut \u00eatre tr\u00e8s pacifiste et vouloir cultiver son jardin, mais quand l’ennemi vous d\u00e9signe, vous n’avez pas d’autre choix que d’\u00eatre d\u00e9sign\u00e9. Pourriez-vous donc nous raconter votre histoire de d\u00e9signation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Quand on est sanctionn\u00e9 par les \u00c9tats-Unis, contrairement \u00e0 une d\u00e9cision de justice en France, on n’est pas notifi\u00e9. On l’apprend g\u00e9n\u00e9ralement aujourd’hui par un tweet du pr\u00e9sident am\u00e9ricain ou du secr\u00e9taire d’\u00c9tat. <\/p>\n\n\n\n

Selon moi, les sanctions se composent de trois \u00e9l\u00e9ments list\u00e9s dans l’ordre ex\u00e9cutif pris par le pr\u00e9sident Trump contre les juges de la CPI : tout d’abord, l’interdiction de se rendre sur le territoire am\u00e9ricain, ensuite le gel des avoirs aux \u00c9tats-Unis. Mais en r\u00e9alit\u00e9, on peut s’en passer, sauf si l’on a des relations professionnelles avec les \u00c9tats-Unis. Le v\u00e9ritable impact que j’ai d\u00e9couvert, c’est le troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment : l’interdiction pour toute personne physique ou morale am\u00e9ricaine de fournir ou de recevoir des services. Toute personne am\u00e9ricaine qui me fournirait des services s’expose donc \u00e0 des poursuites p\u00e9nales aux \u00c9tats-Unis. Cette interdiction s’applique aux entreprises am\u00e9ricaines, \u00e0 leurs filiales et \u00e0 leurs employ\u00e9s. Concr\u00e8tement, si un employ\u00e9 d’Amazon France me paye un caf\u00e9, il ou elle s’expose \u00e0 des poursuites p\u00e9nales aux \u00c9tats-Unis et encourt 20 ans de prison. <\/p>\n\n\n\n

En pratique, deux aspects de notre vie quotidienne sont essentiellement touch\u00e9s. Le premier, qui n’est peut-\u00eatre pas une surprise, concerne la vie num\u00e9rique, car nous d\u00e9pendons tous des outils am\u00e9ricains. Je ne m’\u00e9tais toutefois pas rendu compte \u00e0 quel point tout pouvait se d\u00e9connecter en un clic. Il y a \u00e9videmment tous les abonnements payants aux services de messagerie ou autres. Sous sanctions am\u00e9ricaines, il n’est plus possible d’effectuer des op\u00e9rations sur Booking, Uber, Airbnb, etc. Toutes les applications du t\u00e9l\u00e9phone s’arr\u00eatent d’un coup. L’une de mes coll\u00e8gues a v\u00e9cu une situation marquante avec Alexa : de retour chez elle apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 mise sous sanction, elle a demand\u00e9 \u00e0 Alexa de mettre de la musique, et Alexa lui a r\u00e9pondu : \u00ab Poum poum \u00bb et ensuite plus rien. <\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re cette relation cens\u00e9e \u00eatre extr\u00eamement apais\u00e9e avec tous ces acteurs du num\u00e9rique, dans un monde post-\u00e9tatique o\u00f9 tout se passe bien, on se rend soudain compte que toutes ces entreprises d\u00e9pendent d’une puissance \u00e9tatique qui peut, du jour au lendemain, d\u00e9connecter qui elle veut. <\/p>\n\n\n\n

L’autre \u00e9l\u00e9ment qui a eu un impact fort, et que j’avais peut-\u00eatre sous-estim\u00e9 auparavant, se trouve au niveau bancaire. D’abord, beaucoup de banques ont expuls\u00e9 les personnes sous sanctions. Cela est arriv\u00e9 \u00e0 beaucoup de mes coll\u00e8gues, y compris en zone euro. Pour ceux qui ont gard\u00e9 une banque, beaucoup d’op\u00e9rations ne passent plus, car les banques ne veulent pas traiter avec des personnes sous sanctions. La cons\u00e9quence la plus importante est li\u00e9e au fait que nous avons tous, dans notre portefeuille, des moyens de paiement exclusivement am\u00e9ricains. M\u00eame si l’on a des cartes co-badg\u00e9es Carte Bancaire, c’est-\u00e0-dire le syst\u00e8me de paiement fran\u00e7ais historique, les banques ne d\u00e9livrent plus de cartes uniquement fran\u00e7aises. Elles ont donn\u00e9 un monopole au syst\u00e8me am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui m’est arriv\u00e9 signifie donc que le pr\u00e9sident am\u00e9ricain peut, d’un trait de plume et sans notification, d\u00e9connecter n’importe quel citoyen fran\u00e7ais de tous ses moyens de paiement. <\/p>\n\n\n\n

Normalement, un juge ne s’exprime pas dans les m\u00e9dias. Selon moi, ce n’est pas forc\u00e9ment sa place et je ne parlerai jamais des affaires dont je suis saisi. Mais l\u00e0, j’ai trouv\u00e9 que c’\u00e9tait beaucoup plus grave, car ce qui m’arrivait ne visait pas uniquement la CPI. C’\u00e9tait quelque chose qui visait n’importe quel Fran\u00e7ais et n’importe quel Europ\u00e9en. Cela signifie que nous sommes tous, en fin de compte, \u00e0 la merci d’une d\u00e9cision prise en fonction de nos id\u00e9es, de nos opinions, de notre activit\u00e9 professionnelle, etc. <\/p>\n\n\n\n

Pour les d\u00e9cideurs publics, en particulier, c’est un levier de menace qui a, en tout cas potentiellement, pour effet de les emp\u00eacher de prendre des d\u00e9cisions par peur des sanctions. Des procureurs qui refusent de poursuivre, des avocats qui refusent de d\u00e9fendre, des juges qui refusent de juger, des parlementaires qui ne votent pas de lois, des ministres qui ne prennent pas de d\u00e9crets : tout cela parce que les gens ont peur des sanctions.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Vous \u00e9voquez la notion de soumission psychologique. Pensez-vous que c’est fondamentalement cette forme de vassalisation qui est port\u00e9e par les menaces directes et indirectes qui planent sur tout le monde ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

C’est une peur que l’on observe \u00e0 la fois chez les personnes physiques et morales. J’ai \u00e9galement d\u00e9couvert que de nombreux acteurs \u00e9conomiques pratiquent ce qu’on appelle la surconformit\u00e9 (overcompliance<\/em>). <\/p>\n\n\n\n

