{"id":266996,"date":"2025-03-07T18:44:49","date_gmt":"2025-03-07T17:44:49","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=266996"},"modified":"2025-03-26T14:54:03","modified_gmt":"2025-03-26T13:54:03","slug":"leurope-entre-trump-et-poutine-que-faire","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/leurope-entre-trump-et-poutine-que-faire\/","title":{"rendered":"L\u2019Europe entre Trump et Poutine \u2013 que faire ?\u00a0"},"content":{"rendered":"\n

Tout le monde a assist\u00e9 \u00e0 <\/strong>l\u2019altercation entre Donald Trump et Zelensky \u00e0 la Maison Blanche<\/strong><\/a>. Je cite la derni\u00e8re phrase de Trump : \u00ab Tr\u00e8s bien. Je pense que nous en avons assez vu. Qu\u2019en pensez-vous, hein ? \u00c7a va faire de la tr\u00e8s bonne t\u00e9l\u00e9vision. Je peux vous le dire \u00bb. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mais comment faire pour voir ce qui se passe r\u00e9ellement\u2014derri\u00e8re les cam\u00e9ras ? Il faut pour cela retourner en Europe, dans les Carpates, l\u00e0 o\u00f9 commence une histoire compos\u00e9e de toutes les ombres du contemporain, en Roumanie. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Avant de passer \u00e0 la table ronde, nous aimerions profiter de la pr\u00e9sence depuis la Roumanie d\u2019Adina Revol, auteure de <\/strong>Comment rompre avec la Russie – le r\u00e9veil \u00e9nerg\u00e9tique europ\u00e9en<\/em><\/strong><\/a>, qui a publi\u00e9 une longue enqu\u00eate dans notre revue \u00ab <\/strong>Les hommes de Georgescu : enqu\u00eate sur le changement de r\u00e9gime en Roumanie<\/strong><\/a> \u00bb. Adina, pourriez-vous nous expliquer quel est l\u2019objet de l\u2019enqu\u00eate et comment elle r\u00e9v\u00e8le l\u2019ing\u00e9rence d\u2019Elon Musk dans la politique roumaine ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Adina <\/div>\n

Adina Revol<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je suis ravie d’\u00eatre avec vous ce soir, \u00e0 distance, depuis la Roumanie, car c’est un moment cl\u00e9 pour l’histoire roumaine et pour l’histoire europ\u00e9enne.

J’ai lu avec grand int\u00e9r\u00eat l’article paru dans le Grand Continent <\/em>de Bruno Le Maire sur le schisme de l’Occident<\/a>. Il y a deux choses qui font tr\u00e8s mal. Premi\u00e8rement, la morsure de la division. Pour ceux qui ne le savent pas, l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle roumaine a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9e parce qu\u2019un des candidats, Calin Georgescu, n’a pas respect\u00e9 les r\u00e8gles \u00e9lectorales<\/a>. Mais il s’agit de quelque chose de bien plus grave. En effet, Vladimir Poutine a d\u00e9j\u00e0 lanc\u00e9 une attaque contre l’Europe de l’Est. Il a aid\u00e9 Robert Fico en Slovaquie \u00e0 gagner les \u00e9lections avec un deep fake<\/em>. Il a aussi aid\u00e9 son alli\u00e9 servile, Viktor Orban.\u00a0

La Roumanie est un pays francophile, pro-europ\u00e9en et europhile. Cependant, la Roumanie est aussi un pays min\u00e9 par la corruption qui a beaucoup souffert de l’inflation g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par les prix tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s de l’\u00e9nergie. La Roumanie a connu la deuxi\u00e8me inflation la plus forte de l’Union europ\u00e9enne.\u00a0

La Roumanie \u00e9tait donc la cible id\u00e9ale. Vladimir Poutine a lanc\u00e9 une attaque en r\u00e8gle en novembre. Personne ne connaissait Calin Georgescu. Il faisait partie du syst\u00e8me, mais il se pr\u00e9sentait comme anti-syst\u00e8me. En deux semaines, il est pass\u00e9 de 2 % \u00e0 23 % d’intentions de vote et il est m\u00eame arriv\u00e9 \u00e0 la neuvi\u00e8me place du classement mondial de Tik Tok, tout cela sans d\u00e9pense \u00e9lectorale d\u00e9clar\u00e9e.

Calin Georgescu est proche d\u2019un r\u00e9seau qui m\u00eale des services secrets, des stars des cryptomonnaies, Tik Tok, des mercenaires proches de Wagner et aussi des figures de la manosph\u00e8re, dont les fr\u00e8res Tate.

Je vais m\u2019arr\u00eater sur plusieurs personnages. Le premier est Hora\u021biu Potra : le Prigogine franco-roumain. Il entretient une ressemblance physique avec Prigogine. Il est n\u00e9 au c\u0153ur de la Transylvanie, \u00e0 Medias. Apr\u00e8s avoir servi dans la L\u00e9gion \u00e9trang\u00e8re, il a constitu\u00e9 un r\u00e9seau international de mercenaires, proche de Wagner. Il a aussi \u00e9t\u00e9 garde du corps de l’\u00e9mir du Qatar et s’est introduit au sein d’entreprises chinoises.

C’est un soldat, un associ\u00e9, un garde du corps et un homme de main de Georgescu. On a trouv\u00e9 chez lui la semaine derni\u00e8re 900 000 \u20ac et un v\u00e9ritable arsenal militaire. Il est aujourd\u2019hui en fuite apre\u0300s son inculpation re\u0301cente. Il a de\u0301ja\u0300 e\u0301te\u0301 condamne\u0301 en 2012 pour des faits graves. Hora\u021biu Potra est aussi li\u00e9 \u00e0 un homme d’affaires au pass\u00e9 trouble, Franck Timis, avec qui Georgescu aurait conclu un march\u00e9 : 35 millions de dollars pour financer sa campagne \u00e9lectorale en \u00e9change d\u2019un acc\u00e8s aux ressources aurif\u00e8res de la Roumanie. Potra a aussi planifi\u00e9, au mois de d\u00e9cembre, des attaques arm\u00e9es pour semer la terreur au sein de la soci\u00e9t\u00e9 roumaine. L’objectif de ce proche de Wagner est de cr\u00e9er une garde patriotique autour de Georgescu, une phalange, qui ne peut que rappeler la peste brune que ce pays a connue au d\u00e9but des ann\u00e9es 40.

