Xavier Niel est au 96 boulevard Bessi\u00e8res, dans le XVIIe arrondissement, comme chez lui. Ou presque. Il d\u00e9couvre, ou fait semblant, certains aspects. \u00ab Et que trouve-t-on \u00e0 cet \u00e9tage ? \u00bb Peut-\u00eatre est-il tout simplement en train de tester les gens qui y travaillent, en direct. La r\u00e9ponse \u00e0 ses questions se trouve en r\u00e9alit\u00e9 derri\u00e8re lui dans l\u2019ascenseur :<\/p>\n\n\n\n
Au 6e \u00e9tage, \u00ab Cluster Captain Marvel \u00bb ; au 4e, \u00ab Cluster Deadpool \u00bb ; au 2e, \u00ab Cluster Son Goku \u00bb et l\u2019acc\u00e8s au \u00ab Caf\u00e9 avant la fin du monde \u00bb ; au 1er, le \u00ab Cluster Simpson \u00bb. Et au – 1 ? \u00ab JCVD \u00bb, \u00ab Nirvana \u00bb et \u00ab L\u2019amphi Xavier Niel \u00bb. Rien que \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n\n\n C\u2019est son \u00e9cole, c\u2019est lui qui l\u2019a fond\u00e9e, \u00e0 son image. Quand on lui demande pourquoi, il r\u00e9pond : \u00ab La loi fran\u00e7aise ne me permet pas de disposer de tout mon argent comme je le souhaite, parce que je dois obligatoirement faire h\u00e9riter mes ayants droit. D\u2019accord, c\u2019est le jeu. Mais elle me donne un certain nombre de libert\u00e9s avec mon argent. Cet argent, j\u2019ai envie de l\u2019utiliser pour des causes que je connais. \u00bb Lesquelles ? \u00ab L\u2019informatique, par exemple. Je n\u2019ai pas fait d\u2019\u00e9tudes, j\u2019ai commenc\u00e9 ma vie professionnelle en apprenant \u00e0 coder tout seul chez moi. Le mod\u00e8le d\u2019\u00e9ducation classique n\u2019est pas le seul qui fonctionne. En tout cas, je trouve que celui qu\u2019on a ici \u00e0 42, il fonctionne. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Puis il repense sans doute \u00e0 l\u2019ascenseur capricieux de tout \u00e0 l\u2019heure : \u00ab Je veux faire marcher un ascenseur social qui marche tr\u00e8s mal en France. \u00bb Alors Niel cr\u00e9e une \u00e9cole pour \u00ab des jeunes diff\u00e9rents \u00bb, dont 40 % n\u2019ont pas le bac. \u00ab On ne regarde pas leur pass\u00e9, ni leur passif. On veut juste les aider \u00e0 trouver un job, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir diff\u00e9remment, m\u00eame s\u2019ils sont compl\u00e8tement en d\u00e9crochage scolaire. \u00bb Concr\u00e8tement, cela fonctionne ainsi : dans cette \u00e9cole, on l\u2019a dit, il n\u2019y a pas de sonnerie, mais plus \u00e9tonnant, il n\u2019y a pas non plus de professeurs. \u00ab Les \u00e9tudiants apprennent entre eux \u00bb, sourit Niel. Avant de poursuivre : \u00ab Vous avez appris \u00e0 parler sans professeur, j\u2019ai appris \u00e0 parler sans professeur. Globalement, on peut apprendre plein de choses sans professeur, on peut apprendre d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. On n\u2019a pas besoin du carcan d\u2019une \u00e9ducation formelle. Elle a son importance dans un certain nombre de cas, mais d\u2019autres jeunes ne sont pas capables de l\u2019accepter. \u00bb<\/p>\n\n\n\n L\u2019\u00c9cole 42 entend donc enseigner diff\u00e9remment \u00ab afin de fournir aux \u00e9tudiants un job dans le milieu de l\u2019intelligence artificielle, de la cybers\u00e9curit\u00e9, des choses qui peuvent les passionner. Et de leur permettre d\u2019avoir un job bien r\u00e9mun\u00e9r\u00e9, de cr\u00e9er une bo\u00eete, de faire ce qu\u2019ils veulent, de prendre en main leur vie, mais de mani\u00e8re active. \u00bb Niel insiste sur cela, c\u2019est selon lui la clef : \u00ab S\u2019ils veulent s\u2019en sortir, ils doivent se prendre en main de mani\u00e8re active, compl\u00e8tement active. Ce n\u2019est qu\u2019\u00e0 cette condition qu\u2019on les garde. \u00bb On en a eu l\u2019illustration quelques minutes plus t\u00f4t, devant le fameux ascenseur, lorsqu\u2019un \u00e9tudiant lui a demand\u00e9, apr\u00e8s un selfie, s\u2019il pouvait avoir aussi un stage. Niel a souri et a fini par lui r\u00e9pondre qu\u2019il l\u2019aiderait si jamais il ne trouvait d\u00e9finitivement pas.