{"id":98440,"date":"2021-01-29T12:24:40","date_gmt":"2021-01-29T11:24:40","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=98440"},"modified":"2021-01-29T12:27:21","modified_gmt":"2021-01-29T11:27:21","slug":"conversation-avec-jul-bd","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/01\/29\/conversation-avec-jul-bd\/","title":{"rendered":"\u00ab Les vrais humoristes, ce sont les moralistes \u00bb, une conversation avec Jul"},"content":{"rendered":"\n

Aujourd\u2019hui, plusieurs s\u00e9ries de bande-dessin\u00e9e historiques connaissent une nouvelle vie longtemps apr\u00e8s la mort de leurs cr\u00e9ateurs. Vous avez sign\u00e9 3 (et bient\u00f4t 4) albums de Lucky Luke<\/em> depuis 2016. Dans une telle d\u00e9marche, votre but est-il de \u00ab moderniser \u00bb un tel personnage, ou de conserver au contraire sa dimension populaire et iconique ?<\/h3>\n\n\n\n

Les deux \u00e0 la fois. Lucky Luke, c\u2019est en m\u00eame temps un personnage, un univers et une sorte de sensation un peu diffuse. Je m\u2019int\u00e9resse surtout aux s\u00e9ries qui sont ultra-patrimoniales et disent quelque chose m\u00eame aux personnes qui ne les lisent pas. Aujourd\u2019hui, le nom \u00ab Lucky Luke \u00bb est connu par quasiment 100 % de la population fran\u00e7aise. Cela fournit un univers coh\u00e9rent, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur duquel on peut s\u2019\u00e9battre avec une grande libert\u00e9. Dans les reprises de s\u00e9ries de ce type, certains d\u00e9cident de faire fructifier cette poule aux \u0153ufs d\u2019or, en sachant que quel que soit le sujet trait\u00e9, l\u2019album se vendra de fa\u00e7on automatique. Dans ce cas, il s\u2019agit donc de cultiver le c\u00f4t\u00e9 le plus vintage<\/em> possible \u2013 c\u2019est par exemple ce choix qu’ont fait les auteurs du dernier Blake et Mortimer<\/em>. \u00c0 l\u2019inverse, Lucky Luke<\/em> avait d\u00e8s l\u2019origine la caract\u00e9ristique de se lire \u00e0 plusieurs niveaux : il s\u2019agit moins d\u2019action et d\u2019aventure que d\u2019humour, ce qui implique d\u2019embl\u00e9e une distance, un pas de c\u00f4t\u00e9. Reprendre une telle s\u00e9rie n\u2019a donc de sens que si on touche aussi \u00e0 des choses qui sont ext\u00e9rieures \u00e0 la s\u00e9rie elle-m\u00eame et ont un \u00e9cho dans notre pr\u00e9sent. Pour ma part, je n\u2019aurais pas accept\u00e9 de reprendre Lucky Luke<\/em> s\u2019il s\u2019\u00e9tait agi de faire uniquement une resuc\u00e9e vintage<\/em> et commerciale. Il fallait que ce soit un Lucky Luke<\/em> d\u2019aujourd\u2019hui, tout en gardant les fondamentaux \u2013 les personnages, l\u2019univers, etc.<\/p>\n\n\n\n

Pour cela, j\u2019exploite principalement deux pistes. D\u2019abord, l\u2019enracinement dans un contexte historique. C\u2019est un ressort classique de Lucky Luke<\/em>, o\u00f9 l\u2019on croise l\u2019apparition du t\u00e9l\u00e9graphe, la construction du chemin de fer, ou des personnages r\u00e9els comme Billy the Kid ou Calamity Jane. Cela donne \u00e0 la fois de la profondeur et de la texture \u00e0 un sujet de fiction. Je cherche \u00e0 pousser cela plus loin, avec la conviction personnelle, en tant qu\u2019historien, que la fin de XIXe si\u00e8cle aux \u00c9tats-Unis est le creuset de toute notre modernit\u00e9. On le voit aussi bien dans les inventions techniques que dans l\u2019\u00e9volution des m\u0153urs et des comportements sociaux : la publicit\u00e9, la technologie, les comportements sociaux, nous sommes les enfants de cette \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, le nom \u00ab Lucky Luke \u00bb est connu par quasiment 100 % de la population fran\u00e7aise. Cela fournit un univers coh\u00e9rent, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur duquel on peut s\u2019\u00e9battre avec une grande libert\u00e9.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est flagrant avec le dernier album de Lucky Luke que j\u2019ai fait. En voyant ce qui s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 dans les derni\u00e8res semaines aux \u00c9tats-Unis<\/a>, on voit que ce que j\u2019avais pu mettre en sc\u00e8ne en repr\u00e9sentant le Sud et les dichotomies sociales qui le traversent a un \u00e9cho direct avec ce qu\u2019on voit aujourd\u2019hui. L\u2019enjeu est donc de tenir une certaine justesse historique \u2013 tout en \u00e9tant fantaisiste \u2013 et de faire que la BD nous ouvre les yeux sur notre propre actualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

