{"id":268300,"date":"2025-03-20T10:31:33","date_gmt":"2025-03-20T09:31:33","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=268300"},"modified":"2025-03-25T14:50:20","modified_gmt":"2025-03-25T13:50:20","slug":"comment-resister-a-lempire-des-puissances-fossiles","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/comment-resister-a-lempire-des-puissances-fossiles\/","title":{"rendered":"Comment r\u00e9sister \u00e0 l’Empire des puissances fossiles ?"},"content":{"rendered":"\n

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\n \"Fr\u00e9d\u00e9ric <\/div>\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Worms<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je suis tr\u00e8s heureux de vous dire un mot en tant que directeur de l’\u00c9cole normale sup\u00e9rieure, pour vous y accueillir et accueillir une autre soir\u00e9e exceptionnelle du Grand Continent<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Ce soir, de nouveau, nous nous situons entre l’urgence extr\u00eame, la tr\u00e8s longue dur\u00e9e et des projets \u00e0 mener dans l’entre deux. La tr\u00e8s longue dur\u00e9e, c’est la dur\u00e9e de la terre et des puissances fossiles, les \u00e9nergies qui aujourd’hui s’\u00e9puisent. C’est aussi la dur\u00e9e qu’il faudrait pour affronter tout cela, depuis la conf\u00e9rence sur le climat \u00e0 Paris, il y a dix ans, que Laurence Tubiana avait organis\u00e9e. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il y a l\u2019urgence extr\u00eame puisque dans l’article de Laurence Tubiana et Emmanuel Gu\u00e9rin<\/a>, les auteurs montrent aussi l’urgence n\u00e9gative, politique, qui s’ajoute \u00e0 l’urgence climatique. <\/p>\n\n\n\n

Entre cette urgence et cette longue dur\u00e9e, il y a des projets communs, notamment dans le travail fait entre le Grand Continent<\/em> et l’\u00c9cole normale sup\u00e9rieure. Nous travaillons aussi en continu avec les personnes qui passent ici, comme Laurence, qui occupe une de nos chaires d’\u00e9tudes d\u00e9mocratiques sur les n\u00e9gociations climatiques. Nous esp\u00e9rons continuer \u00e0 travailler avec les grands invit\u00e9s de ce soir, avec Josep Borrell<\/a> lui-m\u00eame, avec le Br\u00e9sil, dont l’ambassadeur est pr\u00e9sent, avec l’Espagne, qui sera repr\u00e9sent\u00e9e au plus haut niveau par un ministre \u00e0 distance, et par l\u2019ambassadeur, accompagn\u00e9 \u00e9galement de plusieurs conseillers. <\/p>\n\n\n\n

Il faut articuler nos disciplines, nos \u00e9l\u00e8ves, nos \u00e9tudiants, des enseignants et des personnalit\u00e9s politiques qui acceptent de se faire enseignantes le temps d\u2019une soir\u00e9e, ou bien plus. Il faut soutenir les grandes politiques publiques qui r\u00e9sistent \u00e0 celles qui d\u00e9truisent le monde. Essayer de construire cette alliance du savoir et de la politique publique internationale, c’est l’ambition que Gilles Gressani, toute l’\u00e9quipe du Grand Continent<\/em> et l’\u00c9cole normale sup\u00e9rieure portent ensemble.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Ce soir, nous souhaitons mettre en avant deux mots : diplomatie et climat. Ces mots, qui pouvaient presque para\u00eetre un peu ennuyeux il y a six mois, apparaissent aujourd’hui extr\u00eamement charg\u00e9s politiquement et g\u00e9opolitiquement. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nous r\u00e9unissons de<\/strong>s<\/strong> personnes qui ont fait de ces deux mots une partie cruciale de leur travail \u00e0 diff\u00e9rents niveaux : Emmanuel Gu\u00e9rin<\/a>, Laurence Tubiana<\/a> \u2014qui ont cosign\u00e9 une pi\u00e8ce de doctrine<\/a> tr\u00e8s int\u00e9ressante dont on parlera\u2014 et Josep Borrell<\/a>. Carlos Cuerpo<\/a>, qui tenait \u00e0 pr\u00e9senter l’autre papier dont on parlera ce soir, \u00e9crit par Sanchez, Lula et Ramaphosa<\/a>, nous a envoy\u00e9 un court message. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Carlos <\/div>\n

Carlos Cuerpo<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Dans le contexte actuel d’incertitude et de doutes sur l’avenir du multilat\u00e9ralisme, cette discussion arrive \u00e0 point nomm\u00e9. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons assist\u00e9 \u00e0 un changement de cap dans notre soci\u00e9t\u00e9, avec une augmentation des conflits g\u00e9opolitiques et des tensions commerciales qui menacent la coop\u00e9ration internationale. Le multilat\u00e9ralisme est aussi menac\u00e9, qui a produit tant de b\u00e9n\u00e9fices au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies en sortant des dizaines de millions de personnes de la pauvret\u00e9 et en promouvant le d\u00e9veloppement des pays afin de progresser vers une prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e par tous.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, alors qu’il ne reste que cinq ans avant la r\u00e9alisation de l’Agenda 2030, les progr\u00e8s sur les objectifs de d\u00e9veloppement durable (ODD) ne sont pas aussi rapides qu’ils devraient l’\u00eatre. Seuls 16 % de ces objectifs sont en passe d’\u00eatre atteints. Cela montre qu’il est tr\u00e8s urgent d’unir nos forces et de d\u00e9montrer une fois de plus la capacit\u00e9 de la communaut\u00e9 internationale \u00e0 tenir ses engagements et \u00e0 relever les d\u00e9fis \u00e0 venir.<\/p>\n\n\n\n

