{"id":343367,"date":"2026-06-27T21:55:02","date_gmt":"2026-06-27T19:55:02","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?post_type=sunday&p=343367"},"modified":"2026-06-27T22:46:43","modified_gmt":"2026-06-27T20:46:43","slug":"un-cafe-avec-emmanuel-moulin","status":"publish","type":"sunday","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/dimanches\/un-cafe-avec-emmanuel-moulin\/","title":{"rendered":"Un caf\u00e9 avec Emmanuel Moulin"},"content":{"rendered":"\n

Il faut traverser une grille, puis une cour, pour gagner le ch\u00e2teau Gaillard, folie n\u00e9ogothique qu’un banquier et collectionneur dont vous pouvez deviner le nom fit dresser l\u00e0 en 1885 avant que la Banque de France ne la rachet\u00e2t dans les ann\u00e9es vingt. On y descend vers une salle des coffres ; on y monte aujourd’hui vers Cit\u00e9co, la Cit\u00e9 de l’\u00e9conomie, o\u00f9 des colonnes d’\u00e9coliers accabl\u00e9s par la canicule viennent s’initier \u00e0 l’argent, comme si quelqu’un comprenait l’argent mieux qu’un enfant.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes l\u00e0 pour prendre un caf\u00e9 avec le nouveau gouverneur de la Banque de France, Emmanuel Moulin. L’homme a pris ses fonctions le 2 juin, apr\u00e8s avoir occup\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s tous les postes o\u00f9 l’\u00e9conomie fran\u00e7aise se d\u00e9cide : le Tr\u00e9sor, Bercy, l’\u00c9lys\u00e9e enfin, qu’il servit aupr\u00e8s de deux pr\u00e9sidents.<\/p>\n\n\n\n

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Nous sommes assis dans une sorte de cath\u00e9drale rococo, avec l’exposition d’une \u00e9mule de Martin Parr cens\u00e9e critiquer le sur-tourisme. Voici donc le gouverneur entour\u00e9 de cr\u00e9atures en bikini, mi-bimbos mi-femmes de footballeur, et face \u00e0 nous une \u00e9trange vid\u00e9o aussi dr\u00f4le qu’un dimanche de novembre, o\u00f9 Christian Saint-\u00c9tienne et \u00c9lie Cohen d\u00e9filent pour vanter les m\u00e9rites de la p\u00e9dagogie en \u00e9conomie. Emmanuel Moulin nous dit qu’il a choisi ce lieu parce que la Banque est aussi l\u00e0 pour expliquer le monde de l’argent. Il va jusqu’\u00e0 insinuer que vous pourriez, ch\u00e8res lectrices, chers lecteurs, venir un week-end, seuls, en couple, ou avec vos enfants (point positif : il y a la clim).<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Le dernier jardin <\/h3>\n\n\n\n

S’il est entendu que l’ennemi nous d\u00e9signe<\/a>, il est \u00e9galement entendu que les banques centrales sont, en Occident, l’une des seules institutions \u00e0 revendiquer une forme d’ind\u00e9pendance aussi nette vis-\u00e0-vis du politique. Qu’est-ce que le prochain gouverneur de la Banque de France va pouvoir faire pour prot\u00e9ger cette ind\u00e9pendance, est-ce qu\u2019il pense qu\u2019il faut la prot\u00e9ger pour nous<\/em> prot\u00e9ger ? <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le gouverneur est ind\u00e9pendant comme tous les autres gouverneurs de la zone euro, et donc il prendra des d\u00e9cisions pour prot\u00e9ger les citoyens europ\u00e9ens de l’inflation. C’est le mandat des banquiers centraux. Pour pr\u00e9server votre pouvoir d’achat, pour \u00e9viter que votre \u00e9pargne soit mang\u00e9e par l’inflation, pour pr\u00e9server votre niveau de vie. Et puis il essaiera de rendre l’Europe plus autonome, pour qu’elle ne soit pas soumise \u00e0 des risques de sanctions, de coupures avec d’autres zones g\u00e9ographiques. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C’est dit sans solennit\u00e9, mais Emmanuel Moulin parle de lui \u00e0 la troisi\u00e8me personne avec un naturel qui fait sourire, il a d\u00e9j\u00e0 \u00e9pous\u00e9 sa fonction.<\/p>\n\n\n\n

