{"id":254112,"date":"2024-12-06T18:06:04","date_gmt":"2024-12-06T17:06:04","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=video&p=254112"},"modified":"2025-03-25T14:46:17","modified_gmt":"2025-03-25T13:46:17","slug":"europe-apres-le-dernier-recours","status":"publish","type":"video","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/","title":{"rendered":"Europe : apr\u00e8s le dernier recours"},"content":{"rendered":"\n
\n
\n
\n
\n \"Mar\u00eda <\/div>\n

Mar\u00eda Tadeo<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

En 2025, l\u2019Ukraine sera au c\u0153ur de l\u2019agenda. Si personne ne peut dire ce qui se passera, une chose a v\u00e9ritablement chang\u00e9 depuis la victoire de Donald Trump : l\u2019id\u00e9e s\u2019est impos\u00e9e que la guerre prendra probablement fin en 2025 \u2014 la question reste de savoir de quelle mani\u00e8re. Comment vous pr\u00e9parez-vous \u00e0 une ann\u00e9e aussi incertaine ?<\/strong><\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Sergii <\/div>\n

Sergii Marchenko<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je ne parlerai pas de sc\u00e9narios de victoire potentielle \u2014 ce n\u2019est pas de mon ressort. Je me concentrerai sur la recherche de moyens pour attirer les fonds suppl\u00e9mentaires n\u00e9cessaires pour couvrir tous les besoins futurs \u00e9ventuels.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cet \u00e9gard, ma r\u00e9ponse est claire  : nous sommes d\u00e9j\u00e0 dans la troisi\u00e8me ann\u00e9e de guerre, et nous avons tir\u00e9 de nombreuses le\u00e7ons au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est en 2022 que nous avons cherch\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir des ponts, \u00e0 financer notre arm\u00e9e et notre budget.<\/p>\n\n\n\n

Je me souviens tr\u00e8s bien de l\u2019assembl\u00e9e annuelle du FMI et de la Banque mondiale en avril 2022. Notre message principal \u00e9tait le suivant  : \u00ab  S\u2019il vous pla\u00eet, soutenez-nous. Nous avons besoin de trois mois pour survivre, de cinq milliards par mois.  \u00bb Nous avons fait ce calcul pr\u00e9cautionneusement, car il \u00e9tait essentiel d\u2019obtenir des fonds pour remporter la victoire. Nous n\u2019avions pas fait de planification au-del\u00e0 de trois mois. Bien s\u00fbr, nous n\u2019avons rien re\u00e7u \u00e0 ce moment-l\u00e0, mais nous avons \u00e9t\u00e9 clairs dans notre message et avons envoy\u00e9 des signaux tr\u00e8s importants \u00e0 nos partenaires et alli\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union europ\u00e9enne et les \u00c9tats-Unis, en particulier, nous ont donn\u00e9 les engagements et assurances n\u00e9cessaires pour financer notre budget. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait un v\u00e9ritable cauchemar au quotidien  : concr\u00e8tement, je n\u2019arrivais pas \u00e0 imaginer comment nous pourrions tenir jusqu\u2019\u00e0 la fin de la semaine. La stabilit\u00e9 financi\u00e8rement suppose que l\u2019\u00c9tat dispose de suffisamment d\u2019argent dans ses caisses  : si, un jour, les retrait\u00e9s avaient d\u00e9couvert que leur pension n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 vers\u00e9e sur leur compte, cela aurait provoqu\u00e9 une panique g\u00e9n\u00e9rale. Ils auraient compris que l\u2019\u00c9tat ne remplissait plus ses obligations, que le syst\u00e8me financier \u00e9tait en crise et que le gouvernement \u00e9tait devenu instable. Heureusement, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9viter ce sc\u00e9nario catastrophique dans la guerre.<\/p>\n\n\n\n

Chaque jour, nous trouvons des moyens de garantir que les aides n\u00e9cessaires aux citoyens les plus vuln\u00e9rables de l\u2019Ukraine soient vers\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons aussi entrepris d\u2019importantes d\u00e9marches concernant \u00e0 la fois les services publics et la gestion de notre dette.<\/p>\n\n\n\n