Je voulais \u00e9galement parler de Mario Nawfal, pouss\u00e9 par Elon Musk. Georgescu est en lien avec Musk par le biais de Nawfal. Son show, Roundtable<\/em>, a plus de 30 millions de visualisations. Nawfal est n\u00e9 au Liban, a v\u00e9cu en Australie et vit aux \u00c9mirats arabes unis.



Je voulais finir avec Marian Motocu, qui a fond\u00e9\u00a0 du mouvement nationaliste \u00ab Mi\u0219carea 41 pentru Rom\u00e2nia \u00bb (Mouvement 41 pour la Roumanie). L’ann\u00e9e 1941 marque l\u2019entr\u00e9e en guerre de la Roumanie aux c\u00f4t\u00e9s du IIIe Reich et la tentative de coup d\u2019\u00c9tat des Gardes de Fer contre Antonescu. Il est anim\u00e9 par un antis\u00e9mitisme virulent, comme l’illustration cette citation :

\u00ab Chaque jour, au cours des 32 derni\u00e8res ann\u00e9es [date de la chute du r\u00e9gime de Ceau\u0219escu], nous les avons laiss\u00e9s marcher sur nos t\u00eates. Pendant ces 32 ann\u00e9es, nous n\u2019avons jamais eu de pr\u00e9sident roumain ; ce sont les Juifs qui nous ont gouvern\u00e9s. Ce sont eux qui ont adopt\u00e9 des lois pour nous poursuivre, ce sont eux qui nous donnent des millions et des milliards d\u2019amendes pour un seul objectif : que nous nous levions jamais pour \u00eatre libres de leur joug \u00bb.

Enfin, la femme de Calin Georgescu, Cristela Georgescu, qui \u00e9tait une femme d\u2019affaires importante, avant de changer de vie il y a une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, \u00e0 la suite d’une maladie. Elle fait d\u00e9sormais la promotion de m\u00e9decines alternatives. Je vous donne un exemple : \u00ab Prenons le cancer. Le taux de mortalit\u00e9 des personnes atteintes de cancer dans le monde est d\u2019environ 97 % avec le traitement utilis\u00e9 par chimioth\u00e9rapie. Qu\u2019est-ce que la chimioth\u00e9rapie ? Pourquoi ne pas se poser une question simple ? C\u2019est un acide. Et si nous prenons le pH du sang, qui est de 7,3 ou 7,4, tout ce qui est alcalin est synonyme de vie, tout ce qui est acide est synonyme de mort \u00bb. \u00ab Alors comment puis-je croire que je peux introduire un acide dans mon corps et gu\u00e9rir ? C\u2019est tout le contraire \u00bb. Le d\u00e9lire mystique dans lequel elle se trouve est \u00e9galement partag\u00e9 par son mari.\u00a0

Voici les personnages qui constituent sur le terrain cet axe entre Trump et Poutine dans un pays cl\u00e9 et pro-europ\u00e9en. Calin Georgescu vient d’annoncer que s’il \u00e9tait \u00e9lu pr\u00e9sident, il va faire un r\u00e9f\u00e9rendum pour faire sortir la Roumanie de l’OTAN. La volont\u00e9 de d\u00e9sunir l’Union europ\u00e9enne et de supprimer l’ancrage atlantique est donc tr\u00e8s claire.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Merci beaucoup Adina. Il \u00e9tait tr\u00e8s important de commencer par ce cadre-l\u00e0 pour retourner sur le terrain. Concr\u00e8tement, aujourd’hui, le candidat du Kremlin, appuy\u00e9 par des r\u00e9seaux paramilitaires avec une matrice antis\u00e9mite et complotiste, est soutenu proactivement par l’administration am\u00e9ricaine.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Parfois, on a l\u2019impression que c\u2019est du spectacle, mais ce qui se passe est r\u00e9el pour des millions de personnes qui font partie du m\u00eame syst\u00e8me politique que nous. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Patrick Weil, comment faites-vous pour expliquer cette convergence entre le Kremlin et la Maison-Blanche ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vous avez fait un entretien \u00e0 chaud apr\u00e8s l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle<\/strong><\/a>. Le diagnostic que vous posiez alors es<\/strong>t<\/strong>-t-il toujours valable ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Patrick <\/div>\n

Patrick Weil<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

En trouvant par hasard un manuscrit in\u00e9dit de Sigmund Freud sur le pr\u00e9sident Wilson, j’ai d\u00fb retravailler le Trait\u00e9 de Versailles<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

L’une des th\u00e8ses de Freud est que Wilson avait besoin d’un homme dont il \u00e9tait tr\u00e8s proche, et inconsciemment amoureux, comme soutien personnel. Il rompait alors avec ses proches. Ces proches avaient une influence extraordinaire. La derni\u00e8re rupture s’est traduite par le remplacement de son conseiller diplomatique, le colonel House, par le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 sud-africain \u00e0 la Conf\u00e9rence de la paix, le g\u00e9n\u00e9ral Smuts. Smuts a obtenu dans la n\u00e9gociation tout ce que les Anglais n’arrivaient pas \u00e0 obtenir par la voie diplomatique classique. <\/p>\n\n\n\n

