{"id":270350,"date":"2025-04-02T22:41:50","date_gmt":"2025-04-02T20:41:50","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=270350"},"modified":"2025-04-02T22:41:53","modified_gmt":"2025-04-02T20:41:53","slug":"trump-poutine-la-guerre-le-nucleaire-que-pensent-les-europeens","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/trump-poutine-la-guerre-le-nucleaire-que-pensent-les-europeens\/","title":{"rendered":"Trump, Poutine, la guerre, le nucl\u00e9aire \u2014 que pensent les Europ\u00e9ens ?"},"content":{"rendered":"\n

Bienvenue \u00e0 ce nouveau mardi du Grand Continent, qui parach\u00e8ve un cycle mensuel o\u00f9 nous avons essay\u00e9 de prendre un peu la mesure des diff\u00e9rentes facettes du projet trumpiste et des mani\u00e8res de se positionner pour y faire face. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous avons voulu terminer ce cycle en mettant en avant l’un des objets intellectuels les plus int\u00e9ressants de ce mois-ci : Cluster 17, le fameux <\/strong>Eurobazooka<\/strong><\/a> \u2014 la r\u00e9ponse du Grand Continent<\/em> \u00e0 l\u2019Eurobarom\u00e8tre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Dormagen<\/a> ne pouvait pas \u00eatre l\u00e0 ce soir, mais nous avons le plaisir d’accueillir Emmanuel Rivi\u00e8re, politologue fran\u00e7ais, qui nous aidera \u00e0 le pr\u00e9senter tr\u00e8s clairement. Marie Krpata, chercheuse au comit\u00e9 d’\u00e9tude des relations franco-allemandes, car la dimension allemande est tr\u00e8s importante pour comprendre la r\u00e9ponse europ\u00e9enne. Enfin, Thierry Breton, commissaire europ\u00e9en au march\u00e9 int\u00e9rieur de 2019-2024.<\/strong> Vous \u00eates aussi quelqu’un qui, d’une certaine mani\u00e8re, a anticip\u00e9 le barycentre des Europ\u00e9ens. Nous verrons cela dans les sondages. <\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous allons maintenant passer au premier tour de table. Je vous propose de rentrer dans le vif du sujet. Emmanuel Rivi\u00e8re, pouvez-vous nous aider \u00e0 y voir plus clair ? Quel est le portrait qui ressort \u00e0 chaud de <\/strong>l’Eurobazooka<\/strong><\/a> ?<\/strong><\/strong> Que pensent les Europ\u00e9ens aujourd’hui face \u00e0 Trump ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Rivi\u00e8re<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

On constate d\u2019abord que, contrairement \u00e0 une id\u00e9e parfois bien trop v\u00e9hicul\u00e9e, il y a des opinions publiques europ\u00e9ennes sur les enjeux internationaux, qui sont loin de laisser les Europ\u00e9ens indiff\u00e9rents. Les conversations des Europ\u00e9ens portent sur la situation internationale, sur l’\u00e9lection de Trump et sur la Grande-Bretagne. Ces conversations sont \u00e9maill\u00e9es d’inqui\u00e9tudes. <\/p>\n\n\n\n

Nous allons voir un premier r\u00e9sultat concernant la mani\u00e8re dont on se repr\u00e9sente la possibilit\u00e9 d’une guerre sur le territoire de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Nouus avons travaill\u00e9 dans 9 pays : la France, la Belgique, l’Italie, l’Allemagne, l’Espagne, le Danemark, les Pays-Bas, la Pologne et la Roumanie. On voit que la perspective d’une guerre sur le sol de l’Union europ\u00e9enne semble \u00e9lev\u00e9e, voire tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e aux yeux de plus de la moiti\u00e9 des personnes interrog\u00e9es. Cela d\u00e9pend des pays, car certains sont en premi\u00e8re ligne.<\/p>\n\n\n\n

Il est fascinant de voir comment se m\u00ealent des perceptions g\u00e9opolitiques, g\u00e9ostrat\u00e9giques et g\u00e9ographiques, en Roumanie et en Pologne. \u00c9videmment, la Pologne a un rapport particulier \u00e0 la menace que repr\u00e9sente la Russie. La Roumanie est encore plus en premi\u00e8re ligne puisque tr\u00e8s proche de la Moldavie, o\u00f9 se trouve la Transnistrie avec une pr\u00e9sence militaire russe.<\/p>\n\n\n\n

Si l’on consid\u00e8re rapidement quelques autres r\u00e9sultats qui montrent \u00e0 quel point le paysage international et g\u00e9opolitique a chang\u00e9, l’\u00e9lection de Trump a chang\u00e9 la donne. C\u2019est absolument fascinant. Il est donc tr\u00e8s utile de se doter d’un tel outil.<\/p>\n\n\n\n

En effet, d’autres outils ont leur r\u00f4le \u00e0 jouer. L’Eurobarom\u00e8tre est l\u2018ensemble des syst\u00e8mes d’enqu\u00eate produits pour la Commission et le Parlement europ\u00e9en, mais qui n’ont pas la r\u00e9activit\u00e9 qui permet de coller \u00e0 une actualit\u00e9 \u00e9tourdissante \u00e0 dessein.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, dans les Eurobarom\u00e8tres pour lesquels j’ai une grande affection et pour lesquels j\u2019ai beaucoup travaill\u00e9, il est impossible de poser une question sur Donald Trump. Dans Eurobazooka<\/a>, nous avons cette question qui montre que pour les deux tiers quasiment des personnes interrog\u00e9es, l’\u00e9lection de Donald Trump rend le monde moins s\u00fbr. On avait pos\u00e9 la m\u00eame question en d\u00e9cembre apr\u00e8s son \u00e9lection. Son investiture, dans la plupart des pays, a accentu\u00e9 ce sentiment.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Les points communs que r\u00e9v\u00e8lent le sondage Eurobazooka<\/a> sugg\u00e8rent que, sous nos yeux,  on voit se dessiner les contours d’une opinion publique europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, il existe aussi des logiques qui montrent qu’il y a \u00e0 la fois une combinaison de r\u00e9actions \u00e0 l’actualit\u00e9 et un certain nombre de fondamentaux. Le Danemark, pour des raisons \u00e9videntes, consid\u00e8re par exemple particuli\u00e8rement dangereuse l’\u00e9lection de Donald Trump. Dans d\u2019autres pays, comme la Pologne et la Roumanie, l’opinion est beaucoup plus partag\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

L’Italie fait partie de ces pays partag\u00e9s. On peut ainsi observer une opposition entre diff\u00e9rents pays europ\u00e9ens. Il faut \u00e9galement consid\u00e9rer, au sein de ces pays, l’opposition entre deux perceptions : alors que la Pologne \u00e9tait extr\u00eamement atlantiste, le revirement op\u00e9r\u00e9 par Donald Trump, qui a quasiment chang\u00e9 d’alliance, a consid\u00e9rablement fait bouger les lignes.<\/p>\n\n\n\n

Pour conclure, je voudrais revenir sur le sentiment, partag\u00e9 par 70 % des habitants de ces neuf pays, selon lequel l’Europe doit d\u00e9sormais compter avant tout sur elle-m\u00eame pour assurer sa propre d\u00e9fense. C’est extr\u00eamement important. Trois sc\u00e9narios ont \u00e9t\u00e9 test\u00e9s :  Est-ce qu’on compte sur une d\u00e9fense europ\u00e9enne ? C’est la r\u00e9ponse qui l’emporte tr\u00e8s largement avec 60 %. Ou bien doit-on compter sur une arm\u00e9e nationale ?<\/p>\n\n\n\n\n\n

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C’est beaucoup moins r\u00e9pandu, avec 19 %. Ou bien faut-il continuer \u00e0 compter sur l’alliance de l’OTAN, qui offre, d’une certaine mani\u00e8re, une prolongation de la protection am\u00e9ricaine ? On voit progresser l\u2019id\u00e9e d’une autonomie europ\u00e9enne, ce qui entra\u00eene des cons\u00e9quences en cascade : les discussions actuelles, qui ne vont pas de soi d’un point de vue strat\u00e9gique, diplomatique et industriel.<\/p>\n\n\n\n

On constate \u00e9galement que les logiques varient en fonction de l’histoire de chaque pays. La France n’a jamais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s atlantiste dans le barom\u00e8tre de l’OTAN. Les Fran\u00e7ais \u00e9taient souvent les derniers \u00e0 avoir une bonne opinion de l’OTAN et figurent aujourd’hui parmi les plus h\u00e9sitants \u00e0 renoncer \u00e0 l’id\u00e9e que leur arm\u00e9e nationale constitue leur principale d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