On retrouve aussi ici la vocation initiale de la grande BD franco-belge, qui \u00e9tait d\u2019instruire en s\u2019amusant. Le fait de ne pas donner \u00e0 lire un spectacle purement gratuit mais d\u2019apporter une forme d\u2019instruction, voire des connaissances, sous couvert de l\u2019humour, c\u2019est une recette que je tiens \u00e0 maintenir.<\/p>\n\n\n\n

Le fait de ne pas donner \u00e0 lire un spectacle purement gratuit mais d\u2019apporter une forme d\u2019instruction, voire des connaissances, sous couvert de l\u2019humour, c\u2019est une recette que je tiens \u00e0 maintenir.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si les fins restent les m\u00eames, les moyens changent-ils ? Comment adapte-t-on l\u2019humour \u00e0 l\u2019\u00e9poque actuelle par exemple ?<\/h2>\n\n\n\n

Lucky Luke<\/em>, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 une parodie de westerns hollywoodiens, donc un produit tertiaire. De la r\u00e9alit\u00e9 du far west<\/em>, Hollywood avait d\u00e9j\u00e0 fait une adaptation tr\u00e8s sc\u00e9naris\u00e9e et tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9e de ce que les historiens savent de cette p\u00e9riode. Les codes du western ont \u00e0 leur tour \u00e9volu\u00e9<\/a>. On voit son retour aujourd\u2019hui \u2013 les fr\u00e8res Coen, Tarantino, les s\u00e9ries, etc. Mais l\u2019\u00e9volution majeure venait de Sergio Leone, par rapport \u00e0 la premi\u00e8re tradition hollywodienne du western. Avec Sergio Leone, tout \u00e0 coup, le far west<\/em> a \u00e9t\u00e9 dot\u00e9 d\u2019une mat\u00e9rialit\u00e9 physique<\/a>. On ne voyait plus des chemises repass\u00e9es et des beaux cadrages, mais des corps, des cowboys sentant mauvais, montr\u00e9s en train de transpirer, de saigner ou de d\u00e9f\u00e9quer.<\/p>\n\n\n\n

Or, par rapport \u00e0 cette mani\u00e8re de faire exister le western par les corps et par la mati\u00e8re, Lucky Luke<\/em> \u00e9tait un peu en retard. La s\u00e9rie en \u00e9tait rest\u00e9e \u00e0 des codes de westerns qui n\u2019existaient plus. J\u2019ai donc essay\u00e9 de faire entrer ces codes nouveaux dans la BD. Dans le premier album que j\u2019ai fait par exemple, Lucky Luke grossit, alors qu\u2019il n\u2019avait jamais pris un gramme depuis l\u2019origine. Dans un autre tome, il vomit. Dans le dernier album, on voit pour la premi\u00e8re fois en 73 ans quelqu\u2019un aller aux toilettes dans Lucky Luke<\/em>. Le but n\u2019est pas d\u2019en faire une BD exp\u00e9rimentale qui ne parlerait que de cela, mais de montrer que le r\u00e9el peut faire irruption pour changer un peu les codes d\u2019un univers lisse.<\/p>\n\n\n\n

Avec Sergio Leone, tout \u00e0 coup, le far west<\/em> a \u00e9t\u00e9 dot\u00e9 d\u2019une mat\u00e9rialit\u00e9 physique. On ne voyait plus des chemises repass\u00e9es et des beaux cadrages, mais des corps, des cowboys sentant mauvais, montr\u00e9s en train de transpirer, de saigner ou de d\u00e9f\u00e9quer.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Outre ce ressort physique, il y a un ressort psychologique. Dans la structure initiale de la s\u00e9rie, Lucky Luke est un personnage qui a ses contradictions et sa complexit\u00e9, mais avec le temps, son image \u00e9tait devenue unidimensionnelle. Dans les derniers albums, on voit un Lucky Luke plus humain, qui se met plus facilement en col\u00e8re, qui montre plus d\u2019\u00e9motions.<\/p>\n\n\n\n