<\/p>\n\n\n\n Pour Xavier Niel, l\u2019id\u00e9e est simple. \u00ab Si on a des gens qui connaissent la tech, on aura donc plus de bo\u00eetes et le pays va mieux se porter. \u00bb Il anticipe notre pourquoi. \u00ab Parce que si on cr\u00e9e des bo\u00eetes, la France va mieux se porter. \u00bb Voil\u00e0 son ambition : \u00ab Avoir un impact significatif sur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise \u00bb en participant \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d\u2019un mod\u00e8le fran\u00e7ais de cr\u00e9ation d\u2019entreprises et d\u2019emplois dans des secteurs technologiques. \u00ab J\u2019ai envie d\u2019y croire \u00bb, finit-il par ajouter, comme s\u2019il essayait de se convaincre d\u2019abord lui-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n\n\n Niel continue de nous raconter qu\u2019il ne voulait plus que tous ses amis qui viennent de l\u2019\u00e9tranger lui disent qu\u2019ils voulaient voir le mus\u00e9e du Louvre, la Tour Eiffel ou Disneyland. \u00ab Ce n\u2019est pas la France que j\u2019ai envie de montrer. \u00bb Il a autre chose en t\u00eate car il ne parle pas en r\u00e9alit\u00e9 de la m\u00eame chose. Il s\u2019agit moins de tourisme que de strat\u00e9gie. \u00ab La France a besoin de montrer un angle technologique. \u00bb D\u2019o\u00f9 la cr\u00e9ation notamment de Station F, pour diversifier les visites de ses amis. Mais aussi et surtout, \u00e0 cause d\u2019un constat : \u00ab Les 40 plus grosses soci\u00e9t\u00e9s fran\u00e7aises qui sont au CAC 40, ont toutes plus de 50-60 ans. On a besoin de cr\u00e9er des bo\u00eetes d\u2019aujourd\u2019hui pour cr\u00e9er les emplois de demain. Donc il y a 10 ans, on a cr\u00e9\u00e9 Station F pour donner une image technologique \u00e0 notre pays, pour que les jeunes aient envie de cr\u00e9er des bo\u00eetes et pour \u00eatre capable de montrer \u00e0 des \u00e9trangers que \u00e7a existe. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Soudainement, on nous apporte deux, puis trois, puis bient\u00f4t huit Paris-Brest dans des petites assiettes autour de nous. Xavier Niel s\u2019arr\u00eate de parler et nous d\u00e9conseille d\u2019en prendre en plaisantant. \u00ab S\u2019ils sont l\u00e0, c\u2019est que personne ne les a mang\u00e9s \u00e0 midi. \u00bb<\/p>\n\n\n\n L\u2019optimisme de Niel est tant\u00f4t contagieux, tant\u00f4t gla\u00e7ant. Une chose est s\u00fbre, l\u2019IA ne lui fait pas peur. Il nous dit qu\u2019il adore les sujets d\u2019\u00e9ducation li\u00e9s \u00e0 l\u2019intelligence artificielle. Le contre-argument qui g\u00e9n\u00e9ralement calme les ardeurs, celui du rapport des propres enfants \u00e0 l\u2019IA, avec lui ne fonctionne pas. Au contraire, il dit m\u00eame fi\u00e8rement : \u00ab Je m\u2019entra\u00eene avec mes enfants. On a fait du calcul mental hier. Je vais vous montrer comment on a fait et vous allez comprendre que c\u2019est un monde compl\u00e8tement diff\u00e9rent. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Suit une sc\u00e8ne incongrue. Xavier Niel, sur son canap\u00e9, sort son portable et entame un dialogue avec ChatGPT. \u00ab Salut, je veux refaire le jeu que j\u2019ai fait ce week-end, tu sais, o\u00f9 tu me posais des additions de 2 chiffres en dessous de 100. \u00bb ChatGPT : \u00ab Bien s\u00fbr, on est reparti. Premi\u00e8re addition 47 + 36. \u00bb R\u00e9ponse de Niel : \u00ab Alors \u00e7a fait 83. \u00bb \u00ab Bien jou\u00e9, on encha\u00eene. 58 + 27. \u00bb \u00ab 85 ! \u00bb \u00ab Oui, bravo c\u2019\u00e9tait rapide ! 69 + 14. \u00bb Puis il met fin brusquement, comme on ne pourrait le faire qu\u2019avec une IA : \u00ab Allez, j\u2019en ai marre, on arr\u00eate, on rejouera un autre jour. \u00bb Il range son portable. Ses enfants ont 9 et 14 ans.