Certains de nos partenaires nous ont demand\u00e9 pourquoi nous avions agi de la sorte. La r\u00e9ponse est simple  : parce que nous nous \u00e9tions engag\u00e9s \u00e0 le faire. Nous avons \u00e9t\u00e9 des partenaires fiables par le pass\u00e9. Notre ratio dette\/PIB \u00e9tait inf\u00e9rieur \u00e0 50  %. Nous \u00e9tions dignes de confiance  ; nous voulions pr\u00e9server ces conditions pour l\u2019avenir.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait plus facile en 2023, bien s\u00fbr  : cette ann\u00e9e-l\u00e0, nous avons re\u00e7u 42 milliards de dollars am\u00e9ricains pour couvrir nos besoins. En 2024, nous avons suffisamment de ressources pour r\u00e9pondre \u00e0 toutes nos obligations. Nous avons d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 de l\u2019ann\u00e9e \u00e0 venir. Cela nous permet de planifier les risques potentiels et de d\u00e9terminer comment les limiter.<\/p>\n\n\n\n

Si, par exemple, nous avons subitement besoin d\u2019acheter davantage d\u2019\u00e9quipements militaires, nous saurons exactement quelles ressources nous pouvons utiliser pour acqu\u00e9rir les munitions n\u00e9cessaires. Nous saurons quelles actions entreprendre. Je reste donc calme et r\u00e9aliste<\/a>.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Le budget de 2025 restera donc un budget de guerre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Sergii <\/div>\n

Sergii Marchenko<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Oui, le budget de l\u2019an prochain restera un budget de guerre. Toutefois, si un sc\u00e9nario se concr\u00e9tise et que nous nous rendons compte en juin que nous pourrions avoir moins de d\u00e9penses militaires, nous nous en r\u00e9jouirons.<\/p>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s prudent avec de telles estimations car, le jour d\u2019apr\u00e8s, nous pourrions avoir des besoins plus importants<\/a>. Peut-\u00eatre plus des obus d\u2019artillerie, des missiles ou des munitions \u2014 mais il se peut aussi que nous devions allouer davantage de fonds pour soutenir les v\u00e9t\u00e9rans de guerre et prot\u00e9ger notre population. Pour le budget de l\u2019ann\u00e9e prochaine, nous avons gel\u00e9 toutes les d\u00e9penses sociales et les salaires parce que nous n\u2019avons pas d\u2019autre choix  : notre objectif premier est de maintenir la stabilit\u00e9 budg\u00e9taire.<\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est qu\u2019apr\u00e8s la guerre que nous devrons nous demander  : pouvons-nous, oui ou non, r\u00e9duire notre d\u00e9ficit de mani\u00e8re significative  ?<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Josep Borrell, l\u2019Union est-elle pr\u00eate au retour de Trump \u00e0 la Maison-Blanche ?
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

J\u2019avais pari\u00e9 sur la victoire de Kamala Harris  : j\u2019ai perdu. J\u2019esp\u00e9rais que Kamala gagnerait, mais c\u2019est Donald Trump qui sera investi en janvier 2025.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 avec l\u2019administration Trump. Lorsque je suis arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles, Trump \u00e9tait \u00e0 la Maison Blanche. Mon interlocuteur n\u2019\u00e9tait pas Blinken, mais Pompeo.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, nous devrons collaborer et travailler avec l\u2019administration am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Sur la question de l\u2019Ukraine, il y a toutefois un point d\u2019interrogation majeur car c\u2019est une dimension vitale pour l\u2019Union. Nous avons fourni \u00e0 l\u2019Ukraine un soutien d\u2019environ 140 milliards d\u2019euros parce que ce sont les Ukrainiens qui se battent sur le champ de bataille. Le pays doit rester fonctionnel  : l\u2019\u00c9tat doit continuer \u00e0 agir, \u00e0 payer les salaires, \u00e0 verser les pensions et \u00e0 assurer les services publics. L\u2019Ukraine doit \u00e9galement mettre en \u0153uvre les r\u00e9formes n\u00e9cessaires pour devenir membre de l\u2019Union \u2014 ce qui constitue un autre champ de bataille. Et tout cela doit se faire simultan\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n