La France a un r\u00f4le \u00e0 jouer parce qu’il y a par ailleurs une autre question qui concerne l’extension \u00e0 l’ensemble de l’Union europ\u00e9enne du parapluie nucl\u00e9aire fran\u00e7ais. C’est un sc\u00e9nario qui est favorablement regard\u00e9 par d’autres pays europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Je crois qu’il n’a pas \u00e9chapp\u00e9 en tout cas \u00e0 un certain nombre de leaders europ\u00e9ens qu’il y avait des opportunit\u00e9s \u00e0 saisir. D’un point de vue plus national, la France a aussi des occasions \u00e0 saisir, un moment \u00e0 ne pas rater pour ce qu’elle veut repr\u00e9senter \u00e0 l’\u00e9chelle de l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

Une mani\u00e8re de r\u00e9concilier les Fran\u00e7ais qui ont souvent une mauvaise image de l’Europe consiste \u00e0 les amener \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que leur pays peut repr\u00e9senter pour les autres pays. Quand on r\u00e9fl\u00e9chit trop exclusivement \u00e0 ce que l’Europe nous fait, le bilan n\u2019est pas g\u00e9nial.<\/p>\n\n\n\n

En revanche, si l’on r\u00e9fl\u00e9chit au r\u00f4le que peut jouer un pays comme la France au sein de l’Europe, les choses sont beaucoup plus int\u00e9ressantes. Nous sommes donc aussi dans un moment passionnant.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Quand on a obtenu les r\u00e9sultats de <\/strong>l’Eurobazooka<\/strong><\/a> et notamment les r\u00e9sultats qui concernaient Donald Trump et Elon Musk \u2014 le fait qu’une majorit\u00e9 d’Europ\u00e9ens consid\u00e8re d\u00e9sormais Donald Trump comme un ennemi \u2014 j\u2019ai eu tr\u00e8s envie d’envoyer ce ce PDF sous embargo \u00e0 Thierry Breton.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous pensions que si l\u2019on passe trop de temps sur X, notre impression de la structuration de l’opinion est diff\u00e9rente.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je vous ai donc envoy\u00e9 le PDF que vous avez appr\u00e9ci\u00e9. Je me suis dit qu\u2019il serait int\u00e9ressant que vous partagiez aujourd’hui votre lecture et votre analyse des raisons pour lesquelles les Europ\u00e9ens semblent \u00eatre davantage de votre c\u00f4t\u00e9 que de celui d\u2019Elon Musk.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je voudrais commencer par remettre en perspective ma r\u00e9ponse. Cela permettra de faire la jonction avec ce que vous venez de dire.<\/p>\n\n\n\n

Nous vivons un moment historique. C’est un moment de bascule comme on n’en a jamais connu \u2014 en tout cas, comme notre g\u00e9n\u00e9ration n\u2019en a pas connu. Ce moment historique, je dirais que le mot \u00ab confiance \u00bb le caract\u00e9rise. <\/p>\n\n\n\n

Depuis l’\u00e9lection de Donald Trump, nous avons ce sentiment, dans 26 pays sur les 27, et plus encore en Allemagne, que la pierre angulaire qui soutenait l\u2019architecture de s\u00e9curit\u00e9, sous laquelle nous \u00e9tions abrit\u00e9s depuis maintenant plus de 70 ans, vient de s’effondrer.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ce sentiment est extraordinairement profond et brutal. Il traduit exactement ce que vous dites, Emmanuel Rivi\u00e8re. Il est homog\u00e8ne au niveau de l’Europe. En arri\u00e8re-plan, \u00e9videmment, on trouve des figures embl\u00e9matiques qui vont le repr\u00e9senter. Je ne suis donc pas surpris \u2014 m\u00eame si j\u2019aurais pens\u00e9 qu\u2019il y aurait un peu plus que les 51 % d\u2019Europ\u00e9ens qui consid\u00e8rent que Donald Trump est un ennemi de l\u2019Europe. Beaucoup pensent encore que Trump est pro-europ\u00e9en\u2026\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ce que je viens de dire est incarn\u00e9 par trois personnalit\u00e9s \u2014 Trump, Musk et J.D. Vance, le vice-pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis. Ce trio a, en quelque sorte, fait basculer le monde. Parce que c’est bien de cela dont il s’agit. Et encore une fois, votre sondage le refl\u00e8te tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne Elon Musk : je l’ai connu profond\u00e9ment d\u00e9mocrate, un peu moins d\u00e9mocrate, puis commen\u00e7ant \u00e0 devenir r\u00e9publicain et enfin farouche libertarien. Tout \u00e7a en l’espace d\u2019\u00e0 peu pr\u00e8s douze mois. Par cons\u00e9quent, je nuance l\u00e9g\u00e8rement la personnalit\u00e9 qu’il repr\u00e9sente. Combien de temps tout cela va durer ? On verra bien.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous raconter une petite anecdote, importante pour comprendre le moment que nous vivons. Je vais notamment parler du socle num\u00e9rique, que nous avons constitu\u00e9 au cours de la derni\u00e8re mandature de la Commission avec mes \u00e9quipes.<\/p>\n\n\n\n

Ce socle num\u00e9rique nous a permis, pour la premi\u00e8re fois, de reprendre notre destin en main dans l’espace informationnel et de faire en sorte que nous ne soyons plus \u00e0 la main des GAFAM qui imposaient jusqu\u2019alors leurs r\u00e8gles dans l’espace informationnel dans lequel nous \u00e9voluons tous, nos enfants en particulier. Il s\u2019agissait de cr\u00e9er un vrai march\u00e9 int\u00e9rieur int\u00e9gr\u00e9 du num\u00e9rique, avec une r\u00e9glementation unique et commune pour les 27.<\/p>\n\n\n\n

Je viens de l’Assembl\u00e9e nationale, o\u00f9 j’ai \u00e9t\u00e9 auditionn\u00e9 aujourd\u2019hui, et le Rassemblement national disait : \u00ab C’est un scandale ces lois liberticides, le DSA [Digital Service Act] contre la libert\u00e9 d’expression\u2026 \u00bb Je voudrais vraiment vous rappeler, parce que ce n’est peut-\u00eatre pas assez connu : ces six lois sont les lois qui ont \u00e9t\u00e9 vot\u00e9es avec le plus grand soutien de nos l\u00e9gislateurs europ\u00e9ens \u2014 c’est-\u00e0-dire le Parlement europ\u00e9en qui repr\u00e9sente nos concitoyens et le Conseil europ\u00e9en qui repr\u00e9sente les 27. Seulement entre 5 et 7 % des d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens ont vot\u00e9 contre \u2014 je rappelais d\u2019ailleurs, \u00e9tant interpell\u00e9 par des repr\u00e9sentants du Rassemblement national, que M. Bardella ne s’y \u00e9tait pas oppos\u00e9. Cela veut donc dire que ces lois b\u00e9n\u00e9ficient d’un tr\u00e8s fort soutien populaire et d\u00e9mocratique, car nous avons repris notre destin en main.<\/p>\n\n\n\n

Elon Musk, je l’ai vu \u00e0 de tr\u00e8s nombreuses reprises, pour expliquer pourquoi nous faisions \u00e7a et comment il devait s’adapter. Ces lois sont faites pour que les tr\u00e8s grandes plateformes, celles qui ont plus de 45 millions d’utilisateurs, soit 10 % de nos concitoyens europ\u00e9ens, qui sont consid\u00e9r\u00e9es comme des plateformes syst\u00e9miques, quelle que soit leur origine, les respectent.<\/p>\n\n\n\n

J’ai donc discut\u00e9 tr\u00e8s souvent avec lui, il \u00e9tait d’accord, il comprenait, etc. Et puis, il y a le 12 ao\u00fbt. Que s\u2019est-il pass\u00e9 le 12 ao\u00fbt ? <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cette \u00e9poque, en tant que r\u00e9gulateur europ\u00e9en, j’ai re\u00e7u la d\u00e9l\u00e9gation des co-l\u00e9gislateurs pour mettre en place ces lois qui ont \u00e9t\u00e9 vot\u00e9es par nos institutions. Avec mes \u00e9quipes, on a donc recrut\u00e9 environ 200 personnes au sein de la Commission \u2014 des docteurs, des sp\u00e9cialistes du num\u00e9rique, de l’intelligence artificielle, des donn\u00e9es, etc et \u00e9galement d’excellents juristes. <\/p>\n\n\n\n