L’ann\u00e9e 2025 offre une occasion unique de le faire. Les grands sommets organis\u00e9s par l’Afrique du Sud, le Br\u00e9sil et l’Espagne devraient nous permettre de tracer la voie vers un monde plus juste, plus inclusif et plus durable. <\/p>\n\n\n\n

La pand\u00e9mie, l’augmentation des prix des produits de premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9, tels que l’\u00e9nergie et les denr\u00e9es alimentaires, ainsi que les co\u00fbts d’adaptation aux ravages du changement climatique et d’att\u00e9nuation de ces ravages, ont eu un impact particuli\u00e8rement n\u00e9gatif sur les pays les plus vuln\u00e9rables. Selon les derni\u00e8res estimations des Nations unies, les pays les moins avanc\u00e9s consacrent 12 % de leur revenu aux paiements d’int\u00e9r\u00eats \u2014 soit le niveau le plus \u00e9lev\u00e9 depuis l’an 2000. Cela r\u00e9duit leur capacit\u00e9 \u00e0 investir dans les objectifs de d\u00e9veloppement durable. <\/p>\n\n\n\n

L’urgence d’agir est donc ind\u00e9niable. Ensemble, nous devons r\u00e9ussir \u00e0 inverser cette tendance. Le sommet des dirigeants du G20, qui se tient pour la premi\u00e8re fois en Afrique, est essentiel pour renforcer la coop\u00e9ration internationale en faveur d’une croissance plus \u00e9quitable et plus durable.<\/p>\n\n\n\n

On ne peut pas se permettre des pas en arri\u00e8re en mati\u00e8re de convergence entre nos \u00e9conomies. De nouveaux progr\u00e8s dans la r\u00e9forme de l’architecture financi\u00e8re internationale, d\u00e9j\u00e0 entam\u00e9e par les pr\u00e9sidences pr\u00e9c\u00e9dentes, seront essentiels pour parvenir \u00e0 une plus grande mobilisation et \u00e0 une r\u00e9partition plus \u00e9quitable des ressources financi\u00e8res disponibles. Nous devons exploiter toutes les sources de financement possibles et impliquer tous les acteurs \u2014les gouvernements, les institutions financi\u00e8res internationales et aussi, bien s\u00fbr, le secteur priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Le prochain sommet sur le climat qui se tiendra \u00e0 Bel\u00e9m, au Br\u00e9sil, au c\u0153ur de la plus grande for\u00eat tropicale du monde, nous rappelle la menace r\u00e9elle et imminente que repr\u00e9sente le r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te. D’ici le milieu de ce si\u00e8cle, les dommages caus\u00e9s par le changement climatique pourraient amputer l’\u00e9conomie mondiale de pr\u00e8s de 20 points de pourcentage de croissance.<\/p>\n\n\n\n

Mais il ne s’agit pas seulement d’une d\u00e9vastation \u00e9conomique. L’impact du changement climatique se mesure \u00e9galement en termes de pertes de vies humaines. On ne peut pas rester les bras crois\u00e9s. On doit continuer \u00e0 coop\u00e9rer pour financer le d\u00e9veloppement durable et all\u00e9ger la dette des pays les plus vuln\u00e9rables. C’est pourquoi l’Espagne pr\u00e9pare un agenda ambitieux pour la quatri\u00e8me conf\u00e9rence internationale sur le financement du d\u00e9veloppement, qui se tiendra \u00e0 S\u00e9ville \u00e0 la fin du mois de juin.<\/p>\n\n\n\n

En plus de l’impulsion politique, on travaille \u00e0 mettre sur la table des propositions concr\u00e8tes, avec un impact durable, qui contribuent \u00e0 mobiliser des ressources et \u00e0 r\u00e9duire le fardeau de la dette dans les pays vuln\u00e9rables. On a profit\u00e9 de cette conf\u00e9rence qui se tient tous les dix ans pour montrer que nous avan\u00e7ons dans la d\u00e9fense d’un syst\u00e8me multilat\u00e9ral qui, m\u00eame s’il peut \u00eatre renforc\u00e9, a d\u00e9j\u00e0 fait ses preuves.<\/p>\n\n\n\n

C’est maintenant qu’il faut agir. On doit rester ambitieux face \u00e0 l’adversit\u00e9. Ces trois grandes r\u00e9unions ont le m\u00eame objectif : renforcer la coop\u00e9ration internationale pour la prosp\u00e9rit\u00e9 de tous. Ensemble, on doit \u00eatre un exemple, en gagnant la bataille contre la peur et la haine. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Nous avons voulu mettre l’accent sur cette dynamique des empires fossiles, et par contrecoup, la possibilit\u00e9 de constituer des alliances \u00e0 partir de ce r\u00e9f\u00e9rent, tout en ayant comme ligne de mire la COP 30. Cette id\u00e9e est tr\u00e8s pr\u00e9sente dans votre texte<\/a> : pourriez-vous nous aider \u00e0 avancer dans cette direction ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Effectivement, le contexte actuel est plein d’adversit\u00e9. Dans cet article, de la fa\u00e7on la plus honn\u00eate, la plus lucide et la plus r\u00e9aliste possible, on a essay\u00e9 de ne pas cacher les difficult\u00e9s auxquelles nous faisons face pour cette COP 30 \u00e0 Bel\u00e9m, qui marquera les dix ans de la n\u00e9gociation de l’accord de Paris.<\/p>\n\n\n\n