Kiev a besoin d\u2019un soutien financier, non seulement pour acheter des armes, mais aussi pour assurer le fonctionnement de son \u00c9tat. Du c\u00f4t\u00e9 europ\u00e9en, nous avons fait preuve d\u2019une remarquable unit\u00e9 dans le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine. Dans l\u2019ensemble, nous sommes ses plus grands soutiens. La question clef est de savoir si les Am\u00e9ricains continueront \u00e0 la soutenir de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019ils l\u2019ont fait, en particulier en termes d\u2019assistance militaire.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi le moment de dire \u00e0 mon coll\u00e8gue et ami, monsieur le Ministre Marchenko, que notre soutien \u00e0 l\u2019Ukraine n\u2019est pas seulement d\u00fb \u00e0 notre amour pour ce pays ou \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. C\u2019est l\u00e0 quelque chose qu\u2019il faut expliquer \u00e0 l\u2019opinion publique europ\u00e9enne. D\u00e9fendre l\u2019Ukraine, c\u2019est aussi nous d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n

Imaginez un instant que la guerre se termine parce que l\u2019Ukraine ne peut plus se d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n

Imaginez le sc\u00e9nario  : des chars russes \u00e0 Kiev  ; un changement de r\u00e9gime  ; l\u2019arm\u00e9e russe \u00e0 la fronti\u00e8re polonaise  ; la Russie contr\u00f4lant 40  % du march\u00e9 mondial du bl\u00e9. C\u2019est une menace qui existe d\u00e9j\u00e0 mais qui pourrait devenir beaucoup plus grave.<\/p>\n\n\n\n

Les Europ\u00e9ens doivent comprendre pourquoi nous soutenons et devons continuer \u00e0 soutenir l\u2019Ukraine. J\u2019ai essay\u00e9 de rendre cela clair, mais il y a encore beaucoup de travail d\u2019\u00e9ducation \u00e0 faire pour aider les gens \u00e0 comprendre pleinement ce qui est en jeu. Nous vivons dans des d\u00e9mocraties, et sans le soutien du peuple, les gouvernements ne peuvent pas mettre en \u0153uvre les politiques n\u00e9cessaires.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons besoin du soutien de nos populations pour continuer \u00e0 soutenir l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Pour continuer \u00e0 soutenir l\u2019Ukraine, l\u2019Union doit aussi \u00eatre pr\u00e9sente \u00e0 la table des n\u00e9gociations. Certains affirment que Donald Trump parlera directement avec Vladimir Poutine et le pr\u00e9sident Zelensky et que l\u2019Union sera tenue \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la conversation. Pensez-vous que ce sera le cas ?
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Si vous n\u2019\u00eates pas assis \u00e0 la table, c\u2019est que vous \u00eates sur le menu. Or le v\u00e9ritable risque, c\u2019est que les Ukrainiens se retrouvent sur le menu. Un accord peut-il \u00eatre conclu entre le pr\u00e9sident Trump et le pr\u00e9sident Poutine, en contournant \u00e0 la fois les Europ\u00e9ens et l\u2019Ukraine, tout en recherchant le soutien de la Chine et du Sud global  ? De nombreuses personnes dans le monde souhaitant la fin de cette guerre, c\u2019est un sc\u00e9nario possible.<\/p>\n\n\n\n

Mais les Ukrainiens accepteraient-ils un tel accord  ?<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Justement : quel est l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit actuel en Ukraine \u00e0 cet \u00e9gard ? On a l\u2019impression que les choses ont \u00e9volu\u00e9 et qu\u2019il y a d\u00e9sormais des nuances qui n\u2019existaient peut-\u00eatre pas il y a six mois\u2026
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Sergii <\/div>\n