Ma patte est un peu masqu\u00e9e par le fait que je m\u2019empare en les respectant des codes de Lucky Luke<\/em>, mais j\u2019essaie d\u2019instiller une ironie particuli\u00e8re, en glissant des r\u00e9f\u00e9rences vari\u00e9es, litt\u00e9raires, politiques, historiques voire linguistiques.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Lucky Luke. La Terre promise, Dargaud, 2016<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je joue par exemple sur les noms de villes indiqu\u00e9s sur leurs panneaux d\u2019entr\u00e9e, v\u00e9ritable topos<\/em> de la s\u00e9rie. Dans les noms de villes que j\u2019invente en arri\u00e8re-plan de mes albums, j\u2019essaie ainsi qu\u2019il y ait un triple voire un quadruple fond de signification. Par exemple, la grande ville des anciens albums \u00e9tait Nothing Gulch \u2013 litt\u00e9ralement : \u00ab le lieu du rien \u00bb. Dans La Terre promise<\/em> (2016), le personnage arrive \u00e0 un moment \u00e0 Peachy Poy. On entend a priori <\/em>un nom am\u00e9ricain, ou on pense \u00e0 une p\u00eache. Mais c\u2019est en fait l\u2019am\u00e9ricanisation du mot yiddish pitchipo\u00ef<\/em>, qui signifie \u00ab nulle part \u00bb. C\u2019est donc la traduction masqu\u00e9e de Nothing Gulch. Mais pitchipo\u00ef<\/em> \u00e9tait aussi une antiphrase qui servait \u00e0 d\u00e9signer les camps d\u2019extermination sans les nommer. Dire de quelqu\u2019un qu\u2019il \u00e9tait \u00ab parti \u00e0 pitchipo\u00ef<\/em> \u00bb voulait dire qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9port\u00e9, qu\u2019il \u00e9tait parti dans le n\u00e9ant. On peut donc aussi entendre cette r\u00e9sonance tragique dans ce simple nom de ville.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, dans le dernier album (Un Cowboy dans le coton<\/em>, 2020), la ville s\u2019appelle Nitchevonada. L\u00e0, c\u2019est un double rien, puisque ce faux mot cherokee (qui signifierait, lit-on dans l\u2019album, \u00ab loir assoupi dans la langueur du soir \u00bb) n\u2019est en fait compos\u00e9 que des mots rien<\/em> en russe et rien<\/em> en espagnol. Le pourcentage de lecteurs qui comprendra le jeu de mot est sans doute infinit\u00e9simal, mais c\u2019est cela qui compte : d\u2019avoir une profondeur de sens qui multiplie toujours les lectures possibles. On peut avoir une lecture \u00e9rudite de ces albums, comme on peut en avoir une lecture au premier degr\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ma patte est un peu masqu\u00e9e par le fait que je m\u2019empare en les respectant des codes de Lucky Luke<\/em>, mais j\u2019essaie d\u2019instiller une ironie particuli\u00e8re, en glissant des r\u00e9f\u00e9rences vari\u00e9es, litt\u00e9raires, politiques, historiques voire linguistiques.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De Goscinny \u00e0 Jul, y a-t-il une tradition du jeu de mots sp\u00e9cifique \u00e0 la BD ?<\/h2>\n\n\n\n

\u00ab Jeu de mots \u00bb est un terme g\u00e9n\u00e9ral qui recouvre plein de choses. Dans son film Ridicule<\/em>, Patrice Leconte met en sc\u00e8ne le brillant et la rapidit\u00e9 de la conversation dans les salons du XVIIIe si\u00e8cle. On apprend que le roi n\u2019aime pas les \u00ab calembours \u00bb, mais qu\u2019en revanche il appr\u00e9cie les \u00ab bouts-rim\u00e9s \u00bb, les \u00ab jeux de mots \u00bb, etc. On voit appara\u00eetre toute une nomenclature du jeu sur le langage et sur la signification. \u00c0 la fin du film, on d\u00e9couvre les vertus de l\u2019humour anglais, humor<\/em>, au moment de l\u2019\u00c9migration.<\/p>\n\n\n\n