Avant tout, ma fa\u00e7on de progresser ne consiste pas \u00e0 mettre des amendes pour le plaisir, mais \u00e0 expliquer pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 toutes ces plateformes pourquoi nous avons fait \u00e7a. J\u2019explique comment elles doivent \u00e9ventuellement modifier leur comportement, leurs r\u00e8gles de mod\u00e9ration, bien v\u00e9rifier que leurs algorithmes ne sont pas manipul\u00e9s. C\u2019est ce qui compose ces r\u00e8glements et qui les corrige, si l\u2019on voit qu’il y a des probl\u00e8mes, des d\u00e9viances ou des risques.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ce 12 ao\u00fbt donc, Elon Musk a d\u00e9clar\u00e9 urbi et orbi <\/em>qu\u2019il s’appr\u00eatait \u00e0 devenir profond\u00e9ment r\u00e9publicain. Il n\u2019a pas encore tout \u00e0 fait bascul\u00e9, mais il va proposer \u00e0 Donald Trump, candidat \u00e0 un deuxi\u00e8me mandat, de lui offrir sa plateforme, afin d’avoir ce qu’il appelle \u00ab une discussion \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Il avait \u00e0 l’\u00e9poque 196 millions de followers. Mes \u00e9quipes et moi avons quelques doutes sur la fa\u00e7on dont \u00e7a a pu arriver naturellement en six mois. Y a-t-il eu des modifications d’algorithme ? En tout cas, on se posait des questions et nous avons lanc\u00e9 des enqu\u00eates. Quand on a 196 millions de followers, on est soi-m\u00eame un algorithme. On va amplifier un contenu par le simple fait de retweeter.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment la premi\u00e8re fois, dans l’histoire des plateformes, qu\u2019une d\u2019entre elles allait \u00eatre utilis\u00e9e \u00e0 des fins politiques, pour une expression politique.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tr\u00e8s important de rappeler que nous n\u2019intervenons absolument pas sur les contenus. Les contenus ne sont pas r\u00e9gul\u00e9s. Nous, nous r\u00e9gulons les algorithmes. Nous v\u00e9rifions que les lois de la vie physique sont transpos\u00e9es dans la vie num\u00e9rique : pas de propos antis\u00e9mites, pas d’apologie du terrorisme, pas de propos racistes, etc.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je lui ai \u00e9crit une lettre, cinq heures avant, en lui disant : \u00ab Cher Monsieur Musk, j’ai donc compris que vous alliez organiser cet \u00e9v\u00e9nement. \u00bb Il d\u00e9clare que c’est l’un des \u00e9v\u00e9nements les plus importants qui se soit d\u00e9roul\u00e9 dans l’espace Internet au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es. Il fait donc des tests techniques toute la journ\u00e9e pour v\u00e9rifier que la plateforme va pouvoir supporter les millions, voire les dizaines de millions, peut-\u00eatre m\u00eame les centaines de millions d’individus attendus, qui vont se connecter pour assister \u00e0 cet \u00e9v\u00e9nement.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Mon propos, consiste \u00e0 dire : \u00ab Vous avez choisi une plateforme pour cette expression. C’est votre droit. Il se trouve que cette plateforme est r\u00e9gul\u00e9e en Europe. Cela signifie qu’en m\u00eame temps que vous allez \u00e9mettre un contenu, quelle qu’en soit l’origine \u2014 \u00e7a peut \u00eatre un match de cricket, une conversation politique, n’importe quel type d’\u00e9v\u00e9nement \u2014 dont vous avez annonc\u00e9 qu\u2019il va \u00eatre extr\u00eamement m\u00e9diatis\u00e9 dans l’instant, il vous revient de v\u00e9rifier qu’il ne contient pas de propos ill\u00e9gaux au regard du droit europ\u00e9en, notamment selon les trois axes que j’ai rappel\u00e9s pr\u00e9c\u00e9demment.<\/p>\n\n\n\n

Je vous rappelle aussi que vous devez veiller \u00e0 respecter les r\u00e9gulations de la plateforme durant ce moment, car celle-ci compte 175 millions d’utilisateurs en Europe, o\u00f9 elle est donc r\u00e9gul\u00e9e. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Je savais bien ce que je faisais. Que n\u2019avais-je dit ! Comment ? Pour la premi\u00e8re fois, voil\u00e0 donc des lois d’extraterritorialit\u00e9, qui plus est, pendant une campagne pr\u00e9sidentielle ? Et c\u2019est l’Europe qui nous dit \u00e7a ? \u2014 c’est peut-\u00eatre l’une des raisons pour lesquelles je peux vous parler librement ici ce soir, en tout cas, je ne suis plus commissaire.<\/p>\n\n\n\n

Cela a \u00e9t\u00e9 un bouleversement. Musk a contr\u00f4l\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment sa parole \u2014 avec mes \u00e9quipes, on y \u00e9tait attentifs. Il n’a pas du tout \u00e9t\u00e9 excessif. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai ajout\u00e9 deux \u00e9l\u00e9ments suppl\u00e9mentaires dans la lettre que je lui avais adress\u00e9e : \u00ab Je vous rappelle que vous avez 196 millions de followers \u00bb \u2014 il en a maintenant 216 millions, donc cela continue \u00e0 cro\u00eetre \u2014 \u00ab Et \u00e0 grand nombre de followers, grande responsabilit\u00e9 \u2014 sous-entendu : vous \u00eates un algorithme vous-m\u00eame. Surtout, je vous rappelle que pour nous, en Europe, la diversit\u00e9 des opinions fait partie des r\u00e8gles d’utilisation de nos plateformes. Autrement dit : d\u2019autres personnes pourraient peut-\u00eatre b\u00e9n\u00e9ficier de ce vous faites. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Il a tellement compris que ses avocats le lui disent, ses premiers propos \u00e9tant : \u00ab J\u2019ai fait cela, mais bien entendu, si madame Kamala Harris souhaite b\u00e9n\u00e9ficier de la m\u00eame chose, je lui offrirai. \u00bb Ce qui n’a pas \u00e9t\u00e9 le cas. <\/p>\n\n\n\n

Je vous cite cet \u00e9v\u00e9nement car cela a \u00e9t\u00e9 un tournant. Avant ce 12 ao\u00fbt et cette discussion, Musk \u00e9mettait \u00e0 peu pr\u00e8s dix tweets par jour.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Le lendemain, j’assurais la pr\u00e9sidence par int\u00e9rim de la Commission europ\u00e9enne. On avait ce qu’on appelle des mid-days : \u00e0 12 h, on s’exprime devant la presse, et \u00e9videmment ma lettre avait fait du bruit \u2014 elle avait \u00e9t\u00e9 vue 100 millions de fois. Encore une fois, j’intervenais sur le fait qu’on ne devait pas intervenir sur les contenus, mais sur l’amplification et le respect des r\u00e9gulations. La porte-parole de la Commission, sans doute instruite par je ne sais quelle main invisible, a dit : \u00ab La pr\u00e9sidente n’\u00e9tait pas au courant. Elle se dissocie de ce qu\u2019a fait le commissaire \u00bb \u2014 alors que je suis \u00e9videmment responsable intuitu personae<\/em> de l’application de la r\u00e9gulation et que c\u2019est une responsabilit\u00e9 directe qui ne doit r\u00e9pondre \u00e0 personne.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Que fait Musk \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? \u00c7a y est, pour Thierry Breton, le pouce a \u00e9t\u00e9 baiss\u00e9. Je ne sais pas s’il y a une corr\u00e9lation, mais \u00e0 partir du 14 ao\u00fbt, il va \u00e9mettre 107 tweets par jour, et notamment en poussant son candidat.<\/p>\n\n\n\n

Ceci a-t-il permis d’avoir le r\u00e9sultat que nous connaissons ? Personne ne le saura. Je veux juste vous rappeler que le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, certes avec la majorit\u00e9 populaire, mais pas avec les 4 millions de voix dont on parlait. Apr\u00e8s tous les recomptages actuels, il finit en fait \u00e0 49,8 %, avec seulement trois s\u00e9nateurs et quatre membres de la Chambre des repr\u00e9sentants de plus.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Musk a-t-il jou\u00e9 un r\u00f4le ? Certainement. A-t-il \u00e9t\u00e9 d\u00e9cisif ? Personne ne le saura. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce moment-l\u00e0, je constate que l’importance de nos actions appara\u00eet peut-\u00eatre de fa\u00e7on exacerb\u00e9e aux yeux d’une partie des libertariens. On pense \u00e9videmment \u00e0 Peter Thiel<\/a>, l’inspirateur de tout cela, et \u00e0 celui qui en est tr\u00e8s proche et qui en est peut-\u00eatre m\u00eame l\u2019instrument \u2014 je pense \u00e9videmment, avec le respect qu’on doit au vice-pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis \u2014 \u00e0 J.D. Vance.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est alors qu\u2019on va voir progressivement se d\u00e9velopper ce langage : \u00ab On nous contraint, on contraint la libert\u00e9 de parole, la libert\u00e9 d’expression etc. Il faut mettre fin \u00e0 tout cela \u00bb. S\u2019il y a cette volont\u00e9 de mettre fin \u00e0 tout cela, c\u2019est parce que l’Europe, en se dotant de ce corpus l\u00e9gislatif, a repris son destin en main. <\/p>\n\n\n\n