Les gouverneurs sont-ils les derniers \u00e0 \u00ab cultiver leur jardin \u00bb \u2014 comme Candide \u00e0 la fin du roman de Voltaire, comme Jean Hyppolite, le grand traducteur fran\u00e7ais de Hegel, l’avait repris pour signifier le retrait studieux du philosophe loin du fracas du monde lors de la fameuse soutenance de th\u00e8se de Julien Freund<\/a> \u2014, et pour cette raison sont-ils attaqu\u00e9s de toutes parts ?<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Les attaques se sont plut\u00f4t concentr\u00e9es aux \u00c9tats-Unis. Mais ce n’est pas la seule institution attaqu\u00e9e : la Cour supr\u00eame, les \u00c9tats f\u00e9d\u00e9r\u00e9s, l’administration. Il y a une tension propre \u00e0 la situation am\u00e9ricaine. \u00bb Il marque un temps. \u00ab L’ind\u00e9pendance, c’est la clef de la cr\u00e9dibilit\u00e9 des banques centrales dans la conduite de leur mission. Ce qui nous prot\u00e8ge \u2014 la dur\u00e9e des mandats, le fait qu’on ne peut pas recevoir d’instructions, le fait qu’on ne peut pas \u00eatre r\u00e9voqu\u00e9 \u2014 c’est grav\u00e9 dans les trait\u00e9s. Leur remise en cause est tr\u00e8s compliqu\u00e9e. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Qu’est-ce qui fait, au juste, un bon banquier central ? Faut-il l’\u00e9rudition d’un Ben Bernanke, professeur de Princeton qui dirigea la Fed pendant la crise de 2008 ? Le sens myst\u00e9rieux du pouvoir charismatique de la plus haute bureaucratie d’un Mario Draghi, qui sauva l’euro en 2012 d’un j\u00e9suite \u00ab whatever it takes \u00bb <\/em>l\u00e9gendaire ?<\/p>\n\n\n\n\n\n

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\u00ab Il faut avoir une certaine id\u00e9e de l’Europe : une zone de stabilit\u00e9, o\u00f9 la r\u00e8gle de droit est importante, o\u00f9 la banque centrale est ind\u00e9pendante. Une zone qui doit renforcer son autonomie strat\u00e9gique \u00bb. \u00a9 Corentin Fohlen<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Ni l’un ni l’autre, sourit-il. \u00ab Il faut une bonne compr\u00e9hension des m\u00e9canismes \u00e9conomiques. Cela ne n\u00e9cessite pas forc\u00e9ment un PhD en \u00e9conomie \u2014 ce n’\u00e9tait pas le cas de Jay Powell, qui \u00e9tait juriste. \u00bb Le nouveau patron de la Fed, Kevin Warsh<\/a> est lui aussi, en effet, juriste de formation. \u00ab Il faut aussi avoir une bonne compr\u00e9hension de l’architecture institutionnelle europ\u00e9enne. La BCE est l’une des deux institutions f\u00e9d\u00e9rales de l’Union. Elle ne vit pas dans un vide complet : elle travaille avec le Parlement, la Commission, le Conseil. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Et puis cette derni\u00e8re phrase, qu’il prononce comme un credo : \u00ab Il faut avoir une certaine id\u00e9e de l’Europe. Et \u00e7a, Mario Draghi mais aussi Christine Lagarde l’ont tr\u00e8s bien exprim\u00e9. Une zone de stabilit\u00e9, o\u00f9 la r\u00e8gle de droit est importante, o\u00f9 la banque centrale est ind\u00e9pendante. Une zone qui doit renforcer son autonomie strat\u00e9gique. Une zone qui promeut une croissance soutenable, respectueuse de l’environnement, avec des efforts de d\u00e9carbonation parmi les plus importants au monde aujourd’hui. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

R\u00e9parer son toit quand il fait beau<\/h3>\n\n\n\n

Moulin est un homme rare : il a veill\u00e9 sur l’\u00e9conomie du pays depuis presque tous les endroits possibles, et sur la longue dur\u00e9e. Ce qui l’a le plus frapp\u00e9, en vingt ans, c’est la cadence in\u00e9dite des crises.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab J’ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re professionnelle \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990. On avait un projet mobilisateur : l’euro. J’ai particip\u00e9 \u00e0 la conversion de la dette fran\u00e7aise en euros, aux efforts budg\u00e9taires pour entrer dans l’euro, puisqu’on devait avoir un d\u00e9ficit en dessous des 3 %. \u00bb Il est ensuite revenu dans le public, apr\u00e8s un temps dans le secteur priv\u00e9. Il a vu se succ\u00e9der crise financi\u00e8re, crise de la zone euro qui a <\/em>dur\u00e9 quasiment de 2010 \u00e0 2015, Covid, inflation. \u00ab Et apr\u00e8s, on a encha\u00een\u00e9. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il en tire une \u00e9thique pragmatique : la bonne mesure au bon moment. \u00ab Pendant la pand\u00e9mie, il fallait utiliser l’arme budg\u00e9taire. On avait mis l’\u00e9conomie sous cloche, il n’y avait plus de demande priv\u00e9e. La demande publique devait s\u2019y substituer. \u00bb Et, l’orage pass\u00e9, \u00ab r\u00e9parer le toit pendant qu’il fait beau \u00bb, comme disait Christine Lagarde.<\/p>\n\n\n\n