Il est \u00e9vident pour tout le monde que le contexte g\u00e9opolitique, mais aussi \u00e9conomique, est tr\u00e8s nettement d\u00e9grad\u00e9 par rapport \u00e0 ce qu’il \u00e9tait il y a dix ans. Il est \u00e0 peine utile de faire la liste de ces difficult\u00e9s tant elles sont \u00e9videntes. Trump est l’une d’entre elles, et peut-\u00eatre la principale, notamment quand on la couple avec la menace que repr\u00e9sente une partie cons\u00e9quente du secteur p\u00e9trolier aujourd’hui. <\/p>\n\n\n\n

Le risque n’est pas d’ailleurs une sortie de pure forme de l’accord de Paris \u2014qui a son importance, notamment si elle entra\u00eene dans son sillage des sorties d’autres pays de l’accord de Paris. Il y a des candidats potentiels, mais il y a eu des cordes de rappel importantes, qui sont d\u2019ailleurs des cordes de rappel europ\u00e9ennes, notamment pour l’Argentine de Milei, puisque certaines dispositions de l’accord pas encore adopt\u00e9 entre l’Europe et le Mercosur visent \u00e0 dissuader les Argentins \u00e0 sortir de l’accord de Paris. <\/p>\n\n\n\n

Il est important de se rappeler, en des temps qui sont particuli\u00e8rement sombres en Europe par rapport au reste du monde, l’utilit\u00e9 d’une forme de soft power<\/em> \u2014en l’occurrence directement li\u00e9e \u00e0 la diplomatie \u00e9conomique et aux accords commerciaux en Europe. <\/p>\n\n\n\n

La principale menace venant de Trump, elle ne s’en tient pas \u00e0 ces consid\u00e9rations diplomatiques autour de la participation formelle ou non \u00e0 l’accord de Paris. Le soutien extr\u00eamement proactif aux \u00e9nergies fossiles accro\u00eet en effet consid\u00e9rablement la menace.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

C\u2019est le fameux \u00ab Drill, baby, drill \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Oui, ce \u00ab Drill, baby, drill \u00bb encourage de nombreux acteurs du secteur, pas seulement aux \u00c9tats-Unis. La conf\u00e9rence annuelle des p\u00e9troliers qui se r\u00e9unit au Texas vient d’avoir lieu. Les d\u00e9clarations tr\u00e8s explicites de tous les PDG ou presque du secteur des \u00e9nergies fossiles \u00e0 cette conf\u00e9rence montrent une volont\u00e9 renouvel\u00e9e d\u2019extraire et de produire davantage, alors m\u00eame que la demande en \u00e9nergies fossiles se contracte. <\/p>\n\n\n\n

Il y a l\u00e0 un grand paradoxe. La demande est en train de se contracter, parce que la croissance mondiale va \u00eatre plus faible que ce qu’on anticipait il y a encore quelques mois. En effet, l’effet d\u00e9pressif et inflationniste de la politique commerciale de Donald Trump r\u00e9duit les pr\u00e9visions de croissance en \u00e9nergie et en \u00e9nergies fossiles par rapport aux attentes. <\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 tout, on constate une lib\u00e9ration de la parole du secteur des \u00e9nergies fossiles. Alors que la COP \u00e0 Duba\u00ef voulait proposer des solutions \u00e0 la transition \u00e9nerg\u00e9tique, aujourd’hui, il y a surtout un grand ralentissement dans la transition \u00e9nerg\u00e9tique. <\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi des facteurs d’optimisme : en particulier, le Br\u00e9sil et sa pr\u00e9sidence de la COP \u00e0 Belem \u00e0 la fin de l’ann\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

D’abord, on trouve au Br\u00e9sil un attachement \u00e0 la fois sinc\u00e8re et d\u00e9termin\u00e9 au multilat\u00e9ralisme \u2014comme le montrait la lettre envoy\u00e9e par le pr\u00e9sident de la COP, Andr\u00e9 Corr\u00eaa do Lago, \u00e0 l’ensemble des parties \u00e0 l’accord de Paris. Or nous avons besoin de ce multilat\u00e9ralisme aujourd’hui, m\u00eame si on sait d’ores et d\u00e9j\u00e0 qu\u2019on l\u2019obtiendra pas d\u2019unanimit\u00e9 \u00e0 l\u2019issue de la COP 30\u2014 sauf si les \u00c9tats-Unis d\u00e9cident de ne pas venir du tout \u00e0 Belem. <\/p>\n\n\n\n

La situation implique de penser diff\u00e9remment et les Br\u00e9siliens le font. Ils poussent avec s\u00e9rieux un agenda de r\u00e9forme de la gouvernance mondiale \u2014du climat en particulier, mais plus largement de la gouvernance mondiale. Il faut s\u2019en convaincre. Il faut \u00e9galement bien comprendre, ce qui n’est pas forc\u00e9ment le cas c\u00f4t\u00e9 europ\u00e9en, l’attachement des Br\u00e9siliens au Sud global<\/a>, et l\u2019importance pour eux de la pr\u00e9sidence du groupe BRICS+ la m\u00eame ann\u00e9e que celle de la pr\u00e9sidence de la COP 30. <\/p>\n\n\n\n

