{"id":356885,"date":"2026-09-14T10:23:27","date_gmt":"2026-09-14T08:23:27","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=356885"},"modified":"2026-09-14T10:50:29","modified_gmt":"2026-09-14T08:50:29","slug":"la-democratie-chretienne-face-aux-techno-cesaristes","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/la-democratie-chretienne-face-aux-techno-cesaristes\/","title":{"rendered":"La d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne face aux techno-c\u00e9saristes"},"content":{"rendered":"\n

Bonsoir \u00e0 toutes et \u00e0 tous, bienvenue \u00e0 ce nouveau mardi du Grand Continent. Pour cette s\u00e9ance, nous avons sollicit\u00e9, il y a plusieurs mois, l’un des plus grands sp\u00e9cialistes mondiaux du populisme, Jan-Werner M\u00fcller, afin qu’il partage avec nous ses r\u00e9flexions sur l’avenir de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne en Europe.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans un contexte o\u00f9 le religieux, et notamment le catholicisme, est de plus en plus pris en main par la n\u00e9buleuse trumpiste, cette s\u00e9ance a lieu le lendemain de la pr\u00e9sentation de l’encyclique. Ce mardi, qui devait \u00eatre consacr\u00e9 uniquement \u00e0 la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne, prend donc une nouvelle dimension.<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes tr\u00e8s heureux de pouvoir en discuter avec deux amis de la revue. Jean-Beno\u00eet Poulle, qui est plus qu’un ami, pourrait presque \u00eatre qualifi\u00e9 de Vaticaniste du Grand Continent. Il a comment\u00e9 l’encyclique en int\u00e9gralit\u00e9<\/a> pour la revue. Il est \u00e9galement historien et enseigne l’histoire moderne \u00e0 la Sorbonne.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous sommes \u00e9galement ravis de recevoir \u00e0 nouveau Blandine Chelini-Pont. Elle a \u00e9t\u00e9 l’une des premi\u00e8res \u00e0 poser le diagnostic d’une crise de l’am\u00e9ricanisme, dont il sera question, et son analyse de la situation entre Rome et Washington semble chaque jour plus \u00e9vidente.<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Avant d’ouvrir la conversation, professeur Jan-Werner M\u00fcller, pourriez-vous nous aider \u00e0 entrer dans la probl\u00e9matique que vous avez analys\u00e9e dans votre article de fond<\/a> publi\u00e9 aujourd’hui dans Le Continent ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le paradoxe est que la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne, qui paraissait s’estomper, est aujourd’hui travers\u00e9e par une tentative de reprise en main de diff\u00e9rentes forces qui se trouvent dans le trumpisme et qui se trouvent aujourd’hui suspendues \u00e0 un porte-voix paradoxal de la d\u00e9mocratie : le pape L\u00e9on XIV.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je me permets de vous proposer une analyse tr\u00e8s sch\u00e9matique qui commence avec le d\u00e9fi que ceux qui, apr\u00e8s la R\u00e9volution fran\u00e7aise, \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 accepter avec Tocqueville, \u00e0 savoir que la d\u00e9mocratie est le destin du monde moderne, tout en comprenant que, pour reprendre les mots de notre coll\u00e8gue Adam Przeworski, politologue de renom, la d\u00e9mocratie est l’incertitude institutionnalis\u00e9e. Cela signifie qu’on ne conna\u00eet jamais \u00e0 l’avance les r\u00e9sultats, mais que les proc\u00e9dures sont assez certaines. <\/p>\n\n\n\n

Dans une autocratie, c’est l’inverse. Tout le monde sait qui va gagner en Russie, mais les proc\u00e9dures peuvent \u00eatre modifi\u00e9es \u00e0 la derni\u00e8re minute. Cela signifie \u00e9galement qu’il y a toujours un risque dans une d\u00e9mocratie : celui d’une majorit\u00e9 anti-religieuse. <\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi est donc le suivant : comment rendre la d\u00e9mocratie compatible avec la religion ? \u00c0 mon avis, trois strat\u00e9gies sont possibles. Premi\u00e8rement, l’id\u00e9e d’un peuple assez chr\u00e9tien. C’\u00e9tait notamment l’id\u00e9e des catholiques lib\u00e9raux en France, comme Montalembert, Lamennais et Tocqueville. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, l’id\u00e9e de contraintes inspir\u00e9es par la religion, voire de contraintes religieuses pour un peuple p\u00e9cheur. C’est l’id\u00e9e que d\u00e9fendait Le Maistre dans son livre sur le pape. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, troisi\u00e8mement, advient la grande invention du XIXe si\u00e8cle venue des masses. C’est l\u00e0 l’origine des partis que l’on conna\u00eet encore aujourd’hui en Allemagne, en Italie ou en Belgique. Mais il faut se souvenir qu’au d\u00e9but, ces partis \u00e9taient plut\u00f4t d\u00e9fensifs. M\u00eame s’ils utilisaient des mots comme \u00ab populaire \u00bb, cela ne signifiait pas pour autant qu’ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 soutenir le pluralisme et la souverainet\u00e9 populaire. Ce n’est qu’apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale que ces partis ont \u00e9t\u00e9 pr\u00eats \u00e0 accepter le pluralisme et la d\u00e9mocratie. On peut \u00e9galement souligner que ce tournant \u00e9tait inspir\u00e9 par diverses th\u00e9ologies politiques, comme celles de Maritain ou de la Nouvelle Th\u00e9ologie en France. Mais c’\u00e9tait aussi, et c’est moins \u00e9vident, une technologie politique, c’est-\u00e0-dire une strat\u00e9gie pour les soci\u00e9t\u00e9s du XXe si\u00e8cle. C’\u00e9tait notamment une strat\u00e9gie pour d\u00e9samorcer des conflits, trouver des \u00e9quilibres entre des int\u00e9r\u00eats et favoriser la coop\u00e9ration pour le bien commun. Tout cela \u00e9tait inspir\u00e9 par la doctrine sociale de l’\u00c9glise, notamment par l’encyclique Rerum Novarum de L\u00e9on XIII.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Dont tombe l’anniversaire le 15 mai.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Tout cela se passait dans un contexte de pluralisme, de subsidiarit\u00e9 et de d\u00e9centralisation qui constituent les valeurs de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne des Trente Glorieuses. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, premi\u00e8rement, il y a ce que l’on pourrait appeler les \u00ab imposteurs \u00bb, comme Viktor Orb\u00e1n en Hongrie ou Giorgia Meloni en Italie, par exemple qui nous disent : \u00ab Nous sommes les h\u00e9ritiers de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. \u00bb Mais en r\u00e9alit\u00e9, leur politique est un populisme pur et dur sous un vernis chr\u00e9tien. Comme l’a tr\u00e8s clairement montr\u00e9 Olivier Roy, pour eux, il ne s’agit pas d’une question d’\u00e9thique ou de comportement chr\u00e9tien, mais seulement d’une question d’appartenance. Qui est le vrai peuple italien ou hongrois pour eux ? Ce sont les chr\u00e9tiens. Point final. C’est la m\u00eame chose avec Trump, \u00e9videmment. Il part toujours de ce qu’il appelle \u00ab the real people \u00bb qui sont pour lui \u00e9videmment les chr\u00e9tiens am\u00e9ricains, les Blancs, etc. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, l’id\u00e9e initiale de technologie politique avec l’id\u00e9e d’une m\u00e9diation entre des groupes clairement d\u00e9finis et une soci\u00e9t\u00e9 clairement lisible ne fonctionne peut-\u00eatre plus. Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 fragment\u00e9e, d\u00e9sorganis\u00e9e et polaris\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, il semble qu’il reste peut-\u00eatre un r\u00f4le \u00e0 ceux qui sont pr\u00eats \u00e0 pr\u00e9server des intuitions morales, par exemple face aux oligopoles de la technologie. C’\u00e9tait un peu le message d’hier : il faut r\u00e9sister \u00e0 la tentation technocratique. On peut y parvenir, par exemple, avec des intuitions religieuses ou quasi religieuses. C’est un peu la m\u00eame id\u00e9e que chez Habermas. Il faut toujours se souvenir de cet h\u00e9ritage. En m\u00eame temps, il n’est pas n\u00e9cessaire d’\u00eatre religieux.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Dans votre article, vous affirmez que l’histoire de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne montre qu’elle peut constituer un antidote puissant pour structurer une r\u00e9ponse \u00e0 Trump. Pourriez-vous nous aider \u00e0 comprendre en quoi c’est le cas ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