<\/p>\n\n\n\n Niel en est convaincu, il faut \u00e0 tout prix int\u00e9grer l\u2019IA dans nos syst\u00e8mes scolaires. Il dit que ce sera long, mais que ce serait dommage de ne pas le faire. Sur le mod\u00e8le de ce que fait Elon Musk dans le Salvador de Bukele<\/a> ? Il ne cache pas que cette initiative l\u2019int\u00e9resse. \u00ab Il faut mettre une IA avec un \u00e9l\u00e8ve parce que l\u2019IA va s\u2019adapter \u00e0 lui. L\u2019IA peut lui r\u00e9p\u00e9ter 100 fois la m\u00eame chose. Vous pouvez avoir le meilleur professeur pour 10 ou 15 euros par mois. \u00bb Veut-il nous vendre quelque chose ? Nous lui faisons part de nos craintes. Face aux difficult\u00e9s que rencontre un enfant, ne faut-il pas commencer par lui enlever le t\u00e9l\u00e9phone ? \u00ab Je ne pense pas. Comme tout outil, cela d\u00e9pend de l\u2019usage qu\u2019on en fait. C\u2019est comme l\u2019interdiction des r\u00e9seaux sociaux, on peut voir les r\u00e9seaux sociaux comme un probl\u00e8me pour les enfants, je n\u2019ai aucun doute. Mais tous les r\u00e9seaux sociaux ne sont pas les m\u00eames et n\u2019ont pas le m\u00eame impact sur le cerveau. \u00bb Il prend comme exemple des vid\u00e9os de professeurs de math\u00e9matiques qui peuvent se trouver sur TikTok ; \u00ab N\u2019est-ce pas le meilleur moyen pour que votre fils apprenne les maths ? Je pense que si, parce que c\u2019est un outil qui va l\u2019aider et qu\u2019il va aimer et qui va utiliser. L\u2019enfant peut utiliser l\u2019IA juste<\/em> pour r\u00e9gler son probl\u00e8me. Mais il peut aussi l\u2019utiliser pour apprendre<\/em> \u00e0 r\u00e9gler son probl\u00e8me. Et \u00e7a c\u2019est beaucoup plus int\u00e9ressant. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Niel insiste : il faut apprendre \u00e0 utiliser l\u2019IA. Mais pas qu\u2019aux enfants. \u00c0 tout le monde. \u00ab Dans le monde de l\u2019entreprise aujourd\u2019hui, il y a ceux qui utilisent l\u2019IA et ceux qui ne l\u2019utilisent pas. Ceux qui l\u2019utilisent deviennent des hommes augment\u00e9s. C\u2019est idiot, mais on les aide et on am\u00e9liore leurs performances professionnelles. \u00bb Il est tr\u00e8s excit\u00e9 par ce sujet, il est content. Nous, nous avons peur.<\/p>\n\n\n\n On lui demande s\u2019il est sinc\u00e8re ou s\u2019il est en train de faire le spectacle, de jouer un r\u00f4le. Ce ne serait pas la premi\u00e8re fois. Il cesse de sourire et se redresse. <\/p>\n\n\n\n Il se lance : \u00ab Imaginez que je suis Sam Altman ou Dario Amodei. Si je suis Sam Altman ou Dario Amodei, je suis bien oblig\u00e9 de vous raconter qu\u2019\u00e0 un moment, on va avoir une intelligence spontan\u00e9e qui va marcher toute seule. \u00bb Pourquoi ? \u00ab Parce que sinon, je ne peux plus lever de fonds, alors qu\u2019il faut que j\u2019en l\u00e8ve beaucoup. Je dois donc vous vendre que je vais vous cr\u00e9er quelque chose qui va \u00eatre sup\u00e9rieur \u00e0 l\u2019\u00eatre humain, qui va \u00eatre capable de cr\u00e9er des choses incroyables. Il faut que je vous raconte un truc \u00e9norme. \u00bb Changement de personnage. \u00ab Maintenant, imaginez que je suis Elon Musk. Si je suis Elon Musk, il faut que je vous raconte qu\u2019on va tous aller habiter sur Mars, que je vais vous mettre des data centers dans le ciel, que les satellites vont tuer la t\u00e9l\u00e9phonie mobile. Il faut que je vous raconte des trucs qui ne sont physiquement pas possibles. Et c\u2019est la m\u00eame chose dans l\u2019IA. \u00bb<\/p>\n\n\n\n\n\n On persiste : mais n\u2019y a-t-il pas un risque d\u2019autonomie de l\u2019IA ? Il ne bouge pas non plus : \u00ab Non. \u00c0 la fin, \u00e7a reste que ce que nous on a produit, qui va juste faire que la moyenne de ce que je lui ai demand\u00e9 de faire. \u00bb En effet, dans un essai d\u2019une cinquantaine de pages<\/a> publi\u00e9 en d\u00e9but