Toutefois, un point n\u00e9cessiterait un d\u00e9bat en interne. Puisque le contexte g\u00e9opolitique et \u00e9conomique est marqu\u00e9 par beaucoup plus d’adversit\u00e9 qu’en 2015, il ne faut pas se tromper sur l’\u00e9valuation du rapport de force. Il est important de pousser pour un agenda de r\u00e9formes \u2014et pas uniquement pour des r\u00e9sultats concrets tels que ceux qu’on a expos\u00e9s dans la pi\u00e8ce de doctrine<\/a>. Cependant, pour pousser un agenda de r\u00e9formes qui va dans la bonne direction, il faut \u00eatre clair sur l\u2019identification des alli\u00e9s qui poussent dans la bonne direction. Il est tr\u00e8s important que les Europ\u00e9ens fassent partie de ces alli\u00e9s de premier plan avec le Br\u00e9sil.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Dans votre papier<\/strong><\/a>, Laurence Tubiana, un point m’a beaucoup frapp\u00e9. Vous \u00e9crivez \u00ab La trag\u00e9die des r\u00e9centes COP est qu\u2019elles ont exclu le moteur le plus puissant du progr\u00e8s climatique : la mobilisation de masse \u00bb. De fait, c’est peut-\u00eatre cela qui est en train de se jouer. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le format COP semblait un peu scl\u00e9ros\u00e9. Nous avions l’impression que le climat et la diplomatie devaient \u00eatre r\u00e9invent\u00e9s, sans avoir conscience de leur n\u00e9cessit\u00e9. Aujourd\u2019hui, alors qu’on est clairement face \u00e0 un adversaire, ou \u00e0 une coalition d’adversaires, est-ce que cela peut engendrer une mobilisation, mais aussi une construction d’alliances qui soit susceptible de se projeter dans le sens que vous souhaitez ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Laurence <\/div>\n

Laurence Tubiana<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Dans l’introduction, tu disais Gilles que \u00ab climat \u00bb et \u00ab diplomatie \u00bb \u00e9taient des mots un peu us\u00e9s. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai apr\u00e8s les derni\u00e8res COP : il y a eu trois conf\u00e9rences des parties dans des pays tr\u00e8s d\u00e9pendants du p\u00e9trole \u2014m\u00eame si l’\u00c9gypte est un petit exportateur par rapport aux deux successeurs\u2014 notamment l\u2019Azerba\u00efdjan o\u00f9 il y a m\u00eame un puits de p\u00e9trole dans la ville pour symboliser la place centrale du fossile dans l’\u00e9conomie. <\/p>\n\n\n\n

En parall\u00e8le, on observe un autre ph\u00e9nom\u00e8ne qui se d\u00e9clenche en 2022 avec l’invasion de l’Ukraine. \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, le secteur des \u00e9nergies fossiles \u2014qui \u00e9tait quand m\u00eame sur la d\u00e9fensive, notamment depuis les accords de Paris\u2014 retrouve des couleurs, au nom de la s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Il est tr\u00e8s \u00e9trange aujourd’hui de constater cette alliance entre ce secteur ancien, qui a deux si\u00e8cles, avec ce mouvement populiste am\u00e9ricain qui se double d’une guerre culturelle. Le climat devient alors un objet de la guerre culturelle. C\u2019est ce qui s’est pass\u00e9 en Allemagne, dans le d\u00e9bat pour les \u00e9lections r\u00e9centes. C’est aussi ce qui se passe dans beaucoup de pays europ\u00e9ens et \u00e9videmment aux \u00c9tats-Unis, o\u00f9 l’id\u00e9e du climat est devenue une id\u00e9e des \u00ab autres \u00bb, de ceux qui sont nos ennemis. <\/p>\n\n\n\n

Il existe un lien entre le secteur de la plus haute technologie (de l’intelligence artificielle, des r\u00e9seaux sociaux) et le secteur du p\u00e9trole (le vieux XIX\u1d49 si\u00e8cle si on peut dire), qui s\u2019associent \u00e0 un conservatisme social incroyablement profond.<\/p>\n\n\n\n

C’est pour cela qu\u2019il est tellement int\u00e9ressant que la COP se passe au Br\u00e9sil cette ann\u00e9e. Nous devons revoir nos alliances. Celso Amorim, avec qui j\u2019\u00e9tais il y a quelques semaines, disait : \u00ab J\u2019ai 80 ans et je n\u2019avais jamais vu \u00e7a. Un monde o\u00f9 je pensais qu’il y avait des r\u00e8gles, qu’elles n’\u00e9taient pas bonnes, et que je voulais les am\u00e9liorer est maintenant un monde sans r\u00e8gles \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

La notion d’Ouest a disparu. Nous devons nous red\u00e9finir les uns les autres. J’ai trouv\u00e9 cet article des pr\u00e9sidents Sanchez, Ramaphosa et Lula<\/a> \u00e0 point nomm\u00e9 pour dire que nous devons red\u00e9finir ce qui nous lie, notre commun. <\/p>\n\n\n\n

On se dit \u00e9videmment tous les jours avec Emmanuel Gu\u00e9rin<\/a>, avec l’\u00e9quipe de l\u2019European Climate Foundation, qu\u2019on est \u00e0 un point tr\u00e8s bas et que cela va probablement encore empirer dans les mois qui viennent. La COP 30 sera peut-\u00eatre le bon moment pour reconstruire ce multilat\u00e9ralisme, en se rappelant qu\u2019il est fait pour affronter nos probl\u00e8mes communs. On peut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la faveur de cette clarification violente : il y a des pays, ou des groupes politiques, qui ne veulent pas du bien commun, parce qu’ils veulent le pouvoir ou l’argent, dans un incroyable m\u00e9lange d\u2019avarice et d\u2019\u00e9gocentrisme. <\/p>\n\n\n\n

