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![](\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/04\/Sans-titre-125x193.png\")
\r\n <\/picture>\r\n \n Dans cette r\u00e9gion, la Chine n\u2019est pas encore pr\u00e9sente. Elle n\u2019y a pas encore de pr\u00e9sence militaire, n\u2019y fait pas de livraisons importantes d\u2019armement, et ses positions diplomatiques sont relativement prudentes et conservatrices. Pour l\u2019instant elle s\u2019occupe surtout du Pakistan et de l\u2019Asie centrale dans le cadre des nouvelles routes de la soie.
<\/p>\n\n\n\n
Vous avez consacr\u00e9 toute une s\u00e9rie d’ouvrages \u00e0 \u00ab la question de la Palestine \u00bb. Faut-il comprendre que le conflit isra\u00e9lo-palestinien est encore une question d’Orient, et donc en partie le produit d’une g\u00e9opolitique conduite depuis l\u2019occident, ou l\u2019h\u00e9ritage du jeu de grandes puissances ?<\/h3>\n\n\n\n
C\u2019est l\u2019une des dimensions de ce conflit. D\u2019abord, l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 possible sans le soutien de puissances ext\u00e9rieures \u00e0 la r\u00e9gion. On voit encore l\u2019importance du soutien am\u00e9ricain \u00e0 l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, d\u2019o\u00f9 son exog\u00e9n\u00e9it\u00e9 par rapport \u00e0 la r\u00e9gion. Ind\u00e9pendamment de l\u2019enjeu territorial et de la position g\u00e9opolitique, qui n\u2019est pas \u00e9norme, l\u2019essentiel reste que c\u2019est un conflit satur\u00e9 d\u2019histoire, qui mobilise les passions et les imaginaires sur une grande partie du globe : la Terre Sainte, la naissance des grandes religions monoth\u00e9istes, et en m\u00eame temps l\u2019Holocauste, la colonisation de peuplement, l\u2019imp\u00e9rialisme. C\u2019est-\u00e0-dire que les acteurs se mobilisent pour un petit terrain qui n\u2019est pas plus grand qu\u2019un gros d\u00e9partement fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n Pour l\u2019Europe, le conflit isra\u00e9lo-palestinien est un enjeu de politique int\u00e9rieure.<\/p>Henry Laurens<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Cette saturation de l\u2019Histoire fait que c\u2019est un sujet de politique int\u00e9rieure plut\u00f4t qu\u2019un sujet de politique ext\u00e9rieure, pour les \u00c9tats-Unis par exemple, ou pour l\u2019Europe. Si c\u2019\u00e9tait un simple conflit ext\u00e9rieur, \u00e7a ne mobiliserait pas autant d\u2019\u00e9nergies, de passions et d\u2019acteurs. Dans la mesure o\u00f9 des acteurs ext\u00e9rieurs sont concern\u00e9s, ils engendrent de nouveaux acteurs ext\u00e9rieurs. Dans une p\u00e9riode ant\u00e9rieure, lorsque les Palestiniens ont compris que les Isra\u00e9liens avaient r\u00e9ussi \u00e0 mobiliser de puissants soutiens dans les pays occidentaux, ils sont all\u00e9s chercher un appui aupr\u00e8s de pays arabes et musulmans, pour essayer de r\u00e9\u00e9quilibrer le rapport de force. L\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne est une cr\u00e9ation de la p\u00e9riode 1825-1835. Le sympt\u00f4me le plus clair en est le livre de Chevalier, Le syst\u00e8me de la M\u00e9diterran\u00e9e<\/em>, car il montre le moment o\u00f9 l\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne commence \u00e0 exister comme espace g\u00e9opolitique et g\u00e9o\u00e9conomique. Et puis vous avez les contradictions de l\u2019espace m\u00e9diterran\u00e9en. D\u2019un c\u00f4t\u00e9 vous avez la pr\u00e9sence de la civilisation gr\u00e9co-romaine sur toutes les rives de la M\u00e9diterran\u00e9e, au Maroc, en Anatolie, en Espagne, en France ou en Gr\u00e8ce. Ces vestiges nombreux donnent le sentiment d\u2019une parent\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n Et puis vous avez le fait que dans la p\u00e9riode de l\u2019entre-deux-guerres, le mouvement m\u00e9diterran\u00e9en \u00e9tait largement un anti-modernisme, car l\u2019Europe avait perdu le contr\u00f4le de la modernit\u00e9 qui s\u2019incarnait dans la civilisation industrielle am\u00e9ricaine. L\u2019incarnation en \u00e9taient les abattoirs de Chicago \u2013 vous mettez un b\u0153uf \u00e0 l\u2019entr\u00e9e, il en sort une bo\u00eete de conserve. Tous les voyageurs sont \u00e9pouvant\u00e9s, car c\u2019est l\u2019homme devenu une m\u00e9canique. A l\u2019homme devenu une m\u00e9canique, on va opposer une insouciance m\u00e9diterran\u00e9enne, un art de vivre, une importance donn\u00e9e \u00e0 la culture par rapport \u00e0 la m\u00e9canique. Au-del\u00e0, cette id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne qui se construit apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale est aussi celle du d\u00e9voilement des corps, car \u00e0 la fin du XIX\u00e8me, la M\u00e9diterran\u00e9e d\u2019\u00e9t\u00e9 supplante la M\u00e9diterran\u00e9e d\u2019hiver. Alors que le premier tourisme en M\u00e9diterran\u00e9e ciblait la mauvaise saison, pour soigner les bronches et la tuberculose, la civilisation baln\u00e9aire se met en place \u00e0 la fin du XIX\u00e8me et cr\u00e9e une M\u00e9diterran\u00e9e d\u2019\u00e9t\u00e9 avec le d\u00e9voilement des corps masculins, puis f\u00e9minins. On voit alors na\u00eetre un tourisme baln\u00e9aire sur les deux rives de la M\u00e9diterran\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Ce m\u00e9lange entre une r\u00e9alit\u00e9 qui est celle d\u2019un certain art de vivre, et la cr\u00e9ation d\u2019une image touristique.<\/p>Henry Laurens<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Vous avez donc ce m\u00e9lange entre une r\u00e9alit\u00e9 qui est celle d\u2019un certain art de vivre, et la cr\u00e9ation d\u2019une image touristique qui est celle de Pagnol, ou de Camus, qui opposait la lumi\u00e8re m\u00e9diterran\u00e9enne au c\u00f4t\u00e9 sombre des autres aires culturelles. On peut aussi consid\u00e9rer que l\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne s\u2019opposait \u00e0 la fois \u00e0 la civilisation technicienne, mais aussi \u00e0 l\u2019opposition Orient\/Occident, puisque l\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne est aussi un trait d\u2019union. Dans le cadre des d\u00e9colonisations, le recours au m\u00e9diterran\u00e9isme permettait de ne pas opposer Orient et Occident, ou colonis\u00e9s et colonisateurs, mais de cr\u00e9er une commune identit\u00e9. Dans l\u2019entre-deux-guerres, certains agr\u00e9g\u00e9s fran\u00e7ais s\u2019installent au Liban ou en \u00c9gypte par exemple et cr\u00e9ent des revues francophones, mais qui traduisent des auteurs locaux, parfois diffus\u00e9s en France. Sans parler d\u2019une francophonie m\u00e9diterran\u00e9enne qui a produit des \u00e9crivains et, plus tard, un certain nombre de chanteurs de vari\u00e9t\u00e9 (Dalida, George Moustaki\u2026). L\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne avait certes un parti colonial. En Alg\u00e9rie coloniale, c\u2019\u00e9tait ceux qu\u2019on appelait originellement les Europ\u00e9ens, et qu\u2019on a appel\u00e9 apr\u00e8s la \u00ab fusion des races \u00bb les \u00ab pieds noirs \u00bb. La fusion des races, c\u2019\u00e9tait l\u2019id\u00e9e latine plus que l\u2019id\u00e9e m\u00e9diterran\u00e9enne. Mais le mot M\u00e9diterran\u00e9e passe tr\u00e8s vite en arabe, lorsqu\u2019il devient courant en Europe, avec une traduction litt\u00e9rale qui remplace le \u00ab bahr ar-R\u00fbm<\/em> \u00bb (la mer des Byzantins, ou des Ottomans). Et puis la M\u00e9diterran\u00e9e est aussi une r\u00e9alit\u00e9 physique. \u00c0 la fin du Petit Age glaciaire, le paysage m\u00e9diterran\u00e9en typique apparait : c\u2019est la recolonisation des espaces littoraux, la mise en place un peu partout d\u2019une culture d\u2019agrumes, et la mise en place d\u2019ensembles urbains \u2013 des villes-ports qui se caract\u00e9risent par un trait assez g\u00e9n\u00e9ral, la corniche. La promenade des anglais, vous l\u2019avez partout en M\u00e9diterran\u00e9e, apr\u00e8s 1850. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est donc un paysage de M\u00e9diterran\u00e9e qui se construit dans la seconde moiti\u00e9 du XIX\u00e8me si\u00e8cle, et qui est une r\u00e9alit\u00e9, m\u00eame si par ailleurs il y a aussi des violences entre les peuples de la M\u00e9diterran\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Il y a une n\u00e9cessit\u00e9, ind\u00e9pendamment du politique, de g\u00e9rer l\u2019espace m\u00e9diterran\u00e9en en terme d\u2019espace \u00e9cologique.<\/p>Henry Laurens<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Par ailleurs, il a deux probl\u00e8mes fondamentaux, en-dehors des guerres et des conflits dans la r\u00e9gion. D\u2019abord, le d\u00e9s\u00e9quilibre entre la rive nord et la rive sud : malgr\u00e9 tout, la rive nord s\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s unifi\u00e9e dans le cadre de l\u2019Union europ\u00e9enne et de l\u2019OTAN. Mais la rive sud est totalement fragment\u00e9e, en d\u00e9pit des proximit\u00e9s culturelles et politiques. La fronti\u00e8re alg\u00e9ro-marocaine est ferm\u00e9e depuis quarante ans maintenant. Cette disproportion pose d\u2019ailleurs des questions gestionnaires : le commerce se fait plus sur un axe nord-sud que sur un axe est-ouest. La mise aux normes europ\u00e9ennes dans le cadre du partenariat euro-m\u00e9diterran\u00e9en avait d\u2019ailleurs pour ambition de renforcer les \u00e9changes sud-sud. L\u2019autre probl\u00e8me, c\u2019est que la M\u00e9diterran\u00e9e est ferm\u00e9e, et la pollution de cette mer n\u2019est pas g\u00e9rable au niveau d\u2019un seul \u00c9tat, mais seulement \u00e0 l\u2019\u00e9chelle m\u00e9diterran\u00e9enne. Donc il y a une n\u00e9cessit\u00e9, ind\u00e9pendamment du politique, de g\u00e9rer l\u2019espace m\u00e9diterran\u00e9en en terme d\u2019espace \u00e9cologique. La latinit\u00e9 \u00e9tait une r\u00e9alit\u00e9 id\u00e9ologique dans la seconde moiti\u00e9 du XX\u00e8me si\u00e8cle. Les Allemands assuraient alors qu\u2019ils avaient une langue pure descendant du courant indo-europ\u00e9en primordial, alors que les langues latines \u00e9taient des \u00ab d\u00e9tritus de langue \u00bb (l\u2019expression est de Renan). Alors les Latins ont dit \u00ab d\u2019accord, si vous \u00eates les descendants des Barbares, nous avons Rome \u00bb. Donc le discours de la latinit\u00e9 correspondait \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019espace europ\u00e9en se d\u00e9finissait en blocs raciaux, avec le bloc slave, le bloc germanique (la \u00ab race teutonne \u00bb) et le bloc latin, qui pouvait avoir des traductions \u00e9conomiques, comme l\u2019Union \u00e9conomique latine \u00e0 la fin du XIX\u00e8me si\u00e8cle, avec la mise en place d\u2019une monnaie unique qui a dur\u00e9 plusieurs d\u00e9cennies. Ces discours sur la latinit\u00e9 sont ensuite d\u00e9clin\u00e9s apr\u00e8s 1945 car les Espagnols et les Italiens s\u2019\u00e9taient retrouv\u00e9s plut\u00f4t du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Allemagne nazie, donc l\u2019opposition avec les Germains ne tenait plus vraiment.<\/p>\n\n\n\n Il faut donner une identit\u00e9 civique \u00e0 l\u2019Europe, car il n\u2019y a pas de roman national europ\u00e9en, seulement des guerres civiles europ\u00e9ennes.<\/p>Henry Laurens<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n L\u2019int\u00e9r\u00eat ou le probl\u00e8me de l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e9tait qu\u2019elle ne s\u2019est pas construite sur un bloc culturel. Au d\u00e9part, cela ne posait pas de probl\u00e8me, parce qu\u2019elle \u00e9tait carolingienne ; et on a dit qu\u2019elle \u00e9tait catholico-protestante. Les peuples de la construction europ\u00e9enne avait eu une antiquit\u00e9 gr\u00e9co-romaine -m\u00eame l\u2019Allemagne- puis le baroque, la Renaissance etc. Le probl\u00e8me s\u2019est un peu compliqu\u00e9 ensuite, lorsqu\u2019on a commenc\u00e9 \u00e0 accepter des balkaniques dans l\u2019Union : les Grecs revenaient en Europe avec le romantisme. Et d\u2019autre part, les Grecs appartiennent \u00e0 un espace culturel traditionnel qui correspond \u00e0 l\u2019espace byzantin puis ottoman. A partir de ce moment, on ne peut plus donner de d\u00e9finition culturelle \u00e0 l\u2019Europe ; d\u2019o\u00f9 l\u2019ouverture