Dans mon cas, j\u2019aime particuli\u00e8rement l\u2019approche psychanalytique du jeu de mots, dans la lign\u00e9e de ce que Freud<\/a> a \u00e9crit sur le Witz<\/em> et le lapsus. Dans le jeu de mots affleure un autre aspect de r\u00e9alit\u00e9, en parti inconscient, et r\u00e9v\u00e9lateur de ce que cachent les mots tout en le disant. Les jeux de sur le langage se situent dans cette zone de patinage entre le conscient et l\u2019inconscient, la m\u00eame qu\u2019entre la veille et le sommeil \u2013 et c\u2019est \u00e0 mon avis dans cette m\u00eame zone qu\u2019on trouve les blagues. L\u2019humoriste doit creuser dans cette couche g\u00e9ologique meuble, et doit canaliser la mati\u00e8re premi\u00e8re qu\u2019il y puise.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cela s\u2019ajoute une dimension politique : jouer avec le langage, c\u2019est reprendre de la libert\u00e9 par rapport \u00e0 un langage contraignant. Nous vivons dans un monde communication, de slogans publicitaires ou politiques, d\u2019 \u00ab \u00e9l\u00e9ments de langage \u00bb, o\u00f9 la divinit\u00e9 est Twitter, c\u2019est-\u00e0-dire le \u00ab gazouillis \u00bb, et o\u00f9 le langage est plus st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9 que jamais. Il est certes impossible de s\u2019affranchir des d\u00e9terminismes sociaux, historiques ou personnels du langage. Mais on peut quand m\u00eame proclamer une forme de reprise de libert\u00e9 et de mise \u00e0 distance, qu\u2019offrent l\u2019humour et le jeu sur le langage. Bien s\u00fbr, je peux dire une phrase toute b\u00eate sur tel ou tel sujet trivial ou politique. Mais je peux aussi, \u00e0 la marge, essayer de dire : je ne suis pas dupe, et je reprends un peu de libert\u00e9 sur le langage qui nous contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n

Les jeux de sur le langage se situent dans cette zone de patinage entre le conscient et l\u2019inconscient, la m\u00eame qu\u2019entre la veille et le sommeil \u2013 et c\u2019est \u00e0 mon avis dans cette m\u00eame zone qu\u2019on trouve les blagues.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tous les titres de mes s\u00e9ries \u2013 Silex and the City, La Croisade s\u2019amuse, Le Guide du moutard, 50 nuances de Grecs, Da Vinci Digicode, La Plan\u00e8te des sages, Platon la gaffe\u2026<\/em> \u2013 ne sont que des subversions de produits culturels de grande consommation. La premi\u00e8re raison est aussi commerciale : les titres jouent comme des pi\u00e8ges \u00e0 glu pour les lecteurs, car on est attir\u00e9 par ce qu\u2019on conna\u00eet. Mais il y a aussi une dimension plus politique, qui consiste \u00e0 dire que ce qu\u2019on nous donne comme un produit transform\u00e9, on peut le subvertir discr\u00e8tement, y introduire un grain de sable pour reconqu\u00e9rir une posture critique lib\u00e9ratrice.<\/p>\n\n\n\n

Et le dessin ?<\/h2>\n\n\n\n

Pour moi, le dessin est au service de ce proc\u00e9d\u00e9. Dans l\u2019adaptation de Silex and the City<\/em> dont on a fait 180 \u00e9pisodes, il a \u00e9t\u00e9 question que ce soient des marionnettes qui incarnent mes textes. \u00c7\u2019aurait \u00e9t\u00e9 une autre forme d\u2019incarnation. Mais en fin de compte, le dessin a cette qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre un art pauvre. J\u2019ai de nombreuses limites dans ce que je peux exprimer graphiquement : je contourne mes manques en essayant de faire servir le dessin \u00e0 ce que j\u2019\u00e9cris. Le dessin est mon alli\u00e9, mais ce n\u2019est pas une fin en soi. En cela, je suis diff\u00e9rent de beaucoup d\u2019autres dessinateurs ou d\u2019auteurs de BD pour qui le dessin \u00e9gale le texte ou prime sur lui. Ceux-l\u00e0 pourraient dessiner sans objet, parce qu\u2019ils ont un rapport physique au trait et aux discours que le dessin peut porter.<\/p>\n\n\n\n