Smuts a d’abord particip\u00e9 \u00e0 l’\u00e9laboration des statuts de la SDN.\u00a0Ensuite, il a obtenu la majeure partie des colonies allemandes en Afrique, notamment celles proches de l’Afrique du Sud. Surtout, il a obtenu les r\u00e9parations les plus \u00e9lev\u00e9es de l’histoire de l’Allemagne. Contrairement au mythe faisant de Clemenceau le responsable des r\u00e9parations impos\u00e9es \u00e0 l’Allemagne, c’est Smuts qui a obtenu le paiement des pensions et le forfait tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 \u00e0 l’Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, deux trait\u00e9s sont sign\u00e9s : le trait\u00e9 de Versailles par la France, et la SDN qui pr\u00e9c\u00e8de l’ONU. Mais il y a aussi un trait\u00e9 qui pr\u00e9c\u00e8de l’OTAN : le trait\u00e9 de garantie, par lequel les \u00c9tats-Unis et le Royaume-Uni s\u2019engagent aupr\u00e8s de la France \u00e0 une intervention militaire imm\u00e9diate \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s en cas d\u2019agression allemande.<\/p>\n\n\n\n

Cl\u00e9menceau ne put obtenir des Anglais et des Am\u00e9ricains l’occupation de l’ouest du Rhin ou la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat tampon. En \u00e9change, il obtient l’intervention militaire imm\u00e9diate des \u00c9tats-Unis et de l’Angleterre en cas d’agression allemande. Cependant, Wilson, de retour aux \u00c9tats-Unis, fait tout capoter en refusant les r\u00e9serves des \u00e9lus r\u00e9publicains. Ceux-ci demandaient qu\u2019en cas de d\u00e9claration de guerre, il serait n\u00e9cessaire de respecter la Constitution et d’obtenir l\u2019accord du Congr\u00e8s avant une intervention. Cette r\u00e9serve est limit\u00e9e : elle est toujours en vigueur aujourd’hui. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi Wilson refuse-t-il cette condition ? Il la refuse car selon lui, elle enl\u00e8ve de la \u00ab virilit\u00e9 \u00bb aux trait\u00e9s et enl\u00e8ve le pouvoir moral d’intervention dans le cadre de la SDN. Il refuse la limitation juridique. Je l\u2019explique par l’interpr\u00e9tation suivante : il avait une haine absolue des r\u00e9sultats de la guerre civile. Il \u00e9tait de Virginie. Le seul endroit o\u00f9 il se sentait bien au monde, c’\u00e9tait le Sud. Il avait pr\u00e9dit la fin de la Constitution am\u00e9ricaine \u00e0 l’\u00e2ge de 20 ans, estimant qu’elle ne tiendrait jamais.<\/p>\n\n\n\n

Pour ces raisons, il avait con\u00e7u avec son ami Smuts un instrument de gestion de la domination de la chr\u00e9tient\u00e9 blanche sur le monde. Il se voyait organiser la premi\u00e8re r\u00e9union du Conseil de la SDN d\u00e8s mars 1919, alors que cela n’avait pas \u00e9t\u00e9 ratifi\u00e9 par le Congr\u00e8s. Ses conseillers l’en ont emp\u00each\u00e9, sans quoi il aurait si\u00e9g\u00e9 avec Smuts dans ce conseil de la SDN et aurait dirig\u00e9 le monde.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que ce lointain fantasme ressurgit aujourd\u2019hui. Le Sud blanc et raciste n’a jamais accept\u00e9 sa d\u00e9faite lors de la guerre civile. Le couple Wilson-Smuts a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par le couple Trump-Musk pour mettre en oeuvre le projet de revanche du Sud blanc supr\u00e9maciste. Ce projet se connecte d\u00e9sormais avec Poutine, leur h\u00e9ros, qui a mat\u00e9 la Tch\u00e9tch\u00e9nie et envoy\u00e9 \u00e0 la mort des centaines de milliers de \u00ab faux Russes \u00bb contre l’Ukraine. C\u2019est en partie ce projet qui est, consciemment ou inconsciemment, \u00e0 l\u2019origine de ce qui nous arrive.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Jean-Dominique Merchet, vous avez \u00e9crit Sommes-nous pr\u00eats \u00e0 la guerre<\/em>  ?<\/em>\u00a0 Je vous demande donc : Sommes-nous pr\u00eats \u00e0 vivre dans le monde qu\u2019Adina Revol nous a montr\u00e9 et que Patrick Weil semble indiquer ? L’Alliance atlantique peut-elle survivre \u00e0 ce schisme d’Occident que d\u00e9crit Bruno Le Maire dans une pi\u00e8ce de doctrine parue sur le Grand Continent<\/em><\/a> ?<\/strong>
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\n \"Jean-Dominique <\/div>\n

Jean-Dominique Merchet<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je crois qu’on n’a pas le choix : il faut vivre dans le monde tel qu’il est et non tel qu’on aimerait qu’il soit. Trump est pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis et il faut faire avec. Que cela nous plaise ou non, nous allons devoir nous adapter, car nous ne pouvons pas le faire chuter \u2013 les \u00e9lecteurs am\u00e9ricains peut-\u00eatre un jour, mais en tout cas pas nous.<\/p>\n\n\n\n