J’ai une petite anecdote comme exemple : comme je travaille dans une organisation internationale, la Cour p\u00e9nale internationale, mon assurance sant\u00e9 n’est pas la S\u00e9curit\u00e9 sociale n\u00e9erlandaise, mais une entreprise d’assurance fran\u00e7aise de trois lettres dont le nom commence et se termine par un A et dont le milieu est un X. C\u2019est incroyable, mais AXA a d\u00e9cid\u00e9 de ne plus rembourser les personnes sous sanctions. Une entreprise fran\u00e7aise m’a donc d\u00e9sassur\u00e9e de mon syst\u00e8me de sant\u00e9, alors qu’il n’y a aucun lien avec les \u00c9tats-Unis. Nous sommes donc vraiment dans une soumission \u00e9conomique qui va bien au-del\u00e0 de l’extraterritorialit\u00e9 du droit.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

L’un des points essentiels de cet \u00e9change est \u00e9galement de montrer que ce ne sont pas des individus, mais des personnes occupant des fonctions qui sont cibl\u00e9es. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Votre exp\u00e9rience, Thierry Breton, est certes tr\u00e8s diff\u00e9rente, aussi parce que votre profil est diff\u00e9rent, mais elle pr\u00e9sente tout de m\u00eame un point commun : vous \u00eates \u00e9galement interdit de territoire, et surtout, vous \u00eates vis\u00e9 parce que vous occupiez une fonction jug\u00e9e insupportable. Au fond, c’est par la r\u00e9gulation, par la volont\u00e9 de pouvoir r\u00e9guler et de r\u00e9tablir une forme de sym\u00e9trie, qu’on en est arriv\u00e9 \u00e0 Thierry Breton.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je vous remercie de nous avoir r\u00e9unis avec Nicolas Guillou, car c’est la premi\u00e8re fois que nous nous rencontrons. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, il y a eu beaucoup de tentatives pour nous r\u00e9unir, nous, les bannis d’Europe, mais je m’y \u00e9tais toujours refus\u00e9, car ces \u00e9v\u00e9nements nous touchent \u00e9videmment \u00e0 titre personnel, mais ils nous d\u00e9passent \u00e9galement, puisqu’au fond, c’est la Cour p\u00e9nale internationale qui juge \u00e0 travers nous, \u00e0 travers le juge Guillou, et c’est l’Europe qui jugera \u00e9galement, notamment des crimes de guerre, puisque c’est de cela qu’il s’agit dans le cas du juge Guillou. Dans mon cas, c’est la fa\u00e7on dont j’ai exerc\u00e9 mon mandat et mes fonctions, et donc, derri\u00e8re, l’institution, les institutions europ\u00e9ennes et l’Europe qui sont cibl\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Aurore Lalucq fait un travail remarquable pour rappeler aux institutions dont nous d\u00e9pendons, ou dont nous d\u00e9pendions, et qui ont failli, leurs obligations. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui me concerne, je n’ai pas non plus \u00e9t\u00e9 notifi\u00e9, comme Nicolas Guillou. J’ai appris que j’\u00e9tais sanctionn\u00e9 le 23 d\u00e9cembre dernier, par des m\u00e9thodes assez directes, comme les r\u00e9seaux sociaux. J’avais donc fait l’objet, avec quatre autres personnes, d’une d\u00e9cision ex\u00e9cutive m’interdisant de p\u00e9n\u00e9trer sur le territoire am\u00e9ricain. La raison invoqu\u00e9e par le d\u00e9partement d’\u00c9tat, qui a pris cette d\u00e9cision, \u00e9tait la suivante : \u00ab Because he was the mastermind behind the DSA. \u00bb<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019une organisation de malfaiteurs ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n
\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

En effet, nous sommes en tr\u00e8s bonne compagnie : des oligarques, des malfaiteurs et plein d’autres criminels. <\/p>\n\n\n\n

J’ai pass\u00e9 beaucoup de temps aux \u00c9tats-Unis, je connais tr\u00e8s bien ce pays, j’y ai pass\u00e9 la moiti\u00e9 de ma vie. J’y ai cr\u00e9\u00e9 ma premi\u00e8re entreprise, j’y ai dirig\u00e9 de grandes entreprises, j’y ai enseign\u00e9 dans des universit\u00e9s et j’y ai rencontr\u00e9 ma femme. Mais depuis le 23 d\u00e9cembre, je n’ai plus le droit d’y aller. <\/p>\n\n\n\n

Que faut-il en d\u00e9duire ? D’abord, l’objectif de ces sanctions est d’invisibiliser des hommes et des femmes qui exercent ou ont exerc\u00e9 des fonctions politiques. Il s\u2019agit de nous faire comprendre que nous n’existons plus dans leur environnement, mais l’environnement des \u00c9tats-Unis est d\u00e9sormais un environnement \u00e9largi. Il y a \u00e9videmment le territoire am\u00e9ricain, mais la notion de territoire aux \u00c9tats-Unis a une dimension extraterritoriale qui s’est amplifi\u00e9e depuis le 11 septembre. Gr\u00e2ce \u00e0 toutes ces lois d’extraterritorialit\u00e9 cumulatives, g\u00e9n\u00e9ralement vot\u00e9es de fa\u00e7on temporaire, mais syst\u00e9matiquement revot\u00e9es les unes apr\u00e8s les autres, les juridictions am\u00e9ricaines s’octroient d\u00e9sormais le droit invraisemblable d’intervenir en dehors du territoire am\u00e9ricain, sur des particuliers et des entreprises, d\u00e8s lors qu’elles estiment qu’il y a mati\u00e8re, par exemple des suspicions de quelque nature que ce soit \u2014 l’excuse terroriste est souvent mise en avant, mais pas seulement \u2014, et ce, sans m\u00eame pr\u00e9venir les personnes concern\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Si l’on est citoyen, ressortissant ou d\u00e9tenteur de la carte verte am\u00e9ricaine, on a l’obligation de r\u00e9pondre \u00e0 une injonction sans en r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 sa hi\u00e9rarchie. <\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 le monde dans lequel nous vivons, contre lequel je me suis fortement battu. J’ai m\u00eame men\u00e9 une lutte acharn\u00e9e avec mon portefeuille de commissaire assez large, et dans sa dimension num\u00e9rique. Au d\u00e9but du mandat, on n\u00e9gocie sa feuille de route. Dans la feuille de route du dernier mandat de la Commission, 2019-2024, il \u00e9tait explicitement pr\u00e9vu de commencer \u00e0 organiser, r\u00e9guler et doter l’espace informationnel europ\u00e9en de r\u00e8gles de droit. Je rappelle que cet espace europ\u00e9en est 1,5 fois plus important que l’espace informationnel am\u00e9ricain, avec 450 millions d’habitants en Europe contre 340 millions aux \u00c9tats-Unis. Les espaces num\u00e9riques se comptent en fonction de ce qu’on appelle dans notre jargon les \u00ab eye balls \u00bb (paires d’yeux). <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes donc le premier march\u00e9 num\u00e9rique le plus solvable au monde, et nous avons propos\u00e9 des r\u00e8gles. Ces r\u00e8gles de droit, j’en suis effectivement \u00e0 l’origine. Pourtant, la Commission europ\u00e9enne a pour vocation de proposer des lois aux co-l\u00e9gislateurs, c’est-\u00e0-dire au Parlement europ\u00e9en et au Conseil europ\u00e9en. Ces derniers vont ensuite les \u00e9tudier, les amender et les voter. Je le dis pour d\u00e9montrer qu’au-del\u00e0 de ma personne, c’est \u00e9videmment ce processus-l\u00e0 qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9. En tout cas, c’\u00e9tait une tentative de le personnaliser. <\/p>\n\n\n\n