La bande-dessin\u00e9e est un carrefour : c\u2019est un m\u00e9lange de r\u00e9cits, de langage et d\u2019image. Comme le cin\u00e9ma : il y a un cin\u00e9ma qui n\u2019est qu\u2019image et lumi\u00e8re, et un cin\u00e9ma qui n\u2019est que r\u00e9cit et paroles. Cela d\u00e9pend des artistes, et parfois des \u0153uvres m\u00eames, qui peuvent aller plus ou moins dans une direction ou dans une autre.<\/p>\n\n\n\n

Le dessin est mon alli\u00e9, mais ce n\u2019est pas une fin en soi. En cela, je suis diff\u00e9rent de beaucoup d’autres dessinateurs ou d\u2019auteurs de BD pour qui le dessin \u00e9gale le texte ou prime sur lui.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans Silex and the City<\/em> (9 albums chez Dargaud et 5 saisons de s\u00e9rie anim\u00e9e sur Arte), le jeu avec l\u2019anachronisme pour pr\u00e9senter sous un jour nouveau des probl\u00e9matiques contemporaines rappelle le dispositif du conte philosophique. Comment d\u00e9cririez-vous ce proc\u00e9d\u00e9 ?<\/h2>\n\n\n\n

Silex and the City<\/em> est d\u2019abord une chronique de son temps. La s\u00e9rie <\/em>s\u2019empare des th\u00e9matiques sociales et politiques qui sont dans l\u2019air du temps, et les raconte \u00e0 la mani\u00e8re de l\u2019\u00e9criture m\u00e9morialiste. Je ne tiens pas de journal, je ne suis pas \u00e9pistolier, mais je m\u2019empare du monde qui m\u2019entoure en le racontant selon un prisme particulier. Ce prisme fantaisiste permet de tenir un discours critique au sein du r\u00e9cit que je fais du pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n

Le rapport au temps, au progr\u00e8s, etc. que je creuse dans Silex and the City <\/em>est int\u00e9ressant, car il dit quelque chose de ce que je ne comprends pas. Je n\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 que les humanit\u00e9s, et suis quelqu\u2019un d\u2019assez peu scientifique. Il y a des expressions ou des concepts scientifiques qui m\u2019ont toujours d\u00e9rout\u00e9. Par exemple une \u00ab ann\u00e9e-lumi\u00e8re \u00bb : j\u2019ai instinctivement le sentiment que c\u2019est une dur\u00e9e, alors que c\u2019est en fait une distance. Et je suis s\u00fbr de ne pas \u00eatre le seul. Dans Silex and the City<\/em>, je prends ma revanche l\u00e0-dessus en m\u00ealant les cat\u00e9gories de l\u2019espace et du temps. Ainsi, le Cr\u00e9tac\u00e9 ou le Jurassique ne sont pas des p\u00e9riodes, mais des lieux dont les personnages viennent ou bien dans lesquels ils d\u00e9cident de d\u00e9m\u00e9nager.<\/p>\n\n\n\n

Le temps est lui aussi d\u00e9form\u00e9, puisque les personnages de la BD ont une sorte de prescience de ce qui va advenir jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui. Ils disent par exemple \u00ab quand on aura invent\u00e9 le monoth\u00e9isme\u2026 \u00bb. Ce jeu de projection de notre pr\u00e9sent dans une fiction de pass\u00e9 est au c\u0153ur de tr\u00e8s nombreuses mythologies dans un grand nombre de civilisations, qui fonctionnent en faisant comme si le futur \u00e9tait contenu dans le pass\u00e9. Ces types de presciences inconscientes vont d\u2019ailleurs parfois jusqu\u2019\u00e0 prendre une validit\u00e9 r\u00e9elle, car on sait qu\u2019il y par exemple des th\u00e9ories physiques qui ont pu na\u00eetre d\u2019intuitions du pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

De la m\u00eame mani\u00e8re, plein de l\u00e9gendes disent qu\u2019un enfant na\u00eet en sachant tout ce qui est, a \u00e9t\u00e9 et sera. Le Bouddha est comme cela. Une tradition h\u00e9bra\u00efque reprend aussi cela. Et c\u2019est aussi vrai dans le tao\u00efsme. Et puis il y a aussi l\u2019id\u00e9e qu\u2019apr\u00e8s sa naissance, un ange viendrait poser son doigt sur la bouche de l\u2019enfant \u2013 ce qui fait le petit pli que nous avons sous le nez \u2013 et lui retire cette omniscience pour le rendre neuf au monde.<\/p>\n\n\n\n