On peut r\u00e9sister, mais \u00e7a va \u00eatre difficile. Cela pose de nouveau la question de l’Alliance atlantique et du schisme d’Occident, dont parle Bruno Le Maire<\/a>. Personnellement, je ne crois pas du tout \u00e0 cette th\u00e8se. Je crois qu’elle traduit beaucoup d’\u00e9motions actuelles, justifi\u00e9es par les images du bureau ovale de vendredi soir. On constate une panique morale chez les \u00e9lites europ\u00e9ennes qui ne comprennent pas bien ce qui se passe et qui ont l’impression de perdre leur h\u00e9g\u00e9monie politique et culturelle.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il un schisme d’Occident ? Non, je n\u2019y crois pas pour deux raisons : une raison g\u00e9opolitique et une raison politique. Premi\u00e8rement, d’un point de vue g\u00e9opolitique, la majorit\u00e9 des pays europ\u00e9ens souhaitera toujours l’alliance avec les \u00c9tats-Unis. Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’OTAN, Mark Rutte, a prononc\u00e9 la phrase la plus spectaculaire d\u00e8s dimanche : \u00ab J’ai appel\u00e9 Zelensky, et je lui ai dit qu\u2019il fallait qu\u2019il se r\u00e9concilie avec Donald Trump, car \u00e7a ne peut pas durer comme \u00e7a \u00bb. Les Britanniques, apr\u00e8s le sommet de Londres de dimanche, ont aussit\u00f4t d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Oui, nous allons voir ce que nous allons faire, mais nous allons en discuter avec les Am\u00e9ricains \u00bb. Il n’y a donc pas de volont\u00e9 de rupture avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

La raison politique est la suivante : en cas de schisme d’Occident<\/a>, il y aurait deux blocs coh\u00e9rents de part et d’autre de l’Atlantique. Or, ce n’est pas le cas. Que ce soit aux \u00c9tats-Unis ou en Europe, nous avons des soci\u00e9t\u00e9s politiques divis\u00e9es et extr\u00eamement polaris\u00e9es. Certes, Donald Trump a remport\u00e9 les \u00e9lections, mais en termes de voix, il n’a obtenu qu’un r\u00e9sultat relativement faible.<\/p>\n\n\n\n

Il y a toujours des d\u00e9mocrates aux \u00c9tats-Unis, il y a toujours une opposition et des gens qui contestent Donald Trump et ne vont pas dispara\u00eetre. Nous le verrons peut-\u00eatre dans un an et demi \u00e0 l\u2019occasion des \u00e9lections de mi-mandat. En Europe, c’est \u00e9videmment aussi le cas. Des \u00c9tats entiers sont gouvern\u00e9s par des personnes aux id\u00e9es proches de celles de Trump, comme la Hongrie, la Slovaquie, l’Italie, peut-\u00eatre demain la Roumanie, ou encore la R\u00e9publique tch\u00e8que.<\/p>\n\n\n\n

Il existe aussi dans tous les pays europ\u00e9ens, en particulier dans le n\u00f4tre, des forces politiques relativement proches des conceptions du pouvoir am\u00e9ricain. Je rappelle qu\u2019aux \u00e9lections europ\u00e9ennes, si l’on cumule les gens qui ne sont pas dans le \u00ab centre lib\u00e9ral occidentaliste traditionnel \u00bb, c’est-\u00e0-dire ceux qui ont vot\u00e9 pour le Rassemblement National, Reconqu\u00eate ou bien \u00e0 l\u2019inverse pour le Nouveau Front Populaire, on arrive \u00e0 47 % des voix. <\/p>\n\n\n\n

Cela signifie que pratiquement un \u00e9lecteur sur deux pense diff\u00e9remment des \u00e9lites. Je ne crois donc pas au schisme d\u2019Occident. Pour reprendre une phrase bien connue des lecteurs du Grand Continent<\/em>, il faut aujourd’hui penser les d\u00e9bats politiques non pas \u00e0 l’\u00e9chelle de l’Europe, mais \u00e0 l’\u00e9chelle de l’Occident en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est-\u00e0-dire l’Europe, les \u00c9tats-Unis, mais aussi des pays comme l’Argentine, le Canada, et d’autres.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Laure Mandeville, vous connaissez tr\u00e8s bien la soci\u00e9t\u00e9 et la politique am\u00e9ricaine. Pour l’instant, nous nous sommes demand\u00e9s si l’Europe pouvait se passer des \u00c9tats-Unis. La question n’est-elle pas \u00e0 poser dans l’autre sens ? Les \u00c9tats-Unis ont-ils envie de travailler avec les Europ\u00e9ens, et plus g\u00e9n\u00e9ralement avec les forces qui pourraient, id\u00e9ologiquement, leur \u00eatre proches ? L’une des choses les plus \u00e9tonnantes du moment est l’hubris imp\u00e9riale dans laquelle les \u00c9tats-Unis se trouvent, qui pousse m\u00eame les forces politiques europ\u00e9ennes, qui pourraient \u00eatre qualifi\u00e9es de trumpistes, \u00e0 \u00eatre mal \u00e0 l\u2019aise. En effet, il y a aujourd\u2019hui une vraie contradiction entre souverainisme et trumpisme pour les Europ\u00e9ens.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Laure <\/div>\n

Laure Mandeville<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Ce qui me para\u00eet important dans la question du schisme d\u2019Occident, pour reprendre les termes de l’article de Bruno Le Maire<\/a>, c\u2019est de savoir s\u2019il subsistera un Occident. Il me semble que ce qui se passe aujourd’hui sur les deux rives, c’est la rencontre d’un cataclysme g\u00e9opolitique \u2013 la r\u00e9surgence d’un imp\u00e9rialisme r\u00e9visionniste russe particuli\u00e8rement agressif depuis trois ans \u2013 et d’une crise d\u00e9mocratique occidentale profonde et majeure, qui traverse aussi bien les \u00c9tats-Unis que l’Europe. Par ailleurs, je crois qu\u2019il faut remonter en arri\u00e8re pour comprendre les origines du trumpisme. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est au d\u00e9part une r\u00e9volte du pays profond, une r\u00e9volte de l\u2019Am\u00e9rique populaire qui ne se reconna\u00eet plus dans la mani\u00e8re dont fonctionne le syst\u00e8me, ni dans le mod\u00e8le de globalisation impos\u00e9 par les \u00e9lites, qui a d\u00e9sorganis\u00e9 l\u2019Am\u00e9rique et impos\u00e9 un carcan id\u00e9ologique irrespirable pour certains. La r\u00e9volte est devenue une sorte de ph\u00e9nom\u00e8ne r\u00e9volutionnaire qui a \u00e9volu\u00e9 avec le temps. Elle est pass\u00e9e d\u2019une r\u00e9volte en 2016 \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne contre-r\u00e9volutionnaire en 2024.<\/p>\n\n\n\n