Combien de fois ai-je eu des r\u00e9unions avec les autorit\u00e9s am\u00e9ricaines, y compris des D\u00e9mocrates, qui disaient qu\u2019on faisait cela contre eux. Non, on fait cela pour l’Europe. C’est un th\u00e8me que vous connaissez bien et qui ressort de votre sondage : le sentiment d’\u00e9mergence d’une Europe puissance, d’une Europe qui s’est dot\u00e9e de ses propres instruments.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

J’ouvre une petite parenth\u00e8se : juste avant que je d\u00e9cide de d\u00e9missionner de la Commission, une tr\u00e8s haute repr\u00e9sentante du gouvernement am\u00e9ricain est venue me voir, accompagn\u00e9e de l’ambassadeur des \u00c9tats-Unis. Elle m’a dit : \u00ab Monsieur le commissaire, au nom des \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique, j’aimerais vous dire merci. \u00bb Elle \u00e9tait num\u00e9ro deux du d\u00e9partement d’\u00c9tat. Je lui r\u00e9ponds : \u00ab C’est gentil, merci. Mais merci pour quoi ? \u00bb. Elle r\u00e9pond : \u00ab Merci pour tout ce que vous avez fait dans l’espace num\u00e9rique. C’est vous qui aviez raison. Ce que vous avez fait va nous aider, parce que nous, on n’a pas r\u00e9ussi \u00e0 le faire aux \u00c9tats-Unis \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je vous livre cette anecdote pour vous donner un autre regard, modeste, sur ce qui se passe aujourd\u2019hui et sur la lecture que vous pouvez avoir, amplifi\u00e9e par ceux qui portent le discours autour de la \u00ab libert\u00e9 d\u2019expression \u00bb, qui serait brim\u00e9e et contr\u00f4l\u00e9e \u2014 je parle \u00e9videmment des extr\u00eames, et notamment de l’extr\u00eame droite. <\/p>\n\n\n\n

Les choses pourraient se r\u00e9p\u00e9ter quand Musk offrira la m\u00eame plateforme \u00e0 Alice Weidel<\/a>, la pr\u00e9sidente du parti AfD \u2014 apr\u00e8s que J.D. Vance l’a d\u00e9j\u00e0 mise en avant lorsqu\u2019il est all\u00e9 \u00e0 la Conf\u00e9rence de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9<\/a>, alors qu\u2019il a omis de s\u2019entretenir avec le chancelier Scholz.<\/p>\n\n\n\n

Cette fois-ci, en tant que simple citoyen car j’avais d\u00e9missionn\u00e9 de la commission, j’\u00e9cris une lettre \u00e0 Alice Weidel. Je lui dis : \u00ab J’ai constat\u00e9 que vous avez utilis\u00e9 une plateforme. Deuxi\u00e8mement, je vous rappelle que cela vous donne un avantage tr\u00e8s important. J’esp\u00e8re que vos concurrents en tiendront compte. Deuxi\u00e8mement, je vous rappelle que la plateforme est r\u00e9gul\u00e9e et que vous devrez donc veiller \u00e0 ce que vous suiviez ces r\u00e9glementations. \u00bb Elon Musk a r\u00e9agi en me traitant de : \u00ab Thierry Breton, le tyran de l’Europe \u00bb, et j’en passe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers ce prisme, on constate que ceux qui font aujourd’hui partie des libertariens vont faire de leur combat la lutte contre ces r\u00e9glementations. Ils s’abritent derri\u00e8re le premier amendement, qui n\u2019est pourtant absolument pas remis en cause \u2014 je rappelle que nous l\u2019avons invent\u00e9 bien avant 1793, date du d\u00e9but de la Constitution des \u00c9tats-Unis, et que nous sommes tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 la libert\u00e9 d’expression et \u00e0 la libert\u00e9 de parole. <\/p>\n\n\n\n

Effectivement, pour la premi\u00e8re fois, nous, Europ\u00e9ens, sommes parvenus \u00e0 nous mettre d’accord et \u00e0 cr\u00e9er un espace num\u00e9rique, le premier espace num\u00e9rique du monde libre, qui compte 450 millions d’utilisateurs, alors que les \u00c9tats-Unis en comptent 330 millions. Nous sommes 1,5 fois plus importants. Les \u00c9tats-Unis ne peuvent \u00e9videmment pas se permettre de ne pas \u00eatre pr\u00e9sents sur ce march\u00e9, mais sur ce march\u00e9, ce sont nos r\u00e8gles qui ont \u00e9t\u00e9 dict\u00e9es.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Merci, Thierry Breton, c’est un tour d’horizon qui permet aussi de pointer l’un des moments cl\u00e9s des derni\u00e8res semaines : la conf\u00e9rence de Munich<\/a>. Vous avez d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 cit\u00e9, d\u2019une fa\u00e7on indirecte, par J.D. Vance, le vice-pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, en tant que \u00ab Kommissar \u00bb \u2014 prononc\u00e9 \u00e0 l\u2019allemande, mais avec un arri\u00e8re-go\u00fbt de bolch\u00e9visme \u2014 qui aurait d\u00e9fendu la destruction de la d\u00e9mocratie en Europe.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le plus marquant dans cette sc\u00e8ne est que le probable futur chancelier allemand, Friedrich Merz, se trouvait \u00e0 quelques m\u00e8tres de lui. Il aura, le soir des r\u00e9sultats des \u00e9lections allemandes, des mots tr\u00e8s durs, en ciblant directement Elon Musk et en mettant sur le m\u00eame plan les ing\u00e9rences am\u00e9ricaines et russes<\/a>. C\u2019est quelque chose de proprement in\u00e9dit dans l’histoire politique allemande.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Marie Krpata, c’est pour cela que cela serait tr\u00e8s int\u00e9ressant de faire un focus sur l’Allemagne. On a l\u2019impression que la Constitution europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e au rythme de l’opinion publique de la  classe moyenne allemande \u2014 l\u2019\u00e9largissement europ\u00e9en, l’euro, la r\u00e9action face \u00e0 la crise de l’euro. Comment interpr\u00e9tez-vous dans ce r\u00e9sultat, la position de l’Allemagne par rapport \u00e0 l’opinion publique europ\u00e9enne ? Pensez-vous qu’il y a assez d’\u00e9nergie et de force pour que le leadership de Friedrich Merz puisse effectivement porter des r\u00e9sultats, face \u00e0 cette demande d’une offre de direction politique qui, pour le moment, semble relativement manquer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Marie <\/div>\n

Marie Krpata<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je vais pr\u00e9senter l’\u00e9tat des lieux du d\u00e9bat public en Allemagne et \u00e9voquer ainsi ce que mentionnait Thierry Breton, \u00e0 savoir la d\u00e9gradation des relations transatlantiques. Un deuxi\u00e8me point qui me semblait particuli\u00e8rement int\u00e9ressant est celui de l\u2019h\u00e9sitation entre, d’un c\u00f4t\u00e9, une assertivit\u00e9 et, de l’autre, une prise de conscience des liens de d\u00e9pendance par rapport aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

On peut rappeler que trois jours apr\u00e8s le d\u00e9but de la guerre en Ukraine, Olaf Scholz avait \u00e9voqu\u00e9 la \u00ab Zeitenwende \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire le changement d’\u00e9poque. Il avait prononc\u00e9 ce discours devant le Bundestag, la chambre basse du Parlement allemand. C\u2019\u00e9tait la prise de conscience que le monde d’aujourd’hui n’est plus celui d’hier : c’est le retour de la realpolitik<\/em>, de la politique des grandes puissances et des zones d’influence. <\/p>\n\n\n\n

Il y avait donc d\u00e9j\u00e0 eu un grand bouleversement c\u00f4t\u00e9 allemand. L’Allemagne s’est engag\u00e9e \u00e0 consacrer 2 % de son PIB \u00e0 ses d\u00e9penses militaires et a cr\u00e9\u00e9 un fonds sp\u00e9cial de 100 milliards d’euros pour moderniser la Bundeswehr. Elle a \u00e9galement proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un d\u00e9couplage de sa politique \u00e9nerg\u00e9tique par rapport \u00e0 la Russie, et a d\u00fb se tourner vers d’autres sources d’approvisionnement. L\u2019Allemagne a enfin proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un changement de sa conception de la politique \u00e9conomique et commerciale : la doctrine Wandel durch Handel<\/em> (le changement \u00e0 travers le commerce) a \u00e9t\u00e9 remise en question. <\/p>\n\n\n\n

La Zeitenwende<\/em> \u00e9tait finalement tr\u00e8s transatlantique. Il y a eu une parfaite connivence entre Olaf Scholz et Joe Biden, et c’est en cela que la situation actuelle contraste avec l\u2019intense d\u00e9gradation des relations transatlantiques. <\/p>\n\n\n\n