d\u2019ann\u00e9e, le PDG d\u2019Anthropic, Dario Amodei, expliquait comment l\u2019IA acc\u00e9l\u00e8re d\u00e9j\u00e0 sa propre cr\u00e9ation, dans une boucle de r\u00e9troaction qui s\u2019intensifie chaque mois et qui pourrait atteindre, d\u2019ici un \u00e0 deux ans, le stade o\u00f9 une IA sera capable de construire une IA future de mani\u00e8re totalement autonome, gagnant en persistance et en potentiel destructeur. Ce mercredi 9 septembre, Jacob Coxon, l\u2019un des principaux ing\u00e9nieurs d\u2019Anthropic, a annonc\u00e9 sa d\u00e9mission<\/a> tout en d\u00e9clarant que la probabilit\u00e9 que l\u2019IA an\u00e9antisse l\u2019humanit\u00e9 \u00ab est sup\u00e9rieure \u00e0 10 % \u00bb. Et nous avons aussi en t\u00eate le piratage de Hugging Face<\/a> par les agents d\u2019OpenAI.<\/p>\n\n\n\n Rien de cela ne l\u2019\u00e9meut, et il nous renvoie \u00e0 nos devoirs : \u00ab Allez sur YouTube, demandez comment marche ChatGPT et vous allez revenir en disant : c\u2019est si idiot que \u00e7a ? \u00bb Sa d\u00e9monstration tient en une arithm\u00e9tique. \u00ab C\u2019est une moyenne de donn\u00e9es. Je vous simplifie les choses d\u2019une mani\u00e8re incroyable, mais c\u2019est \u00e7a : quand je dis un mot, j\u2019ai 43 % de chances de dire celui-l\u00e0 apr\u00e8s. Donnez-lui dix mots, il sera mauvais ; donnez-lui tous les livres de la Terre, il commencera \u00e0 \u00eatre bon. Mais inventer, jamais. \u00bb Suit l\u2019exemple qu\u2019il donne toujours : avec les courbes d\u2019audience et tous les \u00e9pisodes en m\u00e9moire, un mod\u00e8le \u00e9crira peut-\u00eatre le meilleur \u00e9pisode de la s\u00e9rie Dix pour cent<\/em>. \u00ab Mais il n\u2019est pas capable d\u2019inventer Dix pour cent<\/em>. \u00bb Autre test, qu\u2019il nous propose comme un d\u00e9fi : \u00ab Demandez-lui de vous raconter une histoire dr\u00f4le. \u00c7a, il ne sait pas faire. Parce qu\u2019on n\u2019arrive pas \u00e0 mesurer l\u2019humour, on n\u2019arrive pas \u00e0 mesurer le second degr\u00e9. Si un jour vous arrivez \u00e0 me faire une \u00e9quation math\u00e9matique sur l\u2019humour, \u00e7a deviendra le meilleur. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Alors la th\u00e9orie de la simulation, la m\u00e9taphysique geek, Philip K. Dick ? \u00ab Je ne vois rien de magique dans l\u2019intelligence artificielle. \u00bb Il en veut jusqu\u2019au nom, \u00ab extr\u00eamement g\u00eanant, parce qu\u2019il y a le mot intelligence dedans. On l\u2019aurait appel\u00e9 autrement, ce serait moins stressant \u00bb. Comment fallait-il l\u2019appeler ? \u00ab Un ordinateur puissant, une puissance de calcul incroyable. L\u2019intelligence, il y a un c\u00f4t\u00e9 qui vient de Dieu, quelque chose au-dessus qui nous d\u00e9passe. Ce qui n\u2019est pas le cas de la machine, qui est rationnelle. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Ce qui l\u2019inqui\u00e8te est ailleurs, et il l\u2019\u00e9nonce en lecteur de Schumpeter. Il croit \u00e0 la destruction cr\u00e9atrice ; ce qui le trouble, c\u2019est le tempo. \u00ab Schumpeter, on a vu quelque chose qui arrivait sur 25 ans. L\u00e0, on a quelque chose de r\u00e9volutionnaire sur 5 ans. \u00bb Si l\u2019IA d\u00e9truit 20 % des emplois, saurons-nous les recr\u00e9er aussi vite ? \u00ab Show me the data. \u00bb Et une deuxi\u00e8me vague arrive derri\u00e8re : \u00ab Vous allez voir que dans 2 ans, 3 ans, on aura des robots partout. \u00bb Deux r\u00e9volutions coup sur coup, 40 % d\u2019une population active, un chiffre qu\u2019il d\u00e9savoue au moment o\u00f9 il le prononce. \u00ab Est-ce qu\u2019\u00e0 horizon 50 ans, je suis inquiet ? Non. Mais \u00e0 horizon 10, 20 ans ? J\u2019esp\u00e8re que la th\u00e9orie \u00e9conomique \u00e9crite par notre copain il y a un si\u00e8cle, elle marche. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Il raconte l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me fran\u00e7ais comme un propri\u00e9taire terrien ferait le tour de ses parcelles. Station F d\u2019abord, o\u00f9 est n\u00e9e Hugging Face, rachet\u00e9e par Nvidia : \u00ab Je ne sais pas si Hugging Face aurait exist\u00e9 sans Station F. On est tellement contents. \u00bb Douze milliards, est-ce que cela les vaut ? \u00ab \u00c0 moins que vous pensiez que les gens de Nvidia sont des nuls, je pense qu\u2019ils savent ce qu\u2019ils font. \u00bb Ce qui l\u2019int\u00e9resse tient en une phrase : \u00ab Nvidia va chercher une bo\u00eete fran\u00e7aise. Donc c\u2019est qu\u2019on doit avoir quelques petits talents dans le coin, ce qu\u2019on oublie. \u00bb Nvidia, ajoute-t-il, parie sur les deux tableaux, mod\u00e8les ouverts et mod\u00e8les ferm\u00e9s, parce que \u00ab l\u2019important pour eux, c\u2019est de vendre leurs machines \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Mistral, dont il est actionnaire depuis le premier tour, \u00ab des g\u00e9nies \u00bb. Mais que peuvent-ils face aux montants am\u00e9ricains ? Il file une m\u00e9taphore m\u00e9dicale : \u00ab Le m\u00e9decin g\u00e9n\u00e9raliste, c\u2019est ChatGPT et Claude. Et ce sont de tr\u00e8s bons g\u00e9n\u00e9ralistes. Mais quand moi je suis malade, de plus en plus je vais voir le sp\u00e9cialiste. \u00bb Il y a, dit-il, des milliers de niches o\u00f9 la donn\u00e9e sera meilleure et le mod\u00e8le plus pointu ; les grands mod\u00e8les, eux, deviennent \u00ab des produits de commodit\u00e9 \u00bb. Quant aux mod\u00e8les chinois, ouverts et gratuits, ils ne l\u2019effraient pas : \u00ab J\u2019aime bien la concurrence, je trouve \u00e7a sain. \u00bb Il pr\u00e9f\u00e9rerait des mod\u00e8les ouverts europ\u00e9ens ; faute de mieux, il observe ce qui commence, reprendre les chinois et changer les poids pour leur donner un angle europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n Reste le talent, sa v\u00e9ritable obsession. La France produit les meilleurs, jure-t-il, Polytechnique, le Master MVA (Math\u00e9matiques, Vision, Apprentissage) de l\u2019ENS Paris-Saclay : \u00ab Vous allez dans n\u2019importe quelle grande bo\u00eete d\u2019IA au monde, vous avez plein de Fran\u00e7ais partout. \u00bb Le probl\u00e8me est de les garder. D\u2019o\u00f9 Kyutai, cr\u00e9\u00e9e avec Rodolphe Saad\u00e9 et Eric Schmidt, 300 millions d\u2019euros : des salaires proches du march\u00e9 am\u00e9ricain, l\u2019acc\u00e8s aux processeurs, et le droit de publier, que les chercheurs perdent chez les g\u00e9ants. \u00ab On va vous garder ici parce qu\u2019on a envie de vous garder ici. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Et puis il y a les data centers, qui reviennent comme une obsession, ce qu\u2019il admet volontiers. Le raisonnement est presque trop simple pour \u00eatre entendu : nous produisons plus d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 nucl\u00e9aire que nous n\u2019en consommons, nous la vendons \u00e0 nos voisins, et nous n\u2019h\u00e9bergeons pas les mod\u00e8les que nous utilisons tous les jours. \u00ab Aujourd\u2019hui, quand vous utilisez Claude ou ChatGPT, vous n\u2019\u00eates pas sur des data centers fran\u00e7ais. Pourtant, on a ce qu\u2019il faut pour : nos grands-parents ont fait le boulot en nous mettant du nucl\u00e9aire. Mettez-vous \u00e0 la place des Allemands : ils ont d\u00e9mont\u00e9 le leur, ce n\u2019est pas eux qui vont faire des data centers. \u00bb<\/p>\n\n\n\n L\u2019obstacle, insiste-t-il, ce ne sont ni les \u00e9cologistes ni les maires, ce sont les normes. Il cite l\u2019\u00e9tude quatre saisons, qui consiste \u00e0 attendre un an pour v\u00e9rifier qu\u2019aucun insecte rare n\u2019a \u00e9lu domicile sur le terrain : \u00ab Bien s\u00fbr qu\u2019on va trouver un insecte. \u00bb Pour montrer que le pays sait faire autrement quand il le d\u00e9cide, il