Prenons l’exemple de la Silicon Valley, qui au d\u00e9part \u00e9tait truff\u00e9e de progressistes et de d\u00e9mocrates, dont plusieurs dirigeants ont maintenant pr\u00eat\u00e9 all\u00e9geance au trumpisme. En effet, ils ont le sentiment que la gauche a perdu la t\u00eate et qu\u2019elle les a emmen\u00e9s sur un territoire profond\u00e9ment non-am\u00e9ricain qu\u2019ils ne reconnaissent plus. Pour eux, il y a un identitarisme qui ne correspond plus aux principes d’\u00e9galit\u00e9 devant la loi ou de m\u00e9ritocratie am\u00e9ricaine, et qui va jusqu’\u00e0 remettre en cause la date de naissance de l’Am\u00e9rique en 1776 ou qui veut faire de l’Am\u00e9rique un projet fondamentalement mal\u00e9fique datant de 1619, avec l’arriv\u00e9e des premiers bateaux d’esclaves. Je crois qu’il y a d’abord cette id\u00e9e du correctif, et ils rejoignent ce personnage compl\u00e8tement hors norme dont la personnalit\u00e9 est pourtant r\u00e9pulsive pour beaucoup, parce qu’ils estiment qu’il y a un sauvetage \u00e0 mener.<\/p>\n\n\n\n

Ceci est tr\u00e8s important \u00e0 comprendre, car la sid\u00e9ration et le silence dans lesquels se trouve aujourd\u2019hui une partie de l’Am\u00e9rique r\u00e9publicaine s\u2019expliquent d\u2019abord par un sentiment d\u2019euphorie victorieuse et aussi par un ph\u00e9nom\u00e8ne puissant de contre-balancier vers la droite, ce que j\u2019appelle une \u00ab wokisation \u00bb de la droite<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Il y a toute cette id\u00e9e de la destruction de tout le syst\u00e8me, qui est par d\u00e9finition mauvais, de la m\u00eame mani\u00e8re que chez les d\u00e9mocrates, il y avait l’id\u00e9e qu’il fallait tout d\u00e9construire pour que le syst\u00e8me soit purg\u00e9, et ce, presque religieusement. Avec ce qui se passe, on a le sentiment qu’ils visent \u00e0 mettre \u00e0 bas tous les experts, notamment tous ceux qui ont organis\u00e9 le syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 nationale. <\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a un d\u00e9tournement g\u00e9opolitique de cette contre-r\u00e9volution et un kidnapping du train Trump par les Russes. Bien qu\u2019il y ait un myst\u00e8re quant au consentement originel de Trump par rapport au narratif russe, le mouvement MAGA semble dor\u00e9navant d\u00e9termin\u00e9 par l’id\u00e9ologie poutinienne, allant jusqu\u2019\u00e0 reprendre certains de leurs \u00e9l\u00e9ments de langage et leur mani\u00e8re de traiter l\u2019Ukraine. D\u2019autre part, la destruction de la personnalit\u00e9 de Zelensky \u00e0 laquelle nous avons assist\u00e9e vendredi dernier dans le Bureau ovale rappelle, h\u00e9las, les m\u00e9thodes de Poutine.<\/p>\n\n\n\n

Tout cela indique un d\u00e9tournement du mouvement, et la m\u00eame chose pourrait se produire en Europe. Je pense qu\u2019il y a eu un travail de fond qui s’est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 pendant les quatre ann\u00e9es de la pr\u00e9sidence de Biden, p\u00e9riode durant laquelle le mouvement MAGA et l\u2019intelligentsia conservatrice am\u00e9ricaine ont cru qu\u2019ils devaient sauver leur pays. <\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019un postlib\u00e9ralisme qui abandonne les principes fondateurs de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne se manifeste d\u00e9j\u00e0 en Europe de l’Ouest, autour des questions de l’islamisme et de l’immigration, qui sont des th\u00e8mes pouss\u00e9s par le Kremlin, mais aussi par Trump et J.D. Vance aujourd\u2019hui. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe en Europe centrale et orientale depuis 2008 est \u00e9galement tr\u00e8s int\u00e9ressant : ces pays craignent que les probl\u00e8mes de l’Europe occidentale se propagent et cette crainte donne lieu \u00e0 une r\u00e9surgence des maux du pass\u00e9 : l’antis\u00e9mitisme et le pass\u00e9 autoritaire encore r\u00e9cent de ces r\u00e9gions, qui avaient \u00e9t\u00e9 att\u00e9nu\u00e9s par l’entr\u00e9e dans l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

On pourrait peut-\u00eatre reprendre la formule \u00ab d\u2019Occident kidnapp\u00e9 \u00bb, qui se retrouve aujourd\u2019hui dans la question du partage de l\u2019Ukraine. Que se joue-t-il dans cet espace, avec ce choc entre l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n
\n \"Michel <\/div>\n

