{"id":354004,"date":"2026-08-21T21:35:51","date_gmt":"2026-08-21T19:35:51","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=sunday&p=354004"},"modified":"2026-08-21T21:49:52","modified_gmt":"2026-08-21T19:49:52","slug":"ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk","status":"publish","type":"sunday","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/","title":{"rendered":"\u00ab Ils ont peur de la justice \u00bb \u00e0 Kiev avec Oleksandra Matviichuk"},"content":{"rendered":"\n

Oleksandra Matviichuk est arriv\u00e9e \u00e0 notre rendez-vous les traits tir\u00e9s. Rien d’inattendu : nombreux sont les habitants de Kiev a \u00eatre, ce jour-l\u00e0, arriv\u00e9s \u00e0 leurs rendez-vous respectifs avec le m\u00eame air fatigu\u00e9. Les 74 missiles et 284 drones tir\u00e9s durant la nuit par Moscou se sont \u00e9parpill\u00e9s sur huit r\u00e9gions du pays, de Poltava dans l’Est jusqu’\u00e0 Lviv pr\u00e8s de la fronti\u00e8re polonaise. Mais Kiev et sa r\u00e9gion ont aussi \u00e9t\u00e9 vis\u00e9es, et une rafale d’explosions a retenti dans le ciel vers une heure du matin. Pourquoi cela tombe-t-il toujours vers une heure du matin ?<\/p>\n\n\n\n

Co\u00efncidence bienvenue, le restaurant dont l’adresse m’a \u00e9t\u00e9 communiqu\u00e9e par l’attach\u00e9e de presse de l’avocate ukrainienne la plus connue au monde est \u00e0 quelques encablures de mon appartement, dans un quartier du Podil, ville basse de Kiev pris\u00e9e des artistes et intellectuels de la capitale. Nous nous rencontrons au Supra, caf\u00e9-restaurant rattach\u00e9 au Bursa, lui-m\u00eame un h\u00f4tel chic mais intimiste o\u00f9 descendent les \u00e9trangers de passage r\u00e9ticents \u00e0 subir l’opulence de l’Intercontinental, situ\u00e9 un peu plus haut. Je l’attends \u00e0 une table du sous-sol mais, en arrivant, elle propose d’une voix \u00e0 peine au-dessus du chuchotement de monter \u00e0 la biblioth\u00e8que de l’h\u00f4tel, au premier \u00e9tage. Nous nous y rendons : l’endroit est d’un studieux calcul\u00e9, les fauteuils sont \u00e9pais et confortables. Je sors un instant prendre un caf\u00e9, moment pendant lequel d\u00e9cision est prise de descendre sur la terrasse du rez-de-chauss\u00e9. Il fait beau apr\u00e8s tout, et il y a de la vie pr\u00e8s de cette rue passante o\u00f9 l’on doit parfois hausser le ton pour couvrir le grondement intermittent des antiques tramways du Podil.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"\"\n
\n <\/div>\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n
\n

Nous nous en tiendrons \u00e0 deux caf\u00e9s noirs, plus un petit pot de lait fouett\u00e9. Oleksandra Matviichuk a mal dormi. Elle savait comme tout le monde en Ukraine que la nuit pr\u00e9c\u00e9dente serait agit\u00e9e : Volodymyr Zelensky avait lui-m\u00eame pr\u00e9venu dans la soir\u00e9e d’une imminente \u00ab frappe massive combin\u00e9e \u00bb, avertissement relay\u00e9 par les cha\u00eenes Telegram sp\u00e9cialis\u00e9es dont la consultation est depuis longtemps devenue une routine. La d\u00e9fenseure des droits de l’homme savait donc \u00e0 quoi s’en tenir, mais a depuis longtemps d\u00e9cid\u00e9 qu’elle ne descendrait plus de son appartement au quatri\u00e8me \u00e9tage pour passer des heures dans un abri. \u00ab Je ne veux pas encourager ce genre d’attitude, mais c’est ma mani\u00e8re de reprendre un peu de contr\u00f4le sur ma vie \u00bb, justifie-t-elle.<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Elle ressemble en cela \u00e0 beaucoup d’Ukrainiens qui ont fait le choix (peut-\u00eatre incongru, vu de l’ext\u00e9rieur) de privil\u00e9gier le sommeil \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9. D\u00e9cision \u00e9minemment personnelle, faite en fonction d’une myriade de facteurs conscients et inconscients : fr\u00e9quence des frappes dans le quartier, hauteur (un appartement au 20\u00e8me \u00e9tage aura bien plus de chance d’\u00eatre touch\u00e9), responsabilit\u00e9 d’enfants ou d’animaux de compagnie, fatigue du moment\u2026 Chacun a depuis longtemps d\u00e9cid\u00e9, entre descente imm\u00e9diate \u00e0 l’abri ou \u00e0 la station de m\u00e9tro avoisinante, course jusqu’\u00e0 la salle de bains (g\u00e9n\u00e9ralement \u00e9loign\u00e9e des fen\u00eatres, donc plus s\u00fbre) ou indiff\u00e9rence forc\u00e9e. Oleksandra Matviichuk a choisi cette derni\u00e8re option, mais est rest\u00e9e \u00e9veill\u00e9e pendant de longues heures apr\u00e8s que cette s\u00e9rie d’explosions ait encore d\u00e9chir\u00e9 le ciel de Kiev.<\/p>\n\n\n\n