Sergii Marchenko<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Le climat est bien meilleur aujourd\u2019hui qu\u2019il ne l\u2019\u00e9tait il y a un an. 2023 a \u00e9t\u00e9 une ann\u00e9e pleine d\u2019attentes  : or lorsque les citoyens esp\u00e8rent une victoire et sont ensuite d\u00e9\u00e7us, c\u2019est un sc\u00e9nario difficile. L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, nous nous sommes sentis tr\u00e8s frustr\u00e9s parce que nous n\u2019avions pas de direction claire. Nous avons pris conscience qu\u2019il ne s\u2019agissait pas d\u2019une guerre conventionnelle.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la situation est beaucoup plus pr\u00e9visible. Nous comprenons que si nous ne pouvons pas lancer une campagne \u00e0 grande \u00e9chelle \u2014 parce que nous tenons beaucoup \u00e0 nos troupes et \u00e0 notre population, et que nous n\u2019avons pas les m\u00eames effectifs que la Russie \u2014 nous devons trouver les moyens de mener une campagne d\u00e9fensive. Nous avons investi massivement dans les fortifications, d\u00e9pensant plus d\u2019un milliard d\u2019euros pour renforcer les lignes de front \u00e0 l\u2019Est de l\u2019Ukraine<\/a>. Nous avons \u00e9galement allou\u00e9 des fonds importants \u00e0 la construction de nos industries militaires, la majorit\u00e9 de notre budget militaire \u00e9tant d\u00e9sormais consacr\u00e9e aux drones.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, des questions subsistent quant \u00e0 la mobilisation<\/a>. Mais malgr\u00e9 ces d\u00e9fis, nous sommes confiants dans notre capacit\u00e9 \u00e0 compenser les pertes  ; malgr\u00e9 les doutes sur la capacit\u00e9 de l\u2019Ukraine \u00e0 mobiliser suffisamment de personnes, nous pouvons encore le faire. Nous sommes tout \u00e0 fait capables de mobiliser les ressources n\u00e9cessaires pour prot\u00e9ger notre pays.<\/p>\n\n\n\n

La majorit\u00e9 des hommes ne sont pas encore enr\u00f4l\u00e9s dans l\u2019arm\u00e9e, ce qui signifie qu\u2019il existe encore un potentiel. C\u2019est \u00e9videmment une r\u00e9alit\u00e9 brutale  : lorsque vous parlez de personnes comme de la main-d\u2019\u0153uvre, cela peut sembler un peu \u00e9trange \u2014 car je suis moi-m\u00eame un homme qui pourrait tr\u00e8s bien \u00eatre appel\u00e9 \u00e0 servir demain. Mais si nous voulons prot\u00e9ger l\u2019Ukraine, nous devons trouver des moyens de convaincre les gens de s\u2019engager et leur fournir des instructions claires sur la meilleure mani\u00e8re de l\u2019emporter<\/a>. Il ne s\u2019agit pas seulement d\u2019\u00eatre utilis\u00e9, comme la Russie utilise son peuple<\/a>. La fa\u00e7on dont la guerre se d\u00e9roule aujourd\u2019hui est une r\u00e9alit\u00e9 douloureuse. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019un des facteurs clefs aujourd\u2019hui est notre capacit\u00e9 \u00e0 utiliser efficacement des chars ou des v\u00e9hicules blind\u00e9s mais aussi \u00e0 dominer dans les airs gr\u00e2ce aux drones et \u00e0 d\u2019autres technologies robotiques sur le terrain. L\u2019impact de la guerre des ondes \u00e9lectromagn\u00e9tiques est \u00e9galement crucial. Telle est notre nouvelle r\u00e9alit\u00e9. Et nous sommes de mieux en mieux pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 l\u2019accepter et \u00e0 rester aussi forts que n\u00e9cessaire.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 toutes les atrocit\u00e9s de la guerre, les immenses pertes humaines et les attaques constantes contre nos villes \u2014 qu\u2019il s\u2019agisse de frappes de drones en provenance de Russie ou d\u2019attaques de missiles contre nos infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques \u2014 nous tenons. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 limiter les coupures de courant \u00e0 Kiev m\u00eame si nous sommes toujours confront\u00e9s \u00e0 des interruptions qui peuvent durer jusqu\u2019\u00e0 six heures dans la ville. On peut s\u2019y adapter, mais c\u2019est loin d\u2019\u00eatre id\u00e9al \u2014 surtout lorsqu\u2019on doit s\u2019occuper d\u2019une famille. Ce n\u2019est pas quelque chose que l\u2019on s\u2019attend \u00e0 endurer dans un monde civilis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a pas d\u2019autre Ukraine en Europe. Nous le savons. Ceux qui vivent aujourd\u2019hui en tant qu\u2019immigr\u00e9s en Europe se rendent compte que, m\u00eame s\u2019ils se trouvent dans un environnement stable et s\u00fbr, ils ne sont pas chez eux. Ils peuvent trouver des opportunit\u00e9s, acqu\u00e9rir de l\u2019exp\u00e9rience et travailler dur, mais ils ne pourront vraiment s\u2019\u00e9panouir que dans leur propre pays. Bien s\u00fbr, certaines personnes ont un niveau d\u2019\u00e9ducation \u00e9lev\u00e9 et peuvent s\u2019adapter facilement \u00e0 des endroits comme New York, Paris ou Londres, mais la majorit\u00e9 des Ukrainiens pr\u00e9f\u00e8rent vivre dans leur r\u00e9gion. Il n\u2019y a pas d\u2019autre Ukraine pour les Ukrainiens. Nous n\u2019avons d\u2019autre choix que de nous battre.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Pensez-vous que le retour de Trump, pour brutal qu\u2019il soit, puisse \u00eatre un changement finalement pas si n\u00e9gatif pour l\u2019Ukraine, en rupture avec les tergiversations qui avaient pu caract\u00e9riser l\u2019administration Biden malgr\u00e9 son soutien sans faille ?
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Sergii <\/div>\n