Michel Foucher<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Le premier travail \u00e0 faire est de se mettre \u00e0 penser par nous m\u00eames, en fonction de nos int\u00e9r\u00eats \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. Cela pourrait passer par l\u2019interdiction de TikTok en Europe, qui a un mode de fonctionnement beaucoup plus nocif que celui d\u00e9ploy\u00e9 en Chine. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le premier pas de l’autonomie strat\u00e9gique. Il faut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une \u00e9ventuelle sortie de crise en fonction, d’abord, de nos int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques, qui inclut bien entendu les int\u00e9r\u00eats de l’Ukraine comme nation ind\u00e9pendante et souveraine. Cependant, il me semble que depuis trois ans, l\u2019Europe s’est un peu trop cach\u00e9e derri\u00e8re le slogan : \u00ab Ce sont les Ukrainiens qui d\u00e9cident \u00bb. En effet, les Ukrainiens ne sont pas capables d’assumer seuls leurs d\u00e9cisions. Il faut donc d\u2019abord arr\u00eater de se contenter d’anticiper les demandes successives et changeantes de Trump. <\/p>\n\n\n\n

J’ai d\u00e9velopp\u00e9 mon deuxi\u00e8me point dans une \u00e9tude pour le Grand Continent<\/em>, paru le 14 f\u00e9vrier dernier et intitul\u00e9e : \u00ab L’Ukraine et la nouvelle fronti\u00e8re europ\u00e9enne. B\u00e2tir un rempart face aux empires<\/a> \u00bb. Je plaide dans celle-ci pour ce que nous pouvons appeler une \u00ab force de r\u00e9assurance \u00bb. En effet, nous devons d\u00e9fendre diplomatiquement et militairement la future fronti\u00e8re orientale de l’Union europ\u00e9enne, \u00e0 l’image de la RFA face \u00e0 la RDA. Cela suppose que ce soient les Europ\u00e9ens eux-m\u00eames qui s’engagent dans cette voie. Si ce projet est \u00e9videmment compliqu\u00e9, la nouvelle pr\u00e9sidence de Donald Trump semble nous y obliger et pourrait provoquer un r\u00e9veil notamment chez les militaires europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, je souhaite insister sur deux \u00e9l\u00e9ments \u00e0 propos de cette id\u00e9e d\u2019une \u00ab force de r\u00e9assurance \u00bb. D’abord, en tant que g\u00e9ographe, je pense qu\u2019il ne faut pas se tromper d’\u00e9chelle. La lecture multi-scalaire est certes tr\u00e8s importante pour comprendre tout le jeu diplomatique en cours, mais la guerre en Ukraine, c’est une guerre d’\u00e9mancipation nationale face \u00e0 un empire. \u00c0 l\u2019inverse, Moscou est dans la logique des \u00ab trois Matriochkas \u00bb : le monde russe, dont l’Ukraine ferait partie, mais aussi la Moldavie, la G\u00e9orgie et les autres ; l’Occident, moralement d\u00e9cadent et g\u00e9opolitiquement d\u00e9pass\u00e9, au profit d’une Eurasie mythifi\u00e9e et du suppos\u00e9 \u00ab Sud global \u00bb. La troisi\u00e8me Matriochka sont les affaires mondiales. Les discussions entre Lavrov et Mario Rubio \u00e0 Riyad montrent qu\u2019on est bien entr\u00e9 dans ce troisi\u00e8me \u00ab monde \u00bb : ils parlent certes de l’Ukraine, mais surtout des enjeux au Moyen-Orient, en Afrique et, plus g\u00e9n\u00e9ralement, des affaires globales. <\/p>\n\n\n\n

L’un des objectifs de la Russie dans la guerre d’Ukraine est de reprendre le dialogue avec Washington pour retrouver son statut de grande puissance. \u00c0 cet \u00e9gard, les \u00c9tats-Unis font bien s\u00fbr le jeu de cette strat\u00e9gie de la Russie. Il y a donc vraiment un embo\u00eetement des \u00e9chelles. <\/p>\n\n\n\n

Il faut \u00e9galement \u00e9voquer la m\u00e9thode russe de n\u00e9gociation. Cette m\u00e9thode de n\u00e9gociation s\u2019articule autour de trois \u00e9l\u00e9ments : demander le maximum, y compris ce que la Russie n’a jamais eu ; pr\u00e9senter des ultimatums pour forcer la n\u00e9gociation avec les pays occidentaux \u2013 actuellement, ce sont par exemple les milieux d’affaires en Allemagne qui n\u00e9gocient sur le prix du gaz russe ; et enfin, ne rien c\u00e9der car une offre satisfaisante finira toujours par arriver. C’est d\u00e9j\u00e0 le cas \u00e0 Washington. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, je crois que la diff\u00e9rence fondamentale entre la Russie et les \u00c9tats-Unis, c\u2019est que ces derniers sont impr\u00e9visibles. J\u2019en ai parl\u00e9 r\u00e9cemment lors d’une conf\u00e9rence internationale avec Hubert V\u00e9drine, qui estimait que Trump ne peut pas laisser tomber l’Ukraine, malgr\u00e9 toute sa communication, car ce serait un tr\u00e8s mauvais signal envoy\u00e9 \u00e0 la Chine. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Jean-Dominique Merchet, vous sembliez en d\u00e9saccord avec l\u2019id\u00e9e d\u2019un \u00e9lectrochoc au sein des arm\u00e9es europ\u00e9ennes. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Dominique <\/div>\n

Jean-Dominique Merchet<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Il me semble que la pr\u00e9occupation principale des militaires aujourd\u2019hui est l\u2019augmentation de leur budget, mais pas la remise en cause du fonctionnement des arm\u00e9es europ\u00e9ennes et de leurs doctrines, comme par exemple sur la question du partage europ\u00e9en de la dissuasion nucl\u00e9aire fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