Cela rejoint un point int\u00e9ressant dans votre sondage : 71 % des Allemands ont d\u00e9clar\u00e9 que le monde \u00e9tait moins s\u00fbr avec Donald Trump. Je pense que c’est effectivement le point de vue qu’on a en Allemagne, \u00e0 savoir un abandon des \u00c9tats-Unis. On se sent orphelin des \u00c9tats-Unis. <\/p>\n\n\n\n\n\n

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L’Allemagne s\u2019\u00e9tait construite sur un lien transatlantique tr\u00e8s fort apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. La Westbindung<\/em> d\u00e9signe l\u2019ancrage dans le camp occidental et l\u2019appartenance aux institutions euro-atlantiques, au premier chef desquelles l’OTAN. Les \u00c9tats-Unis constituent le principal garant de la s\u00e9curit\u00e9 de l’Allemagne, gr\u00e2ce \u00e0 la pr\u00e9sence de 37 000 soldats en Allemagne et \u00e0 la dissuasion nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

Or, Thierry Breton avait commenc\u00e9 \u00e0 l’\u00e9voquer : il existe un certain nombre de prises de position de la nouvelle administration am\u00e9ricaine qui suscitent des inqui\u00e9tudes en Allemagne. Le ministre am\u00e9ricain de la D\u00e9fense, Pete Hegseth, a par exemple d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 Bruxelles que l’on ne pouvait plus compter sur les \u00c9tats-Unis comme principal garant de la s\u00e9curit\u00e9 conventionnelle. Les \u00c9tats-Unis ont engag\u00e9 un tournant et un pivot asiatique vers l’Indo-Pacifique. D\u2019autre part, J.D. Vance intervient lors de la Conf\u00e9rence de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9 et affirme que la premi\u00e8re menace pour l’Europe ne vient ni de la Russie ni de la Chine, mais de l’int\u00e9rieur. Selon lui, il s\u2019agit de la limite \u00e0 la libert\u00e9 d’expression. <\/p>\n\n\n\n

Il y a \u00e9galement le rapprochement entre Moscou et Washington, avec une rencontre entre Sergue\u00ef Lavrov et Marco Rubio \u00e0 Riyad, en vue de potentielles n\u00e9gociations de paix ou de cessez-le-feu entre l’Ukraine et la Russie. Reste \u00e0 savoir si l’Europe et l’Ukraine participeront aux n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, il y a eu cette sc\u00e8ne d’humiliation de Volodymyr Zelenksy dans le bureau ovale de la Maison Blanche par Donald Trump et J.D. Vance<\/a>. Mais aussi la suspension des aides militaires am\u00e9ricaines pour l’Ukraine, la suspension des aides au renseignement\u2026 Tout ceci suscite des inqui\u00e9tudes.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

C’est dans ce contexte qu’il faut comprendre les mesures qui ont \u00e9t\u00e9 prises \u00e0 l’initiative de Friedrich Merz et du SPD. Ce dernier, qui pourrait devenir le futur chancelier, soutient la future coalition en Allemagne. Il s\u2019agit l\u00e0 du fameux \u00ab bazooka fiscal \u00bb, soit les 500 milliards d’euros qui seront investis dans les infrastructures allemandes, mais aussi du fait que toutes les d\u00e9penses en mati\u00e8re de d\u00e9fense exc\u00e9dant 1 % du PIB ne seront pas soumises au frein \u00e0 l’endettement. <\/p>\n\n\n\n

Cela fait aussi \u00e9cho au plan europ\u00e9en : 150 milliards d’euros de pr\u00eats europ\u00e9ens pour d\u00e9bloquer de l’argent pour les capacit\u00e9s militaires, qui aideront particuli\u00e8rement les \u00c9tats membres qui ont moins de capacit\u00e9 budg\u00e9taire, et le fait d’exempter des r\u00e8gles du pacte de stabilit\u00e9 et de croissance les d\u00e9penses militaires. <\/p>\n\n\n\n

Un deuxi\u00e8me point sur lequel je pensais revenir dans votre sondage : le fait que 53 % des Allemands ont d\u00e9clar\u00e9 \u00eatre en faveur d’une situation de compromis ou d’une attitude de compromis par rapport aux \u00c9tats-Unis, et 34 % qui \u00e9taient pour une opposition, donc quelque chose de plus muscl\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Cela refl\u00e8te aussi le fait que l’Allemagne a conscience de ses liens de d\u00e9pendance envers les \u00c9tats-Unis, ainsi que de sa d\u00e9pendance en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense. Ce lien de d\u00e9pendance s’est accru depuis le d\u00e9but de la guerre en Ukraine, p\u00e9riode durant laquelle les achats d’armement am\u00e9ricain ont augment\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, sur le plan de l’\u00e9nergie, on a pris ses distances par rapport \u00e0 la Russie, on s\u2019est d\u00e9coupl\u00e9 de la Russie. On s’est aussi tourn\u00e9 vers d’autres sources d’approvisionnement en mati\u00e8re de gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9, et notamment vers les \u00c9tats-Unis. Enfin, depuis 2024, les \u00c9tats-Unis sont devenus le principal partenaire commercial de l’Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Ces trois leviers permettent aux \u00c9tats-Unis de mettre la pression sur l’Allemagne. Acheter davantage d’armes aux Am\u00e9ricains, ou davantage de gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9, ou encore s’aligner en mati\u00e8re de politique vis-\u00e0-vis de la Chine, faciliter l’acc\u00e8s \u00e0 des entreprises am\u00e9ricaines sur le march\u00e9 europ\u00e9en en assouplissant les r\u00e8gles relatives au climat ou au num\u00e9rique.<\/p>\n\n\n\n

Le dernier point, qui me semblait \u00e9galement int\u00e9ressant dans votre sondage, concerne le partage nucl\u00e9aire fran\u00e7ais pour que l’Allemagne puisse en b\u00e9n\u00e9ficier. 69 % des personnes interrog\u00e9es y \u00e9taient favorables, 31 % y \u00e9taient oppos\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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Cela fait \u00e9cho \u00e0 ce que Friedrich Merz avait \u00e9voqu\u00e9. Avoir fait un appel du pied \u00e0 Emmanuel Macron pour enclencher un d\u00e9bat, une discussion sur la possibilit\u00e9 pour la France d’assurer sa protection. Il faut aussi rappeler que la dissuasion nucl\u00e9aire dont b\u00e9n\u00e9ficie l’Allemagne d\u00e9pend du fait que les F-35 am\u00e9ricains portent la bombe am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Par cons\u00e9quent, en l’absence d’un accord de partage nucl\u00e9aire, comme celui qui existe entre l’Allemagne et les \u00c9tats-Unis, la dissuasion nucl\u00e9aire fran\u00e7aise ne sera pas \u00e9quivalente \u00e0 la dissuasion nucl\u00e9aire am\u00e9ricaine. Il s\u2019agit plut\u00f4t d’un compl\u00e9ment.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n
\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

On touche vraiment ici au c\u0153ur du sujet. On est rentr\u00e9s dans le c\u0153ur de ce qui fait qu’on change de monde. D’abord Friedrich Merz, deux jours avant le 23 f\u00e9vrier, date des \u00e9lections en Allemagne, se pr\u00e9sente \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision allemande et dit, alors qu\u2019il est le plus atlantiste de tous. Puis il va dire pour la premi\u00e8re fois : \u00ab Jamais je n’aurais pens\u00e9 dire cela. L\u2019Allemagne doit d\u00e9sormais reprendre int\u00e9gralement son destin en main en mati\u00e8re de d\u00e9fense<\/a>. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Prenons un peu de recul. L’OTAN a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e avec trois objectifs. D’abord, se prot\u00e9ger contre la Russie sovi\u00e9tique. Deuxi\u00e8mement, \u00e9viter que l’Allemagne ne se r\u00e9arme. Troisi\u00e8mement, limiter au maximum l’arme nucl\u00e9aire et la laisser entre les mains des Am\u00e9ricains, parce que c’est trop s\u00e9rieux pour que les Europ\u00e9ens s’en m\u00ealent.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ce triptyque a vol\u00e9 en \u00e9clats. <\/p>\n\n\n\n

Il a vol\u00e9 en \u00e9clats parce que Friedrich Merz d\u00e9clare : \u00ab Je me mets sous parapluie fran\u00e7ais et britannique \u2014 pas uniquement fran\u00e7ais, il ne faudrait quand m\u00eame pas exag\u00e9rer. \u00bb C\u2019est essentiel, car on retrouve justement en t\u00eate des discussions, en tant qu\u2019interlocuteur de Donald Trump, les deux puissances dot\u00e9es : le Premier ministre britannique et le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise. <\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re cette situation, nous sommes \u00e9videmment dans une logique transactionnelle.<\/p>\n\n\n\n