Sergii Marchenko<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Si vous faites r\u00e9f\u00e9rence aux autorisations d\u2019utiliser des armes \u00e9trang\u00e8res pour cibler des sites russes, nous aurions bien s\u00fbr pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 disposer de telles autorisations en 2023. Aujourd\u2019hui, au moins, nous avons la possibilit\u00e9 de d\u00e9truire des installations militaires en Russie. Mais les Ukrainiens s\u2019adaptent vite  : nous comprenons que notre s\u00e9curit\u00e9 ne doit pas d\u00e9pendre uniquement de nos partenaires  ; nous devons \u00e9galement en assumer la responsabilit\u00e9 nous-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi nous avons d\u00e9j\u00e0 lanc\u00e9 plusieurs projets cruciaux pour produire nos propres missiles et missiles de croisi\u00e8re. Nous fabriquons actuellement des drones \u00e0 longue port\u00e9e capables de frapper des cibles situ\u00e9es \u00e0 plus de 1 000 kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du territoire russe. Voil\u00e0 le genre de solution que nous recherchons.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne voulons pas d\u00e9pendre de nos partenaires \u00e0 long terme, car nous savons que les r\u00e9alit\u00e9s politiques peuvent changer du jour au lendemain. Pour nous, il est pr\u00e9f\u00e9rable de pr\u00e9parer notre propre r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019agression russe plut\u00f4t que d\u2019attendre que des armes avanc\u00e9es comme l\u2019ATACM ou d\u2019autres syst\u00e8mes sophistiqu\u00e9s soient utilis\u00e9s pour cibler des sites russes. Cette capacit\u00e9 demeure cruciale aujourd\u2019hui \u2014 elle pourrait changer la donne sur la sc\u00e8ne mondiale.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

On a beaucoup parl\u00e9 de la puissance dissuasive de l\u2019OTAN et de l\u2019Union mais la r\u00e9alit\u00e9 est que 10 000 Nord-Cor\u00e9ens se battent actuellement sur notre continent et qu\u2019il y a encore beaucoup de lignes rouges que nous n\u2019avons pas encore d\u00e9finies. Avons-nous vraiment tout fait ? Pensez-vous que l\u2019histoire sera cl\u00e9mente avec \u00ab l\u2019Occident \u00bb sur cette phase ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Nous aurions certainement pu faire plus. Et je ne pouvais pas, en effet, imaginer que des troupes nord-cor\u00e9ennes se battraient dans notre voisinage \u2014 pas plus que Poutine ne pouvait imaginer je pense que la guerre allait durer pr\u00e8s de trois ans. Cette guerre a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue pour deux semaines et les Russes ont \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9s \u00e0 continuer \u00e0 croire que dans deux semaines tout serait termin\u00e9. La Russie perd environ 30 000 personnes par mois. Ils les remplacent. Ils envoient environ 30 000 nouveaux soldats sur la ligne de front chaque mois et ils les perdent. C\u2019est une longue h\u00e9morragie \u2014 combien de temps la Russie pourra-t-elle continuer \u00e0 supporter un tel volume de pertes  ?<\/p>\n\n\n\n