Je ne crois donc pas \u00e0 une prise de conscience chez les militaires. S\u2019il y en a une, elle concernera sans doute davantage les citoyens et les responsables politiques. Il est m\u00eame probable que le budget am\u00e9ricain de la d\u00e9fense baisse \u00e0 court terme, en raison des baisses souhait\u00e9es des budgets de d\u00e9fense. Elon Musk d\u00e9nonce ainsi sans cesse les d\u00e9penses du Pentagone, par exemple autour du nouvel avion F-35.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Chaque mardi, notre table ronde essaye d’identifier les \u00e9ventuelles r\u00e9ponses \u00e0 apporter aux bouleversements que vous identifiez.<\/strong> Il y a en effet une forme de sid\u00e9ration, et on peut avoir l\u2019impression que tout est jou\u00e9 d’avance, ce qui n’est pas le cas. Les sondages que nous avons lanc\u00e9s montrent que les opinions publiques bougent beaucoup en Europe. Par o\u00f9 pourrait-on commencer, et quelles r\u00e9ponses apporter ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\n \"Patrick <\/div>\n

Patrick Weil<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J\u2019aimerais d\u2019abord revenir rapidement sur ce qu\u2019a dit Jean-Dominique Merchet au sujet des militaires. Je consid\u00e8re de mon c\u00f4t\u00e9 qu’il y a quand m\u00eame eu un \u00e9lectrochoc politique susceptible de faire \u00e9voluer leur doctrine. Si l’on reprend l’exemple de la non-ratification par l’Am\u00e9rique de la premi\u00e8re Alliance atlantique. Cela a \u00e9t\u00e9 un choc terrible pour Clemenceau et Foch, mais aussi pour de Gaulle, bien avant son affrontement avec Roosevelt. \u00c0 partir de ce moment, les militaires et les politiques fran\u00e7ais avaient en t\u00eate que les \u00c9tats-Unis pouvaient faire d\u00e9faut.<\/p>\n\n\n\n

Notre force de frappe relativement ind\u00e9pendante est l\u2019h\u00e9riti\u00e8re de ce choc. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que montre le livre du g\u00e9n\u00e9ral Mordacq, Le Minist\u00e8re Clemenceau<\/em>, recommand\u00e9 par la r\u00e9daction du Grand Continent<\/em> dans une de ses s\u00e9lections<\/a>, dans lequel il insiste sur la mani\u00e8re dont Clemenceau lui-m\u00eame, en novembre 1917, parvient \u00e0 susciter cet \u00e9lectrochoc, trois ans apr\u00e8s le d\u00e9but de la guerre. La question est donc de savoir si les dirigeants politiques europ\u00e9ens ont la capacit\u00e9 de red\u00e9finir une nouvelle strat\u00e9gie de cette mani\u00e8re. <\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Jean-Dominique <\/div>\n

Jean-Dominique Merchet<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Concernant les premi\u00e8res r\u00e9ponses \u00e0 apporter \u00e0 votre question, je pense que les Europ\u00e9ens doivent rester unis et approfondir leur union. Le premier instrument de puissance, c’est un pouvoir efficace et l\u00e9gitime. C’est ce qui leur manque. Je plaiderais presque pour un f\u00e9d\u00e9ralisme europ\u00e9en dans ce contexte, car je ne vois pas comment l’Europe peut affirmer sa puissance sans un instrument politique fort.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Laure <\/div>\n

Laure Mandeville<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Pour ma part, je ne suis pas du tout de cet avis. Je suis \u00e9galement persuad\u00e9e qu’il doit y avoir un sursaut de l’Europe, car aujourd’hui nous ne savons pas o\u00f9 va l’Am\u00e9rique. Nous devons donc assumer l’h\u00e9ritage de l’Occident et construire une d\u00e9fense \u00e0 la fois de l’Ukraine et de l’Europe, pour qu’elle ne soit pas \u00e9cras\u00e9e par la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, le cadre de l’Union europ\u00e9enne ne me para\u00eet pas adapt\u00e9 pour mener un tel projet. C\u2019est un cadre caract\u00e9ris\u00e9 par des divisions extr\u00eames, et qui comprend des pays agissant comme de v\u00e9ritables chevaux de Troie des int\u00e9r\u00eats russes. L\u2019id\u00e9e d’une coalition de volontaires me para\u00eet beaucoup plus susceptible de nous permettre d\u2019agir dans l’urgence.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons besoin d\u2019un dispositif rapidement mis en place. D\u2019ailleurs, si le nouveau chancelier allemand, Friedrich Merz, confirme sa volont\u00e9 de s\u2019engager dans ce processus, je crois qu’il y a ici une vraie rupture en Allemagne<\/a>. Il y a une prise de conscience dans ce pays profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 la garantie de s\u00e9curit\u00e9 am\u00e9ricaine qu’il faut d\u00e9sormais penser la s\u00e9curit\u00e9 sans les Am\u00e9ricains. C’est fondamental. Et dans cette prise de conscience, il me semble que le projet militaire fran\u00e7ais est en avance en Europe, en raison de cette tradition gaullienne qui nous a pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 cela. <\/p>\n\n\n\n

Deux autres pays doivent \u00e9galement \u00eatre mentionn\u00e9s : l’Allemagne et la Grande-Bretagne. D\u2019abord la Grande-Bretagne, malgr\u00e9 son attachement visc\u00e9ral \u00e0 l\u2019Alliance atlantique. Elle est relativement ind\u00e9pendante des \u00c9tats-Unis sur la question nucl\u00e9aire. La Pologne est \u00e9galement un acteur majeur sur le plan militaire en Europe, malgr\u00e9 ses relations privil\u00e9gi\u00e9es avec les Am\u00e9ricains. Il faudrait enfin ajouter les pays scandinaves, les pays baltes et peut-\u00eatre l’Italie \u00e0 cette \u00ab coalition de volontaires \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Il s’agirait donc d’une Europe g\u00e9opolitique, qui d\u00e9fendrait les notions de droit, de libert\u00e9 et de souverainet\u00e9 territoriale, et non d’un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral europ\u00e9en, qui me para\u00eet totalement irr\u00e9aliste dans la conjoncture actuelle. Cette Europe g\u00e9opolitique pourrait d’ailleurs permettre de rallier une partie des populistes attach\u00e9s \u00e0 leur souverainet\u00e9 et qui ne veulent pas d’une capitulation devant Moscou.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Michel <\/div>\n