Nous l’interrompons, car cette musique est connue. Pendant le Covid-19 comme pendant la crise financi\u00e8re, beaucoup d’\u00e9conomistes nous soufflaient d’emprunter puisque les taux \u00e9taient \u00e0 z\u00e9ro \u2014 le fameux R moins G<\/em>, selon lequel tant que le taux d’int\u00e9r\u00eat est inf\u00e9rieur au taux de croissance, l’endettement public reste soutenable.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il faut parfois faire un tout petit peu attention aux conseils qu’on vous donne \u00bb, glisse-t-il. \u00ab Et ne pas aller trop loin dans l’utilisation des armes budg\u00e9taires, ni m\u00eame des armes mon\u00e9taires d’ailleurs. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

A-t-on assez expliqu\u00e9 l\u2019importance de l\u2019effort propuls\u00e9 ? \u00ab Certains ont la m\u00e9moire courte. On nous annon\u00e7ait pendant la pand\u00e9mie un million de suppressions d’emplois. L’UNEDIC parlait de 800 000 ch\u00f4meurs en plus. On a \u00e9vit\u00e9 cela avec l’activit\u00e9 partielle. On a sauv\u00e9 des secteurs entiers \u2014 tourisme, restauration, h\u00f4tellerie. On a sauv\u00e9 les entreprises avec les pr\u00eats garantis par l’\u00c9tat. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

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\u00c0 l’\u00e9poque, tout le monde voulait d\u00e9penser, voire d\u00e9penser davantage. Il se souvient \u2014 c’est l’anecdote qu’on retient \u2014 d’une mesure que les gouvernements qu’il conseillait ne voulaient pas prendre. \u00ab La ristourne carburant, qui consistait \u00e0 diminuer de 20 centimes le prix de l’essence \u00e0 la pompe. Cette mesure a co\u00fbt\u00e9 pr\u00e8s de 7 milliards d\u2019euros. C’est le type de mesure qui n’a aucun effet structurel, qui n’incite pas \u00e0 la d\u00e9carbonation, qui n’est pas cibl\u00e9e, qui profite aux gens ais\u00e9s comme aux plus pauvres. \u00bb Un demi-sourire suit. \u00ab Et c’est parfois les m\u00eames qui aujourd’hui consid\u00e8rent que le gouvernement a trop d\u00e9pens\u00e9. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

\u00c7a ira<\/h3>\n\n\n\n

Il se garde pourtant de la description d’une France en haillons. \u00ab Je ne voudrais pas qu’on ait une vision trop pessimiste de la situation de l’\u00e9conomie fran\u00e7aise. Il y a un probl\u00e8me de dette publique, c’est clair. Il y a peut-\u00eatre encore un sujet de fonctionnement du march\u00e9 du travail \u2014 on reste avec un ch\u00f4mage \u00e0 8 %, qui a beaucoup baiss\u00e9 mais qui reste \u00e9lev\u00e9 par rapport \u00e0 nos voisins. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il glisse une statistique qui le travaille visiblement. \u00ab Je suis toujours surpris de voir que l’Italie a un taux de ch\u00f4mage plus bas que le n\u00f4tre aujourd’hui, ce qui n’\u00e9tait pas le cas par le pass\u00e9. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Les atouts, lui, il les \u00e9num\u00e8re sans se faire prier. \u00ab On a une \u00e9nergie comp\u00e9titive avec l’investissement dans le nucl\u00e9aire. Une main-d’\u0153uvre globalement bien form\u00e9e. On reste le premier pays de la zone euro pour l’attractivit\u00e9 des investissements internationaux. On a tr\u00e8s bien n\u00e9goci\u00e9 le post-Brexit \u2014 on a r\u00e9ussi \u00e0 faire venir beaucoup de groupes bancaires qui ont quitt\u00e9 le Royaume-Uni pour s’installer en France. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Son pr\u00e9d\u00e9cesseur Fran\u00e7ois Villeroy de Galhau<\/a> avait \u00e9crit au pr\u00e9sident de la R\u00e9publique une lettre d’une pr\u00e9cision nuanc\u00e9e et qu\u2019on peut r\u00e9sumer par une progression : finances publiques malades, finances priv\u00e9es vaillantes, grands groupes solides, secteur bancaire solide, m\u00e9nages assis sur leur \u00e9pargne. Qu\u2019en pense le nouveau gouverneur ? \u00ab Les bilans des m\u00e9nages et des institutions financi\u00e8res sont beaucoup plus sains qu’au moment de la crise financi\u00e8re. On a fait beaucoup d’efforts pour les renforcer. Les agents priv\u00e9s ont davantage de moyens pour absorber les chocs. Ce n\u2019est pas le cas de l\u2019Etat qui a beaucoup moins de marges de man\u0153uvre. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

On ne danse plus au Plaza<\/h3>\n\n\n\n

Quand on parle de choc, on pense \u00e0 la Chine. Le voil\u00e0 sur son terrain : les d\u00e9s\u00e9quilibres internationaux. \u00ab 1 000 milliards de dollars d’exc\u00e9dents chinois, des d\u00e9ficits tr\u00e8s importants aux \u00c9tats-Unis, et une croissance trop faible en Europe. Ces d\u00e9s\u00e9quilibres ont tendance \u00e0 se creuser. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019au d\u00e9ferlement ? Comment ralentir l\u2019explosion ? Peut-on encore les soigner ?<\/p>\n\n\n\n