Il y a d\u00e9j\u00e0 presque quatre ans, l’avocate de 43 ans recevait le prix Nobel de la Paix au nom du Centre pour les libert\u00e9s civiles, ONG ukrainienne engag\u00e9e dans la protection des droits de l’homme et la documentation des crimes de guerre russes. C’\u00e9tait en octobre 2022, quelques mois seulement apr\u00e8s le choc de l’invasion et la d\u00e9couverte par Oleksandra et ses \u00e9quipes de corps de civils abattus par l’arm\u00e9e russe dans les villages et bourgs des abords de Kiev. L’annonce du prix Nobel \u2013 d\u00e9cern\u00e9 conjointement au militant des droits de l’homme bi\u00e9lorusse Al\u00e8s Bialiatski et \u00e0 l’ONG russe Memorial \u2013 arrive aussi une poign\u00e9e de semaines seulement apr\u00e8s qu’une fulgurante contre-offensive ukrainienne ait repouss\u00e9 les troupes russes sur pr\u00e8s de 50 kilom\u00e8tres de l’Est de l’Ukraine. <\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"\"\n
\n <\/div>\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n
\n

Lorsqu’Oleksandra Matviichuk prononce au mois de d\u00e9cembre \u00e0 Oslo le traditionnel discours de r\u00e9ception du prix, l’Ukraine a connu un mois plus t\u00f4t l’euphorie de la lib\u00e9ration de Kherson, et ses sc\u00e8nes inesp\u00e9r\u00e9es d’habitants fondant en larmes dans les bras de soldats ukrainiens. Il n’y a \u00e0 l’\u00e9poque pas grand-chose de cette euphorie dans le discours de la prix Nobel. S’y trouve plut\u00f4t un message, constat lucide et lugubre m\u00eal\u00e9 d’ind\u00e9fectible espoir, distill\u00e9 dans cette phrase : \u00ab Oui, le droit n\u2019est plus op\u00e9rant aujourd\u2019hui, mais cela ne durera pas toujours. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Quatre ans plus tard, que reste-t-il de ce moment, de ce constat ? Oleksandra Matviichuk \u00e9voque d’abord le c\u00f4t\u00e9 \u00ab surr\u00e9el \u00bb d’avoir re\u00e7u en temps de guerre un prix pour la paix. Puis la professionnelle des droits de l’homme revient sur la terrasse du Supra, et d\u00e9roule chiffres \u00e0 l’appui l’expos\u00e9 d’une lente descente aux enfers pour l’Ukraine depuis son prix Nobel. La guerre a continu\u00e9 bien s\u00fbr, les horreurs de Boutcha ou du si\u00e8ge de Marioupol laissant place aux frappes de missiles balistiques et de drones contre des immeubles, des fun\u00e9railles, une aire de jeux. 2025 \u00ab fut l’ann\u00e9e la plus mortelle pour les civils ukrainiens depuis 2022, en augmentation de 31 % par rapport \u00e0 l’ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente \u00bb note-t-elle. <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Les chiffres sont de l’ONU, la tendance n’a fait que s’empirer cette ann\u00e9e : Moscou a lanc\u00e9 pendant l’hiver une campagne de frappe sur les centrales \u00e9lectriques du pays qui a plac\u00e9 le pays au bord de la catastrophe humanitaire, avant de r\u00e9pondre au printemps au ralentissement des avanc\u00e9es de ses troupes sur le terrain par une intensification des frappes de missiles et de drones sur le pays. L’Ukraine conna\u00eet au m\u00eame moment une p\u00e9nurie aigu\u00eb de missiles anti-a\u00e9riens capables d’abattre les missiles balistiques russes, et les cons\u00e9quences sont imm\u00e9diates : juin, continue Oleksandra, est devenu le pire mois pour les civils ukrainiens depuis 2022. L’affirmation vient l\u00e0 aussi directement de l’ONU : 293 morts et 1990 bless\u00e9s en 30 jours. Il y a eu parmi eux seize personnes de la r\u00e9gion de Dnipropetrovsk tu\u00e9es le 2 juin, cinq habitants de Kiev tu\u00e9s le 15 juin dans une frappe de missile, ou encore une femme de 76 ans tu\u00e9e \u00e0 Kherson, dans le sud du pays, au d\u00e9but du mois.<\/p>\n\n\n\n