L’un des paradoxes des formes populistes dont vous avez parl\u00e9, c’est qu’elles se projettent dans une dimension chr\u00e9tienne qui ne rencontre pas, au sein de l’\u00c9glise, notamment dans sa repr\u00e9sentation la plus centrale, la papaut\u00e9, un dialogue structurant. Quand Salvini inaugure la campagne pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes en r\u00e9citant le rosaire devant le Duomo, le principal magazine chr\u00e9tien italien le traite d’h\u00e9r\u00e9tique. On peut \u00e9galement ajouter qu’il n’y a jamais vraiment eu de convergence entre Fran\u00e7ois et Donald Trump. On le voit d\u00e9sormais de plus en plus aussi avec L\u00e9on XIV vis-\u00e0-vis du MAGA. Qu’est-ce donc, paradoxalement, qui finit par produire un antidote dans cette histoire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je dirais deux choses. Premi\u00e8rement, d’une certaine fa\u00e7on, la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne a toujours \u00e9t\u00e9 anticommuniste, mais aussi, ce qui est moins \u00e9vident, antinationaliste. Orban affirme donc que la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne, c’est le lib\u00e9ralisme et le nationalisme, ce qui est \u00e9videmment faux. Ce n’est pas un hasard si les architectes de l’int\u00e9gration europ\u00e9enne apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale \u00e9taient des personnalit\u00e9s comme Adenauer ou Bidault, qui se m\u00e9fiaient clairement de l’int\u00e9gration \u00c9tat-nation. \u00c0 l’inverse, Trump et les autres pr\u00f4nent le nationalisme. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, la valorisation de la solidarit\u00e9 n’a \u00e9videmment aucun r\u00f4le chez Trump et son entourage. Le message est simplement : \u00ab Enrichissez-vous comme moi. \u00bb Il n’y a aucune envie affich\u00e9e de cr\u00e9er de la solidarit\u00e9 parmi le peuple, pas m\u00eame parmi le \u00ab real people \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Ce sont deux messages que l’on peut utiliser contre l’instrumentalisation de la religion et de la foi par ces dirigeants. En m\u00eame temps, Meloni affirme clairement que la foi n’est m\u00eame pas n\u00e9cessaire pour \u00eatre chr\u00e9tien. Il s’agit l\u00e0 d’une simple question d’identification nationale. Il est clair qu’il n’est pas difficile de trouver des arguments contre ces h\u00e9r\u00e9tiques.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

L’\u00c9glise n’est pas int\u00e9ress\u00e9e par ce type de fid\u00e8les. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque le cardinal Pr\u00e9vost est devenu pape, il a choisi le nom de L\u00e9on XIV, un choix tr\u00e8s \u00e9tonnant qui a beaucoup \u00e9t\u00e9 mis en avant. L\u00e9on signifie \u00ab lion \u00bb en italien. Les gens qui assistent \u00e0 la proclamation de l’\u00e9v\u00eaque de Rome entendent donc soudainement parler d’un fauve. Il justifie imm\u00e9diatement ce choix, car L\u00e9on XIII est le pape de la \u00ab Rerum Novarum \u00bb, le pape de la r\u00e9volution industrielle. Aujourd’hui, il affirme que nous sommes confront\u00e9s \u00e0 une nouvelle r\u00e9volution industrielle, celle de l’intelligence artificielle et du num\u00e9rique. Il se pr\u00e9sente donc comme L\u00e9on XIV et entend bien travailler \u00e0 une nouvelle Rerum Novarum. <\/p>\n\n\n\n

Blandine Chelini-Pont, il y a une autre filiation dans ce nom, peut-\u00eatre moins visible, mais que vous avez su mettre en lumi\u00e8re avec efficacit\u00e9 dans vos analyses. Aujourd’hui, on voit \u00e0 quel point la crise de l’am\u00e9ricanisme est une dimension structurante. Votre hypoth\u00e8se de travail se v\u00e9rifie : L\u00e9on XIV est confront\u00e9 \u00e0 une deuxi\u00e8me crise de l’am\u00e9ricanisme. Pourriez-vous nous aider \u00e0 comprendre ce qu’\u00e9tait la crise de l’am\u00e9ricanisme, quels en \u00e9taient les traits caract\u00e9ristiques, et quelle est sa figure aujourd’hui ? Comment l’\u00c9glise r\u00e9agit-elle et travaille-t-elle face \u00e0 ce nouveau d\u00e9fi, qui n’est pas uniquement politique, mais \u00e9galement th\u00e9ologique ?<\/p>\n\n\n\n