Pour ma part, j’amplifie mes interventions m\u00e9diatiques. J’essaie toujours d’\u00eatre extr\u00eamement pr\u00e9cis pour expliquer ce que je vois et ce que je ressens, que ce soit \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, \u00e0 la radio ou dans les journaux. Je continue \u00e9videmment, et je ne compte pas m’affaiblir, car je d\u00e9fends avec force les r\u00e9gulations que nous avons mises en place avec ceux qui les ont vot\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Il ne faut pas oublier que ces r\u00e8gles de droit ne sont pas celles de Thierry Breton, mais celles de l’Europe. Le Parlement europ\u00e9en a adopt\u00e9 ces cinq textes, dont le DMA, le DSA et le Data Act, \u00e0 90 %, tous partis confondus, ce qui est tout \u00e0 fait in\u00e9dit. Le Conseil europ\u00e9en, donc les 27 \u00c9tats membres les ont adopt\u00e9s \u00e9galement.<\/p>\n\n\n\n

Ces lois ont \u00e9t\u00e9 port\u00e9es, travaill\u00e9es, transform\u00e9es en instruments d\u00e9mocratiques, vot\u00e9es par les co-l\u00e9gislateurs, puis confi\u00e9es \u00e0 la Commission pour qu’elle les ex\u00e9cute, comme on le ferait avec un procureur qui re\u00e7oit une injonction de faire appliquer la loi. <\/p>\n\n\n\n

Je suis donc doublement coupable : d’abord, d’avoir port\u00e9 ces textes et de les avoir pr\u00e9sent\u00e9s \u00e0 ceux qui les ont r\u00e9ellement \u00e9labor\u00e9s, car nous fournissons un canevas que les l\u00e9gislateurs modifient, puis votent ; et ensuite, d’avoir ex\u00e9cut\u00e9 ce que ces textes demandent de faire. <\/p>\n\n\n\n

Ces textes nous demandent tout d’abord de nous assurer que tous ceux qui auront la chance de p\u00e9n\u00e9trer dans notre espace informationnel pour y vendre leurs services, comme X, Meta, Facebook, Google, ou les non-Am\u00e9ricains Alibaba et TikTok, s\u2019y conforment. Je parle de chance, car ceux qui viennent chez nous r\u00e9alisent entre 40 et 50 % de leurs b\u00e9n\u00e9fices en Europe. Nous sommes donc un march\u00e9 int\u00e9ressant pour eux. Nous avons juste \u00e9tabli des r\u00e8gles et nous veillerons \u00e0 ce qu’ils les appliquent. <\/p>\n\n\n\n

C’est donc pour avoir \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’origine de cette initiative, et peut-\u00eatre m\u00eame la figure de proue, comme ils m’ont per\u00e7u, que nous avons pu ensuite commencer \u00e0 mettre en place les \u00e9quipes. Ce n’est pas une t\u00e2che que l’on peut accomplir seul. Nous avons recrut\u00e9 170 sp\u00e9cialistes du num\u00e9rique pour v\u00e9rifier ce que les plateformes font et commencer \u00e0 ouvrir des enqu\u00eates. <\/p>\n\n\n\n

J’avais donc commis ce double crime de l\u00e8se-majest\u00e9, ce qui me vaut effectivement d’\u00eatre interdit. Mais au-del\u00e0 de ma personne, c’est une totale incompr\u00e9hension de leur part de la fa\u00e7on dont l’Europe fonctionne. Ou alors, c’est \u00e9videmment d\u00e9signer et affaiblir l’Europe, et en particulier cibler ceux qui seront ensuite mes successeurs, ceux qui devront ex\u00e9cuter. <\/p>\n\n\n\n

Par parenth\u00e8se, cela fonctionne, si j’en crois la fa\u00e7on dont les choses se d\u00e9roulent. Le temps num\u00e9rique est encore plus acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 que le temps physique. Pourtant, le temps mis pour aboutir \u00e0 ces enqu\u00eates que j’ai initi\u00e9es il y a plus de deux ans est tr\u00e8s long. Deux ans se sont \u00e9coul\u00e9s et nous n’avons pratiquement pas de r\u00e9sultats. Cela interpelle sur la libert\u00e9 de ceux qui n’ont simplement qu’\u00e0 appliquer notre droit. <\/p>\n\n\n\n

Nous ne nous laisserons ni invisibiliser ni terroriser. Nos deux cas ne sont \u00e9videmment rien par rapport \u00e0 ce que nous repr\u00e9sentons, \u00e0 ce qu’on a voulu cibler. Il faut maintenant r\u00e9agir.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Cette soumission psychologique, cette vassalisation, ne semble pas fonctionner dans votre cas, Aurore Lalucq. Il est donc int\u00e9ressant de comprendre pourquoi. O\u00f9 se situe votre r\u00e9sistance ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, quelle est votre vision de cette question ? Thierry Breton a \u00e9voqu\u00e9 la faillite des institutions. Pensez-vous que c’est ce qui s’est pass\u00e9 ces derniers mois, du moins \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne, face \u00e0 ces pr\u00e9varications et abus qui d\u00e9signent \u00e9videmment le processus autonome de d\u00e9cision d’une grande d\u00e9mocratie ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Aurore <\/div>\n

Aurore Lalucq<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Ce panel est constitu\u00e9 de personnes qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9es parce qu’elles ont d\u00e9sign\u00e9. C’est aussi ce qui est int\u00e9ressant : je reprends l’intitul\u00e9 du nouveau volume du Grand Continent, qui indique que c’est l’ennemi qui nous d\u00e9signe. Mais en r\u00e9alit\u00e9, quand on prend l’exemple du juge Guillou ou de Thierry Breton, ils sont attaqu\u00e9s parce qu’ils ont fait leur travail. Les \u00c9tats-Unis, du moins l’administration Trump, l’ont mal pris et se sont sentis d\u00e9sign\u00e9s et attaqu\u00e9s par le fait qu’il y ait des gens ind\u00e9pendants et autonomes qui fassent leur travail sans r\u00e9agir comme des gens inf\u00e9od\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Il s’agit donc d’une r\u00e9ponse de leur part pour intimider, faire une sorte de proc\u00e9dure-b\u00e2illon et impressionner les gens pour les emp\u00eacher d’agir. Cela fonctionne forc\u00e9ment en partie, car l’administration Trump fait quand m\u00eame peur. On voit que Trump est quelqu’un qui n’a pas de limites et qui aime les d\u00e9passer. Il aime irriter, provoquer, faire absolument n’importe quoi. <\/p>\n\n\n\n