Depuis longtemps, les \u00c9tats-Unis souhaitent que l’ensemble des 27 \u00c9tats membres de l’Union europ\u00e9enne, et notamment les 22 \u00c9tats membres de l’OTAN en Europe, augmentent leur budget de d\u00e9fense \u00e0 2 %, ce qui est le minimum requis quand on est membre de l’Alliance atlantique. Cependant, ni l’Allemagne ni les autres pays europ\u00e9ens n’ont suivi. <\/p>\n\n\n\n

En janvier 2020 a eu lieu la premi\u00e8re rencontre, \u00e0 Davos, entre Ursula Von der Leyen, nouvellement \u00e9lue, et monsieur Trump. Cette premi\u00e8re rencontre commence ainsi : \u00ab Vous me devez des centaines de millions de dollars. Parce que vous, les Allemands, vous n\u2019avez pas pay\u00e9 ce que vous deviez. Si vous croyez que nous allons venir pour vous d\u00e9fendre, oubliez. \u00bb \u00ab Si vous croyez que nous allons venir pour vous d\u00e9fendre, oubliez. Vous payez, on le fait. Vous ne payez pas, je ne le ferai pas. \u00bb Il veut simplement forcer les \u00c9tats membres \u00e0 atteindre les 2 % du PIB.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

C’\u00e9tait encore la phase du racket de protection<\/strong><\/a>. Ne sommes-nous pas dans une phase un peu diff\u00e9rente ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je me suis battu \u00e0 Bercy pour r\u00e9duire la dette. Mais j’ai fait un petit calcul : si l’Allemagne avait d\u00e9pens\u00e9 ces 2 %, et que tout le monde avait pay\u00e9 ces 2 % depuis le d\u00e9but de la zone euro, la dette allemande ne serait pas de 62 % mais de 85 %. Je ne dis pas \u00e7a pour jeter la pierre, mais pour souligner qu’il n’y a pas de bon \u00e9l\u00e8ve et de mauvais \u00e9l\u00e8ve. <\/p>\n\n\n\n

Maintenant, nous sommes dans le m\u00eame bateau et nous avons un destin commun. Il faut arr\u00eater de se d\u00e9noncer. Oui, certains ont mieux travaill\u00e9 que d’autres \u2014 c’est ce que Friedrich Merz dit quand il reconna\u00eet que la France a investi depuis 1962 pour l’arme nucl\u00e9aire. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 pr\u00e9sent, tout le monde augmente ses d\u00e9penses militaires, m\u00eame au-del\u00e0 des 2 % \u2014 les Polonais sont \u00e0 4,7 %. Le probl\u00e8me reste de faire augmenter les d\u00e9penses ensemble. Il faut \u00e9viter que les pays augmentent leurs d\u00e9penses de fa\u00e7on s\u00e9par\u00e9e, faute de quoi on risque de fragmenter le march\u00e9 int\u00e9rieur. <\/p>\n\n\n\n

C’est pour cela que je plaide beaucoup pour la mise en place d’un instrument permettant de cofinancer en amont des projets communs, \u00e0 condition qu’ils soient men\u00e9s par trois ou quatre pays \u2014 comme je l’ai fait, par exemple, pour augmenter la capacit\u00e9 de production de munitions. Nous n’y sommes pas encore parvenus, mais c’est une id\u00e9e que j’ai d\u00e9fendue avec d’autres, comme Kaja Kallas, alors Premi\u00e8re ministre estonienne. <\/p>\n\n\n\n

Il faut aller plus loin. Draghi le demande dans son rapport<\/a>. Pour l’instant, la Commission a fait la sourde oreille parce que Scholz n’en voulait pas et que Merz ne veut pas en parler pour l’instant. Mais nous esp\u00e9rons y parvenir. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes aujourd\u2019hui dans une logique transactionnelle. Parce que Trump dit : \u00ab Je vous mets des droits de douane si vous ne me faites pas ci ou \u00e7a. \u00bb Nous ne sommes pas uniquement dans une logique d’\u00e9quilibrage du d\u00e9ficit de la balance commerciale.<\/p>\n\n\n\n

Ce d\u00e9ficit est en fait artificiel. On \u00e9change 1 500 milliards de chaque c\u00f4t\u00e9 de l’Atlantique, entre l’Europe et les \u00c9tats-Unis. Le d\u00e9ficit de la balance commerciale en marchandises est certes de 256 milliards au b\u00e9n\u00e9fice de l’Europe, en particulier pour les v\u00e9hicules. Mais en revanche, les \u00c9tats-Unis ont un exc\u00e9dent de 100 milliards sur les services, ce qui ram\u00e8ne le diff\u00e9rentiel \u00e0 50 milliards seulement<\/a>. Trump essaie d’abord de r\u00e9duire ces d\u00e9ficits, et ensuite, il esp\u00e8re qu\u2019il obtiendra autre chose.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En tant que commissaire, je l\u2019ai beaucoup v\u00e9cu. On essaie en permanence de faire plus d’Europe ; on veut effectivement acheter plus en Europe. Cependant, il est vrai qu\u2019en 2024, 63 % des \u00e9quipements militaires seront achet\u00e9s aux \u00c9tats-Unis. Pourquoi ? <\/p>\n\n\n\n

Parce que lorsque les Europ\u00e9ens envisagent d’acheter davantage en Europe, ils re\u00e7oivent imm\u00e9diatement un coup de fil de l’ambassadeur am\u00e9ricain local ou \u00e9ventuellement du secr\u00e9taire d’\u00c9tat am\u00e9ricain. Ils d\u00e9clarent : \u00ab Attendez, n’oubliez pas que la protection ultime, c’est nous. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Ce sera le cas tant qu’il y aura 26 pays europ\u00e9ens d\u00e9pendant totalement de la protection ultime des \u00c9tats-Unis dans le cadre de l’OTAN \u2014 et cela va encore durer un certain temps. Selon l’article 42.7 des trait\u00e9s, en Europe, nous devons aller d\u00e9fendre un pays s’il est attaqu\u00e9, mais le nucl\u00e9aire n’est pas mentionn\u00e9. En revanche, l’article 5 de l’OTAN le pr\u00e9cise \u00e9videmment dans toutes les conditions. Mais comment faire si la confiance n’est plus l\u00e0 ? <\/p>\n\n\n\n

Oui, nous allons sans doute augmenter nos capacit\u00e9s de production militaire \u2014 en Europe, on sait tout faire en termes de d\u00e9fense, mais on ne va pas assez vite. Selon moi, le sujet est le suivant : nous entrons dans un monde o\u00f9 les superpuissances nucl\u00e9aires vont jouer un r\u00f4le encore plus important. <\/p>\n\n\n\n

Lors du sommet de l’OTAN \u00e0 Vilnius, il y a 18 mois, Vladimir Poutine a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Une puissance super dot\u00e9e ne peut pas perdre une guerre conventionnelle. \u00bb Tous les soirs \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision russe, les agitateurs russes vous disent : \u00ab Moscou-Paris : douze minutes ; Moscou-Berlin : huit minutes ; Moscou-Madrid : seize minutes. \u00bb Ils vous disent que nous sommes \u00e0 port\u00e9e de main. Il y a quand m\u00eame 7 000 missiles nucl\u00e9aires en Russie<\/a>. Nous ne savons pas si tous fonctionnent, mais au moins 2 000 fonctionnent. C’est d\u00e9j\u00e0 beaucoup. <\/p>\n\n\n\n

Les Chinois ne veulent pas en entendre parler du tout. Ils vont donc faire pression sur Poutine avant le sommet de Vilnius pour signifier que c\u2019est leur ligne rouge. Les Am\u00e9ricains communiquaient aussi avec les Russes par l’interm\u00e9diaire de Jake Sullivan. Ne croyez pas que les Am\u00e9ricains ne parlent \u00e0 Lavrov, le ministre russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res, que depuis que Trump est arriv\u00e9 au pouvoir. Ils vont se mettre d’accord \u00e0 trois : trois puissances nucl\u00e9aires. Pour apaiser les tensions avec la Russie, ils ont convenu que l’Ukraine n’entrera jamais dans l’OTAN avant tr\u00e8s longtemps. C’est ce que Biden a dit au sommet de Vilnius, provoquant l’ire de Zelensky, qui attendait autre chose. Depuis, vous aurez constat\u00e9 que la Russie s’est calm\u00e9e et ne parle plus de ce risque.<\/p>\n\n\n\n