convoque deux souvenirs : Notre-Dame, reconstruite en d\u00e9rogatoire \u00ab \u00e0 une vitesse jamais vue \u00bb parce qu\u2019on avait nomm\u00e9 un g\u00e9n\u00e9ral et qu\u2019on lui retirait ses obstacles un \u00e0 un, et les Jeux olympiques, dont aucune r\u00e8gle existante ne permettait la c\u00e9r\u00e9monie d\u2019ouverture. \u00ab Sur des sujets exceptionnels, on sait le faire. \u00bb D\u2019o\u00f9 sa question, peut-\u00eatre la seule qu\u2019il aurait aim\u00e9 qu\u2019on lui pose : pourquoi n\u2019applique-t-on pas aux choses ordinaires ce qu\u2019on sait faire dans l\u2019exceptionnel ?<\/p>\n\n\n\n\n\n Derri\u00e8re la plaidoirie, un mot qu\u2019il finit par l\u00e2cher, souverainet\u00e9, et une crainte qui n\u2019est pas celle des machines. \u00ab Continuer d\u2019exister sur la carte du monde. Ne pas \u00eatre le vassal de la Chine et des \u00c9tats-Unis. Sinon, on dispara\u00eet. Le tiers-monde, il s\u2019inverse : c\u2019est nous qui devenons le tiers-monde. \u00bb Il rappelle que les Am\u00e9ricains ont d\u00e9j\u00e0 coup\u00e9 l\u2019acc\u00e8s \u00e0 un mod\u00e8le trop avanc\u00e9, Mythos, et pense qu\u2019ils vont syst\u00e9matiser la chose. \u00ab Toutes les petites pi\u00e8ces qu\u2019on est capable de mettre en souverain, ce sont des trucs gagn\u00e9s pour l\u2019avenir. \u00bb<\/p>\n\n\n\n On nous avait pr\u00e9venus : les grands patrons de la tech am\u00e9ricaine, il les conna\u00eet tous. Musk ? \u00ab On ne se conna\u00eet pas bien, on s\u2019est vus deux ou trois fois. En g\u00e9n\u00e9ral, je dis un truc qui ne lui pla\u00eet pas, et je me prends une baffe en retour sur X. \u00bb Puis vient la formule, dont il annonce lui-m\u00eame le prix \u00e0 payer, un tweet d\u00e9sagr\u00e9able dans la nuit : \u00ab Je vais redire ce que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit : Elon Musk est \u00e0 la fois le plus grand entrepreneur du monde et un connard. \u00bb<\/p>\n\n\n\n On lui demande comment il articule les deux. Il range le portrait en deux colonnes. D\u2019un c\u00f4t\u00e9 \u00ab des propos extr\u00eames \u00bb, \u00ab un rapport aux autres complexe, un rapport aux immigr\u00e9s complexe \u00bb, un rapport aux femmes qui lui semble parfois complexe aussi, complexe voulant dire ici : \u00ab ne correspondant pas \u00e0 une vision qui me para\u00eet constructive \u00bb. De l\u2019autre, un homme capable de diriger plusieurs entreprises \u00e0 la fois et que rien n\u2019arr\u00eate quand il a un objectif. \u00ab Si vous me demandiez de lui donner une note, je ne lui donnerais pas 20 sur 20, je ne lui donnerais pas 0 sur 20. \u00bb Et cette pr\u00e9cision : \u00ab Je ne suis pas \u2018masculiniste\u2019 \u2013 je crois qu\u2019on dit comme \u00e7a ? Ce n\u2019est pas du tout mon truc. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Bill Gates a droit \u00e0 un traitement plus favorable, celui d\u2019un homme dont le d\u00e9but de carri\u00e8re fut \u00ab super dur, super agressif \u00bb et qui a su d\u00e9passer son propre succ\u00e8s. \u00ab Quand vous allez en Afrique et que vous voyez des maladies qu\u2019il a aid\u00e9 \u00e0 faire dispara\u00eetre, je trouve que c\u2019est un usage de son argent plut\u00f4t int\u00e9ressant. \u00bb<\/p>\n\n\n\n On arrive \u00e0 la fin de notre entretien et on ne peut pas le cacher : on a tr\u00e8s souvent l\u2019impression d\u2019entendre un candidat \u00e0 la pr\u00e9sidentielle. Mais non, assure-t-il, cela ne l\u2019int\u00e9resse pas. Il l\u2019avait annonc\u00e9 en s\u2019asseyant : il ne parle jamais de politique, il ne dirait que des b\u00eatises. Deux heures plus tard, nous aurons parl\u00e9 des classes moyennes, des urgences de Cr\u00e9teil, de Marine Le Pen et du bilan d\u2019Emmanuel Macron.