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\n \"Blandine <\/div>\n

Blandine Chelini-Pont<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Dans le sens o\u00f9 j’entends ce terme, il s’agit d’un concept historique qui d\u00e9signe une p\u00e9riode de l’histoire du catholicisme aux \u00c9tats-Unis, \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, durant la Progressive Era<\/em>. \u00c0 cette \u00e9poque, des intellectuels et des responsables catholiques ont encourag\u00e9 les catholiques \u00e0 s’engager davantage dans la vie civile et \u00e0 privil\u00e9gier l’esprit d’initiative plut\u00f4t que l’ob\u00e9issance. Des querelles sont alors arriv\u00e9es jusqu’\u00e0 Rome et le pape de l’\u00e9poque a envoy\u00e9 une lettre pastorale aux \u00e9v\u00eaques am\u00e9ricains pour leur rappeler les principes fondamentaux de l’unit\u00e9 catholique. Les \u00e9v\u00eaques ont r\u00e9pondu qu’ils n’\u00e9taient absolument pas en train de prendre le chemin du schisme et qu’ils restaient enti\u00e8rement fid\u00e8les \u00e0 Rome. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, on se retrouve dans une configuration invers\u00e9e, avec un retour de l’am\u00e9ricanisme, mais cette fois-ci, il n’est pas progressiste, il est r\u00e9actionnaire.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

L’\u00c9glise aussi a chang\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Blandine <\/div>\n

Blandine Chelini-Pont<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

On assiste justement \u00e0 une sorte d\u2019inversion de polarit\u00e9. Cet am\u00e9ricanisme pr\u00e9tend r\u00e9interpr\u00e9ter la tradition politique catholique du XXe si\u00e8cle pour la ramener \u00e0 ses formes traditionnelles, et explique finalement au pape ce qu’est la th\u00e9ologie catholique et la th\u00e9ologie politique catholique. <\/p>\n\n\n\n

On se retrouve donc, \u00e0 travers l’inclusion de cet am\u00e9ricanisme, avec un nouveau courant qui peut se traduire, d’un point de vue politique, par la famille des post-lib\u00e9raux, notamment des post-lib\u00e9raux catholiques, qui ont des propositions \u00e0 nous faire. Ils ont l’impression d’inventer la roue. Nous, on a l’impression qu’ils red\u00e9couvrent des choses que des personnalit\u00e9s politiques du pass\u00e9 europ\u00e9en ont justement d\u00e9pass\u00e9es, notamment \u00e0 travers les propositions de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. Ils sont donc finalement inclus dans une n\u00e9buleuse plus vaste : celle de la droite chr\u00e9tienne am\u00e9ricaine. \u00c0 la diff\u00e9rence de l’Europe, cette droite chr\u00e9tienne am\u00e9ricaine draine avec elle, outre les propositions des post-lib\u00e9raux, un \u0153cum\u00e9nisme radical qui se traduit par de nouvelles th\u00e9opolitiques non d\u00e9mocratiques et illib\u00e9rales. <\/p>\n\n\n\n

Ces post-lib\u00e9raux catholiques et ce nouvel am\u00e9ricanisme catholique, sont aspir\u00e9s dans des propositions purement fondamentalistes, o\u00f9 la figure du pouvoir se concentre \u00e0 la fois sur le tr\u00f4ne et l’autel. Il s’agit d’une version catholique de la chose, mais dans cette figure du pouvoir, il s’agit d’un pouvoir donn\u00e9 par Dieu. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers la pr\u00e9sidence de Trump, c’est l’\u00e9lection divine de ce pr\u00e9sident qui est mise en valeur par des pasteurs \u00e9vang\u00e9liques fondamentalistes qui tra\u00eenent aussi avec eux des th\u00e9ologies. L’une d’entre elles est assez bien ins\u00e9r\u00e9e : le dominionisme. Les adeptes de cette th\u00e9ologie pr\u00eachent la domination chr\u00e9tienne sur tous les espaces sociaux, y compris le pouvoir politique, le pouvoir culturel et le pouvoir m\u00e9diatique. Il y a sept \u00e9picentres de pouvoir \u00e0 conqu\u00e9rir. Ils sont regroup\u00e9s autour de Donald Trump, \u00e0 travers son Bureau de la Foi et une figure centrale, Paula White-Cain, qui a expliqu\u00e9 le jour du Vendredi saint au pr\u00e9sident, devant les cam\u00e9ras, que, comme le Christ, il avait souffert et surmont\u00e9 des \u00e9preuves. Elle a ainsi construit une proposition plus que r\u00e9actionnaire, confondant le pouvoir pr\u00e9sidentiel, articul\u00e9 et construit, de la pr\u00e9sidence am\u00e9ricaine et l’\u00e9lection divine, \u00e0 l’image du roi David ou de Cyrus le lib\u00e9rateur. On peut ainsi invoquer des figures bibliques, proph\u00e9tiques ou monarchiques. Et avec d’autres propositions th\u00e9opolitiques tout aussi fondamentalistes, apocalyptiques ou mill\u00e9naristes, comme le sionisme chr\u00e9tien. <\/p>\n\n\n\n

Tout cela a des implications sur la politique int\u00e9rieure, mais aussi sur la politique internationale des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Peut-\u00eatre un mot sur la figure centrale de cette convergence : J.D. Vance, le vice-pr\u00e9sident r\u00e9publicain converti au catholicisme, qui est le premier vice-pr\u00e9sident r\u00e9publicain catholique de l’histoire des \u00c9tats-Unis. Il est \u00e9galement une cr\u00e9ature politique de Peter Thiel, un g\u00e9ant de la tech qui essaie de jouer sur le terrain th\u00e9ologique et th\u00e9ologico-politique. On a r\u00e9cemment remarqu\u00e9 un s\u00e9minaire sur l’Ant\u00e9christ \u00e0 Rome, quelques semaines avant la pr\u00e9sentation de l’encyclique, dont l\u2019histoire m\u00e9riterait d’\u00eatre racont\u00e9e. Ce qui est int\u00e9ressant, c’est qu’il devait \u00eatre un peu le m\u00e9diateur avec ce pape am\u00e9ricain. Pourtant, on voit bien que cette m\u00e9diation ne fonctionne pas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Blandine <\/div>\n

Blandine Chelini-Pont<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

En effet. Il a \u00e9t\u00e9 converti au catholicisme par un dominicain int\u00e9graliste. Les int\u00e9gralistes sont des th\u00e9ologiens post-lib\u00e9raux.<\/p>\n\n\n\n

J. D. Vance est dans une logique d’illib\u00e9ralisme ; je ne sais m\u00eame pas s’il est possible de parler de d\u00e9mocratie. Il rejoint, par-del\u00e0 l’Atlantique, la fili\u00e8re orbanienne, qui est d’ailleurs tr\u00e8s valoris\u00e9e. Il est m\u00eame all\u00e9 soutenir Orb\u00e0n lors de la derni\u00e8re \u00e9lection pr\u00e9sidentielle hongroise. <\/p>\n\n\n\n