Ce choc fait que cela devient \u00e9minemment politique. Il ne s\u2019agit plus d\u2019un probl\u00e8me technique. Il ne s’agit pas de raffiner tel ou tel point de n\u00e9gociation. Ces moments \u00e0 S\u00e9ville, et encore plus largement \u00e0 Bel\u00e9m, peuvent \u00eatre l\u2019occasion de nous ressaisir et de ne pas avoir peur. Nous devons reconna\u00eetre que c’est une bataille culturelle, \u00e9conomique, politique et que nous n\u2019allons pas c\u00e9der. Nous allons nous battre pour la gagner, avec ceux qui mettent la question des communs avant leur int\u00e9r\u00eat personnel.<\/p>\n\n\n\n

Il y a donc eu un choc politique qu’on n’attendait pas \u2014m\u00eame si l\u2019on a fait beaucoup de sc\u00e9narios sur les possibles cons\u00e9quences d\u2019un retour au pouvoir de Trump. Cela constitue une combinaison de facteurs incroyablement violents. Rappelons que le sujet du climat est un des sujets favoris des mouvements d’extr\u00eame droite sur les r\u00e9seaux sociaux. \u00c0 pr\u00e9sent, on a le bonheur d\u2019avoir des trolls russes, mais aussi des trolls am\u00e9ricains contre la question du climat. <\/p>\n\n\n\n

L’Europe est particuli\u00e8rement vis\u00e9e, parce que le projet europ\u00e9en est vis\u00e9 par l\u2019extr\u00eame droite am\u00e9ricaine de Trump. C’est l’Europe qu’il d\u00e9teste, qui est l\u00e0 selon lui pour \u00ab emmerder les Am\u00e9ricains \u00bb. Et pourquoi ? Parce que c’est un projet de paix et parce que c’est un projet collectif. Cela lui est insupportable. Nous sommes donc \u00ab les insupportables \u00bb et je trouve cela positif. On ne va pas avoir peur. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Josep Borrell<\/a>, vous avez \u00e9t\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de la diplomatie europ\u00e9enne, vous connaissez tr\u00e8s bien les rouages de la sc\u00e8ne internationale. Quel est le bon format dans lequel on peut construire aujourd’hui ? S’il n’y a plus d’Occident, qu’est-ce qu’il y a, et par o\u00f9 commencer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je ne sais pas trop, mais je peux essayer (rires). En effet, il y a quelques mois, on disait \u00ab the West against the rest<\/em> \u00bb, et on parlait du reste du monde contre l’Ouest \u2014\u00e0 savoir, la Chine, la Russie et les soi-disant pays qu\u2019on disait \u00ab non-align\u00e9s \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Maintenant, les choses ont chang\u00e9. Il para\u00eet que \u00ab the West doesn\u2019t exist anymore<\/em> \u00bb \u2014quand on parle de l\u2019Ouest, on inclut l’Europe, les \u00c9tats-Unis, et quelques \u00e9l\u00e9ments Indo-Pacifique comme le Japon, l’Australie, la Nouvelle-Z\u00e9lande. <\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on d\u00e9signe la Chine comme \u00ab partenaire, comp\u00e9titeur et rival \u00bb, on pourrait aujourd’hui consid\u00e9rer que les \u00c9tats-Unis n\u2019est pas seulement un rival, mais un ennemi. Du moins, le bruit qui nous parvient depuis Washington, est que nous, les Europ\u00e9ens, ne sommes pas du tout consid\u00e9r\u00e9s comme des alli\u00e9s, ni m\u00eame comme des rivaux, mais comme quelque chose contre lequel il faut se battre \u2014pas dans le sens physique et militaire du terme, mais dans le sens id\u00e9ologique<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Du point de vue du climat et de l’\u00e9nergie, l’Europe reste \u00e0 pr\u00e9sent toute seule \u00e0 porter le drapeau de la lutte contre le changement climatique. Seule, parce que la Russie est absente, comme avant, et parce que les \u00c9tats-Unis sont pass\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 de la Russie. <\/p>\n\n\n\n

L’Afrique n’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 pas tr\u00e8s satisfaite de nous. En effet, quand la crise \u00e9nerg\u00e9tique li\u00e9e \u00e0 la guerre en Ukraine est arriv\u00e9e, ils ont constat\u00e9 un changement radical dans le discours des Europ\u00e9ens. Alors qu\u2019il y a quelques ann\u00e9es, on leur disait qu’il ne fallait pas d\u00e9velopper des champs de gaz ni de p\u00e9trole, on les a au contraire incit\u00e9 \u00e0 le faire, et \u00e0 le faire vite. Ils ont tr\u00e8s clairement per\u00e7u ce double discours. <\/p>\n\n\n\n

L’Asie et l’Asie du Sud-Ouest ne sont pas non plus les champions de la lutte contre le changement climatique. C’est donc l’Europe qui reste maintenant seule devant ce grand d\u00e9fi de l’humanit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

C’est pour cela que cet article<\/a> qu\u2019ont cosign\u00e9 le pr\u00e9sident du gouvernement espagnol, du Br\u00e9sil et l’Afrique du Sud est remarquable. Que le Br\u00e9sil et l’Espagne soient plus ou moins sur la m\u00eame longueur d’onde, cela a du sens dans la mesure o\u00f9 ils font partie de l’ensemble latino am\u00e9ricain. La pr\u00e9sence de l’Afrique du Sud ne r\u00e9pond \u00e0 aucun paysage g\u00e9opolitique connu. Un pays europ\u00e9en, un pays latino-am\u00e9ricain et un grand pays africain, voil\u00e0 un ensemble nouveau. <\/p>\n\n\n\n