On les soigne, \u00e9num\u00e8re-t-il, soit par la coop\u00e9ration, soit par une crise financi\u00e8re comme en 2008, soit par du protectionnisme comme on le voit aujourd’hui. Il existe pourtant une voie o\u00f9 tout le monde gagne. \u00ab Il faudrait que l’Am\u00e9rique r\u00e9duise son d\u00e9ficit budg\u00e9taire et donc son d\u00e9ficit du commerce ext\u00e9rieur, sans n\u00e9cessairement avoir recours \u00e0 des droits de douane. Il faut que la Chine augmente la consommation et qu\u2019elle ne soit plus dans un mod\u00e8le qui repose uniquement sur l’exportation. Et il faut que L\u2019Europe investisse plus, parce que nous avons un retard de croissance, un retard d’innovation, un retard de technologie. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait le diagnostic pos\u00e9 par le G7, qui a produit un constat commun<\/a>. Pense-t-il qu\u2019on a fait un pas vers des engagements communs ? \u00ab On n’y est pas encore. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

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Quant \u00e0 ressusciter l’accord du Plaza \u2014 cet accord de 1985 par lequel les grandes puissances r\u00e9\u00e9valu\u00e8rent collectivement leurs monnaies face au dollar \u2014, il n’y croit gu\u00e8re. \u00ab On n’est plus exactement \u00e0 l’\u00e9poque des accords du Plaza. La capacit\u00e9 des banques centrales \u00e0 influer sur le taux de change est beaucoup plus faible. Regardez ce qui se passe au Japon : les autorit\u00e9s japonaises ont d\u00e9pens\u00e9 75 milliards pour mettre fin \u00e0 la d\u00e9pr\u00e9ciation du yen. Je n’ai pas le sentiment que \u00e7a ait donn\u00e9 les r\u00e9sultats qu’ils attendaient. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Sa conviction est ferme. \u00ab L’\u00e9volution du taux de change sera plus une r\u00e9sultante des politiques macro\u00e9conomiques de r\u00e9\u00e9quilibrage qu’une solution pour r\u00e9\u00e9quilibrer les comptes. \u00bb Le groupe de travail qu’il a anim\u00e9 avec Gita Gopinath, H\u00e9l\u00e8ne Rey, Chong-En Bai et Axel Weber l’a \u00e9crit noir sur blanc. Le FMI dit la m\u00eame chose.<\/p>\n\n\n\n

Les mythes des \u00e9conomistes<\/h3>\n\n\n\n

Et les ultra-riches ? Ces quelques individus qui p\u00e8sent d\u00e9sormais autant qu’un \u00c9tat du G20 ? N\u2019est-ce pas l\u00e0 qu\u2019on trouve une source durable et profonde des d\u00e9s\u00e9quilibres mondiaux<\/a> ?<\/p>\n\n\n\n