Il estime donc qu’il faut changer le r\u00e9gime politique am\u00e9ricain, aussi certains r\u00e9gimes europ\u00e9ens, en instaurant moins de libert\u00e9 et plus d’autorit\u00e9, et aussi ramener l’\u00c9glise catholique dans le droit chemin. J.D. Vance se pique d’ailleurs d’\u00eatre th\u00e9ologien et d’avertir le pape qu’il devrait bien r\u00e9fl\u00e9chir avant de parler de th\u00e9ologie.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

L’une des derni\u00e8res personnes que le pape pr\u00e9c\u00e9dent a vues avant de mourir \u00e9tait sans doute J. D. Vance. Le pape l’a re\u00e7u la veille de P\u00e2ques.<\/a> Fran\u00e7ois l’appelait de fa\u00e7on un peu m\u00e9prisante le \u00ab Baby Catholic \u00bb. \u00c0 P\u00e2ques, on offre des \u0153ufs de P\u00e2ques aux enfants. Il a donc offert deux \u0153ufs Kinder au vice-pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis. Il avait laiss\u00e9 le prix dessus, car les \u0153ufs Kinder ne peuvent pas \u00eatre import\u00e9s des \u00c9tats-Unis, c’est interdit par la loi. C’\u00e9tait vraiment le g\u00e9nie spectaculaire de Fran\u00e7ois qui, de mani\u00e8re pas tr\u00e8s subtile, disait : \u00ab Pas de le\u00e7ons de th\u00e9ologie \u00e0 recevoir. \u00bb\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Avec ce nouveau pape am\u00e9ricain, on pouvait se demander si un changement \u00e9tait en train de se produire. Beaucoup ont remarqu\u00e9 la mani\u00e8re dont il se pr\u00e9sentait, revenant effectivement sur le c\u00f4t\u00e9 plus r\u00e9volutionnaire de la mise en forme de l’exp\u00e9rience du pontificat de Fran\u00e7ois. Depuis hier et la publication de l’encyclique, cette question se pose beaucoup moins.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jean-Beno\u00eet Poulle a lu avec attention les 40 000 mots de l’encyclique. Il l’a comment\u00e9e presque colonne par colonne dans nos pages<\/a>. Ce travail a \u00e9t\u00e9 compl\u00e9t\u00e9 par la suite par le g\u00e9n\u00e9ral Durieux, Alberto Melloni et Pasquale Annicchino. En lisant cet encyclique, on se dit que l’antidote dont parle Jan-Werner M\u00fcller se trouve v\u00e9ritablement dans ces pages.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il y aurait de multiples mani\u00e8res de commenter cette encyclique. Les encycliques sont des circulaires destin\u00e9es aux \u00e9v\u00eaques, mais qui sont ensuite \u00e9tendues \u00e0 tous les fid\u00e8les et aux hommes de bonne volont\u00e9, comme on dit. L’introduction de l’encyclique peut se lire de mani\u00e8re autonome. Si on est press\u00e9, on peut donc simplement lire l’introduction, qui vaut le d\u00e9tour. Si l’on s’int\u00e9resse \u00e0 la doctrine sociale de l’\u00c9glise, il faut lire les deux premiers chapitres. Si l’on s’int\u00e9resse plut\u00f4t \u00e0 l’IA, on peut lire les chapitres 3 \u00e0 5, qui pr\u00e9sentent une sorte de mont\u00e9e en puissance.<\/p>\n\n\n\n

Chez les vaticanistes, il y avait une sorte de loi implicite : l’\u00e9ventualit\u00e9 de voir un pape am\u00e9ricain \u00e9lu sur le tr\u00f4ne de Pierre \u00e9tait jug\u00e9e tr\u00e8s improbable. On estimait que la premi\u00e8re puissance mondiale ne pouvait pas cumuler avec ce qui est, pour beaucoup, la premi\u00e8re puissance morale. De plus, l’anti-am\u00e9ricanisme \u00e9tait en effet assez pr\u00e9sent dans de nombreux pays, y compris la France, et il valait mieux que le pape ne soit pas issu des \u00c9tats-Unis. Cette id\u00e9e a toutefois \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9mentie par l’\u00e9lection du cardinal Pr\u00e9vost. Il s’agit toutefois d’un cardinal, puis d’un pape, qui est tout \u00e0 fait dans la ligne du pape Fran\u00e7ois, avec une critique tr\u00e8s forte du trumpisme, du mouvement MAGA, et plus largement des instrumentalisations politiques de la foi aux \u00c9tats-Unis, mais aussi ailleurs. Cela transpara\u00eet clairement dans une lecture attentive de l’encyclique. <\/p>\n\n\n\n

L’encyclique se compose de trois leitmotivs<\/em>. Le premier th\u00e8me est une inspiration bergoglienne tr\u00e8s marqu\u00e9e : le pape L\u00e9on XIV est tr\u00e8s influenc\u00e9 par Fran\u00e7ois, ses id\u00e9es et sa personne. Il a sans doute recycl\u00e9 pas mal de ses plumes, ce qui fait que son regard sur l’\u00e9conomie du monde, telle qu’elle est, ou plut\u00f4t telle qu’elle ne va pas, est tr\u00e8s critique. Il y a des accents qui ne sont pas anticapitalistes, c’est l’approche de Fran\u00e7ois, mais de fortes critiques de la mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale. Ce n’est pas une originalit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9chelle de l’histoire de la doctrine sociale de l’\u00c9glise, mais tout de m\u00eame, on y voit une continuation de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne qui emprunte \u00e9galement des accents de la social-d\u00e9mocratie. Le r\u00f4le de l’\u00c9tat est quand m\u00eame affirm\u00e9 face \u00e0 la concentration des oligopoles de la technologie. Ce domaine de la doctrine sociale de l’\u00c9glise se situe entre la social-d\u00e9mocratie et l’\u00e9conomie sociale de march\u00e9 \u00e0 l’allemande, avec un r\u00f4le de participation de la soci\u00e9t\u00e9 civile tr\u00e8s marqu\u00e9, qui est \u00e9galement une tradition de la doctrine sociale de l’\u00c9glise. <\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me th\u00e8me est une critique \u00e0 peine voil\u00e9e de Donald Trump \u00e0 plusieurs endroits. J’ai rep\u00e9r\u00e9 sept ou huit passages o\u00f9 j’ai not\u00e9 en commentaire \u00ab Trump \u00bb, mais parfois aussi \u00ab Xi Jinping \u00bb. Il ne faut pas oublier que les critiques entre les soci\u00e9t\u00e9s du Nord et les soci\u00e9t\u00e9s dites du Sud, entre r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques et r\u00e9gimes illib\u00e9raux, voire autoritaires ou totalitaires, sont assez \u00e9quitablement r\u00e9parties. Cela \u00e9tant, il me semble qu’il y a une critique de l’imp\u00e9rialisme, avec une vis\u00e9e tr\u00e8s sp\u00e9cifique, qui se d\u00e9note notamment \u00e0 travers un d\u00e9voilement progressif des enjeux dans le chapitre 5, ce qui donne lieu \u00e0 une certaine dramatisation du document. Le chapitre 5 porte sur l’utilisation de l’IA \u00e0 des fins militaires, c’est-\u00e0-dire l’arsenalisation de l’IA. Il me fait l’effet d’un ajout r\u00e9cent, en raison du contexte actuel marqu\u00e9 par les bombardements et la reprise de la Troisi\u00e8me Guerre mondiale par morceaux, pour reprendre les mots du pape Fran\u00e7ois, mais des morceaux qui deviennent de plus en plus grands et qui n\u00e9cessitent des armes de plus en plus puissantes.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