Dans Silex and the City<\/em>, je prends ma revanche l\u00e0-dessus en m\u00ealant les cat\u00e9gories de l\u2019espace et du temps. Ainsi, le Cr\u00e9tac\u00e9 ou le Jurassique ne sont pas des p\u00e9riodes, mais des lieux dont les personnages viennent ou bien dans lesquels ils d\u00e9cident de d\u00e9m\u00e9nager.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les bonshommes-patates de Silex and the City<\/em> ont en fait ce pouvoir de conna\u00eetre le futur depuis le pass\u00e9. Je suis convaincu que, quels que soient les choix individuels et collectifs que nous faisons, quelle que soit la route qu\u2019on prend, on va tout de m\u00eame contribuer \u00e0 converger vers l\u2019unique futur possible. C\u2019est une autre conception du libre-arbitre. Silex and the City<\/em> ne parle pas de cela, mais cela y est pr\u00e9sent en filigrane.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Silex and the City. La D\u00e9rive des confinements, Dargaud, 2020<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Cela fait neuf tomes et douze ans que je vis dans cet univers, et je lui ai trouv\u00e9 ces vertus l\u00e0 a posteriori<\/em>. Ce n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessairement pr\u00e9vu dans le projet.<\/p>\n\n\n\n

La morale de vos BD serait-elle plut\u00f4t docere et placere<\/em> (instruire en divertissant) ou castigare ridendo mores <\/em>(corriger les m\u0153urs par l\u2019humour) ?<\/h2>\n\n\n\n

J\u2019ai fait une conf\u00e9rence sur 50 nuances de Grecs<\/em> avec l\u2019historien Vincent Azoulay, qui m\u2019a appris que depuis Aristophane on avait d\u00e9fendu en Gr\u00e8ce que la com\u00e9die \u00e9tait l\u2019outil principal d\u2019\u00e9mancipation ou de r\u00e9flexion sur soi au sein de la soci\u00e9t\u00e9. Les Grecs exprimaient cette id\u00e9e \u00e0 travers le concept du spudeo geloion<\/em>, le rire s\u00e9rieux. Que cette id\u00e9e ait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9e au temps d\u2019Aristophane me fascine.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 ch\u00e2tier, ou disons \u00e0 corriger ses contemporains, je crois que les vrais humoristes, ce sont les moralistes. Notre travail est proche de celui d\u2019un La Bruy\u00e8re ou d\u2019un La Fontaine, qui savent nous faire voir toute une typologie des penchants et des d\u00e9fauts de l\u2019homme d\u2019un temps pr\u00e9cis, mais aussi de tous les temps. Jouer avec les caract\u00e8res et les st\u00e9r\u00e9otypes, c\u2019est aussi ce que j\u2019essaie de faire.<\/p>\n\n\n\n

Les vrais humoristes, ce sont les moralistes.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De quel univers g\u00e9ographique vous inspirez-vous le plus ?<\/h2>\n\n\n\n

L\u2019humour am\u00e9ricain est une source inspiration tr\u00e8s forte pour moi. Mais \u00ab l\u2019humour am\u00e9ricain \u00bb n\u2019est rien en soi : c\u2019est un creuset de traditions multiples. Que ce soit dans la bande-dessin\u00e9e ou le cin\u00e9ma, on retrouve notamment l\u2019humour juif oriental. Hollywood, c\u2019est un peu le XXIe arrondissement des shtetl<\/em> du yiddishland<\/em>. On y retrouve aussi l\u2019esprit pionnier, une profondeur un peu noire, tout ce m\u00e9lange qui m\u2019a nourri. Goscinny ou Gotlib, qui ont form\u00e9 mon humour, sont aussi les enfants de tout cela, et ils ont \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9s par Mad et par les com\u00e9dies am\u00e9ricaines.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 dessinateur pendant quinze ans chez Charlie Hebdo<\/em>, jusqu\u2019en 2013. Est-ce qu\u2019il vous para\u00eet plus facile de s\u2019adresser au public \u00e0 travers la fiction qu\u2019\u00e0 travers le dessin de presse aujourd\u2019hui ?<\/h2>\n\n\n\n