Il se montre prudent : \u00ab La politique mon\u00e9taire ne peut pas r\u00e9gler tous les probl\u00e8mes. C’est dans les mains des gouvernements. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Mais justement, nous sommes face \u00e0 des transformations fondamentales. On le voit avec la canicule de ces derniers jours, avec la guerre qui s\u2019\u00e9tend, avec la disruption digitale. Ne faut-il pas changer le cadre et les r\u00e8gles pour faire face \u00e0 ce nouveau monde ?<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je ne pense pas en tout cas que la solution soit dans la d\u00e9croissance, comme le sugg\u00e8re l’article r\u00e9cent de Piketty, Stiglitz, et quelques autres<\/a> \u2014 qui \u00e0 mon avis est fond\u00e9 sur quelques erreurs de jugement, notamment quelques erreurs factuelles sur la r\u00e9duction de la pauvret\u00e9. Au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, on a vu des pays s’extraire de la pauvret\u00e9 : la Chine, l’Inde. Cette id\u00e9e que les riches feraient tout pour appauvrir le reste du monde, \u00e0 mon avis, est totalement fausse. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Selon Emmanuel Moulin on serait en train de plaquer sur l’Europe des maux surtout am\u00e9ricains. \u00ab Les ultra-riches sont quand m\u00eame concentr\u00e9s aux \u00c9tats-Unis, avec une tr\u00e8s forte augmentation de la valeur des patrimoines, de la bourse. Et aussi de l’innovation, parce qu’\u00e9videmment cette richesse, elle ne vient pas de nulle part. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Mais l\u00e0 aussi, en France cela ne va pas si mal : \u00ab Quand vous regardez les \u00e9tudes de l’INSEE sur la redistribution \u00e9largie, vous avez de fortes in\u00e9galit\u00e9s primaires, c’est vrai \u2014 de 1 \u00e0 18. Et puis une fois que la machine redistributive se met en place, \u00e0 la fois avec les transferts et avec les services publics gratuits, vous avez un niveau d’in\u00e9galit\u00e9 qui est \u00e0 peu pr\u00e8s de 1 \u00e0 3, et un coefficient de Gini qui est tr\u00e8s stable et tr\u00e8s favorable. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Restent ces ultra-riches, qui polarisent l’opinion et qui, souvent, aux \u00c9tats-Unis, promettent d\u00e9sormais explicitement un nouveau r\u00e9gime. \u00ab Leur fiscalit\u00e9 ne peut se traiter qu\u2019au niveau international. Ce sont des populations extr\u00eamement mobiles qui n’ont aucune difficult\u00e9 \u00e0 d\u00e9placer leur centre \u00e9conomique. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019il est pour la cr\u00e9ation d\u2019une taxe Zucman<\/em>\u2014 du nom de l\u2019\u00e9conomiste Gabriel Zucman<\/a>, qui propose une imposition minimale sur les patrimoines extr\u00eames ? \u00ab Je ne pense pas que la France puisse \u00eatre un terrain d\u2019exp\u00e9rimentation de la taxe Zucman. \u00c7a entra\u00eenerait \u00e9videmment des d\u00e9parts extr\u00eamement rapides, vu les taux qui sont propos\u00e9s. Personne ne restera dans un pays qui surtaxe alors qu’il peut traverser la fronti\u00e8re. \u00bb L’approche, plaide-t-il, doit \u00eatre internationale, comme on l’a fait \u00e0 l’OCDE pour la taxation minimale des entreprises \u00e0 15 %.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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\u00ab Je ne voudrais pas qu’on ait une vision trop pessimiste de la situation de l’\u00e9conomie fran\u00e7aise \u00bb. \u00a9 Corentin Fohlen<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Les insomnies du gouverneur<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui l’inqui\u00e8te vraiment, comme gouverneur, est ailleurs. Le rapport de stabilit\u00e9 financi\u00e8re qui vient d\u2019\u00eatre publi\u00e9, \u00e9voque plusieurs risques : le niveau de la dette publique dans le monde, la valorisation \u00e9lev\u00e9e des actifs, les risques sur le cr\u00e9dit priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Surtout sur l’IA et les actifs boursiers li\u00e9s \u00e0 l’IA. On voit ce processus aux \u00c9tats-Unis. Mais il y a de plus en plus d\u2019investisseurs Europ\u00e9ens et asiatiques qui ach\u00e8tent des actions am\u00e9ricaines. Il pourrait y avoir des effets de richesse en cas de correction tr\u00e8s forte. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Autrement dit : une bulle qui se d\u00e9gonflerait \u00e0 Wall Street<\/a> se traduirait, dans le bilan de millions de m\u00e9nages dans le monde, par une amputation soudaine de leur patrimoine. Et un m\u00e9nage qui se croit moins riche d\u00e9pense moins. La consommation se grippe. La croissance se grippe. Et nous voil\u00e0, sans avoir boug\u00e9 une oreille, en r\u00e9cession import\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

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Le rassure un peu la solidit\u00e9 retrouv\u00e9e des bilans, banques recapitalis\u00e9es, assureurs solvables, m\u00e9nages cousus d’\u00e9pargne. \u00ab On a augment\u00e9 le capital des banques. On a augment\u00e9 le ratio de solvabilit\u00e9 des assurances. Les taux d’\u00e9pargne des m\u00e9nages sont tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. On a des bilans beaucoup plus sains qui permettent d’absorber un choc. \u00bb Mais l’histoire boursi\u00e8re se r\u00e9p\u00e8te. \u00ab \u00c0 chaque fois qu’on a une augmentation tr\u00e8s forte des valorisations boursi\u00e8res, au bout d’un moment on s’aper\u00e7oit que les promesses de b\u00e9n\u00e9fices qui justifient ces valorisations ne vont pas se r\u00e9aliser. Et la correction se traduit par moins de confiance, par des effets de richesse \u2014 les gens trouvent qu’ils sont moins riches qu’ils ne le pensaient. Et cela affecte la croissance. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Puis viennent les p\u00e9rils de fond. Le climat, sur lequel la Banque de France a \u00e9t\u00e9 pionni\u00e8re en lan\u00e7ant les premiers stress tests climatiques du secteur financier europ\u00e9en. \u00ab Les \u00e9v\u00e9nements climatiques extr\u00eames auxquels l’Europe est tr\u00e8s vuln\u00e9rable \u2014 comme nous l\u2019avons vu avec les inondations en Espagne ou en Slov\u00e9nie \u2014 ont un impact direct sur les bilans des banques et des assurances. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Le cyber, extr\u00eamement important aujourd’hui avec le d\u00e9veloppement des mod\u00e8les de fronti\u00e8re qui donnent \u00e0 n’importe quel attaquant les outils d’un \u00c9tat. Phishing<\/em> ind\u00e9tectable, g\u00e9n\u00e9ration automatis\u00e9e de code malveillant, deep fakes<\/em> vocaux capables de tromper un service de relation client bancaire. \u00ab Ces mod\u00e8les constituent un risque pour le secteur financier \u00bb, r\u00e9sume-t-il.<\/p>\n\n\n\n