La campagne de frappes s’est depuis quelques mois particuli\u00e8rement concentr\u00e9e sur la capitale, frapp\u00e9e par des missiles russes \u00e0 une fr\u00e9quence in\u00e9dite qui ne laisse souvent que quelques jours de calme entre deux attaques. Il n’est plus rare de voir aux premi\u00e8res lueurs de l’aurore sortir du m\u00e9tro des grappes d’habitants engourdis, tapis de sol ou lits de camps pliables sous le bras. <\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"\"\n
\n <\/div>\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n
\n

Chacun n’est pas \u00e9gal face \u00e0 ces frappes, et le district de Podil o\u00f9 nous nous trouvons aujourd’hui reste parmi les plus s\u00fbrs de la capitale (\u00e0 l’exception peut-\u00eatre du quartier gouvernemental, boucl\u00e9 par des barrages militaires, et celui de la Porte Dor\u00e9e, appr\u00e9ci\u00e9 des diplomates et employ\u00e9s d’ONG \u00e9trang\u00e8res). Mais la notion reste toute relative : nous buvons notre caf\u00e9 \u00e0 270 m\u00e8tres du mus\u00e9e national de Tchernobyl, ravag\u00e9 le 24 mai par une frappe russe qui visait vraisemblablement un b\u00e2timent adjacent appartenant au service ukrainien des situations d’urgence.<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Oleksandra Matviichuk n’a pas encore touch\u00e9 son caf\u00e9. Elle suit son id\u00e9e, me fait remarquer que cette aggravation a co\u00efncid\u00e9 d\u00e9but 2025 avec l’arriv\u00e9e \u00e0 la Maison-Blanche de Donald Trump et le d\u00e9but d’une s\u00e9rie de n\u00e9gociations infructueuses entre l’Ukraine, les \u00c9tats-Unis et la Russie. Donald Trump avait insist\u00e9 \u00e0 plus d’une cinquantaine de reprises qu’il mettrait fin \u00e0 la guerre avant m\u00eame la fin de la passation de pouvoir. Et si peu y croyaient alors en Ukraine, le second mandat de Donald Trump avait suscit\u00e9 des espoirs dans le pays, celui notamment d’un retournement de veste du pr\u00e9sident am\u00e9ricain qui, exasp\u00e9r\u00e9 par les circonvolutions de Vladimir Poutine, aurait fini par se ranger fermement du c\u00f4t\u00e9 de l’Ukraine. Espoir d\u00e9\u00e7u mais r\u00e9guli\u00e8rement ressuscit\u00e9 au terme d’\u00e9puisantes tractations diplomatiques qui semblent toujours se terminer par une demi-mesure du pr\u00e9sident am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