Mais en politique, le rapport de force et la protection des autres font partie de notre r\u00f4le. Nous devons absorber et prot\u00e9ger, pour que tout le monde vive bien. Ce qui m’a choqu\u00e9e dans ces deux cas, c’est que des politiques ont r\u00e9agi comme une administration, parfois en ne r\u00e9agissant pas d’ailleurs. Ils se disaient qu’il y avait d\u00e9j\u00e0 les droits de douane \u00e0 g\u00e9rer, d’autres priorit\u00e9s aussi, donc le juge Guilou et Thierry Breton n’en \u00e9taient pas une. N\u00e9anmoins, c’est une r\u00e9ponse totalement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque, politiquement, car ce n’est pas une r\u00e9ponse politique.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il faut noter que Donald Trump ne s’arr\u00eate pas. On voit tr\u00e8s bien que la situation s’est encore aggrav\u00e9e depuis, avec le Venezuela, l’Iran, etc. C’est l\u00e0 que je trouve que la r\u00e9ponse est en de\u00e7\u00e0 de tout, car ce ne sont pas des individus comme Nicolas Guillou ou Thierry Breton qui sont attaqu\u00e9s, m\u00eame si l’impact sur leur vie est insupportable. Cela va plus loin. En r\u00e9alit\u00e9, ce sont des fonctions, des valeurs et les fondamentaux de l’Union europ\u00e9enne qui sont attaqu\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

L’Union europ\u00e9enne est une puissance normative. Elle cr\u00e9e des normes et veille \u00e0 ce qu’elles soient respect\u00e9es. Notre h\u00e9ritage, c’est la d\u00e9mocratie et la primaut\u00e9 du droit. Nous sommes attaqu\u00e9s sur nos fondamentaux, et pourtant la r\u00e9action de toutes les institutions europ\u00e9ennes et fran\u00e7aises que je suis all\u00e9e voir pour leur parler de ce sujet n’est pas \u00e0 la hauteur.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Quand vous dites que c’est une r\u00e9action d’administration et non de politique, c’est cela ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Aurore <\/div>\n

Aurore Lalucq<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Exactement, une r\u00e9action de politique devrait mettre les limites aux attaques des institutions europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Vous parlez effectivement de soumission psychologique. Pourtant, on constate qu’il y a une demande populaire pour le contraire. En politique, il faut toujours tenir compte de la demande. Or, la demande d’aujourd’hui n’est pas la vassalisation. Or, avec les cas du juge Guillou et de Thierry Breton, on a aujourd’hui des symboles tr\u00e8s \u00e9vidents et marquants d’une vassalisation. Au-del\u00e0 du fait que ce sont des personnalit\u00e9s marquantes, c’est leur fonction qui l’est. N’est-ce pas un contresens que d’avoir une demande politique de capacit\u00e9 de r\u00e9sistance et de ne pas y r\u00e9pondre, tout en ayant une \u00e9lite incons\u00e9quente et des institutions incapables de faire fonctionner notre d\u00e9mocratie ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Aurore <\/div>\n

Aurore Lalucq<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je pense que c’est effectivement un contresens historique. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque Thierry Breton \u00e9voquait l’invisibilisation, il faisait r\u00e9f\u00e9rence au fait que les \u00c9tats-Unis voulaient rendre invisibles certaines personnes qui leur posaient probl\u00e8me, et dire aux autres : \u00ab Si vous continuez, vous finirez exactement dans cette situation. \u00bb Malheureusement, il n’y a pas que les \u00c9tats-Unis qui les ont invisibilis\u00e9s. L’Union europ\u00e9enne et aussi les \u00c9tats membres n’ont pas r\u00e9pondu de mani\u00e8re appropri\u00e9e. Par exemple, dans le cas du juge Guillou, si je ne prends pas la parole politiquement, et si d’autres d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens ne le font pas non plus, la situation est g\u00e9r\u00e9e de mani\u00e8re invisible. On se rend compte qu’\u00e0 chaque fois qu’il y a un probl\u00e8me, toutes les administrations en sont inform\u00e9es, mais le sujet est tu, car il ne nous arrange pas sur le moment. Nous essayons \u00e9galement de ne pas faire de vagues pour ne pas r\u00e9veiller la b\u00eate de Donald Trump, qui ne peut, de toute fa\u00e7on, pas dormir. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers ces deux cas tr\u00e8s sp\u00e9cifiques, ce sont l’\u00c9tat de droit, la d\u00e9mocratie, la justice, la primaut\u00e9 du droit, le processus l\u00e9gislatif et nos institutions m\u00eames qui sont attaqu\u00e9s. Le fait qu’il y ait peu de r\u00e9actions concernant le juge Guillou, m\u00eame s’il commence \u00e0 y en avoir un peu plus, et que la Commission europ\u00e9enne n’ait rien dit au sujet de l’affaire Breton alors que nous avons tous \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s, est inadmissible et ce n’est pas du tout la vision que je me fais de la politique. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Personne ne nous a forc\u00e9s d’aller \u00e0 la Haie, d’\u00eatre commissaire europ\u00e9en, de devenir d\u00e9put\u00e9e europ\u00e9enne. Mais quand vous acceptez ces fonctions, qui sont des missions, vous les exercez avec tout ce que cela implique. La politique est une mission. J’ai donc \u00e9crit \u00e0 la Commission en disant : \u00ab Au-del\u00e0 de ma personne, ce serait bien que vous r\u00e9agissiez, parce que tous mes coll\u00e8gues vont peut-\u00eatre s’interroger si la Commission ne prend pas de mesures pour dire qu’elle les prot\u00e8ge. \u00bb La r\u00e9ponse \u00e9tait la suivante : \u00ab Si vous voulez, prenez un avocat et on vous paiera, si ce n’est pas trop cher, vos frais d’avocat. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Je ne vais rien demander, pourtant, il y aura un beau jour o\u00f9 on nous appellera pour revenir aux \u00c9tats-Unis et il y aura peut-\u00eatre des petits drapeaux aux fen\u00eatres \u2013 je fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Tintin en Am\u00e9rique.  <\/p>\n\n\n\n

Plus s\u00e9rieusement, proposer de payer un avocat est compl\u00e8tement hors sujet.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Qu’est-ce qu’aurait pu faire la Commission ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