<\/p>\n\n\n\n Sa th\u00e9orie de la fonction s\u2019\u00e9nonce \u00e0 l\u2019envers de l\u2019ambition ordinaire. Maire, oui, \u00e0 la rigueur : \u00ab Un m\u00e9tier vachement plus agr\u00e9able parce que plus au contact de ses citoyens au quotidien. C\u2019est tr\u00e8s visible ce qu\u2019il peut faire, c\u2019est plus rapide, c\u2019est moins lourd. \u00bb Pr\u00e9sident, non : pas par modestie, mais par calcul d\u2019efficacit\u00e9. Il ne quittera pas sa vie professionnelle pour un endroit o\u00f9 il aurait, dit-il en refusant le mot pouvoir, \u00ab potentiellement moins de capacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9livrer des choses \u00bb. Et de citer Arnaud Montebourg, selon qui la baisse du prix du forfait mobile avait fait davantage pour le pouvoir d\u2019achat que cinq ans de gouvernement. \u00ab De temps en temps, la soci\u00e9t\u00e9 civile est capable de faire des choses. \u00bb<\/p>\n\n\n\n\n\n Il finit par \u00e9noncer sa th\u00e9orie du pays : \u00ab On est un peuple r\u00e9gicide. Quand on nomme un chef, on le voit comme un roi. Deux jours apr\u00e8s l\u2019avoir \u00e9lu, on a d\u00e9j\u00e0 envie de lui couper la t\u00eate. \u00bb L\u2019hypoth\u00e8se d\u2019une victoire du Rassemblement national ? Une profession de foi un peu s\u00e8che, \u00ab je respecte le vote des Fran\u00e7ais \u00bb, valable aussi, pr\u00e9cise-t-il, pour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Puis ce qu\u2019il pr\u00e9f\u00e8re, sans grandiloquence : des partis non extr\u00eames, pour des raisons d\u2019image, d\u2019investissements \u00e9trangers, de stabilit\u00e9, \u00ab et probablement pour mon conformisme, parce que je suis devenu un petit-bourgeois et que quand on change trop les trucs, je ne suis pas compl\u00e8tement confortable \u00bb. Rien, pourtant, ne lui para\u00eet enti\u00e8rement \u00e0 jeter chez personne : \u00ab Si, \u00e0 une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, vous me donniez 10 bulletins de vote, je vais vous en signer 10, parce qu\u2019ils ont tous un petit truc qui me branche. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Ce qu\u2019il retient des extr\u00eames, c\u2019est le diagnostic plus que le rem\u00e8de : un d\u00e9classement des classes moyennes qu\u2019il juge r\u00e9el, une d\u00e9pense publique dont le rendement lui para\u00eet faible. Les imp\u00f4ts ne sont pas son sujet, dit-il. L\u2019h\u00f4pital, si : \u00ab Quand je vais aux urgences \u00e0 Henri-Mondor, \u00e0 Cr\u00e9teil, j\u2019ai le sentiment qu\u2019il y a 20 ans, j\u2019attendais moins et que j\u2019avais un service de meilleure qualit\u00e9. \u00bb Il d\u00e9fend les soignants et met en cause la superstructure. \u00ab Mon sujet, ce n\u2019est pas de r\u00e9duire la pression de l\u2019\u00c9tat, c\u2019est comment vous la rendez plus efficace. \u00bb Ce que la campagne ne fera pas : \u00ab On va vous promettre 200 euros, et vous savez tr\u00e8s bien qu\u2019on ne va jamais le faire. \u00bb<\/p>\n\n\n\n On lui a reproch\u00e9 cet \u00e9t\u00e9 une amiti\u00e9 avec Sarah Knafo, rencontr\u00e9e il y a cinq ou six ans \u00e0 la sortie de Sciences Po, dans ce rituel qui consiste \u00e0 recevoir des jeunes gens dont on lui a dit du bien. Il l\u2019avait prise pour une jeune femme de gauche, avant de d\u00e9couvrir dans un article qu\u2019elle travaillait avec \u00c9ric Zemmour. \u00ab C\u2019est la vie. \u00bb Ce qu\u2019il d\u00e9fend, c\u2019est moins la personne que la possibilit\u00e9 : \u00ab Si je vais parler avec Marine Le Pen, on dira que je soutiens Marine Le Pen. Si je vais parler avec Jean-Luc M\u00e9lenchon, on dira que je soutiens Jean-Luc M\u00e9lenchon. On est dans un monde dans lequel le simple fait de dialoguer est devenu inacceptable. Pourtant j’ai envie d’\u00e9changer avec les deux, \u00e7a m’int\u00e9resse. \u00bb Rien ne le r\u00e9jouit davantage que ces journ\u00e9es o\u00f9 les r\u00e9seaux le classent \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite le matin et \u00e0 l\u2019extr\u00eame gauche