En 2025, la n\u00e9gociation co\u00efncide donc avec une recrudescence des pertes civiles. L’explication, selon Oleksandra Matviichuk, est simple : \u00ab D\u00e8s le d\u00e9but des n\u00e9gociations de paix de Trump, les Am\u00e9ricains ont parl\u00e9 de min\u00e9raux, des demandes territoriales russes, d’int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques mais jamais des personnes, nous avons totalement perdu la dimension humaine. Quand les n\u00e9gociateurs am\u00e9ricains parlent de territoires occup\u00e9s, j’ai l’impression qu’ils parlent d’espaces vides. Mais ce n’est pas le cas, des millions d’Ukrainiens vivent l\u00e0. Et quand les Russes ont compris que l’humain n’avait aucune importance dans ces n\u00e9gociations de paix, ce fut un signal pour eux, le signal qu’ils pouvaient faire ce qu’ils veulent \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Des n\u00e9gociateurs ukrainiens ou am\u00e9ricains ont-ils, durant ces mois de travail, cherch\u00e9 \u00e0 consulter la prix Nobel de la paix sur la question de ce qui pourrait mener \u00e0 une paix en Ukraine ? Oleksandra Matviichuk hoche la t\u00eate de gauche \u00e0 droite. Elle a bien tent\u00e9 elle-m\u00eame d’approcher les \u00e9missaires am\u00e9ricains, a pass\u00e9 pour cela \u00ab beaucoup de temps \u00e0 Washington \u00bb avant de mettre fin \u00e0 ces visites. \u00ab Je suis une avocate sp\u00e9cialiste des droits de l’homme, je parle de la dimension humaine, alors que la langue des gens qui parlent de cette question est transactionnelle \u00bb. Dont acte.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La prix Nobel ne prend pas de gants avec Donald Trump, chez lequel elle voit une vision \u00ab similaire \u00e0 celle de Poutine \u00bb, celle d’un monde r\u00e9gi non plus par le \u00ab rule of law<\/em> \u00bb mais par la force. Et si sa d\u00e9sillusion s’est faite par petites touches, un \u00e9v\u00e9nement en particulier lui a sembl\u00e9 augurer d’un monde nouveau : lorsque, le 24 f\u00e9vrier 2025, pour le troisi\u00e8me anniversaire de l’invasion russe, les \u00c9tats-Unis se joignent \u00e0 la Russie et \u00e0 la Cor\u00e9e du Nord pour s’opposer \u00e0 une r\u00e9solution de l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l’ONU condamnant l’invasion russe. \u00ab Vous regardez \u00e7a et vous vous demandez, que peut-il bien y avoir de similaire entre la Cor\u00e9e du Nord et les \u00c9tats-Unis ? Une vision similaire de l’ordre mondial, malheureusement \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je me demande alors ce que cette d\u00e9fenseuse des droits de l’homme et citoyenne ukrainienne pense de la mani\u00e8re dont Volodymyr Zelensky tente depuis 2025 de g\u00e9rer l’ouragan Trump, des couleuvres et de la fiert\u00e9 qu’a d\u00fb ravaler le pr\u00e9sident ukrainien pour, sinon rallier son homologue \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s, du moins l’emp\u00eacher de se tourner trop vers Moscou. \u00ab Il doit le faire, c’est son devoir \u00bb r\u00e9pond-t-elle simplement. \u00ab Les \u00c9tats-Unis produisent une arme d’une importance critique pour la d\u00e9fense de l’Ukraine, les syst\u00e8mes de d\u00e9fense antia\u00e9rienne Patriot. Si vous \u00e9tiez l\u00e0 la nuit derni\u00e8re, vous savez que nous avons connu un bombardement massif, que plusieurs villes du pays ont \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9es, et nous n’avons pas les outils pour arr\u00eater ces missiles parce que nous manquons de cette arme am\u00e9ricaine \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"\"\n
\n <\/div>\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n
\n

C’est peut-\u00eatre ici qu’Oleksandra Matviichuk s’\u00e9carte le plus clairement de l’image traditionnelle d’une d\u00e9fenseuse des droits de l’homme. C’est lorsque l’on parle de l’humain, des crimes russes et de la justice que les mots sortent le plus facilement. Mais la prix Nobel de la paix 2022 parle aussi arm\u00e9e, syst\u00e8mes antia\u00e9riens Patriot ou encore de l’importance de \u00ab  r\u00e9duire la capacit\u00e9 de l\u2019\u00e9conomie russe \u00e0 financer la guerre<\/a> \u00bb. Comment faire autrement, r\u00e9torque-t-elle lorsque je lui fais la remarque : \u00ab Je suis une avocate sp\u00e9cialis\u00e9e dans les droits de l’homme, je veux pouvoir recourir \u00e0 des m\u00e9canismes l\u00e9gaux, mais je ne peux pas. Je me trouve dans une situation o\u00f9 le droit ne fonctionne pas \u00bb. Constat fait en 2022 et rest\u00e9 inchang\u00e9 quatre ans plus tard.<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Oleksandra Matviichuk a, a bien des \u00e9gards, suivi le parcours classique d’une \u00e9toile montante de la d\u00e9fense des droits de l’homme. Une naissance dans les toutes derni\u00e8res ann\u00e9es de l’Union sovi\u00e9tique dans la r\u00e9gion de Kiev, un contact avec des dissidents sovi\u00e9tiques \u00e0 l’\u00e2ge de seulement 7 ans qui, racontera-t-elle plus tard, jouera un r\u00f4le d\u00e9cisif dans sa d\u00e9cision de s’engager dans la d\u00e9fense des droits de l’homme. \u00c9coli\u00e8re passionn\u00e9e, elle rentre ensuite \u00e0 la facult\u00e9 de droit de la prestigieuse universit\u00e9 Taras Shevchenko, trouve un gagne-pain de juriste \u00e0 l’association des banques ukrainiennes et rejoint en parall\u00e8le le Centre pour les libert\u00e9s civiles \u00e0 sa cr\u00e9ation en 2007 – jonglant les deux quelques ann\u00e9es avant de se d\u00e9dier enti\u00e8rement \u00e0 la d\u00e9fense des droits de l’homme. Puis vient la r\u00e9volution du Ma\u00efdan et l’aide juridique aux manifestants, puis l’annexion de la Crim\u00e9e, le d\u00e9but de la guerre dans l’est de l’Ukraine et ce premier travail de documentation des crimes de guerre russes.<\/p>\n\n\n\n