C\u2019est plut\u00f4t la forme du dessin de presse qui a fini par me fatiguer. Quand on dessine pour la presse, on n\u2019est pas ma\u00eetre de son agenda, on doit suivre le rythme et le contenu de l\u2019actualit\u00e9, de mani\u00e8re tr\u00e8s rapide. L\u00e0 aussi, on doit parler non pas des faits, mais de ce dont les gens parlent, et m\u00eame de la fa\u00e7on dont ils en parlent : les propos de bistrot, les rumeurs, les pol\u00e9miques\u2026 On est au bout de la cha\u00eene et l\u2019on n\u2019est pas libre de choisir ce dont on parle. \u00c0 cause de ce tempo rapide, les dessins de presse p\u00e9riment rapidement, d\u00e8s que le fracas est retomb\u00e9 \u2013 fracas que l\u2019irruption des r\u00e9seaux sociaux a d\u00e9cupl\u00e9. La simultan\u00e9it\u00e9 des r\u00e9seaux sociaux a en quelque sorte tu\u00e9 le travail du dessinateur de presse. Je dessinais encore pour Charlie<\/em> au d\u00e9but de Twitter, je savais travailler rapidement, mais je sentais d\u00e9j\u00e0 que le temps du dessin de presse \u00e9tait largement en retard par rapport au temps du tweet. Il m\u2019est arriv\u00e9 de trouver des id\u00e9es de dessin que je trouvais g\u00e9niales et de m\u2019apercevoir que quelqu\u2019un, depuis son salon je ne sais o\u00f9, avait d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9 la m\u00eame blague et qu\u2019elle avait d\u00e9j\u00e0 fait le buzz sur un r\u00e9seau social. Heureusement, le dessin perdure pour concurrencer le nombre incalculable de blagues des r\u00e9seaux sociaux, et permet \u00e0 la presse de conserver un l\u00e9ger avantage, ou une sp\u00e9cificit\u00e9 par rapport au seul jeu de mots.<\/p>\n\n\n\n

Mais votre dernier album de Silex and the City,<\/em> sous-titr\u00e9 \u00ab la d\u00e9rive des confinements \u00bb (Dargaud, 2020), parle \u00e0 sa mani\u00e8re de l\u2019actualit\u00e9 : l\u2019album est-il un moyen de reprendre le contr\u00f4le sur l\u2019actualit\u00e9 par rapport au dessin de presse ?<\/h2>\n\n\n\n

Oui, certainement. En plus, par rapport \u00e0 la vignette isol\u00e9e du dessin d\u2019actualit\u00e9, l\u2019album met en sc\u00e8ne une th\u00e9matique g\u00e9n\u00e9rale et permet d\u2019entrelacer plusieurs niveaux d\u2019humour et d\u2019intrigue. Le gag n\u2019est pas isol\u00e9, mais tiss\u00e9 avec le reste du volume, ce qui permet d\u2019enrichir et d\u2019\u00e9largir le propos.<\/p>\n\n\n\n

La simultan\u00e9it\u00e9 des r\u00e9seaux sociaux a en quelque sorte tu\u00e9 le travail du dessinateur de presse. Je dessinais encore pour Charlie<\/em> au d\u00e9but de Twitter, je savais travailler rapidement, mais je sentais d\u00e9j\u00e0 que le temps du dessin de presse \u00e9tait largement en retard par rapport au temps du tweet.<\/p>Jul<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Depuis les assassinats du 7 janvier 2015, Charlie Hebdo<\/em> est devenu un embl\u00e8me d\u2019\u00c9tat. Comment rester un journal subversif de tradition anarco-libertaire quand on vit sous protection polici\u00e8re et qu\u2019on devient un symbole r\u00e9publicain ?<\/h2>\n\n\n\n