D’ailleurs, en pr\u00e9sentant l’encyclique, le pape a d\u00e9clar\u00e9 qu’il fallait d\u00e9sarmer l’IA.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Ce th\u00e8me de la paix d\u00e9sarm\u00e9e, qui revient tr\u00e8s clairement, est justement le troisi\u00e8me leitmotiv<\/em> pour moi. <\/p>\n\n\n\n

La paix revient toujours. C’est sans doute d\u00fb \u00e0 une impr\u00e9gnation augustinienne tr\u00e8s forte. C’est l’\u0153uvre propre du pape L\u00e9on XIII. Ce qui est peut-\u00eatre assez difficile \u00e0 entendre pour les Fran\u00e7ais, car ce n’est pas ce qu’on entend tous les jours dans les m\u00e9dias : un pacifisme int\u00e9gral. Mais quand on se rappelle que le Vatican est un \u00c9tat neutre, une puissance morale, on comprend mieux. <\/p>\n\n\n\n

Cela me fait un peu penser \u00e0 une vieille r\u00e9f\u00e9rence : Romain Rolland et son manifeste Au-dessus de la m\u00eal\u00e9e<\/em>. Cet \u00e9crivain pacifiste, qui s’est r\u00e9fugi\u00e9 en Suisse pendant la Premi\u00e8re Guerre mondiale, refusait de d\u00e9signer le camp du bien et le camp du mal. L\u00e9on XIV ne va pas jusque-l\u00e0, mais il adresse une critique tr\u00e8s forte au r\u00e9alisme, notamment aux g\u00e9opolitologues. Il affirme : \u00ab Le r\u00e9alisme est le faux-nez du cynisme. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Il critique notamment tr\u00e8s fortement la dissuasion nucl\u00e9aire, ce qui n’est pas tr\u00e8s original dans la doctrine sociale de l’\u00c9glise, mais il insiste en disant que c’est inacceptable. Ce qui a d’ailleurs occasionn\u00e9, autrefois, de petites vexations entre des amiraux fran\u00e7ais et des pr\u00e9lats qui n’\u00e9taient pas tout \u00e0 fait d’accord. <\/p>\n\n\n\n

Il affirme que le d\u00e9sarmement de l’IA est la seule voie possible. Il faut la d\u00e9concentrer, assurer une transparence totale de tous les codes sources et algorithmes, et mettre en place un contr\u00f4le \u00e9tatique sur les conseils de surveillance des entreprises. Il n’h\u00e9site donc pas \u00e0 prendre position sur des aspects tr\u00e8s techniques.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Il n’h\u00e9site pas non plus \u00e0 d\u00e9baucher des collaborateurs chez ses concurrents.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Christopher Olah, pr\u00e9sent\u00e9 dans l’encyclique, et qui a d’ailleurs exprim\u00e9 toute sa gratitude envers l’\u00c9glise.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Pourriez-vous nous dire un mot sur lui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il vient d’Anthropic. C’est l’un des meilleurs concepteurs actuels de syst\u00e8mes d’intelligence artificielle qui porte pourtant un regard tr\u00e8s critique sur les pratiques de ses concurrents, ainsi que sur ses propres activit\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Il affirme d’ailleurs, et c’est une id\u00e9e que l’on retrouve dans l’encyclique \u00e0 laquelle il a contribu\u00e9, que les concepteurs d’IA ne comprennent plus tr\u00e8s bien ce qu’ils con\u00e7oivent. L\u00e9on le souligne \u00e9galement en disant que les IA sont davantage cultiv\u00e9es que cr\u00e9\u00e9es. Un peu \u00e0 la mani\u00e8re d’un animal, en quelque sorte. Or, les animaux peuvent parfois devenir fous, furieux, renverser les cl\u00f4tures et se transformer en monstres. <\/p>\n\n\n\n

C’est un c\u00f4t\u00e9 un peu d\u00e9miurgique, mais l’encyclique reste raisonn\u00e9e et aborde de mani\u00e8re novatrice et forte les enjeux sp\u00e9cifiques de l’IA. Elle d\u00e9passe les enjeux des r\u00e9seaux sociaux et du num\u00e9rique. Comme vous le savez, il existe toute une tradition technocritique ancr\u00e9e dans la philosophie du XXe si\u00e8cle, que le Vatican reprend en affirmant que la technique n’est jamais neutre. <\/p>\n\n\n\n

Pourtant, il y a aussi, et c’est l\u00e0 l’essentiel, un effort de r\u00e9flexion sur la sp\u00e9cificit\u00e9 de l’IA. La r\u00e9ponse, la solution et le rem\u00e8de sont d’inspiration tr\u00e8s nettement augustinienne. Augustin est pr\u00e9sent \u00e0 chaque page, encore plus que Trump, heureusement. C’est fascinant, car Augustin est tr\u00e8s ancien.<\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re se trouve une pens\u00e9e des fins derni\u00e8res et du clair-obscur, de l’indiscernable et des r\u00e9alit\u00e9s m\u00eal\u00e9es. Face \u00e0 la grande tentation qui nous guette, celle du r\u00e9ductionnisme des donn\u00e9es, c’est-\u00e0-dire r\u00e9duire l’homme \u00e0 des donn\u00e9es, L\u00e9on XIV oppose une anthropologie chr\u00e9tienne classique, mais d’inspiration essentiellement augustinienne, qui rappelle que la dignit\u00e9 fondamentale de l’homme s’enracine dans le fait qu’il est un \u00eatre relationnel, qui prend soin d’autrui, et qui s’exprime. L’homme est per\u00e7u comme un \u00eatre qui n’est pas moins homme parce qu’il est dans une certaine fragilit\u00e9, et qui n’est donc pas r\u00e9duit \u00e0 l’efficacit\u00e9 et \u00e0 la performance. C’est gr\u00e2ce \u00e0 Augustin que L\u00e9on XIV parvient \u00e0 \u00e9baucher des alertes et des solutions face \u00e0 l’IA. Il y a un dernier penseur augustinien que le pape cite, qui est, j’avoue, mon pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 : Gandalf le Blanc.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Il le fait aussi pour s\u2019adresser \u00e0 Peter Thiel et aux n\u00e9or\u00e9actionnaires.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Blandine <\/div>\n