La Commission aurait pu d\u00e9clarer, par exemple, qu’aucun membre ne se rendrait plus aux \u00c9tats-Unis. Le Parlement europ\u00e9en aurait d\u00fb d\u00e9clarer de ne plus envoyer de mission aux \u00c9tats-Unis. Nous sommes tous bannis, en tant qu’Europ\u00e9ens. Ce n’est pas une question de nationalit\u00e9 ou d’individu. C’est notre d\u00e9mocratie qui est bannie, car nous incarnons, l\u00e0 o\u00f9 nous sommes, une parcelle de la d\u00e9mocratie dont on nous a confi\u00e9 la r\u00e9alisation. Derri\u00e8re les textes de loi auxquels nous avons contribu\u00e9 ou les jugements qui sont rendus, c’est la d\u00e9mocratie qui est en mouvement, au nom du peuple europ\u00e9en, et c’est nous qui l’avons exerc\u00e9e. C’est tout cela qui est attaqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il n’y a donc qu’une chose \u00e0 dire : \u00ab Tant que ce n’est pas r\u00e9gl\u00e9, personne n’y va. Nous sommes tous des bannis. \u00bb Telle est la politique.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Pourquoi cela n’a pas \u00e9t\u00e9 fait ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Aujourd’hui, je pense qu’il y en a peu, \u00e0 part peut-\u00eatre Aurore Lalucq et quelques autres, qui partagent ce sentiment parmi les personnalit\u00e9s politiques.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

On se demande tous pourquoi il n’y a pas de r\u00e9action institutionnelle ou pourquoi la r\u00e9action est si faible. Je pense que les institutions europ\u00e9ennes, en particulier la Commission, souffrent du syndrome de M\u00e9los. Dans la guerre du P\u00e9loponn\u00e8se, il y a un \u00e9pisode, celui de l’\u00eele de M\u00e9los, une \u00eele neutre. Ath\u00e8nes leur dit : \u00ab Vous ne pouvez pas rester neutre. Vous devez vous soumettre. Il n’y a pas de justice. Ici, c’est la loi du plus fort, donc vous devez nous suivre. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

La Commission a peur de cette situation et d’\u00eatre mang\u00e9e. C’est une erreur d’analyse, selon moi. Il faut faire l’inverse. Il ne faut pas avoir peur. Premi\u00e8rement, il faut aller vers plus d’Europe et plus d’unit\u00e9. Nous subissons tous aujourd’hui les contrecoups des forces centrifuges pr\u00e9sentes sur les r\u00e9seaux sociaux et aussi port\u00e9es par la dynamique libertaire des \u00c9tats-Unis qui nous divisent : entre les pays, entre les classes sociales, entre les partis, etc. Face \u00e0 cela, il faut produire de l’unit\u00e9, ce qui n’est pas facile. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, il faut faire preuve de cr\u00e9ativit\u00e9. En Europe, nous sommes cens\u00e9s pouvoir le faire. Les juristes doivent faire preuve de cr\u00e9ativit\u00e9 dans le contexte contemporain. Il faut par exemple imaginer aller plus loin dans le droit de la concurrence et dire que, de la m\u00eame fa\u00e7on qu’on prohibe les monopoles priv\u00e9s, il faut aussi prohiber les situations de d\u00e9pendance abusive vis-\u00e0-vis d’acteurs ext\u00e9rieurs \u00e0 l’Union europ\u00e9enne. C’est aussi de la cr\u00e9ativit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, ce qui manque aussi, c’est sans doute un peu de courage.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il suffit de regarder ce qui s’est pass\u00e9 depuis le 20 janvier, notamment avec cette guerre des droits de douane. D\u00e8s le premier jour, une v\u00e9ritable attaque a eu lieu. <\/p>\n\n\n\n

Tout est parti de la frange MAGA la plus radicale, incarn\u00e9e par J. D. Vance. Lors de ses premiers d\u00e9placements en Europe, notamment au sommet de l’IA, il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Il faut d\u00e9manteler toutes ces r\u00e8gles num\u00e9riques et si vous ne les d\u00e9mantelez pas, on oublie l’OTAN en cas d’attaque contre vous. \u00bb On est alors entr\u00e9 dans une spirale d’escalade et de chantage. <\/p>\n\n\n\n

En politique, il ne faut jamais c\u00e9der au chantage. Qui affaiblit affaiblira. Qui a trahi trahira. Qui se vassalise sera vassalis\u00e9. Ce sont des r\u00e8gles de base. Nous sommes dans une logique de rapports de force.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Il y a un point commun : l’id\u00e9e d’extraterritorialit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 rendue beaucoup plus explicite et puissante par le fait que nous vivons dans un espace num\u00e9rique configur\u00e9 par des quasi-monopoles territoriaux. C’est tr\u00e8s int\u00e9ressant, car on avait interpr\u00e9t\u00e9 Donald Trump comme le populiste \u00e0 la t\u00eate de l’insurrection populiste. Dans ce deuxi\u00e8me mandat, on voit jusqu’\u00e0 quel point ses int\u00e9r\u00eats sont align\u00e9s sur ceux d’un empire num\u00e9rique. C’est dans cette continuit\u00e9 entre une forme imp\u00e9riale g\u00e9opolitique et la capacit\u00e9 d’exercer un contr\u00f4le sur l’espace num\u00e9rique que r\u00e9side la situation dans laquelle nous nous trouvons. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aurore Lalucq, est-ce que c’est sur ce point que peuvent reposer des \u00e9l\u00e9ments concrets pour retrouver une forme d’autonomie, comme des syst\u00e8mes de paiement ? Ce sont toutes des id\u00e9es qui m\u00e9ritent d’\u00eatre \u00e9voqu\u00e9es, car ce sont de vrais leviers pour d\u00e9bloquer ce rapport de force.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Aurore <\/div>\n

Aurore Lalucq<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Tout \u00e0 fait. <\/p>\n\n\n\n

J’ai port\u00e9 plainte contre Elon Musk gr\u00e2ce \u00e0 la l\u00e9gislation europ\u00e9enne, car j’estimais qu’il trafiquait les algorithmes. Je me rends chaque ann\u00e9e \u00e0 Washington en tant que pr\u00e9sidente de commission pour observer l’\u00e9volution de la situation. Les Am\u00e9ricains sont obs\u00e9d\u00e9s par la l\u00e9gislation num\u00e9rique europ\u00e9enne. Il n’y a pas une seule r\u00e9union o\u00f9 ils n’en parlent pas. Les stablecoins<\/em>, les droits de douane et la l\u00e9gislation num\u00e9rique europ\u00e9enne sont les trois sujets qui les pr\u00e9occupent. <\/p>\n\n\n\n