Et cette d\u00e9pendance strat\u00e9gique de l’Europe au dollar et aux infrastructures am\u00e9ricaines, qu’un banquier central a pr\u00e9cis\u00e9ment pour mission de desserrer. \u00ab L\u2019Europe reste encore tr\u00e8s d\u00e9pendante des \u00c9tats-Unis sur les paiements, sur les infrastructures de march\u00e9, sur la devise. Notre r\u00f4le, en tant que banque centrale, c’est de favoriser l’autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne en mati\u00e8re mon\u00e9taire. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il songe alors \u00e0 ce juge de la Cour p\u00e9nale internationale devenu, dit-il, \u00ab une sorte de SDF num\u00e9rique. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Tout lui a \u00e9t\u00e9 coup\u00e9 ! Pas seulement son compte Netflix, son compte Amazon. Il ne peut rien acheter en ligne. Il n’a pas de carte bancaire Visa ou Mastercard. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Nicolas Guillou a \u00e9t\u00e9 plac\u00e9 sur une liste de sanctions am\u00e9ricaines. Et toute entreprise ayant le moindre lien avec les \u00c9tats-Unis \u2014 ce que les juristes appellent le nexus<\/em> \u2014 applique automatiquement la sanction. \u00ab Il lui reste, par on ne sait quel oubli, une vieille adresse et ses playlists<\/em> \u2014 c’est un grand m\u00e9lomane. Deux \u00eelots de civilisation dans une situation totalement dingue. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

La France, nous dit-il, est intervenue, sans grand succ\u00e8s. \u00ab Quand j’\u00e9tais secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’\u00c9lys\u00e9e, j’en ai parl\u00e9 \u00e0 ma coll\u00e8gue Susie Wiles \u00bb, la cheffe de cabinet de Donald Trump. \u00ab Le pr\u00e9sident a \u00e9crit au pr\u00e9sident Trump. \u00bb Il marque un temps. \u00ab J’esp\u00e8re qu’ils en ont reparl\u00e9 \u00e0 Versailles, mais je n\u2019ai pas d\u2019informations sur l\u2019avanc\u00e9e du dossier. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C’est l’un des seuls moments o\u00f9 on l’entend frustr\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019innovation arrive en Europe<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes surpris que les crypto-monnaies arrivent si tard dans la liste des cauchemars du gouverneur de la Banque de France \u2014 pourtant, pense-t-on, dans l’air libertarien du temps, elles promettent \u00e0 son m\u00e9tier de r\u00e9tr\u00e9cir.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est un d\u00e9fi, effectivement, pour les m\u00e9canismes de transmission de la politique mon\u00e9taire. Vous avez du cr\u00e9dit, des actifs, des monnaies qui \u00e9chappent au secteur bancaire. \u00bb Il temp\u00e8re aussit\u00f4t : \u00ab On n’est pas encore, \u00e9videmment, dans des proportions qui remettraient en cause la transmission et l’efficacit\u00e9 de la politique mon\u00e9taire. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

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Mais n\u2019y a-t-il pas, plus profond\u00e9ment, un sujet de confiance et de souverainet\u00e9 dans la monnaie ? \u00ab L\u2019utilisation des billets pour les achats a tendance \u00e0 se r\u00e9duire. Avec l’\u00e9mergence des stablecoins \u2014 ces cryptomonnaies adoss\u00e9es \u00e0 des devises classiques, principalement le dollar \u2014 vous avez beaucoup de d\u00e9veloppement de monnaies priv\u00e9es. Le risque, c’est de ne plus avoir d’ancrage mon\u00e9taire au niveau de la monnaie centrale et d’avoir une collection en quelque sorte de monnaies priv\u00e9es, ce qui cr\u00e9e un risque de fragmentation, ce qui cr\u00e9e un risque aussi de r\u00e9gulation, de supervision, notamment sur les aspects de lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Le contexte n’est pas dit, mais il p\u00e8se. Le 18 juillet 2025, Donald Trump a promulgu\u00e9 le GENIUS Act<\/a>, premi\u00e8re r\u00e9gulation f\u00e9d\u00e9rale compl\u00e8te des stablecoins aux \u00c9tats-Unis \u2014 qualifi\u00e9e par lui-m\u00eame de pas de g\u00e9ant pour consacrer la domination am\u00e9ricaine de la finance mondiale. Le march\u00e9 p\u00e8se aujourd’hui plus de 320 milliards de dollars. Plus de 99 % des stablecoins en circulation sont adoss\u00e9s au dollar, et leurs \u00e9metteurs figurent au septi\u00e8me rang des acheteurs de dette am\u00e9ricaine. Chaque jeton de plus, c’est une demande suppl\u00e9mentaire pour les Treasuries, donc un dollar confort\u00e9 dans sa position de monnaie h\u00e9g\u00e9monique, pr\u00eate \u00e0 \u00eatre arsenalis\u00e9e pour en faire un vecteur imp\u00e9rial<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