Mais sa trajectoire plus r\u00e9cente est celle d’une avocate des droits de l’homme tentant d’exister alors m\u00eame que se d\u00e9sagr\u00e8gent les piliers internationaux sur lesquels reposent les concepts qu’elle d\u00e9fend. La p\u00e9riode entre 2014 et 2022 avait \u00e9t\u00e9 l’occasion d’une premi\u00e8re d\u00e9ception, premi\u00e8re constatation de l’impuissance des grandes instances internationales comme l’ONU ou l’OSCE. L’invasion de 2022 puis le retour au pouvoir de Donald Trump n’ont semble-t-il fait que confirmer une tendance de fond.<\/p>\n\n\n\n

Si le caf\u00e9 o\u00f9 nous nous rencontrons a pour moi l’avantage de la proximit\u00e9, le choix \u00e9tait purement utilitariste pour l’avocate, endroit \u00e0 la fois calme et proche de son prochain rendez-vous. Oleksandra Matviichuk vit depuis le d\u00e9but de l’invasion russe, et encore plus depuis le prix Nobel de la paix, \u00e0 un rythme effr\u00e9n\u00e9 o\u00f9 se m\u00e9lange travail de plaidoyer et plong\u00e9e dans les minuties du travail des droits de l’homme. Avant notre rencontre, elle s’est d\u00e9j\u00e0 rendue le matin \u00e0 une rencontre du \u00ab Groupe du 1er d\u00e9cembre \u00bb, association d’intellectuels et de d\u00e9fenseurs des droits de l’homme ukrainien. Puis r\u00e9union d’un groupe de travail r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 la meilleure mani\u00e8re de changer le syst\u00e8me p\u00e9nal ukrainien pour le mettre en ad\u00e9quation avec le droit p\u00e9nal international. Il y a aura plusieurs autres rencontres avant, le soir venu, une r\u00e9union de son club de lecture. On y discutera cette fois d’un livre du consultant en affaires am\u00e9ricain Adrian Slywotzky : \u00ab David conquiert : la discipline d’une victoire disproportionn\u00e9e \u00bb (David Wins : The Discipline of a Disproportionate Victory)<\/p>\n\n\n\n

C’est, j’ai l’impression, au travers de ce m\u00e9lange de travail technique et un peu aride et de plaidoyer passionn\u00e9 que, elle et tant d’autres d\u00e9fenseurs des droits de l’homme, tentent d’avancer dans un syst\u00e8me international qui semble en perdition. Oleksandra Matviichuk s’est adapt\u00e9e, profite d’un prix Nobel de la paix qui lui ouvre les portes des salles \u00ab o\u00f9 les d\u00e9cisions politiques sont vraiment prises \u00bb, loin des r\u00e9unions de comit\u00e9s de l’ONU ou de l’OSCE de plus en plus vid\u00e9s de leur substance et influence. \u00ab Il est important d’avoir acc\u00e8s \u00e0 ces salles lorsque la loi ne fonctionne pas et que vous pouvez uniquement vous reposer sur les d\u00e9cisions politiques pour restaurer l’ordre l\u00e9gal \u00bb insiste-t-elle.<\/p>\n\n\n\n