Ils s’y int\u00e9ressent aussi, car les entreprises num\u00e9riques sont des entreprises qui ne sont pas tr\u00e8s productives en r\u00e9alit\u00e9. Pour continuer \u00e0 fonctionner et \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer du cash, elles doivent s’\u00e9tendre g\u00e9ographiquement. C’est aussi ce qui les \u00e9nerve et c’est pour cette raison qu’ils veulent tuer notre l\u00e9gislation. C’est aussi pour cette raison qu’il faut \u00eatre clair en disant : \u00ab Vous aimez ou vous n’aimez pas cette l\u00e9gislation, mais on n’y touche pas. \u00bb C’est le premier rapport de force \u00e0 \u00e9tablir. Leurs motivations sont purement p\u00e9cuniaires. Pourtant, ils doivent accepter nos r\u00e8gles. <\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me point, c’est qu’il faut trouver rapidement notre autonomie dans le domaine des syst\u00e8mes de paiement. Dans le domaine du num\u00e9rique, notamment dans celui des syst\u00e8mes de paiement, je fais partie de ceux qui estiment que de nombreux dossiers, qui semblent \u00eatre des sujets de geeks technophiles, sont en r\u00e9alit\u00e9 \u00e9minemment politiques. Notre d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis des \u00c9tats-Unis en ce qui concerne les syst\u00e8mes de paiement est suicidaire, et je ne me rendais pas compte de l’ampleur de cette d\u00e9pendance avant de conna\u00eetre l’histoire du juge Guillou. <\/p>\n\n\n\n

Il faut toutefois reconna\u00eetre que l’Union europ\u00e9enne a un coup d’avance sur ce point, puisqu’elle avait identifi\u00e9 le probl\u00e8me d\u00e8s 2023. C’est pour cette raison qu’elle a d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er ses propres rails de paiement, que personne ne pourra vendre. Auparavant, nous avions en effet tout vendu aux Am\u00e9ricains. Nous aurons donc nos propres rails de paiement publics, appel\u00e9s \u00ab euro num\u00e9rique \u00bb, qui seront vot\u00e9s le 23 juin, apr\u00e8s des ann\u00e9es de combat. Nous avons pr\u00e9vu une disposition \u00e0 l’int\u00e9rieur pour que les personnes injustement sanctionn\u00e9es puissent payer en monnaie num\u00e9rique europ\u00e9enne, en euro digital. Cette premi\u00e8re \u00e9tape, pr\u00e9vue pour 2027, sera mise en \u0153uvre d\u00e8s que le vote sera mis en place. <\/p>\n\n\n\n

Ensuite, pour le paiement en esp\u00e8ces, cela prendra plus de temps, car il a fallu lutter contre les lobbys bancaires fran\u00e7ais notamment. Ils sont globalement pay\u00e9s par Visa et Mastercard. Pourtant, m\u00eame les commer\u00e7ants les plus puissants, qui ont les moyens de se d\u00e9fendre, me disent qu’ils se sentent extorqu\u00e9s par Visa et Mastercard. Ils sont tous all\u00e9s \u00e0 Bercy, \u00e0 la Commission, etc., pour expliquer leur probl\u00e8me, mais, encore une fois, il n’y a pas de portage politique derri\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Ensuite, dans le domaine du num\u00e9rique, la France et l’Europe regorgent de talents exceptionnels. N\u00e9anmoins, chaque ann\u00e9e, dans le public seulement, nous donnons 1,5 % du PIB europ\u00e9en aux g\u00e9ants du num\u00e9rique au lieu d\u2019acheter europ\u00e9en. Les administrations publiques devraient donc d\u00e9j\u00e0 passer commande aux acteurs europ\u00e9ens. C’est ce qui leur permettrait de se d\u00e9velopper. Il faudra ensuite op\u00e9rer une transition, un peu comme on l’a fait avec le gaz russe et \u00e9galement fixer des seuils aux acteurs priv\u00e9s pour qu’ils ach\u00e8tent europ\u00e9en. <\/p>\n\n\n\n

Il ne s’agit pas d’\u00eatre protectionniste, mais il faut absolument que nous atteignions ce degr\u00e9 d’autonomie. Sinon, on met en p\u00e9ril notre d\u00e9mocratie, notre libre arbitre, notre capacit\u00e9 \u00e0 choisir nous-m\u00eames.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

L’architecture des lois que nous avons mises en place est cens\u00e9e \u00e9voluer. Nous avons donc b\u00e2ti une architecture, un cadre, avec les cinq piliers que j\u2019\u00e9voquais tout \u00e0 l’heure. L’activit\u00e9 humaine est tr\u00e8s imaginative. Maintenant, il faut \u00eatre en permanence \u00e0 l’\u00e9coute des d\u00e9rives potentielles en fonction de l’\u00e9volution. Nous avons donc pr\u00e9vu de pouvoir plugger<\/em>, comme on dit dans notre jargon, des \u00e9volutions successives en fonction de la situation. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes extr\u00eamement importantes pour toutes ces entreprises am\u00e9ricaines. \u00c0 Washington, le regard est tourn\u00e9 vers la Bourse. C’est la raison pour laquelle les sanctions pr\u00e9vues sont p\u00e9cuniaires. Nous ne voulons pas les appliquer, bien entendu, mais elles sont l\u00e0 pour nous assurer que les entreprises qui viennent sur le march\u00e9 num\u00e9rique appliquent nos lois. C’est tr\u00e8s bien qu’elles offrent leurs services. Nous sommes en libre concurrence et si cela r\u00e9pond \u00e0 un besoin, tant mieux. Toutefois, si elles ne respectent pas nos lois, nous pouvons leur infliger une amende \u00e9quivalente \u00e0 6 % de leur chiffre d’affaires. Si cela continue, nous pouvons saisir un juge et lui demander d’interdire \u00e0 la plateforme d’exercer ses activit\u00e9s jusqu’\u00e0 ce que l’erreur soit corrig\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Ces entreprises, comme Visa, Mastercard, X ou Meta, ont la chance de pouvoir vendre leurs services en Europe. Pour qu’elles respectent nos r\u00e8gles, j’ai donc une proposition \u00e0 faire : un amendement qui leur interdise de suivre d’autres directives ou l\u00e9gislations que les directives europ\u00e9ennes lorsqu’elles proposent des services en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Entre parenth\u00e8ses, Visa avait \u00e0 l’origine un stock tr\u00e8s important de banques fran\u00e7aises et europ\u00e9ennes qui ont d\u00e9cid\u00e9 de vendre.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Il y a quelque chose qui a fondamentalement chang\u00e9 dans notre mani\u00e8re d’envisager notre relation avec les \u00c9tats-Unis. Si l’on consid\u00e8re cette histoire terrible et choquante qui vous est tomb\u00e9e dessus de mani\u00e8re plut\u00f4t optimiste, on peut se dire qu’au fond, il n’est plus possible d’\u00eatre na\u00eff comme avant. Nous devons donc effectivement remettre en cause des pratiques qui \u00e9taient d\u00e9politis\u00e9es, qui allaient de soi et qu’il \u00e9tait \u00e9trange de poser en des termes politiques. Nous ne pouvons plus avoir cette r\u00e9action administrative, car nous avons d\u00e9sormais des cas tr\u00e8s \u00e9vidents. Le juge Nicolas Guillou et le commissaire Thierry Breton sont l\u00e0 pour en t\u00e9moigner.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quelles id\u00e9es pensez-vous pouvoir installer dans le d\u00e9bat public pour justement apporter cette politisation, cette prise de conscience, et permettre de construire un r\u00e9cit d’autonomie ? C’est cela, en derni\u00e8re instance, qui nous est demand\u00e9. Il s’agit de montrer comment nous pouvons non seulement r\u00e9sister, mais aussi le faire parce que nous en avons la capacit\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