l\u2019apr\u00e8s-midi : \u00ab On ne sait plus o\u00f9 je suis. Vous savez quoi ? Moi non plus ! \u00bb<\/p>\n\n\n\n La m\u00eame libert\u00e9 explique, selon lui, l\u2019algarade de son audition devant la commission d\u2019enqu\u00eate parlementaire. Il jure n\u2019y avoir d\u00e9fendu aucun int\u00e9r\u00eat, puisqu\u2019il n\u2019en avait aucun, et n\u2019avoir vu qu\u2019un homme martyrisant en mentant ceux qu\u2019il auditionnait. \u00ab Il joue \u00e0 un jeu, on jouait au m\u00eame jeu. Il joue un r\u00f4le, je jouais un r\u00f4le aussi. Il a voulu un cirque, on a fait un cirque ensemble. \u00bb \u00c9tait-il r\u00e9ellement en col\u00e8re ? Il sourit. Quant \u00e0 l\u2019hypoth\u00e8se que ces gens-l\u00e0 arrivent au pouvoir et s\u2019en prennent \u00e0 lui, elle le laisse d\u2019un calme d\u00e9sarmant. \u00ab Qu\u2019est-ce qu\u2019ils vont me faire ? Un contr\u00f4le fiscal, un de plus ? J\u2019en ai tout le temps. Ils vont m\u2019emprisonner ? J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 en prison, \u00e7a ne va pas trop me changer. \u00bb Et les patrons am\u00e9ricains, si pr\u00e9venants avec Donald Trump ? \u00ab Peut-\u00eatre qu\u2019ils sont trop jeunes, ils n\u2019ont pas le m\u00eame niveau de libert\u00e9 parce qu\u2019ils ont peur de tout perdre. \u00bb<\/p>\n\n\n\n\n\n Reste Macron. Il commence par une plaisanterie sur les crises, une par quinquennat, Sarkozy 2008, Hollande les attentats, \u00ab et Macron, lui, c\u2019est un g\u00e9nie : en 10 ans, il s\u2019en tape quatre \u00bb, les Gilets jaunes, le Covid, l\u2019Ukraine, et la dissolution qu\u2019il s\u2019est offerte tout seul. Puis il refuse de conclure, non par prudence mais par th\u00e9orie. Il avait dit une fois du bien du pr\u00e9sident sur Europe 1, pendant les Gilets jaunes : 300 menaces de mort. \u00ab On n\u2019a plus le droit de dire des trucs objectifs. \u00bb Il conc\u00e8de la France remise au milieu de la carte internationale, les investisseurs \u00e9trangers revenus, le ch\u00f4mage en baisse, et refuse l\u2019expression start-up nation, \u00ab critiquable et critiqu\u00e9e l\u00e9gitimement \u00bb. Le reste attendra, parce que nous sommes ce que nous sommes : \u00ab Je vous prends le pari que dans deux ans, les gens vous diront : quand m\u00eame, il nous manque, on l\u2019aimait bien, il n\u2019\u00e9tait pas si mal que \u00e7a. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Il est temps de partir. Avant de se lever, il glisse ce qui ressemble, chez le plus international des patrons fran\u00e7ais, \u00e0 une d\u00e9claration : \u00ab J\u2019entends plein de gens qui me disent : si c\u2019est Le Pen ou M\u00e9lenchon, on s\u2019en va. Moi, je ne veux pas partir, j\u2019ai envie de rester dans ce pays, j\u2019y suis n\u00e9, je suis n\u00e9 dans une banlieue populaire parisienne, dans une famille moyenne. La France m\u2019a donn\u00e9 une chance incroyable. \u00bb Sur la table, les Paris-Brest n\u2019ont toujours pas \u00e9t\u00e9 touch\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Deux heures avec le milliardaire fran\u00e7ais qui pense pouvoir changer la France sans la gouverner<\/p>\n","protected":false},"featured_media":357581,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":22,"_lgc_tts_source":"","footnotes":""},"categories":[],"staff":[1631,4757],"editorial_format":[4912],"week":[5135],"geo":[],"class_list":["post-357486","sunday","type-sunday","status-publish","hentry","staff-florent-zemmouche","staff-guillaume-erner","editorial_format-un-cafe-avec-le-grand-continent"],"acf":{"_thumbnail_id":357581,"excerpt":"Deux heures avec le milliardaire fran\u00e7ais qui pense pouvoir changer la France sans la gouverner","display_date":"","new_abstract":true},"yoast_head":"\n![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/09\/ABC02074-125x188.jpg\")
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