Il ne faut pas oublier que Pedro Sanchez est aussi le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’Internationale socialiste, donc les rapports avec Lula sont tr\u00e8s clairs. Mais l’Afrique du Sud \u00e9volue dans une autre orbite. Le fait que ces trois pays, ensemble, alertent sur le fait qu\u2019il y a un probl\u00e8me qui lie la dette, les taux d’int\u00e9r\u00eat et le d\u00e9veloppement \u2014qu\u2019il n’y a pas que le changement climatique, mais qu\u2019il y a aussi une crise financi\u00e8re imminente\u2014 cela marque une ligne de r\u00e9flexion de la g\u00e9opolitique mondiale extr\u00eamement positive. <\/p>\n\n\n\n

On verra avec la Conf\u00e9rence de S\u00e9ville si cela peut aller au-del\u00e0 des mots. Mais pour l’instant, il faut accueillir avec bienveillance ces voix qui sont \u00e0 la fois europ\u00e9ennes et latino-am\u00e9ricaines et africaines dans leur volont\u00e9 de participer \u00e0 ces nouveaux sc\u00e9narios que le pr\u00e9sident Trump a fait sortir de son chapeau, de fa\u00e7on tout \u00e0 fait innatendue. <\/p>\n\n\n\n

En effet, on anticipait des actions de Trump dans le domaine des droits de douane, ou dans le domaine commercial. Mais on ne l’attendait pas du tout dans le domaine de l’expansion territoriale. On ne s\u2019attendait pas \u00e0 ce qu\u2019il d\u00e9clare \u00ab le Canada, c’est \u00e0 moi, le Groenland aussi, le Panama s’il le faut \u00bb<\/a>. Cela nous a pris au d\u00e9pourvu. La r\u00e9flexion que l\u2019on menait \u00e0 Bruxelles ne portait en aucun cas sur les questions territoriales. Toutefois, si l\u2019on y r\u00e9fl\u00e9chit bien, la logique imp\u00e9riale conduit \u00e0 vouloir des territoires. Les territoires, c’est l’empire, et l\u2019empire colonise la terre. Alors, si l\u2019on consid\u00e8re que la d\u00e9marche de Trump est une d\u00e9marche n\u00e9o-imp\u00e9rialiste, il n\u2019y a rien d’anormal que cela fasse r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la g\u00e9ographie et aux territoires.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

J\u2019aimerais \u00e9voquer la question du Mercosur, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment de l’Argentine. Comment voyez vous les choses aujourd’hui ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je pense que, si la France ne se d\u00e9p\u00eache pas, l’Argentine va abandonner l\u2019id\u00e9e du Mercosur. Milei est tr\u00e8s tent\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e de faire un accord de libre \u00e9change avec les \u00c9tats-Unis \u2014et la question du climat et de l’\u00e9nergie p\u00e8se beaucoup. Il ne peut pas \u00e0 la fois rester dans la dynamique du Mercosur et du deal avec l’Europe, et suivre Trump dans le \u00ab Drill, baby, drill \u00bb.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

La question est de savoir : qui va \u00eatre le plus attractif pour Milei ? Rester dans une alliance commerciale, et donc aussi climatique, ou quitter cette alliance pour s’allier avec les \u00c9tats-Unis ? Ce serait \u00e0 nouveau un grand changement dans la g\u00e9opolitique mondiale.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Emmanuel Gu\u00e9rin, <\/strong>un des principaux id\u00e9ologues de cette vague d’acc\u00e9l\u00e9ration r\u00e9actionnaire est Peter Thiel<\/strong><\/a>. Il distingue deux types d’id\u00e9ologies : celles qui ont une id\u00e9e pr\u00e9cise du futur, ce qui leur permet de l\u2019emporter ; et celles qui en ont une id\u00e9e plut\u00f4t floue. Alors que le paradigme des \u00ab transitions \u00bb climatiques semble s\u2019essouffler, une des solutions pour faire face \u00e0 cet \u00ab Empire des fossiles \u00bb n\u2019est-elle pas dans cette red\u00e9finition d\u2019un objectif clair \u00e0 atteindre ? Et si c’est le cas, comment le d\u00e9finiriez-vous<\/strong> <\/strong> ? <\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

C’est une tr\u00e8s bonne fa\u00e7on de r\u00e9sumer la question. Il faut envisager une solution enthousiasmante \u00e0 long terme, et cet enthousiasme est n\u00e9cessaire pour cr\u00e9er un effet d’entra\u00eenement. Le Br\u00e9sil est un exemple de pays qui ambitionne de mener une r\u00e9forme de la gouvernance mondiale et une r\u00e9forme de la gouvernance du climat. <\/p>\n\n\n\n

Certes, comme je le disais, il faut toujours garder une part de r\u00e9alisme dans le jeu de rapports de forces sur la question climatique, pour que les \u00e9ventuels projets de r\u00e9forme aboutissent \u00e0 court terme ; mais il est aussi tr\u00e8s important pour les Europ\u00e9ens de se convaincre de la situation suivante : il y a du c\u00f4t\u00e9 br\u00e9silien, et plus largement du point de vue du Sud global, une urgence \u00e0 porter cet agenda de r\u00e9formes et une demande d\u2019une meilleure repr\u00e9sentativit\u00e9 les instances de gouvernance mondiale qui traitent du bien commun. Cette prise de conscience europ\u00e9enne permettrait d\u2019envisager des solutions plus fortes et de long terme, par rapport aux r\u00e9formes param\u00e9triques que nous mettons pour l\u2019instant en \u0153uvre. <\/p>\n\n\n\n