On dit que la Russie a la capacit\u00e9 infinie de continuer \u00e0 envoyer des hommes et \u00e0 en perdre. Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait vrai. La capacit\u00e9 n\u2019est pas infinie, en particulier parce que les classes moyennes de Moscou et des grandes villes n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 touch\u00e9es par la guerre. Elles ne seront pas envoy\u00e9es sur le champ de bataille parce que la conscription en Russie est tr\u00e8s faible  : 70  % des troupes sont compos\u00e9es de personnes attir\u00e9es par un salaire. <\/p>\n\n\n\n

Il est toujours int\u00e9ressant de consulter les d\u00e9p\u00f4ts sur les comptes courants publi\u00e9s par la Banque centrale de Russie  : r\u00e9partis g\u00e9ographiquement, on constate que dans les r\u00e9gions pauvres de la Russie, il y a une explosion des d\u00e9p\u00f4ts en esp\u00e8ces. Pourquoi  ? Parce qu\u2019il s\u2019agit du paiement des soldes des soldats. D\u2019une certaine mani\u00e8re, cela modifie la structure socio-\u00e9conomique de la Russie  : de grosses sommes d\u2019argent sont inject\u00e9es dans les r\u00e9gions pauvres parce que des personnes ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9es au front et que leurs veuves et leurs familles sont indemnis\u00e9es. C\u2019est un aspect bien sombre de l\u2019histoire, mais c\u2019est ainsi que les choses fonctionnent.<\/p>\n\n\n\n

La dur\u00e9e de vie moyenne d\u2019un soldat russe est d\u2019environ trois semaines<\/a>. 30 000 pertes de plus par mois \u2014 cela tiendra jusqu\u2019au moment o\u00f9 la classe moyenne commencera \u00e0 \u00eatre affect\u00e9e. Il n\u2019est donc pas facile de dire que la stabilit\u00e9 du r\u00e9gime russe est infinie et que la Russie peut continuer \u00e0 envoyer des troupes au front. Rien n\u2019est infini.<\/p>\n\n\n\n

Pour les Ukrainiens aussi, il faut comprendre ce que cela veut dire de se battre sur le front : les Ukrainiens font eux aussi face \u00e0 un nombre important de pertes.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Certains sugg\u00e8rent que Trump pourrait adopter une approche consistant \u00e0 dire moins d\u2019argent et d\u2019armes \u00e0 l\u2019Ukraine dans le but de vous pousser \u00e0 n\u00e9gocier. Dans un tel sc\u00e9nario, pensez-vous que vous pourriez y \u00eatre contraints ? Croyez-vous qu\u2019une telle strat\u00e9gie serait envisageable, ou bien qu\u2019elle ne serait tout simplement pas accept\u00e9e par les Ukrainiens.
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Sergii <\/div>\n

Sergii Marchenko<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Recevoir un message indiquant que nous ne b\u00e9n\u00e9ficierons plus du soutien des \u00c9tats-Unis serait bien \u00e9videmment extr\u00eamement difficile. Je ne pense pas pour autant que cela se produira. Car il faut se le demander : ce message s\u2019adresse-t-il \u00e0 nous ou aux autres alli\u00e9s de Washington dans l\u2019OTAN ? Car imaginez la situation : les \u00c9tats-Unis d\u00e9cident de retirer tout soutien militaire \u00e0 l\u2019Ukraine et une nation europ\u00e9enne d\u00e9cide de nous soutenir malgr\u00e9 cette d\u00e9cision. C\u2019est une question int\u00e9ressante : la majorit\u00e9 des armes dans le monde sont produites aux \u00c9tats-Unis ou par des entreprises am\u00e9ricaines. Autrement dit : il serait relativement facile de couper l\u2019approvisionnement en \u00e9quipements militaires \u00e0 l\u2019Ukraine, malgr\u00e9 la volont\u00e9 des dirigeants europ\u00e9ens de soutenir notre pays.<\/p>\n\n\n\n