Il s’agit aussi de repenser l’id\u00e9e de justice, pas forc\u00e9ment synonyme de cellule de prison pour les bourreaux. Par le biais du Centre pour les libert\u00e9s civiles, l’organisation r\u00e9cipiendaire du prix Nobel de la paix qu’Oleksandra Matviichuk repr\u00e9sente, elle a pu \u00e9couter et \u00e9changer avec un nombre incalculable de victimes de crimes russes, des victimes de torture \u00e9chapp\u00e9es avant 2022 du Donbass sous contr\u00f4le russe jusqu’\u00e0, il y a quelques semaines, des habitants de Kherson. Les r\u00e9sidents de cette ville du sud de l’Ukraine occup\u00e9e pr\u00e8s de huit mois par l’arm\u00e9e russe en 2022 sont depuis deux ans vis\u00e9s intentionnellement par des pilotes de drones russes, une campagne qualifi\u00e9e de \u00ab safari humain \u00bb en Ukraine qui constitue d’apr\u00e8s l’ONU des crimes contre l’humanit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

De ces conversations ont \u00e9merg\u00e9 pour l’avocate l’image complexe de conceptions de la justice diff\u00e9rentes et parfois contradictoires. \u00ab Pour certains qui ont tout perdu, la justice c’est la compensation financi\u00e8re, sans cela, m\u00eame voir leurs bourreaux derri\u00e8re des barreaux ne les satisferont pas\u2026 Pour d’autres, la justice c’est de conna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9, de savoir ce qu’il s’est pass\u00e9. C’est tout. C’est tout ce dont ils ont besoin. Pour d’autres encore, la justice c’est d’\u00eatre entendu, de pouvoir exprimer leur douleur de mani\u00e8re publique \u00bb. Compensation financi\u00e8re des victimes et privation des libert\u00e9s des bourreaux ne sont pas mutuellement exclusifs et iraient, id\u00e9alement, de pair. Mais l’id\u00e9al n’est plus, et c’est d\u00e9sormais aussi parfois par la simple (extr\u00eamement complexe, en v\u00e9rit\u00e9) documentation des crimes de guerre russes que le Centre pour les libert\u00e9s civiles tente de sauvegarder l’id\u00e9e de justice.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

L’avocate insiste \u00e0 plusieurs reprises durant notre conversation sur l’importance de diff\u00e9rencier les objectifs \u00e0 long-terme et les \u00ab r\u00e9sultats interm\u00e9diaires \u00bb dans lesquels se trouve notamment la documentation des crimes : s’il n’est pas possible de faire condamner le responsable d’un p\u00e9nitencier russe dans lequel des prisonniers de guerre ukrainiens ont \u00e9t\u00e9 longuement tortur\u00e9s, il est au moins possible de prendre les t\u00e9moignages et de documenter les s\u00e9vices de mani\u00e8re \u00e0 pouvoir, plus tard, peut-\u00eatre, en faire des pi\u00e8ces \u00e0 conviction.<\/p>\n\n\n\n

L’Ukraine \u2014 Oleksandra Matviichuk en t\u00eate \u2014 n’a pour autant pas abandonn\u00e9 le recours aux outils traditionnels du droit international. Au mois de mai, elle a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 la signature par 36 pays (dont la France) ainsi que l’Union europ\u00e9enne d’un document concr\u00e9tisant la cr\u00e9ation du Tribunal sp\u00e9cial pour le crime d\u2019agression contre l\u2019Ukraine. Le tribunal, explique le Conseil de l’Europe sur son site, aura \u00ab pour mandat de poursuivre les principaux responsables politiques et militaires pour le crime d\u2019agression contre l\u2019Ukraine \u00bb. L’image d’un Nuremberg du XXI\u00e8me si\u00e8cle, de Vladimir Poutine, Sergue\u00ef Lavrov ou Val\u00e9ry Gu\u00e9rassimov align\u00e9s dans un pr\u00e9toire face aux cam\u00e9ras du monde entier continue de dominer en Ukraine. Ce malgr\u00e9 la forte probabilit\u00e9 que les leaders russes ne soient jamais traduits en justice par un tribunal international. Faisant de ce processus une perte de temps et d’efforts ?<\/p>\n\n\n\n