Dans cette perspective, il faut aussi entendre que le leadership climatique europ\u00e9en est fortement contest\u00e9 dans le monde, par la Chine, par l\u2019Inde, par le Br\u00e9sil\u2026 De ce fait, la diplomatie du climat est devenue une g\u00e9opolitique du climat, structur\u00e9e autour d\u2019une division entre ceux qui portent le discours de l’ambition et ceux qui portent le discours de l’action. Cette division recouvre partiellement celle entre le Nord et le Sud global. <\/p>\n\n\n\n

Les puissances du Sud Global reprochent ainsi \u00e0 celles du Nord une ambition de fa\u00e7ade marqu\u00e9e par des objectifs tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s qui ont peu de chances d\u2019\u00eatre atteints. C\u2019est explicite dans le cas des \u00c9tats-Unis, et il y a bien ce risque aussi en Europe quand on voit par exemple les attaques \u00e0 l\u2019encontre du Pacte Vert europ\u00e9en. A l\u2019inverse, les pays du Sud Global sont convaincus d’\u00eatre plut\u00f4t en avance dans leur transformation \u00e9conomique et \u00e9cologique, malgr\u00e9 une parole moins forte lors des n\u00e9gociations internationales. <\/p>\n\n\n\n

Les projets d\u2019avenir diff\u00e8rent donc. Par exemple, le mod\u00e8le chinois de croissance verte ne ressemble pas au mod\u00e8le europ\u00e9en, que j’aurais tendance \u00e0 qualifier de r\u00e9duction d’\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre, dans une logique comptable qui consiste \u00e0 se fixer un plafond d\u2019\u00e9missions \u00e0 ne pas d\u00e9passer, puis \u00e0 attendre que les instruments de politiques publiques et \u00e9conomiques r\u00e9alisent cette transformation. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons donc pr\u00e9senter \u00e0 nos soci\u00e9t\u00e9s une vision de l’avenir qui soit attractive et enthousiasmante, en prenant en compte la question de la crise climatique au sein des transformations \u00e9conomiques, environnementales et sociales qu’il faut conduire pour faire face \u00e0 l’opposition dans cette bataille culturelle. La question est aussi macro\u00e9conomique \u2014il est important que des ministres des Finances comme le ministre espagnol se mobilisent sur ce sujet. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi un champ d\u2019affrontement culturel qui mobilise des actions sociales de comme cette COP \u00e0 Bel\u00e9m en esp\u00e9rant revenir \u00e0 des niveaux de mobilisation comme en 2019, derni\u00e8re grande vague de mobilisation populaire de cet agenda. C\u2019est en tout cas la sensation des hommes et des femmes qui travaillent sur la question climatique : ils n’ont pas l’impression d’avoir autant de soutien politique, y compris dans la jeunesse, en comparaison avec la p\u00e9riode d\u2019avant la crise sanitaire. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Dans la m\u00eame perspective, Laurence Tubiana<\/a>, comment peut-on se positionner face aux mod\u00e8les am\u00e9ricains et chinois, l\u2019un pr\u00f4nant une forme de dystopie climatique, l\u2019autre l\u2019id\u00e9e d\u2019une industrialisation verte \u00e0 marche forc\u00e9e, mais qui tous deux ont un objectif clair \u00e0 atteindre ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Laurence <\/div>\n

Laurence Tubiana<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Le projet de Trump d\u2019exporter davantage de p\u00e9trole est sous-tendu par le r\u00eave d\u2019Elon Musk de s\u2019installer sur Mars. Cette vision justifie de poursuivre les extractions de mati\u00e8res fossiles dans le but de quitter la plan\u00e8te, avec comme raisons de ce d\u00e9part les catastrophes climatiques actuelles que nous devons d\u00e9j\u00e0 affronter. Musk publie r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 ce sujet sur son r\u00e9seau social. Cet extractivisme pouss\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame est une fuite en avant et dessine un projet hi\u00e9rarchique entre ceux qui pourront s\u2019en sortir et ceux qui p\u00e9riront face \u00e0 ces catastrophes. <\/p>\n\n\n\n

En Europe, on peut au contraire avoir un projet de soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique, au-del\u00e0 des choix technologiques que nous prenons d\u00e9j\u00e0. Ces ajustements param\u00e9triques ne suffisent pas. Il s\u2019agit de trouver une vision d\u00e9mocratique coh\u00e9rente et qui inclue l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Cela va bien au-del\u00e0 de pr\u00f4ner une \u00ab croissance verte \u00bb, car il faut red\u00e9finir ce qu’est notre d\u00e9mocratie de mani\u00e8re participative, sans que ce projet soit impos\u00e9 \u00ab par le haut \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Ce d\u00e9fi est bien s\u00fbr beaucoup plus difficile \u00e0 mener que les mod\u00e8les am\u00e9ricains ou chinois, et face \u00e0 la dystopie propos\u00e9e par Donald Trump et Elon Musk, il me semble que nous avons un besoin d\u2019utopie pour envisager un tel futur. Ce projet d\u00e9mocratique va de pair avec l\u2019enjeu climatique, car la crise de nos d\u00e9mocraties provient des fortes in\u00e9galit\u00e9s qu\u2019elles contiennent. L\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9mocratie participative au sujet du climat n\u2019est pas irr\u00e9aliste \u2014le mouvement citoyen en Pologne est par exemple tr\u00e8s dynamique, celui au Br\u00e9sil l\u2019est \u00e9galement. Il me semble ainsi que c’est la seule solution dans cette guerre culturelle que nous devons affronter : une transition \u00e9cologique et sociale juste qui s\u2019appuie sur une mobilisation sociale cr\u00e9atrice.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