Je ne connais pas la r\u00e9ponse \u00e0 cette question. Bien s\u00fbr, nous essayons de nous adapter, d\u2019accommoder le peuple ukrainien, de reconstruire tant bien que mal, mais cela pourrait \u00eatre extr\u00eamement douloureux pour nous. M\u00eame nos propres drones d\u00e9pendent de composants europ\u00e9ens, d\u2019\u00e9quipements technologiques am\u00e9ricains, comme nos navires. Cela repr\u00e9senterait une autre r\u00e9alit\u00e9 brutale \u00e0 affronter  : que ferons-nous dans ce cas  ? Nous ne pouvons pas nous battre avec des b\u00e2tons, il nous faut des armes modernes. C\u2019est pourquoi je ne sais pas exactement comment cette situation pourrait \u00e9voluer. Mais mon point est qu\u2019il est possible que cette question ne d\u00e9pende pas uniquement des Ukrainiens  : les autres alli\u00e9s de l\u2019OTAN ont \u00e9galement un r\u00f4le clef \u00e0 jouer pour emp\u00eacher un tel sc\u00e9nario.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, ma r\u00e9ponse est que nous faisons partie int\u00e9grante de ce processus qui n\u2019a rien de m\u00e9canique  : nous sommes en partie d\u00e9pendants des d\u00e9cisions des grandes puissances, mais il va de soi que nous essayons d\u2019exercer un fort effet de levier pour accro\u00eetre le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n<\/div>\n\n\n

Alors qu\u2019Emmanuel Macron sugg\u00e8re que \u00ab l\u2019Europe est mortelle<\/a> \u00bb et que Mario Draghi affirme que nous devrions\u00a0changer radicalement<\/a>\u00a0si nous voulons\u00a0\u00e9viter la lente agonie<\/a>, l\u2019Europe semble englu\u00e9e dans un champ lexical du d\u00e9clin voire de la mort. Cela signifie-t-il que nous sommes en train de dispara\u00eetre ?
<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"Josep <\/div>\n

Josep Borrell<\/p>\n \n <\/div>\n <\/div>\n \n\n

Je ne partage pas cette vision du d\u00e9clin \u2014 mais je suis r\u00e9aliste. Pendant des ann\u00e9es, depuis la crise de l\u2019euro, les Europ\u00e9ens ont entrepris un long et discret processus de d\u00e9sarmement. Lentement mais s\u00fbrement \u2014 parce qu\u2019aucune guerre ne se profilait \u00e0 l\u2019horizon \u2014 nous avons r\u00e9duit au strict minimum nos capacit\u00e9s militaires et la base industrielle n\u00e9cessaires au soutien de nos arm\u00e9es. Les capacit\u00e9s de nos arm\u00e9es se sont r\u00e9duites comme peau de chagrin \u2014 au strict minimum. Quand la guerre est arriv\u00e9e et que nous avons d\u00fb soutenir l\u2019Ukraine, nous nous sommes soudainement rendus compte \u00e0 quel point nous \u00e9tions faibles et compl\u00e8tement impr\u00e9par\u00e9s pour une guerre conventionnelle. Nous avions envoy\u00e9 de petits contingents de troupes dans les pays africains pour les aider \u00e0 combattre les gu\u00e9rillas, mais une guerre classique \u00e0 grande \u00e9chelle d\u00e9passait \u00e0 la fois nos perspectives et nos capacit\u00e9s. Nous devions donc commencer rapidement \u00e0 les reconstruire.<\/p>\n\n\n\n

Cela prend du temps, mais nous pouvons y arriver. Il ne faut pas adopter ce point de vue pessimiste selon lequel l\u2019Europe manquerait \u00e0 coup s\u00fbr tous les trains de l\u2019histoire. Ce n\u2019est pas toujours le cas. Nous avons fait des erreurs, bien s\u00fbr  : nous sommes clairement pass\u00e9 \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la r\u00e9volution num\u00e9rique par exemple et nous devons sans aucun doute investir beaucoup plus. Mais avec de la volont\u00e9 politique, nous en avons la capacit\u00e9. Nous restons l\u2019une des soci\u00e9t\u00e9s les plus riches du monde, avec la meilleure combinaison de libert\u00e9 politique, de prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique et de coh\u00e9sion sociale que l\u2019humanit\u00e9 ait jamais connue.<\/p>\n\n\n\n

Et le reste du monde a besoin de l\u2019Europe. Le reste du monde consid\u00e8re l\u2019Europe comme un p\u00f4le n\u00e9cessaire dans cet ordre multipolaire. Si l\u2019Europe devait \u00eatre moins pr\u00e9sente ou dispara\u00eetre en tant qu\u2019acteur mondial, le monde deviendrait profond\u00e9ment d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 et plus expos\u00e9 aux guerres. Je pense que nous devons, pouvons et devons jouer un r\u00f4le de mod\u00e9ration et d\u2019\u00e9quilibre sur la sc\u00e8ne mondiale, en tirant parti de toutes nos capacit\u00e9s et en prenant conscience des enjeux actuels. <\/p>\n\n\n\n