Oleksandra Matviichuk ne le pense pas, sans na\u00efvet\u00e9, sans non plus se voiler la face sur l’\u00e9tat du syst\u00e8me international. Et c’est \u00e9tonnamment dans la s\u00e9quence de n\u00e9gociations de l’ann\u00e9e 2025 qu’elle a trouv\u00e9 la preuve que la justice internationale peut encore produire des effets, m\u00eame lorsqu’elle ne d\u00e9bouche pas sur une condamnation effective. Nous sommes en novembre 2025, et Trump vient d’approuver un projet de plan de paix d\u00e9velopp\u00e9 avec l’appui direct de Moscou. Les 28 points r\u00e9clament notamment que l’Ukraine c\u00e8de la totalit\u00e9 des r\u00e9gions de Donetsk et Lougansk \u00e0 la Russie, limite la taille de son arm\u00e9e \u00e0 600 000 hommes et renonce \u00e0 rejoindre l’OTAN ou \u00e0 accueillir des troupes de l’alliance sur son territoire. La r\u00e9v\u00e9lation du plan de paix sid\u00e8re l’Ukraine, qui n’y voit rien d’autre qu’une demande de capitulation.<\/p>\n\n\n\n

Mais c’est l’avant-dernier point du projet qui attire particuli\u00e8rement l’attention de la d\u00e9fenseuse des droits de l’homme : \u00ab Toutes les parties impliqu\u00e9es dans ce conflit b\u00e9n\u00e9ficieront d’une amnistie totale pour les actes qu’elles ont commis pendant la guerre et s’engagent \u00e0 ne formuler aucune r\u00e9clamation ni \u00e0 donner suite \u00e0 aucune plainte \u00e0 l’avenir. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Ils ont peur \u00bb dit-elle. \u00ab Ils ont peur de la justice \u00bb. Les d\u00e9cisions de la justice internationale ne peuvent peut-\u00eatre pas, ou pas encore, mener \u00e0 l’emprisonnement des accus\u00e9s. Mais celles-ci \u00ab r\u00e9tr\u00e9cissent le monde \u00bb de figures russes qui n’ont jamais h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 tancer l’Occident tout en passant leurs vacances \u00e0 Courchevel. L’activiste en veut pour preuve la fureur de Maria Lvova-Belova, commissaire russe aux droits des enfants, lors de l’annonce du mandat d’arr\u00eat international prononc\u00e9 contre elle (ainsi que Vladimir Poutine) pour sa participation \u00e0 la d\u00e9portation d’enfants ukrainiens. Les condamnations par contumace ont aussi, note-t-elle, le m\u00e9rite de pr\u00e9venir des changements de r\u00e9gime : un gouvernement peut tomber, la condamnation restera.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n \"\"\n
\n <\/div>\n <\/figure>\n <\/div>\n <\/div>\n
\n