On voit bien qu\u2019il y a une demande de plus en plus forte des citoyens et des \u00e9lites europ\u00e9ennes en faveur d\u2019un r\u00e9armement de l\u2019Union europ\u00e9enne. Les dispositions prises au Conseil europ\u00e9en et la conjoncture politique favorisent aussi ce r\u00e9armement, avec l\u2019\u00e9lection de Friedrich Merz en Allemagne et l\u2019\u00e9tau qui se resserre autour des pays europ\u00e9en, pris entre les \u00c9tats-Unis et la Russie. Pensez-vous, Josep Borrell<\/a>, qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un arbitrage qui joue en faveur de la transformation g\u00e9opolitique et l’effort de d\u00e9fense en Europe, au d\u00e9triment de la transformation \u00e9cologique et de l’effort diplomatique sur les questions climatiques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

L’Allemagne est en train de rejeter toute sa doctrine sur le frein \u00e0 l\u2019endettement qui avait \u00e9t\u00e9 la r\u00e9ponse Merkel \u00e0 la crise de l’euro, devant les dangers actuels qui n\u00e9cessitent une r\u00e9ponse militaire. En parall\u00e8le, l\u2019Allemagne consid\u00e8re \u00e0 nouveau le projet Nord Stream 2 et donc de rouvrir les pipelines qui am\u00e8nent le gaz de la Russie \u00e0 l’Allemagne. On voit bien qu’il y a ici une contradiction forte entre l\u2019objectif g\u00e9opolitique d’autonomie strat\u00e9gique et la question d\u2019une transition \u00e9nerg\u00e9tique et climatique. L\u2019Europe, plus g\u00e9n\u00e9ralement, a pris conscience des menaces auxquelles elle fait face, et a commenc\u00e9 \u00e0 agir et \u00e0 investir en faveur d\u2019un r\u00e9armement europ\u00e9en. Face au risque militaire, on a pris des d\u00e9cisions financi\u00e8res qui n’avaient pas \u00e9t\u00e9 prises face au risque climatique.<\/p>\n\n\n\n

Malheureusement, je pense qu\u2019il y a une forte pr\u00e9f\u00e9rence pour le pr\u00e9sent et qu\u2019en tant que citoyen, nous ne faisons pas naturellement des sacrifices pr\u00e9sents pour \u00e9viter de futurs maux. La lutte contre le r\u00e9chauffement climatique nous demande pourtant de r\u00e9aliser ces sacrifices pr\u00e9sents pour \u00e9viter des dangers futurs encore plus grands.Dans quelle mesure la d\u00e9mocratie est-elle capable de surmonter cette tendance de la nature humaine pour faire accepter des politiques qui privil\u00e9gient la d\u00e9fense du futur ? Cette question me para\u00eet personnellement presque insoluble. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Emmanuel <\/div>\n

Emmanuel Gu\u00e9rin<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J\u2019aimerais rebondir sur deux points qui me paraissent particuli\u00e8rement importants. <\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, l’exemple allemand est quand m\u00eame une source d’espoir et d’inspiration, puisque rejeter le frein \u00e0 la dette et l\u2019ensemble des politiques budg\u00e9taires qui vont avec permet certes d\u2019investir dans l\u2019industrie d\u2019armement, mais offre aussi la possibilit\u00e9 d\u2019investir de mani\u00e8re bien plus large dans d\u2019autres secteurs, et donc potentiellement dans la transition climatique. Il est donc important de consid\u00e9rer que l\u2019Allemagne envoie actuellement deux signaux tr\u00e8s contradictoires : certes, celui de Nord Stream 2, mais aussi celui d\u2019une acc\u00e9l\u00e9ration possible de la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Il ne me semble pas que le choix entre ces deux chemins ait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pris, et l\u2019Union a un r\u00f4le \u00e0 jouer pour privil\u00e9gier la seconde issue \u00e0 la premi\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Surtout, avec ce changement rapide dans la doctrine budg\u00e9taire de l\u2019Allemagne, il me semble qu\u2019on est en train de d\u00e9couvrir un nouvel aspect de pr\u00e9f\u00e9rence pour le futur. En engageant un processus pour remplacer \u00e0 long terme les garanties de s\u00e9curit\u00e9 am\u00e9ricaines par des garanties de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9ennes, on se r\u00e9inscrit du m\u00eame coup, par le prisme de cette discussion sur la paix et la s\u00e9curit\u00e9, dans une r\u00e9flexion plus vaste sur l\u2019avenir de l\u2019Union. Ce cadre me para\u00eet potentiellement b\u00e9n\u00e9fique pour les enjeux climatiques, m\u00eame s\u2019il est vrai que la capacit\u00e9 \u00e0 se saisir de l’urgence pour faire sauter les r\u00e8gles sur le climat n\u2019a pour l\u2019instant rien de comparable avec cette capacit\u00e9 que nous avons pour l\u2019enjeu de notre s\u00e9curit\u00e9 en temps de guerre. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n
\n
\n \"Laurence <\/div>\n

Laurence Tubiana<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il faut enfin rappeler que les effets du changement climatique sont d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s actuels, et que la perception de ces effets est d\u00e9sormais \u00e9galement diff\u00e9rente. En moyenne, entre 60 et 70 % des Europ\u00e9ens pensent que les gouvernements devraient agir davantage et plus justement pour lutter contre le r\u00e9chauffement climatique. Les politiques climatiques ont pour l\u2019instant \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s largement r\u00e9gressives et elles n’ont pas mis la question de justice sociale au centre de ce d\u00e9bat. C’est le probl\u00e8me principal de notre projet d\u00e9mocratique : celui de la justice sociale, qui devra forc\u00e9ment \u00eatre inclus dans un projet de lutte contre le r\u00e9chauffement climatique \u00e0 long terme.<\/p>\n\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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