La premi\u00e8re riposte commence avec les personnes cibl\u00e9es et d\u00e9sign\u00e9es : il faut tenir bon. \u00catre l\u00e0, comme l’a dit Thierry Breton. Cela signifie ne pas accepter d’\u00eatre invisibilis\u00e9, mais aussi continuer \u00e0 faire son travail. Pour ma part, cela signifie continuer \u00e0 juger, \u00e0 faire mon travail de juge, sans devenir un justicier ni abandonner mon travail. C’est ce que les Britanniques ont appel\u00e9 \u00ab Keep calm and carry on \u00bb en 1940, au moment du Blitz.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il faut bricoler. Le bricolage, c’est ce que je fais au quotidien depuis que j’ai \u00e9t\u00e9 sanctionn\u00e9. J’essaie de trouver des entreprises qui ne sont pas am\u00e9ricaines. Parfois, cela fonctionne, parfois non. <\/p>\n\n\n\n

Il faut aussi inventer et comprendre que si l’Europe veut avoir une voix au XXIe si\u00e8cle et que ses valeurs existent, elle a besoin de souverainet\u00e9 : souverainet\u00e9 \u00e9conomique, num\u00e9rique et bancaire. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui m’est arriv\u00e9 connecte deux choses. D’un c\u00f4t\u00e9, il y a les valeurs sur lesquelles l’Europe a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, \u00e0 savoir le \u00ab plus jamais \u00e7a \u00bb face aux crimes de guerre, aux crimes contre l’humanit\u00e9 et aux g\u00e9nocides. De l’autre c\u00f4t\u00e9, si nous, Europ\u00e9ens d’aujourd’hui, n’avons pas la capacit\u00e9 d’assurer notre propre autonomie, nous ne sommes pas s\u00fbrs que cette promesse fondatrice de l’Union europ\u00e9enne puisse \u00eatre tenue. Il faut donc que nous nous mettions tous autour de la table, les juristes, les sp\u00e9cialistes du num\u00e9rique, les journalistes et les personnalit\u00e9s politiques.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

En vous \u00e9coutant, j’ai identifi\u00e9 une chose qui me semble d’une urgence d\u00e9mocratique majeure : vous vivez comme une personne autonome dans le num\u00e9rique. Il faut que vous nous expliquiez comment faire. Il faudrait que nous apprenions tous \u00e0 \u00eatre le juge Guillou.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n
\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Ce que j’ai dit lors de mes \u00e9changes, tant \u00e0 Paris qu’\u00e0 Bruxelles, c’est que je suis le cobaye de la perte de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Oui, mais du coup aussi le cobaye de la possibilit\u00e9 de la r\u00e9cup\u00e9rer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n
\n \"Nicolas <\/div>\n

Nicolas Guillou<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Bien s\u00fbr ! Tout ce qui ne fonctionne plus dans ma vie quotidienne, c’est ce qu’on n’a plus en Europe. Je peux donc vous dire de A \u00e0 Z ce qui ne fonctionne plus. Il suffit de me suivre pendant 24 heures pour trouver la solution.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Bien s\u00fbr, nous devons \u00eatre autonomes. Mais l’autonomie ne signifie pas protectionnisme ni isolationnisme. Il faut simplement comprendre qu’un \u00e9v\u00e9nement s’est produit le 20 janvier 2025 : la confiance, qui nous a permis de reconstruire notre projet europ\u00e9en, nos d\u00e9mocraties et un ordre international, a disparu. La pierre angulaire, c’\u00e9tait la confiance. Cette confiance a \u00e9t\u00e9 fracass\u00e9e et ne pourra plus jamais \u00eatre retrouv\u00e9e. Il nous a fallu 70 ans pour la b\u00e2tir, ainsi que l’arche \u00e0 l’abri de laquelle nous avons pr\u00e9cis\u00e9ment construit notre \u00c9tat de droit, les r\u00e8gles internationales qui en d\u00e9coulent, les relations entre les entreprises, entre les individus et entre les \u00c9tats, en particulier europ\u00e9ens. Tout cela s’est effondr\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8re conclusion : nous, Europ\u00e9ens, devons \u00eatre les garants de cette confiance. Parce que la confiance et l’\u00c9tat de droit sont notre ciment. Nous devons donc \u00eatre les derniers sur la plan\u00e8te \u00e0 continuer d’appeler au respect de l’\u00c9tat de droit et des r\u00e8gles du droit international. Il faut clamer haut et fort le respect de ces r\u00e8gles, que l’on met \u00e0 bas aujourd’hui. Lorsque la confiance s’effondre, elle est remplac\u00e9e par les rapports de force et la brutalit\u00e9. Notre projet repose \u00e9videmment sur le respect, la confiance et le respect des r\u00e8gles de l’\u00c9tat de droit. <\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment concerne la vie politique. Dans les moments o\u00f9 la confiance fait d\u00e9faut, il faut du leadership politique et nous entrons dans l’\u00e8re du leadership. Or, depuis le d\u00e9but de nos discussions ce soir, nous constatons un manque de leadership. <\/p>\n\n\n\n

Dans les moments historiques que nous vivons, marqu\u00e9s par une transformation radicale de l’\u00c9tat de droit international, fond\u00e9 sur la confiance, et dans lequel les rapports de force priment d\u00e9sormais, nous devons exercer ces rapports de force et faire en sorte que notre projet, qui est toujours un projet de paix, ait \u00e9galement les attributs de la puissance. Non pas pour \u00eatre h\u00e9g\u00e9monique, mais pour pouvoir poser nos limites lors de nos discussions. C’est ce que les Canadiens ont fait lorsqu’on leur a dit qu’ils allaient devenir le 51e \u00c9tat des \u00c9tats-Unis, et que le Premier ministre canadien a \u00e9t\u00e9 admirable. Comme l’ont fait les Mexicains quand la pr\u00e9sidente mexicaine a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s ferme face aux menaces am\u00e9ricaines ; elle a \u00e9t\u00e9 admirable. Et comme le font, moins admirablement, mais avec efficacit\u00e9, les Chinois.<\/p>\n\n\n\n