Ce risque existe toujours. Il est rappel\u00e9 \u00e9videmment \u00e0 partir du moment o\u00f9 une d\u00e9cision ultime est prise. C’est le cas par exemple pour le Danemark, qui voit tout de m\u00eame son int\u00e9grit\u00e9 territoriale menac\u00e9e, m\u00eame si c’est \u00e0 travers un territoire associ\u00e9.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Sur ce point-l\u00e0, j\u2019ai l\u2019impression que vous continuez \u00e0 penser qu’il y a de la place pour du transactionnel avec Trump aujourd’hui ?\u00a0Pourtant, dans une demande d\u2019annexion de territoire, on n\u2019est plus dans le transactionnel. On est quand m\u00eame dans une disposition asym\u00e9trique unilat\u00e9rale plus profonde.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Certes, mais l\u00e0, on est dans la logique des barons voleurs, des pr\u00e9sidents des \u00c9tats-Unis de la fin du XIX\u1d49 si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Selon moi, l\u2019important aujourd’hui est que nous devons nous organiser. Comment pouvons-nous \u00eatre op\u00e9rationnels dans ce monde que je vous d\u00e9cris ? Nous devons \u00e0 la fois augmenter notre autonomie et notre autonomie strat\u00e9gique, tout en sachant que le probl\u00e8me du nucl\u00e9aire que j\u2019ai \u00e9voqu\u00e9 ne pourra pas \u00eatre r\u00e9solu tr\u00e8s facilement. <\/p>\n\n\n\n

Depuis le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, tous les pr\u00e9sidents de la R\u00e9publique fran\u00e7aise ont toujours dit que l’arme nucl\u00e9aire n’\u00e9tait utilis\u00e9e que si les int\u00e9r\u00eats fondamentaux de la France \u00e9taient attaqu\u00e9s. Il fallait donc comprendre qu’il y avait une dimension europ\u00e9enne, sans jamais \u2014 ambig\u00fcit\u00e9 strat\u00e9gique oblige \u2014 pr\u00e9ciser ce que cela voulait dire. Il va donc \u00eatre tr\u00e8s difficile d’affirmer que nous pouvons en faire b\u00e9n\u00e9ficier les Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Pensez-vous que l\u2019offre politique actuelle est \u00e0 la hauteur de la demande ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Non. D’ailleurs, je vois dans votre sondage<\/a> que seulement 14 % des Europ\u00e9ens pensent que l’OTAN peut jouer un r\u00f4le. J’\u00e9tais moi aussi comme les Europ\u00e9ens. Depuis que je vois le monde changer si rapidement, je sais qu\u2019il faut que nous organisions cette transition. <\/p>\n\n\n\n

D’abord, Trump veut qu’on augmente nos d\u00e9penses de d\u00e9fense pour \u00eatre \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis. Aujourd’hui, dans le cadre de l’OTAN, les \u00c9tats-Unis d\u00e9pensent 66 % et nous, Europ\u00e9ens, 33 %. Avec l’augmentation des d\u00e9penses, on va sans doute monter \u00e0 50 %. Nous devrons donc d\u00e9j\u00e0 contribuer davantage. <\/p>\n\n\n\n

Mais il faut aussi commencer \u00e0 b\u00e2tir un pilier europ\u00e9en de l’OTAN, car ce pilier europ\u00e9en pr\u00e9serve le parapluie nucl\u00e9aire qui est vital. Si on ne le fait pas, alors tout devient possible. Nous allons le faire en augmentant les d\u00e9penses et en commen\u00e7ant \u00e0 travailler sur l’interop\u00e9rabilit\u00e9, comme on sait le faire au sein de l’OTAN. Si nous assumons le leadership, nous pourrons traiter de ces questions \u00e9minemment strat\u00e9giques dans le cadre d’un pilier europ\u00e9en de l’OTAN. Nous sommes donc parfaitement lucides sur la situation, mais cela prendra du temps. <\/p>\n\n\n\n

C’est un sujet qui me semble absolument essentiel et fondamental. J’\u00e9tais en Asie du Sud-Est il y a quelques semaines et je peux vous dire que la perte de confiance dont nous parlons ce soir est aussi tr\u00e8s fortement ressentie en Cor\u00e9e du Sud. Certes, il y a 28 000 GI en Cor\u00e9e du Sud, mais ils d\u00e9pendent de la protection absolue du parapluie nucl\u00e9aire am\u00e9ricain. Elles se disent en effet qu’elles peuvent \u00eatre attaqu\u00e9es du jour au lendemain.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame que Friedrich Merz a dit que jamais de sa vie il n’aurait pens\u00e9 dire ces mots que j\u2019ai \u00e9voqu\u00e9s tout \u00e0 l’heure, jamais je n’aurais pens\u00e9 entendre les autorit\u00e9s cor\u00e9ennes dire : \u00ab Peut-\u00eatre faut-il que nous aussi, nous fassions ce que vous disiez, qu\u2019on ait une deuxi\u00e8me s\u00e9curit\u00e9, et que nous commencions \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la possibilit\u00e9 de poss\u00e9der notre propre arme nucl\u00e9aire. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Le Japon, qui s’est d\u00e9velopp\u00e9 sans se r\u00e9armer, un peu comme l’Allemagne, uniquement avec des forces d’auto-d\u00e9fense et en limitant les d\u00e9penses \u00e0 1 % du PIB, a vu ce pourcentage passer \u00e0 2 %, et il devrait atteindre 3 %. <\/p>\n\n\n\n

Ce que je veux dire, c’est qu’en l’espace de quelques semaines, la confiance a vol\u00e9 en \u00e9clats. Ce sera tr\u00e8s difficile \u00e0 r\u00e9tablir.<\/p>\n\n\n\n

De nombreux \u00c9tats sont concern\u00e9s. Notamment la Cor\u00e9e du Sud, qui est tout de m\u00eame en guerre avec un autre pays qui ne s’embarrasse pas \u2014 196 missiles tir\u00e9s depuis que Kim Jong Un est au pouvoir. Tous ceux qui s’\u00e9taient abrit\u00e9s derri\u00e8re ce parapluie nucl\u00e9aire am\u00e9ricain sont concern\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

Je pense donc que la prolif\u00e9ration nucl\u00e9aire est un \u00e9l\u00e9ment qu’il va falloir contr\u00f4ler de fa\u00e7on tr\u00e8s s\u00e9rieuse. <\/p>\n\n\n\n

Notre enjeu est donc d’organiser cette transition sans na\u00efvet\u00e9 et d’augmenter au maximum notre capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9pondre par nous-m\u00eames \u00e0 nos propres besoins. La question la plus complexe est de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cette double s\u00e9curit\u00e9, car tant que Vladimir Poutine est au pouvoir, ces risques sont extr\u00eamement importants.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

\u00c0 ce propos, <\/strong>nous avions publi\u00e9 en mai 2024 un article qui faisait l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019un monde \u00e0 20 puissances nucl\u00e9aires<\/strong><\/a> dans le cadre d’une victoire de Donald Trump. On avait donc pressenti la chose, mais c’est effectivement un sujet tr\u00e8s urgent. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

S’il fallait, \u00e0 partir de ce portrait de la demande de l’opinion publique europ\u00e9enne, formuler une offre, quelle serait-elle ? Que serait l’Europe qui pourrait intercepter cette demande qui \u00e9merge, mais n\u2019est pas encore transform\u00e9e en projet concret ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Rivi\u00e8re<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Thierry Breton a dessin\u00e9 en creux ce que repr\u00e9sente le d\u00e9fi des Europ\u00e9ens. Vladimir Poutine peut livrer \u00e0 son opinion publique le r\u00e9cit d’une fiert\u00e9 retrouv\u00e9e, d’un pays qui tient la drag\u00e9e haute \u00e0 l’Occident et qui raconte \u00e0 longueur de chroniques qu’on peut bombarder Varsovie, Paris et Londres en quelques minutes. <\/p>\n\n\n\n

Donald Trump a \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame possibilit\u00e9 aujourd’hui. Il a un discours extr\u00eamement coh\u00e9rent et construit, qu\u2019il livre non pas \u00e0 son opinion publique, mais \u00e0 ses \u00e9lecteurs. Il leur dit : \u00ab On va r\u00e9cup\u00e9rer l’argent que tous ces profiteurs, en particulier europ\u00e9ens, nous ont pris. Nous devons d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Les Europ\u00e9ens n’ont pas ce luxe. Les dirigeants des diff\u00e9rents pays n\u2019ont pas le luxe de se contenter de parler \u00e0 leur opinion publique. C’est pourquoi il est n\u00e9cessaire de construire un r\u00e9cit f\u00e9d\u00e9rateur paneurop\u00e9en dans ce moment tr\u00e8s troubl\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

C’est un bouleversement pour tout le monde. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les Atlantistes (les Polonais, par exemple, ou les Allemands) sont chahut\u00e9s par la p\u00e9riode. De l’autre, dans un certain nombre de nos pays, qui \u00e9taient assez poutinophiles, c’est-\u00e0-dire rejetaient le poids et le r\u00f4le des \u00c9tats-Unis, je ne suis pas certain que tous les \u00e9lecteurs de l\u2019AfD voient d’un tr\u00e8s bon \u0153il le fait d’\u00eatre soutenus par un milliardaire am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