Blandine Chelini-Pont<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je voulais rebondir sur le fait que l’encyclique insiste \u00e9galement, de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e et r\u00e9currente, sur la n\u00e9cessit\u00e9 de la r\u00e9gulation. Cela fait \u00e9cho \u00e0 Rerum Novarum, qui, \u00e0 l’\u00e9poque, a permis de r\u00e9guler le travail et d’emp\u00eacher la soci\u00e9t\u00e9 industrielle de briser les \u00eatres humains. Aujourd’hui, nous sommes de nouveau confront\u00e9s \u00e0 la m\u00eame chose : la r\u00e9gulation de toutes ces technologies num\u00e9riques afin qu’elles deviennent un bien commun de l’humanit\u00e9 est propos\u00e9e dans cette encyclique. <\/p>\n\n\n\n

Cette notion de r\u00e9gulation m’a imm\u00e9diatement fait penser \u00e0 Peter Thiel, car il avance lui aussi, dans sa grande pens\u00e9e qu’il essaie de diss\u00e9miner lors de conf\u00e9rences semi-secr\u00e8tes jusqu’au Vatican, une th\u00e9orie selon laquelle l’apocalypse guette aujourd’hui toutes les soci\u00e9t\u00e9s, qu’elle est in\u00e9luctable et qu’elle provoquera leur effondrement. Il explique \u00e9galement qu’il existe un Ant\u00e9christ qui s\u00e9duit le monde par sa fausset\u00e9 : la gouvernance et la r\u00e9gulation. Il s’agit donc l\u00e0 d’une inversion assez spectaculaire de la figure de l’Ant\u00e9christ. <\/p>\n\n\n\n

Finalement, il propose le salut, le katechon, qui est normalement un terme th\u00e9ologique d\u00e9signant le Christ, c’est-\u00e0-dire celui qui emp\u00eache le chaos d’advenir. Le katechon de Peter Thiel est le salut par la technologie, et surtout une technologie d\u00e9r\u00e9gul\u00e9e. Il plaide pour laisser faire les gens qui, selon lui, sont en train de sauver le monde du chaos en dispersant toute la technologie et toute l’intelligence artificielle possibles pour contr\u00f4ler les soci\u00e9t\u00e9s. Il a fond\u00e9 une soci\u00e9t\u00e9 appel\u00e9e Palantir. Avec Peter Thiel, on assiste \u00e0 la \u00ab palantarisation \u00bb du christianisme. <\/p>\n\n\n\n

Cette encyclique est comme un antidote. Ce n’\u00e9tait peut-\u00eatre pas volontaire, mais c’est en tous les cas une r\u00e9ponse frontale, assez techno-pens\u00e9e, qui nous arrive d’Am\u00e9rique, et Peter Thiel en est un sommet.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Il y a clairement un recentrage narratif impressionnant, et l’on a l’impression que ces g\u00e9ants de la technologie, qui se prennent de plus en plus pour des cr\u00e9ateurs d’un nouveau dieu et d’une intelligence g\u00e9n\u00e9rale, deviennent des concurrents naturels de l’\u00c9glise de Rome.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est en tant que concurrent que l’\u00c9glise a convoqu\u00e9 le cofondateur d’Anthropic. Dans le secteur de la technologie, la premi\u00e8re chose que l’on essaie de faire, c’est de recruter et de d\u00e9baucher les talents chez les concurrents. C’est un peu cela qui sert \u00e0 faire.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans votre pi\u00e8ce de doctrine, Jan-Werner M\u00fcller, vous \u00e9crivez ces mots : \u00ab Face aux incursions de J. D. Vance et aux attaques r\u00e9p\u00e9t\u00e9es de Donald Trump, les vestiges de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne en Europe ont trouv\u00e9 avec L\u00e9on XIV un porte-voix inattendu. \u00bb<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En \u00e9coutant l’analyse de Jean-Beno\u00eet Poulle et de Blandine Chelini-Pont sur la situation actuelle, on se demande si l’on n’a pas un probl\u00e8me quand on a besoin du pape pour d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J’ajouterai juste un mot sur la situation aux \u00c9tats-Unis, car il est peut-\u00eatre important de pr\u00e9ciser que les post-lib\u00e9raux sont presque toujours des disciples de Carl Schmitt. M\u00eame s’ils parlent de subsidiarit\u00e9, etc., apr\u00e8s tout, ce sont toujours l’\u00c9tat fort et la concentration du pouvoir qu’ils pr\u00f4nent. Le lien avec l’IA peut peut-\u00eatre \u00eatre trouv\u00e9 l\u00e0, dans la vision d’une alliance, voire d’une fusion entre Silicon Valley et l’\u00c9tat. C’est un peu la vision de Musk. On n’est pas contre l’\u00c9tat, on veut fusionner avec lui, d’une certaine fa\u00e7on. <\/p>\n\n\n\n

Chez les post-lib\u00e9raux, un ph\u00e9nom\u00e8ne d’\u00e9lite et non de masse, il reste un certain respect des institutions. On aime encore les structures, on aime encore, comme Schmitt, l’\u00c9glise catholique, parce que c’est une institution qui a sa dignit\u00e9. Il y a encore des structures. <\/p>\n\n\n\n

Mais il y a aussi ce qu’on appelle des \u00ab independent charismatics \u00bb, qui sont vraiment diff\u00e9rents. Ils ne reconnaissent plus aucune structure.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Qui sont-ils ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Toute personne peut devenir un ap\u00f4tre et cela fonctionne uniquement gr\u00e2ce aux r\u00e9seaux sociaux. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne de masse est tr\u00e8s important pour Trump. C’est \u00e9galement une force r\u00e9volutionnaire, car on ne respecte ni les limites, ni l’\u00e9glise, ni les institutions, et personne ne sait exactement ce que ce mouvement fera dans le futur. C’est vraiment nouveau. <\/p>\n\n\n\n

Avec les disciples de Schmitt, on sait au moins \u00e0 quoi s’attendre, m\u00eame si c’est sans doute dangereux. Il est d’ailleurs tr\u00e8s important que ce soit le pape catholique qui explique le catholicisme et non Schmitt. C’est pour cette raison qu’il est important de d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie, le pluralisme, etc., avec quelqu’un qui ma\u00eetrise la th\u00e9ologie. \u00c9videmment, comme vous l’avez dit, J. D. Vance s’en fiche et il pense savoir mieux que quiconque ce qu’il en est des choses th\u00e9ologiques. Les populistes sont donc pr\u00eats \u00e0 utiliser le catholicisme. <\/p>\n\n\n\n