Il faut maintenant avoir la capacit\u00e9 d’exercer des rapports de force. Bien s\u00fbr, nous devons continuer \u00e0 gagner en autonomie, mais je tiens \u00e0 r\u00e9it\u00e9rer que notre puissance r\u00e9side \u00e9galement dans notre capacit\u00e9 \u00e0 affirmer que notre march\u00e9 int\u00e9rieur doit \u00e9galement rentrer dans la balance. Nous disposons d’instruments, y compris de coercition, qui nous permettent de bloquer nos partenaires s’ils outrepassent leurs droits ou m\u00e8nent des actions politiques qui nous nuisent. Nous pouvons les bloquer l\u00e0 o\u00f9 cela leur fait mal, c’est-\u00e0-dire en leur interdisant toute p\u00e9n\u00e9tration \u00e9conomique. Cette approche porte imm\u00e9diatement ses fruits. La Bourse est l\u00e0 pour le rappeler. <\/p>\n\n\n\n

Il faut \u00e9galement augmenter nos capacit\u00e9s en IA, stocker nos propres donn\u00e9es et faire en sorte qu’elles restent sur le territoire europ\u00e9en, en particulier les donn\u00e9es de sant\u00e9, les donn\u00e9es industrielles, les donn\u00e9es de mobilit\u00e9 et les donn\u00e9es personnelles. <\/p>\n\n\n\n

Mais derri\u00e8re tout cela, il faut excercer les rapports de force. Nous sommes entr\u00e9s dans un monde de rapports de force dans lequel il faut faire preuve de leadership. Entre parenth\u00e8ses, une \u00e9ch\u00e9ance politique approche, il faudra donc choisir ceux qui l’incarneront.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Aurore Lalucq, vous avez r\u00e9cemment publi\u00e9 un livre dans lequel vous partez d’un diagnostic et d’un constat qui nous rassemblent ce soir : l’Europe est plus forte qu’elle ne le pense. Comment faire pour qu’elle en prenne conscience ? Comment sortir de cet \u00e9tat de vassalisation malheureuse dans lequel nous nous trouvons ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n
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\n \"Aurore <\/div>\n

Aurore Lalucq<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il faut d\u00e9j\u00e0 cesser de se laisser impressionner b\u00eatement. Tous les textes \u00e9mis par les leaders du mouvement MAGA, les penseurs, etc., hypnotisent forc\u00e9ment dans un premier temps et intriguent. Mais tout cela fait partie de la propagande. En r\u00e9alit\u00e9, nous sommes en pleine guerre hybride, une guerre parfois tout court, une guerre commerciale, et dans toutes les guerres, il y a de la propagande. Cette propagande est faite pour nous emp\u00eacher de commencer \u00e0 nous battre, ce qui m’am\u00e8ne au deuxi\u00e8me point. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons oubli\u00e9 qu’il fallait parfois se battre, et nous devons r\u00e9apprendre cela. Nous nous sommes un peu repos\u00e9s sur nos lauriers. Or, la libert\u00e9 est un combat permanent. Une phrase de Romain Gary est tout \u00e0 fait juste lorsqu’il explique pourquoi les \u00e9lites fran\u00e7aises ont \u00e9t\u00e9 un peu plus collaboratrices que les autres. \u00c9taient-elles plus antis\u00e9mites ? Etaient-ils plus ceci, plus cela ? Et il r\u00e9pond par cette phrase terrible : \u00ab Non, c’est juste qu’ils pr\u00e9f\u00e9raient le confort de leurs meubles. \u00bb Ne nous laissons donc pas endormir par le confort de nos meubles, car t\u00f4t ou tard, ils disparaissent. Le confort n’existe pas. Il faut donc se dire que si l’on veut gagner, il faut faire quelque chose qui n’est pas agr\u00e9able : se battre, exercer un rapport de force. <\/p>\n\n\n\n

Je l’ai vu au Parlement europ\u00e9en o\u00f9 j\u2019ai parfois sorti des gens de l’administration am\u00e9ricaine de mon bureau, et j’ai vu la r\u00e9action de l’administration derri\u00e8re : \u00e0 la fois terrifi\u00e9e et impressionn\u00e9e. Parce qu’en r\u00e9alit\u00e9, ils ne sont pas habitu\u00e9s \u00e0 cela. Mais quand les \u00c9tats-Unis me demandent ce que je veux faire passer comme l\u00e9gislation,  je ne comprends m\u00eame pas comment ils osent me poser cette question. Je leur r\u00e9ponds : \u00ab La porte est l\u00e0-bas, et on se reparlera quand vous aurez quelque chose \u00e0 me dire sur votre pays. Je ne suis pas \u00e0 votre service. \u00bb Je suis confront\u00e9e \u00e0 ce genre de situations depuis le d\u00e9but de mon mandat, et on n’y \u00e9tait plus habitu\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne le leadership, c’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui nous fait d\u00e9faut. L’image d’Ursula von der Leyen avec le pouce lev\u00e9 restera grav\u00e9e dans les m\u00e9moires, car elle a oubli\u00e9 quelque chose d’essentiel en politique : on n’est pas soi-m\u00eame, on repr\u00e9sente les autres, on est une fonction. Et quand elle est humili\u00e9e, dans le Golfe par exemple, ce n’est pas elle qui est humili\u00e9e, mais les Europ\u00e9ens. C’est cela qui est insupportable. Il faut toutefois noter qu’elle est envoy\u00e9e au front, mais que les \u00c9tats membres ne voulaient pas non plus de droits de douane. Elle est donc en premi\u00e8re ligne, mais elle a aussi un logiciel tr\u00e8s peu enclin \u00e0 tenir t\u00eate aux \u00c9tats-Unis.  <\/p>\n\n\n\n

Ensuite, le meilleur moyen de r\u00e9sister, c’est de rappeler que nous sommes beaucoup plus forts qu’on ne le pense. Si nous n’\u00e9tions pas forts, nous ne serions pas attaqu\u00e9s, car il n’y aurait pas lieu de l’\u00eatre, et nous serions d\u00e9j\u00e0 vassalis\u00e9s. Malgr\u00e9 le fait que l’Union europ\u00e9enne soit mal organis\u00e9e, que nous avons \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9s par la Russie, que nous sommes en guerre hybride sur notre territoire men\u00e9e par plusieurs grandes puissances, et malgr\u00e9 la guerre au Moyen-Orient, qui va provoquer un nouveau choc \u00e9conomique, nous tenons bon. <\/p>\n\n\n\n

Mais maintenant, il va falloir agir. Non seulement nous ne sommes plus sous l’aile protectrice de l’Oncle Sam, mais nous devons \u00e9galement devenir les leaders du monde libre. Selon moi, il s’agit d’un saut politique et psychologique que nous devons faire, car en r\u00e9alit\u00e9, nous sommes quasiment les seuls \u00e0 d\u00e9fendre ce pour quoi Thierry Breton et Nicolas Guillou sont attaqu\u00e9s : le droit, la d\u00e9mocratie, la justice et l’\u00c9tat de droit. Aujourd’hui, nous devons devenir beaucoup plus offensifs sur ce point.<\/p>\n\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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