D’o\u00f9 la strat\u00e9gie en trois fronts : \u00ab S’inscrire nous-m\u00eames dans ces innovations technologiques avec l’euro num\u00e9rique, avec l’euro num\u00e9rique de gros \u2014 c’est-\u00e0-dire interbancaire \u2014 et de promouvoir des stablecoins en euros. La Banque de France travaille \u00e9norm\u00e9ment l\u00e0-dessus, sur la tokenisation de la finance, sur l’utilisation de la blockchain. \u00bb<\/p>\n\n\n\n\n\n

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\u00ab Les \u00e9v\u00e9nements climatiques extr\u00eames auxquels l’Europe est tr\u00e8s vuln\u00e9rable \u2014 comme nous l\u2019avons vu avec les inondations en Espagne ou en Slov\u00e9nie \u2014 ont un impact direct sur les bilans des banques et des assurances \u00bb. \u00a9 Corentin Fohlen<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Le calendrier europ\u00e9en vient justement de franchir une \u00e9tape. Le 23 juin 2026, \u00e0 la veille de cet entretien, la commission ECON du Parlement europ\u00e9en a adopt\u00e9 le rapport sur l’euro num\u00e9rique : version en ligne et hors ligne, paiements hors ligne gratuits, et un plafond de d\u00e9tention par utilisateur \u2014 la BCE indiquant n’identifier aucun risque pour la stabilit\u00e9 financi\u00e8re en de\u00e7\u00e0 de 3 000 euros par personne. Le vote en pl\u00e9ni\u00e8re aura lieu en juillet. Le pilote nous expliquait Aurore Lalucq<\/a>, la pr\u00e9sidente de la commission des affaires \u00e9conomiques et mon\u00e9taires au Parlement europ\u00e9en, devrait \u00eatre disponible \u00e0 mi-2027. \u00c9mission potentielle \u00e0 l’horizon 2029.<\/p>\n\n\n\n

Ne sommes-nous pas l\u00e0 encore trop lents face \u00e0 un calendrier am\u00e9ricain, qui lui, ne l’est pas ? <\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est une \u00e9volution qui nous pr\u00e9occupe et qui n\u00e9cessite de r\u00e9agir. La bonne nouvelle c\u2019est que nous commen\u00e7ons \u00e0 nous inscrire nous aussi dans ces innovations technologiques. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Une certaine id\u00e9e de l\u2019\u00c9tat<\/h3>\n\n\n\n

Emmanuel Moulin est ce qu\u2019on aurait appel\u00e9 autrefois un grand commis de l\u2019\u00c9tat. Il conna\u00eet tous les rouages bureaucratiques, et a travaill\u00e9 avec presque tous les pr\u00e9sidents du XXIe si\u00e8cle et s\u2019il n\u2019\u00e9tait pas \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e avec Fran\u00e7ois Hollande, celui-ci a \u00e9t\u00e9 son professeur d’\u00e9conomie en deuxi\u00e8me ann\u00e9e \u00e0 Sciences Po. <\/p>\n\n\n\n

Il ne peut \u00e9videmment pas s\u2019exprimer sur la course \u00e0 la pr\u00e9sidentielle, mais peut-il nous dire ce que fait, \u00e0 son avis, la qualit\u00e9 d\u2019un bon pr\u00e9sident ? <\/p>\n\n\n\n

\u00ab J’ai vu des pr\u00e9sidents extr\u00eamement engag\u00e9s et tr\u00e8s courageux. N’h\u00e9sitant jamais \u00e0 prendre des initiatives, \u00e0 courir des risques pour sauver le syst\u00e8me financier, sauver la zone euro pendant la crise ou l’\u00e9conomie fran\u00e7aise face au Covid. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

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Et Christine Lagarde, dont le nom n’a cess\u00e9 de revenir y compris quand on pense \u00e0 2027 ? C\u2019est une femme formidable, dit-il. \u00ab Elle s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e dans la crise. Elle a une autorit\u00e9 naturelle dans la n\u00e9gociation \u2014 quand elle entre dans une pi\u00e8ce, on sent que c’est elle qui va diriger la discussion, mais toujours dans le respect de ses interlocuteurs. \u00bb Et cette derni\u00e8re phrase, qui dit beaucoup de sa conception du pouvoir : \u00ab Parce que c’est physique aussi, la politique. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Serait-il f\u00e2cheux qu’aucun Fran\u00e7ais ne dirige plus rien en Europe apr\u00e8s son d\u00e9part ?<\/p>\n\n\n\n