Le pape nous sert \u00e0 d\u00e9fendre nos structures contre eux. Mais avec ces \u00ab independent charismatics \u00bb, c’est diff\u00e9rent, car il n’y a aucune doctrine, aucune autorit\u00e9 qui puisse dire : \u00ab Non, on ne peut pas faire \u00e7a en tant que chr\u00e9tien. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Les \u00ab independent charismatics \u00bb sont des personnes qui cherchent \u00e0 se constituer une communaut\u00e9 de followers sur Internet. Tout le monde peut devenir un ap\u00f4tre et l’enthousiasme est de mise. C’est un peu comme les \u00e9vang\u00e9liques, mais au moins, chez ces derniers, on trouve des m\u00e9ga-\u00e9glises, ce qui permet de maintenir une certaine structure, ce qui rend le ph\u00e9nom\u00e8ne vraiment diff\u00e9rent. <\/p>\n\n\n\n

Il y avait, par exemple, cet \u00e9v\u00e9nement \u00e0 Washington, le 17 mai, pour consacrer les \u00c9tats-Unis \u00e0 Dieu. C’\u00e9tait compl\u00e8tement fou, car cela n’est \u00e9videmment pas compatible avec le premier amendement. Pourtant, comme tout le monde le sait, on se fiche de la Constitution aux \u00c9tats-Unis d\u2019aujourd’hui. Lors de cet \u00e9v\u00e9nement, les \u00ab independent charismatics \u00bb \u00e9taient tr\u00e8s pr\u00e9sents. Il y en avait aussi beaucoup lors des \u00e9v\u00e9nements du 6 janvier.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

La question que je vous posais concernait le fait que le pape devienne le porte-voix inattendu. Ce probl\u00e8me a un sous-texte : l’\u00e9mergence du ph\u00e9nom\u00e8ne th\u00e9ologico-politique dans toute sa brutalit\u00e9. Vous avez beaucoup \u00e9tudi\u00e9 Carl Schmitt. Comment l’expliquez-vous ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

On pourrait en effet penser, comme vous le sugg\u00e9rez dans votre derni\u00e8re remarque, que c’est par la technologie qu’on revient \u00e0 la th\u00e9ologie politique. C’est donc par une forme d’acc\u00e9l\u00e9ration qu’on en revient \u00e0 ces th\u00e8ses.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jan-Werner <\/div>\n

Jan-Werner M\u00fcller<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 indiqu\u00e9 au d\u00e9but, ce mod\u00e8le politique du XXe si\u00e8cle, avec une soci\u00e9t\u00e9 assez lisible et des groupes assez grands, ne fonctionne peut-\u00eatre plus aujourd’hui, car la concentration du pouvoir chez Silicon Valley n’est pas comparable \u00e0 celle des syndicats face aux patrons. On ne peut donc pas simplement \u00e9voquer un mod\u00e8le. <\/p>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, il est important qu’il y ait, comme au XXe si\u00e8cle, quelqu’un qui nous dise, que le mod\u00e8le Franco, Salazar ou l’\u00c9tat catholique n’est pas la solution. Il faut peut-\u00eatre aujourd’hui des Maritain, pas forc\u00e9ment toujours des papes, pour expliquer qu’on ne peut pas justifier des choses compl\u00e8tement autoritaires et qu’il ne faut pas revenir en arri\u00e8re par rapport au concile Vatican II. C’est essentiel, car le catholicisme reste la religion la plus importante aux \u00c9tats-Unis. Les \u00e9lites sont beaucoup plus conservatrices, mais les la\u00efcs sont plut\u00f4t progressistes. Il est donc important d’entendre des voix qui expliquent que la tentation autoritaire n’est pas valable.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Blandine Chelini-Pont, concernant l’imbrication entre technologie et progr\u00e8s technique, il y a cette id\u00e9e na\u00efve, mais r\u00e9elle, d’un progr\u00e8s technique qui avance et en m\u00eame temps d’un retour brutal et net. Imaginez : vous \u00eates en 2010, vous ouvrez le Financial Times et vous lisez : \u00ab Le temps de l’apocalypse est l\u00e0. \u00bb Cela aurait sembl\u00e9 bizarre, mais c’est ce qui se passe en 2025. Nous vivons donc dans ce monde-l\u00e0. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Blandine <\/div>\n

Blandine Chelini-Pont<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il faudrait alors faire une remont\u00e9e historique sur le d\u00e9veloppement du conservatisme am\u00e9ricain, la part prise par les chr\u00e9tiens dans ce d\u00e9veloppement, la mutation de ce conservatisme en national-christianisme dans les ann\u00e9es 2010, puis en populisme trumpien, avec l’ajout de la technologie. Il y a beaucoup de concordance ou de conjoncture. <\/p>\n\n\n\n

Jan-Werner M\u00fcller, vous proposez un article sur la disparition de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne, en tous les cas en Europe, et potentiellement sur son red\u00e9marrage \u00e0 travers les prises de position, les encycliques et les textes de ce nouveau pape. <\/p>\n\n\n\n

Tous ces ph\u00e9nom\u00e8nes dont nous parlons, cette r\u00e9activit\u00e9 ou ce retour \u00e0 une th\u00e9ologie politique et \u00e0 une politique qui pr\u00e9tend s’enraciner dans des r\u00e9f\u00e9rences chr\u00e9tiennes, provoquent une r\u00e9action. Certes, la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne a disparu en Europe, mais je pense qu’elle a aussi disparu parce qu’elle a r\u00e9ussi, d’une certaine mani\u00e8re. Elle a rempli son r\u00f4le historique et, fondamentalement, elle n’a plus besoin de pr\u00f4ner la cr\u00e9ation d’\u00c9tats dot\u00e9s de nouvelles fonctions, notamment ce qu’on appelle l’\u00c9tat providence, avec le d\u00e9veloppement d’un syst\u00e8me social tr\u00e8s redistributif et extr\u00eamement attentif aux personnes, \u00e0 leur sant\u00e9 et aux familles. <\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne n’est donc pas morte ; elle s’est incarn\u00e9e dans de nombreux pays \u00e0 travers des programmes et des politiques publiques de nos \u00c9tats sociaux et de nos \u00e9conomies sociales de march\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Avec les \u00e9v\u00e9nements que nous vivons dans le contexte g\u00e9opolitique europ\u00e9en, on assiste \u00e0 une r\u00e9surgence contemporaine de la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. L’id\u00e9e que l’Europe n’est pas une si mauvaise id\u00e9e et qu’elle peut m\u00eame \u00eatre protectrice et solidaire refait surface. Il existe notamment une pens\u00e9e \u00e9cologique chr\u00e9tienne tr\u00e8s \u00e9labor\u00e9e et un travail de fond impressionnant sur la r\u00e9volution num\u00e9rique actuelle dans cette encyclique. <\/p>\n\n\n\n