Oleksandra Matviichuk a depuis quelque temps termin\u00e9 son caf\u00e9, commence \u00e0 jeter des coups d’\u0153il discrets vers son t\u00e9l\u00e9phone. Je sais qu’elle n’a d\u00e9j\u00e0 plus beaucoup de temps mais je veux encore lui demander comment elle pense et g\u00e8re cette d\u00e9sagr\u00e9gation du syst\u00e8me international : comment g\u00e8re-t-elle l’impuissance ? Plus t\u00f4t dans l\u2019ann\u00e9e elle \u00e9voquait ainsi<\/a> le retour de l’Ukraine dans \u00ab l\u2019espace civilisationnel europ\u00e9en et ses valeurs \u00bb comme une composante in\u00e9vitable de toute victoire de l’Ukraine sur la Russie. N’y a-t-il pas l\u00e0 un objectif particuli\u00e8rement incertain, alors que tant de pays du continent risquent dans les ann\u00e9es \u00e0 venir de basculer \u00e0 l’extr\u00eame droite ? Si cela arrive, \u00ab nous aurons perdu la libert\u00e9, parce que l’Europe est unique \u00bb laisse-t-elle tomber. L’Ukraine n’a simplement pas d’alternative.<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Mais Oleksandra Matviichuk rejette l’id\u00e9e d’impuissance. Son espoir, et l’espoir de l’Ukraine, n’est pas un \u00ab wishful thinking<\/em> \u00bb, un v\u0153u pieux de voir un futur r\u00eav\u00e9 se r\u00e9aliser par soi-m\u00eame. L’espoir r\u00e9sulte \u00ab d’une compr\u00e9hension profonde que vos efforts ont un sens \u00bb insiste-t-elle. Si Oleksandra Matviichuk continue de croire et d’agir, c’est qu’elle s’est forg\u00e9e comme Ukrainienne et comme d\u00e9fenseuse des droits de l’homme par l’exemple de ces dissidents sovi\u00e9tiques embarqu\u00e9s, pensait-on jusqu’en 1989, dans une qu\u00eate totalement futile.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le mouvement des dissidents a d\u00e9marr\u00e9 dans les ann\u00e9es 60. Et si vous regardiez son impact dans une perspective de court terme, vous y auriez vu un \u00e9chec, parce que ces dissidents sont rest\u00e9s des marginaux, ils n’ont pas transform\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 sovi\u00e9tique \u00bb. Elle se tait un instant. \u00ab Mais j’ai le privil\u00e8ge de pouvoir observer cela dans une perspective historique, et je sais que ces dissidents sont des vainqueurs, parce que l’id\u00e9e pour laquelle ils se battaient dans les ann\u00e9es 60 est devenue ma r\u00e9alit\u00e9. \u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La premi\u00e8re prix Nobel de la paix ukrainienne pense toujours que le droit peut contenir la force.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":354005,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":16,"_lgc_tts_voice":"","_lgc_tts_publish":false,"_lgc_tts_history_item_id":"","_lgc_tts_generated_at":"","_lgc_tts_status":"","_lgc_tts_error":"","footnotes":""},"categories":[],"staff":[3739],"editorial_format":[4912],"week":[5105],"geo":[],"class_list":["post-354004","sunday","type-sunday","status-publish","hentry","staff-fabrice-deprez","editorial_format-un-cafe-avec-le-grand-continent"],"acf":{"_thumbnail_id":354005,"excerpt":"La premi\u00e8re prix Nobel de la paix ukrainienne pense toujours que le droit peut contenir la force.","display_date":"","new_abstract":true},"yoast_head":"\n\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"La premi\u00e8re prix Nobel de la paix ukrainienne pense toujours que le droit peut contenir la force.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2026-08-21T19:49:52+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Sans-titre-45.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1884\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"990\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Sans-titre-45.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"16 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/\",\"name\":\"\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2026-08-21T19:35:51+00:00\",\"dateModified\":\"2026-08-21T19:49:52+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg\",\"width\":2560,\"height\":1918,\"caption\":\"Processed with VSCO with ss3 preset\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Sundays\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/sundays\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"\u00ab Ils ont peur de la justice \u00bb \u00e0 Kiev avec Oleksandra Matviichuk\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk","og_description":"La premi\u00e8re prix Nobel de la paix ukrainienne pense toujours que le droit peut contenir la force.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_modified_time":"2026-08-21T19:49:52+00:00","og_image":[{"width":1884,"height":990,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Sans-titre-45.jpg","type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Sans-titre-45.jpg","twitter_misc":{"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"16 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/","name":"\u00abIls ont peur de la justice\u00bb \u00e0 Kyiv avec Oleksandra Matviichuk","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg","datePublished":"2026-08-21T19:35:51+00:00","dateModified":"2026-08-21T19:49:52+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg","width":2560,"height":1918,"caption":"Processed with VSCO with ss3 preset"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/ils-ont-peur-de-la-justice-a-kiev-avec-oleksandra-matviichuk\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Sundays","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/sundays\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"\u00ab Ils ont peur de la justice \u00bb \u00e0 Kiev avec Oleksandra Matviichuk"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"}]}},"lgc_categories":[],"lgc_author":{"id":3739,"name":"Fabrice Deprez","slug":"fabrice-deprez","description":"Journaliste ind\u00e9pendant, Fabrice Deprez travaille comme reporter en Ukraine pour le <em>Financial Times<\/em>. Il couvre particuli\u00e8rement la guerre en Ukraine et la situation en Russie.","first_name":null,"last_name":null,"picture":{"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2024\/03\/fabrice-deprez.jpeg-copie-modified-2.png","width":379,"height":379,"alt":""}},"feature_image_summary":{"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg","width":2560,"height":1918,"alt":""},"feature_image_cover":{"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/08\/Oleksandra-Matviichuk_012-scaled.jpg","width":2560,"height":1918,"alt":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/sunday\/354004","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/sunday"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/sunday"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=354004"}],"version-history":[{"count":25,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/sunday\/354004\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":354110,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/sunday\/354004\/revisions\/354110"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/354005"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=354004"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=354004"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=354004"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=354004"},{"taxonomy":"week","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/week?post=354004"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=354004"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}