\u00ab C’est ennuyeux. Mais nous avons une Fran\u00e7aise, Odile Renaud-Basso, \u00e0 la pr\u00e9sidence de la Banque europ\u00e9enne pour la reconstruction et le d\u00e9veloppement. \u00bb Lagarde restera-t-elle jusqu’en novembre 2027 ? La question ne se pose pas, \u00e0 son avis et les successeurs de qualit\u00e9 ne manquent pas. Parmi les plus discut\u00e9s en ce moment : Pablo Hern\u00e1ndez de Cos, l’ancien gouverneur de la Banque d’Espagne, qui est aujourd’hui \u00e0 la Banque des r\u00e8glements internationaux, et Klaas Knot, l’ancien gouverneur de la Banque des Pays-Bas. \u00ab Ils ont chacun \u00e9norm\u00e9ment de qualit\u00e9s. \u00bb nous r\u00e9pond-il avant d\u2019ajouter : \u00ab Ce n\u2019est pas aux gouverneurs de d\u00e9cider, mais aux chefs d\u2019\u00c9tats\u200b et de gouvernements \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Il attire notre attention sur un point : le directoire de la BCE bougera aussi en parall\u00e8le de la pr\u00e9sidence. Cet organe ex\u00e9cutif de six membres \u2014 la pr\u00e9sidente, le vice-pr\u00e9sident, et quatre autres \u2014 est la v\u00e9ritable salle des machines de l’euro. C’est l\u00e0 que se d\u00e9cident, jour apr\u00e8s jour, les op\u00e9rations qui font ou d\u00e9font l’inflation europ\u00e9enne. Deux postes-clefs vont s’y lib\u00e9rer : celui de Philip Lane, l’Irlandais qui occupe depuis 2019 la fonction de chef \u00e9conomiste qui pilote la doctrine et les projections de la BCE. Et un peu plus tard, celui d’Isabel Schnabel, l’Allemande qui supervise les march\u00e9s et les op\u00e9rations de politique mon\u00e9taire, celle qui actionne, concr\u00e8tement, les leviers. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab La France devra y tenir son rang \u00bb, dit Moulin. C’est-\u00e0-dire qu’elle ne devra pas en sortir une fois de plus les mains vides ? Il avance, avec un demi-sourire, ce qu’il consid\u00e8re comme un atout fran\u00e7ais : \u00ab Nous, nous avons un avantage : nous n’h\u00e9sitons pas \u00e0 pr\u00e9senter des femmes de grande qualit\u00e9. \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Puis, sans transition : \u00ab M\u00eame si j’ai beaucoup d’admiration pour la BCE et pour le syst\u00e8me europ\u00e9en de banques centrales, on est 27 autour de la table et il n’y a que deux femmes. C’est quand m\u00eame un probl\u00e8me. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

L\u2019ar\u00eate alpin<\/h3>\n\n\n\n

La politique, ne l’a-t-elle jamais tent\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Peut-\u00eatre quand j’\u00e9tais jeune. Mais j’ai vu les contraintes que \u00e7a repr\u00e9sente pour les hommes politiques que j’ai accompagn\u00e9s. \u00bb Lui-m\u00eame est-il \u00e0 l’abri ? \u00ab Moi, je n\u2019\u00e9tais pas du tout expos\u00e9 m\u00e9diatiquement. Je ne suis pas oblig\u00e9 de me surveiller en permanence. \u00bb Il marque un temps. \u00ab Et puis \u00e7a ne s’arr\u00eate jamais. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Mais justement, comment s\u2019arr\u00eate-t-il ?<\/p>\n\n\n\n

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Il nous dit essayer de reprendre les sports de montagne, l’alpinisme en particulier. Il a grimp\u00e9 sur le Mont-Blanc il y a quelques ann\u00e9es, une exp\u00e9rience qu’il a \u00ab beaucoup aim\u00e9 \u00bb. Il a fait du ski de randonn\u00e9e au Spitzberg, cet archipel norv\u00e9gien \u00e0 deux mille kilom\u00e8tres du p\u00f4le Nord o\u00f9 l’Union sovi\u00e9tique avait jadis install\u00e9 des villes-mod\u00e8les : \u00ab \u00c0 Pyramiden, communaut\u00e9 mini\u00e8re, o\u00f9 pourtant on est \u00e0 autour de 1 200 km du p\u00f4le Nord \u00e0 vol d\u2019oiseau, ils avaient install\u00e9 du gazon. Aujourd’hui c’est un endroit tr\u00e8s critique en mati\u00e8re g\u00e9opolitique, pour le passage, notamment avec la fonte des glaces. \u00bb Cet \u00e9t\u00e9, il vise le Mont-Rose. \u00ab Le deuxi\u00e8me plus haut sommet des Alpes, plut\u00f4t c\u00f4t\u00e9 italien. \u00bb<\/p>\n <\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Il sourit \u00e0 l’id\u00e9e de la montagne. C’est son sourire le plus franc de cette fin de matin\u00e9e.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien fleuve avec le nouveau banquier central fran\u00e7ais. <\/p>\n","protected":false},"featured_media":343540,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","categories":[1727],"staff":[1631,4757],"editorial_format":[4912],"week":[5022],"geo":[],"class_list":["post-343367","sunday","type-sunday","status-publish","hentry","category-economie","staff-florent-zemmouche","staff-guillaume-erner","editorial_format-un-cafe-avec-le-grand-continent"],"acf":{"_thumbnail_id":343540,"excerpt":"Entretien fleuve avec le nouveau banquier central fran\u00e7ais. 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