Michel Foucher<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

D\u2019abord, je suis d’accord avec Laure Mandeville : la bonne \u00e9chelle n’est pas l’Union europ\u00e9enne, car les d\u00e9cisions s\u2019y prennent \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9. Il y aura donc toujours un pays pour bloquer les avanc\u00e9es. Le bon format est celui de la r\u00e9union de dimanche \u00e0 Lancaster House avec deux puissances nucl\u00e9aires, la France et la Grande-Bretagne, qui travaillent ensemble depuis maintenant quinze ans et avec succ\u00e8s dans une s\u00e9rie de domaines. J’ai \u00e9t\u00e9 ambassadeur dans les pays baltes lorsque Mich\u00e8le Alliot-Marie \u00e9tait ministre de la D\u00e9fense. Elle avait lanc\u00e9 la \u00ab police du ciel \u00bb avec des participations d’avions fran\u00e7ais bas\u00e9s en Lituanie, pour surveiller l’espace a\u00e9rien des pays baltes. C\u2019\u00e9tait un signal fort envoy\u00e9 \u00e0 la Russie, et notre ambassade \u00e0 Moscou a contest\u00e9 ce projet. Il fonctionne n\u00e9anmoins depuis 2007. <\/p>\n\n\n\n

On est ainsi tout \u00e0 fait capable d\u2019\u00e9laborer cette police du ciel en Pologne, en Ukraine et en Roumanie dans les m\u00eames configurations. Puis, autour de ce tandem, on retrouve les autres pays volontaires. Il n’y aurait pas de droit de veto dans cette coalition de volontaires. Surtout, je crois qu\u2019on peut parler de prise de conscience depuis trois ans. On a cru jusqu\u2019ici qu’on pouvait gagner la guerre sans la faire en Ukraine, et d\u00e9sormais, on pense qu’on peut gagner la paix sans la construire. Il faut donc que les Europ\u00e9ens sortent de leur position d\u2019observateurs des d\u00e9bats entre Washington et Moscou et qu\u2019ils agissent en fonction de leurs int\u00e9r\u00eats, de leurs objectifs et de leurs moyens. <\/p>\n\n\n\n

Par exemple, les sp\u00e9cialistes estiment que l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne est accessible d\u2019ici les cinq prochaines ann\u00e9es. L\u2019enjeu ici est surtout de n\u00e9gocier la transition avec le Pentagone, qui ne peut en r\u00e9alit\u00e9 pas retirer du sol europ\u00e9en 85 000 hommes du jour au lendemain. Il y a aussi l’aspect financier, sur lequel travaille actuellement \u00c9ric Lombard. De mon c\u00f4t\u00e9, j\u2019ai propos\u00e9 \u00e0 Jean-No\u00ebl Barrot de cr\u00e9er un emprunt destin\u00e9 aux retrait\u00e9s et proposant des conditions attractives pour les inciter \u00e0 participer \u00e0 cet effort de guerre. On voit bien qu\u2019il faut faire preuve d’imagination dans tous les domaines. Cependant, je souhaite insister sur le fait que l\u2019\u00e9chelle ad\u00e9quate actuellement n\u2019est pas l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Merci Michel Foucher. Pour finir, tous les mardis se parach\u00e8vent d\u00e9sormais avec des conseils de lectur<\/strong>e<\/p>\n\n\n\n

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\n \"Jean-Dominique <\/div>\n

Jean-Dominique Merchet<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J’ai un conseil de lecture qui devrait faire plaisir \u00e0 mon vieil ami Patrick Weil : son livre Un fou \u00e0 la Maison Blanche<\/em>, dont nous avons parl\u00e9 aujourd’hui, qui analyse la psychologie historiquement d\u00e9terminante du pr\u00e9sident Wilson. Je le conseille pour deux raisons. Tout d’abord, il montre toute l’importance de la psychologie dans les d\u00e9cisions politiques en s\u2019appuyant sur un manuscrit de Freud qui traite de la psychologie de ce personnage. D\u2019autre part, ce livre nous permet de comprendre l’histoire des relations transatlantiques sur le long terme.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

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\n \"Michel <\/div>\n

Michel Foucher<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je conseille personnellement Les gens ordinaires ne portent pas de mitraillettes<\/em> d’Artem Chapeye, un \u00e9crivain ukrainien actuellement sur le front. Je cite une phrase de la page 29 pour nous faire la le\u00e7on \u00e0 nous-m\u00eames : \u00ab Th\u00e9oriser autour de sujets g\u00e9opolitiques est le privil\u00e8ge d’individus en s\u00e9curit\u00e9. \u00c0 vol d’oiseau, on ne per\u00e7oit que les contours g\u00e9n\u00e9raux. Lorsqu’on fuit avec ses enfants et qu’on a peur pour eux, on distingue les d\u00e9tails de pr\u00e8s \u00bb.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Laure <\/div>\n

Laure Mandeville<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Pour ma part, je vous invite \u00e0 lire les \u00e9crits de combat de Georges Bernanos, car, dans la p\u00e9riode que nous traversons, depuis le discours de Munich de J.D. Vance<\/a>, ils peuvent nous donner du courage pour faire face et nous inciter \u00e0 ne pas nous laisser aller \u00e0 la panique, qui engendre la l\u00e2chet\u00e9 collective. Ils rappellent aussi que la libert\u00e9 et l’honneur ne se n\u00e9gocient pas.
<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Patrick <\/div>\n

Patrick Weil<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je vais de mon c\u00f4t\u00e9 recommander un film : The Apprentice<\/em><\/a>. Cela nous aide \u00e0 comprendre la psychologie de Donald Trump.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n\n\n

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