On dit souvent que la guerre en Ukraine a \u00e9t\u00e9 un \u00ab  r\u00e9veil  \u00bb pour les Europ\u00e9ens. Pour moi, c\u2019est litt\u00e9ralement le cas  : je me souviens tr\u00e8s bien lorsque mon t\u00e9l\u00e9phone a sonn\u00e9 \u00e0 5 heures du matin et qu\u2019une voix \u00e0 l\u2019autre bout du fil m\u2019a dit  : \u00ab  Ils bombardent Kiev  \u00bb. Je n\u2019oublierai jamais ces mots  : \u00ab  ils bombardent Kiev  \u00bb. C\u2019\u00e9tait un signal d\u2019alarme.<\/p>\n\n\n\n

Mais \u00eatre r\u00e9veill\u00e9 est une chose, se lever en est une autre. On peut se r\u00e9veiller et choisir de rester inerte. La question est de savoir si nous nous sommes vraiment r\u00e9veill\u00e9s. Certains, sans doute, ont continu\u00e9 \u00e0 dormir. Il nous manque un sentiment d\u2019urgence, une v\u00e9ritable prise de conscience d\u2019une menace existentielle.<\/p>\n\n\n\n

Au temps de la pand\u00e9mie, le virus a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u comme une menace existentielle parce que les gens mouraient de mani\u00e8re visible. C\u2019\u00e9tait ind\u00e9niable. Face \u00e0 cela, nous avons agi \u2014 nous nous sommes tourn\u00e9s vers les march\u00e9s financiers pour obtenir des fonds et nous avons mobilis\u00e9 nos ressources technologiques, scientifiques et \u00e9conomiques. La menace \u00e9tait \u00e9vidente, et notre r\u00e9ponse l\u2019\u00e9tait aussi.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, nous n\u2019avons pas la m\u00eame urgence parce que les morts ne meurent pas dans notre voisinage imm\u00e9diat. Devons-nous attendre que les gens commencent \u00e0 mourir pr\u00e8s de nous pour r\u00e9agir  ? Ou pouvons-nous d\u00e9velopper une capacit\u00e9 d\u2019anticipation et de pr\u00e9paration \u00e0 ces menaces  ? Telle est la question politique cruciale \u00e0 laquelle mes successeurs devront r\u00e9pondre.<\/p>\n\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Discussion entre Josep Borrell et Sergii Marchenko, mod\u00e9r\u00e9e par Maria Tadeo, dans le cadre du Sommet Grand Continent.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":0,"menu_order":0,"template":"","categories":[],"playlist":[4170],"geo":[],"class_list":["post-254112","video","type-video","status-publish","hentry","playlist-sommet-grand-continent"],"acf":[],"yoast_head":"\nEurope : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Europe : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Discussion entre Josep Borrell et Sergii Marchenko, mod\u00e9r\u00e9e par Maria Tadeo, dans le cadre du Sommet Grand Continent.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2025-03-25T13:46:17+00:00\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"18 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/\",\"name\":\"Europe : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"datePublished\":\"2024-12-06T17:06:04+00:00\",\"dateModified\":\"2025-03-25T13:46:17+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Videos\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Europe : apr\u00e8s le dernier recours\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Europe : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Europe : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent","og_description":"Discussion entre Josep Borrell et Sergii Marchenko, mod\u00e9r\u00e9e par Maria Tadeo, dans le cadre du Sommet Grand Continent.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_modified_time":"2025-03-25T13:46:17+00:00","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"18 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/","name":"Europe : apr\u00e8s le dernier recours | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"datePublished":"2024-12-06T17:06:04+00:00","dateModified":"2025-03-25T13:46:17+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/europe-apres-le-dernier-recours\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Videos","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/videos\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Europe : apr\u00e8s le dernier recours"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/video\/254112","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/video"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/video"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=254112"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=254112"},{"taxonomy":"playlist","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/playlist?post=254112"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=254112"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}