Un pi\u00e8ge diabolique s\u2019est referm\u00e9 sur Charlie Hebdo <\/em> : il n\u2019y a pas de bonne r\u00e9ponse ou de bonne solution. Je n\u2019y travaillais d\u00e9j\u00e0 plus avant les attentats. J\u2019ai particip\u00e9 au num\u00e9ro \u00ab d\u2019apr\u00e8s \u00bb, mais je trouvais que cela n\u2019avait aucun sens de continuer \u00e0 faire vivre Charlie<\/em> ensuite, comme sous respirateur artificiel. Je comprends tout \u00e0 fait que d\u2019autres n\u2019aient pas fait le m\u00eame choix et pr\u00e9f\u00e8rent continuer, pour le symbole ou par bravade, mais pour moi, la bataille a \u00e9t\u00e9 perdue. Il y a un d\u00e9ni de r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 ne pas le voir. C\u2019est comme la reconstruction de la tour \u00ab One World Trade Center \u00bb \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Ground Zero, pour faire mieux et plus grand \u00e0 la place : c\u2019est un r\u00e9flexe tr\u00e8s am\u00e9ricain, mais je ne m\u2019y reconnais pas du tout. Je crois qu\u2019on peut sortir grandi d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 diminu\u00e9, endeuill\u00e9 ou d\u2019avoir perdu. J\u2019aurais davantage vu la cr\u00e9ation d\u2019un nouveau journal avec les survivants, un journal qui raconte autre chose mais qui ait encore cette vertu de subversion et de critique. Mais maintenir Charlie<\/em> en vie comme on fait vivre des grands accident\u00e9s comme un Ariel Sharon sous respirateur pendant quinze ans, j\u2019ai du mal \u00e0 en voir le sens. Et en m\u00eame temps, je ne fais que louer le courage et la t\u00e9nacit\u00e9 de ceux qui le soutiennent. Ce n\u2019est simplement pas mon caract\u00e8re, je suis sans doute plus d\u00e9faitiste que d\u2019autres. Mais je pense qu\u2019on peut \u00eatre d\u00e9faitiste et combatif \u00e0 la fois.<\/p>\n\n\n\n

De plus en plus au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, les trois lettres de votre nom, \u00e9voquent au moins autant un auteur de bande-dessin\u00e9es qu\u2019un chanteur de rap. Qu\u2019est-ce que cela vous fait de partager un nom d\u2019artiste avec lui ?<\/h2>\n\n\n\n

En fin de compte, c\u2019est plut\u00f4t dr\u00f4le. Il arrive que ce soit un peu malcommode quand on me mentionne sur les r\u00e9seaux sociaux, cela produit parfois des erreurs d\u2019aiguillage. Et \u00e9videmment, ce n\u2019est jamais dans l\u2019autre sens, m\u00eame si j\u2019ai ce nom de plume depuis bien plus longtemps et que je suis de la g\u00e9n\u00e9ration d\u2019avant. Mais je trouve cela plut\u00f4t marrant. Et j\u2019aime bien l\u2019id\u00e9e que dans l\u2019arborescence de Google, des r\u00e9seaux sociaux, etc., il arrive bien avant moi et me permette d\u2019\u00eatre en deuxi\u00e8me ligne. Celui qui est \u00e0 l\u2019avant de la vitrine, on risque plus de lui piquer une id\u00e9e ou de lui tirer dessus. Je m\u2019accommode donc assez bien d\u2019\u00eatre un peu prot\u00e9g\u00e9 la c\u00e9l\u00e9brit\u00e9 de l\u2019autre \u00ab Jul \u00bb. En outre, ce que nous faisons est tellement diff\u00e9rent qu\u2019il ne risque pas de me faire perdre des lecteurs. C\u2019est m\u00eame parfois l\u2019inverse : des fans du chanteur Jul tombent parfois par erreur sur la cha\u00eene Youtube de Silex and the City<\/em> ou de 50 nuances de Grecs.<\/em> On voit dans les commentaires qu\u2019ils sont un peu surpris, mais certains accrochent et se prennent au jeu. Enfin, je lui suis reconnaissant d\u2019avoir invent\u00e9 un body language<\/em> qui mime l\u2019\u00e9criture de mon nom : je trouve cela g\u00e9nial. J\u2019adorerais faire un cross-over<\/em> et l\u2019inviter dans mon dessin anim\u00e9 par exemple, parce qu\u2019on imagine mal univers si \u00e9loign\u00e9s et que la rencontre pourrait donner quelque chose de tr\u00e8s amusant.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le dessinateur de Silex and the City<\/em> revient dans ce long entretien sur sa conception de la bande dessin\u00e9e et des messages sociaux et politiques dont elle est porteuse. Partageant ses secrets de cr\u00e9ation, il revient sur ses ann\u00e9es Charlie<\/em> et sur la signification du dessin de presse aujourd’hui. 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