Finalement, de nouvelles orientations sont possibles pour la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne de demain, qui ressurgit paradoxalement au moment o\u00f9 l’ancien mod\u00e8le du XXe si\u00e8cle a sans doute fait son temps.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Je ne peux pas ne pas aborder la g\u00e9opolitique, car c’est l’une des dynamiques que l’on observe et qui explique peut-\u00eatre pourquoi ces questions resurgissent. Je cite le tweet de J. D. Vance qui anticipait cette encyclique avec un peu d’inqui\u00e9tude. Il y utilise une expression absolument extraordinaire en d\u00e9signant le pape comme \u00ab the leader of the world’s largest Christian denomination \u00bb (le chef de la plus grande d\u00e9nomination chr\u00e9tienne au monde). Ce n’est pas tr\u00e8s catholique comme mani\u00e8re de voir les choses, mais on comprend ce qu’il veut dire.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9sum\u00e9, il est plut\u00f4t avantageux de contr\u00f4ler la part majoritaire du christianisme, qui s’appelle le catholicisme. De plus, il est assez structur\u00e9, donc si l’on prend le c\u0153ur, on prend tout. C’est ainsi qu’il faut envisager les choses dans un monde o\u00f9 Poutine s’appuie sur le Kirill et o\u00f9 l’on voit que la transformation imp\u00e9riale des \u00c9tats se nourrit de th\u00e9ologies de r\u00e9f\u00e9rence, d’impostures, mais aussi de cette dimension-l\u00e0. Nous disposons donc d’un r\u00e9f\u00e9rentiel : l’\u00c9glise.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jean-Beno\u00eet Poulle, est-ce que cela va r\u00e9ussir ? Comme on dit \u00e0 Rome, \u00ab Chi mangia papa crepa \u00bb ? Si on mange le pape, on finit par en mourir.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Le morceau est effectivement gros. Il y a environ 2 000 ans de tradition derri\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Je vous r\u00e9pondrai par une autre anecdote, qui date de quelque temps d\u00e9j\u00e0, mais qui concerne Orb\u00e1n, le chantre de l’illib\u00e9ralisme. On lui disait, de mani\u00e8re na\u00efve d’ailleurs : \u00ab Comment pouvez-vous vous dire chr\u00e9tiens ? Ce que vous faites aux migrants n’est pas tr\u00e8s bon. Et les critiques du pape Fran\u00e7ois, de Lampedusa, etc., vous n’en faites rien ? \u00bb Orb\u00e1n avait r\u00e9pondu : \u00ab En tant que calviniste, j’ai beaucoup de respect pour le pape, mais je pense qu’il n’est pas infaillible. \u00bb Orb\u00e1n est en effet de confession calviniste. <\/p>\n\n\n\n

Il ne faut donc jamais sous-estimer la connaissance purement technique et la capacit\u00e9 d\u2019instrumentalisation de ces pouvoirs imp\u00e9riaux en conflit, comme nous le constatons avec J. D. Vance. Ce que vous \u00e9voquiez avec Poutine et Kirill est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose, mais dans un contexte beaucoup plus autoritaire.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Mais n’est-on pas en train de sous-estimer la capacit\u00e9 de r\u00e9sistance de l’\u00c9glise ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Si. On en revient toujours \u00e0 cette phrase de Staline : \u00ab Le pape, combien de divisions ? \u00bb C\u2019est vrai, mais ce constat passe totalement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la puissance des instances morales et de ce qu’\u00e9tait le Saint-Si\u00e8ge, m\u00eame avant la R\u00e9volution. \u00c0 l’\u00e9chelle de l’Italie, le Saint-Si\u00e8ge \u00e9tait un tout petit acteur g\u00e9opolitique qui d\u00e9fendait peu de pr\u00e9tentions territoriales. Mais il s’est tr\u00e8s t\u00f4t pos\u00e9 en arbitre de la n\u00e9gociation internationale, d\u00e8s l’\u00e9poque de la Chr\u00e9tient\u00e9. Il y a une longue m\u00e9moire, l\u00e0 encore, qui s’oppose peut-\u00eatre \u00e0 une forme d’instrumentalisation. <\/p>\n\n\n\n

L\u00e9on XIV cadre aussi tr\u00e8s bien avec sa personnalit\u00e9. Il ne faut pas tout psychologiser, bien s\u00fbr, mais c’est vraiment quelqu’un qui \u00e9coute, r\u00e9fl\u00e9chit, puis tranche. On ne peut vraiment pas le taxer d’impulsivit\u00e9. \u00c0 la diff\u00e9rence du pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, ou m\u00eame de son pr\u00e9d\u00e9cesseur. Ce sont de vraies qualit\u00e9s de gouvernance.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

C’est aussi quelqu’un de relativement jeune qui va aller au-del\u00e0 des midterms, disons.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Beno\u00eet <\/div>\n

Jean-Beno\u00eet Poulle<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Bien s\u00fbr. Il est d’autant plus apte \u00e0 faire consensus ou \u00e0 rallier les opposants. Il a m\u00eame \u00e9t\u00e9 applaudi par les Iraniens \u00e0 un moment. Il est inattaquable sur beaucoup d’aspects, pas seulement parce qu’il est pape, mais aussi parce qu’il utilise tr\u00e8s intelligemment la papaut\u00e9 et les instruments de cette longue m\u00e9moire dont il dispose.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Oui, le r\u00e9gime iranien avait salu\u00e9 Louis XIV au lieu de L\u00e9on XIV. Il y avait donc l\u00e0 aussi une tentative d’instrumentalisation, mais nous aurons l’occasion d’en reparler. Je vous remercie, Jan-Werner M\u00fcller, Blandine Chelini-Pont et Jean-Beno\u00eet Poulle. C’\u00e9tait absolument passionnant, nous avons beaucoup appris.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mardi du Grand Continent \u00e0 l\u2019\u00c9cole normale sup\u00e9rieure, avec Jan-Werner M\u00fcller, Blandine Chelini-Pont et Jean-Beno\u00eet Poulle, mod\u00e9r\u00e9 par Gilles Gressani.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":0,"menu_order":0,"template":"","categories":[],"playlist":[4159],"geo":[],"class_list":["post-356885","video","type-video","status-publish","hentry","playlist-philosophie"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne face aux techno-c\u00e9saristes | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/la-democratie-chretienne-face-aux-techno-cesaristes\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne face aux techno-c\u00e9saristes | Le 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