C’est un moment crucial o\u00f9 les dirigeants europ\u00e9ens, d\u00e9j\u00e0 fragilis\u00e9s, commettent une erreur. Je pense notamment au pr\u00e9sident de la R\u00e9publique en France, qui a fait le choix de parler d’abord \u00e0 son opinion publique, alors que l’enjeu crucial aujourd’hui est de profiter de ce moment historique pour comprendre ce que serait le narratif f\u00e9d\u00e9rateur europ\u00e9en. Ce sondage montre qu’il existe des \u00e9l\u00e9ments permettant de construire ce narratif. On voit aussi qu\u2019il y a des clivages historiques qu\u2019il s\u2019agira de d\u00e9passer.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Marie <\/div>\n

Marie Krpata<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J’aimerais insister sur le fait qu’il ne faut pas oublier les questions sociales. En r\u00e9alit\u00e9, il faut se demander quelles sont les priorit\u00e9s et vers o\u00f9 le curseur va se positionner. <\/p>\n\n\n\n

En effet, lorsqu’on observe l’\u00e9lectorat de l’AfD et celui du BSW, \u00e0 l’extr\u00eame gauche de l’\u00e9chiquier politique, on constate une volont\u00e9 de renouer avec la Russie. Il faut aussi prendre en compte la situation \u00e9conomique difficile dans laquelle on se trouve en Allemagne, avec une deuxi\u00e8me ann\u00e9e de r\u00e9cession cons\u00e9cutive en 2024. Les investissements reculent. Il y a aussi un recul de la production industrielle depuis 2018. L’industrie automobile, qui avait fait la fiert\u00e9 de l’Allemagne, est aujourd’hui aussi \u00e0 la peine, ainsi que les industries \u00e9nergivores qui sont impact\u00e9es par la hausse des co\u00fbts \u00e9nerg\u00e9tiques. Par cons\u00e9quent, la base industrielle allemande est en difficult\u00e9, et le pouvoir d’achat est impact\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

C’est pour \u00e7a qu’il a \u00e9t\u00e9 important, dans la proposition faite par Merz et le SPD, d’assouplir le frein \u00e0 la dette concernant les d\u00e9penses en mati\u00e8re de d\u00e9fense, mais aussi d’ajouter les 500 milliards d’euros relatifs aux infrastructures, qui ont un effet multiplicateur dans d’autres domaines que la d\u00e9fense. Cela concerne notamment les h\u00f4pitaux et les \u00e9coles. Il ne faut jamais perdre de vue ce c\u00f4t\u00e9 social non plus.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Thierry Breton, nous avons besoin non d\u2019une lettre, mais d\u2019un tweet<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

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\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Leadership. Il nous faut du leadership. C’est vraiment ce dont nous aurons besoin pour r\u00e9pondre pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 tout ce que nous venons d\u2019aborder. <\/p>\n\n\n\n

C’est possible, mais il faut se mettre en mouvement, il faut de la force, de l’\u00e9nergie, il faut savoir convaincre.<\/p>\n\n\n\n

Marie Krpata, vous parlez des r\u00e9sultats de la grande coalition, parce que les 500 milliards consacr\u00e9s aux infrastructures proviennent peut-\u00eatre davantage du c\u00f4t\u00e9 de Monsieur Pistorius que de celui de Monsieur Merz. Ce sont les deux jambes. L’Allemagne a cette culture du consensus. C’est une force \u2014 quand on sait bien la r\u00e9gler. Il va falloir faire la m\u00eame chose en Europe. <\/p>\n\n\n\n

Cela n\u00e9cessite d’abord de bien savoir o\u00f9 doit \u00eatre notre transition, afin d\u2019avoir une potentialit\u00e9 d’autonomie strat\u00e9gique. Nous devons utiliser nos atouts, notamment le march\u00e9 int\u00e9rieur, le plus grand march\u00e9 du monde, qui doit \u00eatre pris en compte dans les discussions transactionnelles.<\/p>\n\n\n\n

Il faut aussi que nous disions de fa\u00e7on tr\u00e8s claire ce qui est non n\u00e9gociable en Europe, ce qui fait que nous sommes ce que nous sommes. Notre int\u00e9grit\u00e9 territoriale, \u00e9videmment. Mais aussi notre int\u00e9grit\u00e9 d\u00e9mocratique. Ce qui fonde notre vivre ensemble, ce que nous avons construit ensemble \u2014 y compris les lois sur le num\u00e9rique, l’objectif de 2050, l\u2019appartenance au trait\u00e9 de Paris, notre lutte contre le r\u00e9chauffement climatique. C’est notre patrimoine commun. <\/p>\n\n\n\n

Nous pourrons peut-\u00eatre discuter du reste, mais avant cela, soyons bien conscients de ce qui fonde notre identit\u00e9. C’est ce que l’on retrouve peut-\u00eatre instinctivement dans les r\u00e9actions de nos concitoyens europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Il faut aussi que nous soyons forts dans cette guerre de narratifs, avec toujours cette incertitude sur le caract\u00e8re s\u00e9rieux ou non des propos. Trump est le champion du monde en la mati\u00e8re. Il n\u2019arr\u00eate pas de dire qu\u2019il veut prendre le Groenland. Je me suis alors demand\u00e9 quelle \u00e9tait la situation de l\u2019Alaska aujourd\u2019hui, que les \u00c9tats-Unis ont achet\u00e9 il y a d\u00e9j\u00e0 longtemps. Comment vivent les 700 000 habitants de l\u2019Alaska aujourd\u2019hui ? J’ai regard\u00e9 : c\u2019est dramatique. Le taux de suicide est le plus haut du monde \u2014 apr\u00e8s le Groenland (rires). Il y a donc un blocage. J’ai ensuite regard\u00e9 pour le Canada : formidable, trois fois moins de taux de suicide. Les gens sont-ils heureux de vivre ? Et pour nous, en Europe ? Quel est le pays o\u00f9 l’on est le plus heureux au monde ? Je vois que c\u2019est la Finlande ! La Finlande monte pourtant aussi au cercle arctique. Nous savons peut-\u00eatre donc mieux nous traiter les uns les autres. <\/p>\n\n\n\n

En Alaska, ils font de la p\u00eache, du tourisme, de l’exploitation p\u00e9troli\u00e8re et du forage, mais pour que les grandes entreprises am\u00e9ricaines puissent s’y rendre et tout emporter sans laisser la moindre valeur ajout\u00e9e. Je pense qu’il faudrait aller voir nos amis Canadiens et leur proposer un tr\u00e8s bon deal : \u00ab Nous voulons acheter l\u2019Alaska \u00bb. J’ai calcul\u00e9 que \u00e7a vaudrait 77 milliards de dollars.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Mais qui peut porter cela ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Thierry <\/div>\n

Thierry Breton<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

C\u2019est bien la question : leadership, c’est ce qu’il nous faut. Il faut trouver la personne qui a le courage de porter cela, et on r\u00e9\u00e9quilibrera peut-\u00eatre les choses.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

J’ai l’impression qu’on a un programme, en tout cas.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Mardi du Grand Continent \u00e0 l’\u00c9cole normale sup\u00e9rieure, avec Thierry Breton, Marie Krpata et Emmanuel Rivi\u00e8re, mod\u00e9r\u00e9 par Gilles Gressani.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":0,"menu_order":0,"template":"","categories":[],"playlist":[4160],"geo":[],"class_list":["post-270350","video","type-video","status-publish","hentry","playlist-guerre"],"acf":[],"yoast_head":"\nTrump, Poutine, la guerre, le nucl\u00e9aire \u2014 que pensent les Europ\u00e9ens ? | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Mardi du Grand Continent \u00e0 l'\u00c9cole normale sup\u00e9rieure, sur le sondage Eurobazooka \u2014 les Europ\u00e9ens face \u00e0 la guerre \u2014 avec Thierry Breton.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/trump-poutine-la-guerre-le-nucleaire-que-pensent-les-europeens\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Trump, Poutine, la guerre, le nucl\u00e9aire \u2014 que pensent les Europ\u00e9ens ? 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\u00c0 cela s’ajoute le soutien d\u2019Elon Musk \u00e0 Alice Weidel<\/a>, la cheffe du parti d’extr\u00eame droite. Il livre lui-m\u00eame une tribune en l’invitant sur son r\u00e9seau social X pour pr\u00e9senter son programme et sa vision du monde. \u00c0 l’issue des \u00e9lections f\u00e9d\u00e9rales, l\u2019AfD arrive deuxi\u00e8me, avec 20 % des voix, et double ainsi son score par rapport \u00e0 2021. Il s’agit l\u00e0 d’une ing\u00e9rence manifeste dans les \u00e9lections allemandes.\u00a0<\/p>\n\n\n\n