d\u2019un d\u00e9bat sur l\u2019int\u00e9gration des slaves, puis de la Turquie. Il faut donc donner une identit\u00e9 civique \u00e0 l\u2019Europe, car il n\u2019y a pas de roman national europ\u00e9en, seulement des guerres civiles europ\u00e9ennes. Concernant la politique de voisinage, ce n\u2019est pas qu\u2019on manque de bonne volont\u00e9 sur la rive nord, c\u2019est que la rive sud est devenue un v\u00e9ritable chaos : elle est fragment\u00e9e, en proie \u00e0 des guerres civiles qui se r\u00e9percutent chez nous. En essayant de g\u00e9rer tout \u00e7a, on se heurte \u00e0 des impossibilit\u00e9s structurelles, car on aimerait que les habitants de la rive sud soient des d\u00e9mocrates, partisans des valeurs universelles, et \u00e9ventuellement qu\u2019ils se baignent en bikini sur leurs plages ; en m\u00eame temps on leur demande d\u2019assurer notre s\u00e9curit\u00e9 en luttant contre le terrorisme, et de contr\u00f4ler les migrations venues d\u2019Afrique noire. A partir du moment o\u00f9 nous avons une exigence s\u00e9curitaire et o\u00f9 nous faisons des pays de la rive sud des barri\u00e8res anti-migrants, les r\u00e9gimes autoritaires sont les plus efficaces. On se trouve donc pris dans un cercle vicieux, car d\u00e8s qu\u2019on d\u00e9croche un r\u00e9gime autoritaire, on a des migrants et de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, mais si on maintient les r\u00e9gimes autoritaires, on a de la violence, puisque les populations n\u2019acceptent pas les r\u00e9gimes autoritaires. Non, la Turquie \u2013 comme la Pologne \u2013 est une imposture historique. La Pologne d\u2019avant 1939 \u00e9tait multiconfessionnelle et multiraciale. Il y avait beaucoup de Juifs, des Ukrainiens, des Lituaniens, des Allemands\u2026 C\u2019est la Pologne issue de la Seconde Guerre mondiale, des nettoyages ethniques et des d\u00e9placements de population, qui est devenue homog\u00e8ne, avec une population compos\u00e9e uniquement de Polonais catholiques. De m\u00eame, la Turquie peut se poser comme ottomane, mais l\u2019empire ottoman \u00e9tait multiracial, multi-religieux et multi-ethnique, alors que la Turquie d\u2019aujourd\u2019hui a \u00e9t\u00e9 construite sur l\u2019\u00e9limination totale du pluralisme ottoman d\u2019avant 1914. Il peut donc y avoir une revendication de la Turquie \u00e0 poursuivre l\u2019h\u00e9ritage ottoman, mais \u00e7a ne correspond \u00e0 aucune r\u00e9alit\u00e9, car s\u2019ils veulent \u00eatre ottomans il leur faut des Grecs, des Arm\u00e9niens, des Kurdes, des Arabes, des Juifs, des Levantins\u2026 La Turquie a en fait un probl\u00e8me de positionnement historique, car les Turcs d\u2019aujourd\u2019hui descendent en gros de trois composantes de populations : des Balkaniques, des Anatoliens et des peuples venus d\u2019Asie centrale. Depuis sa cr\u00e9ation, la R\u00e9publique de la Turquie n\u2019arrive donc pas \u00e0 formuler un \u00ab nos anc\u00eatres les Gaulois \u00bb.<\/p>\n\n\n\n La Turquie d\u2019aujourd\u2019hui a \u00e9t\u00e9 construite sur l\u2019\u00e9limination totale du pluralisme ottoman d\u2019avant 1914.<\/p>Henry Laurens<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Lors de sa cr\u00e9ation, la R\u00e9publique de Turquie \u00e9tait compos\u00e9e d\u2019un \u00ab \u00c9tat profond \u00bb \u00e9troitement nationaliste x\u00e9nophobe, mais la\u00efque, et d\u2019une identit\u00e9 musulmane. Et l\u2019AKP s\u2019est construite dans une premi\u00e8re phase en s\u2019appuyant \u00e0 la fois sur le sentiment islamique, et sur le d\u00e9mant\u00e8lement de l\u2019Etat profond, en utilisant le rapprochement avec l\u2019Europe, par l\u2019adoption des normes et valeurs europ\u00e9ennes (suppression de l\u2019immixtion de l\u2019arm\u00e9e dans la vie politique, \u00c9tat de droit\u2026). Puis elle a compris que les Europ\u00e9ens n\u2019\u00e9taient pas enchant\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e de leur adh\u00e9sion prochaine. Il y avait de mauvaises raisons [ndlr : des raisons culturelles]. Mais surtout, l\u2019Union europ\u00e9enne a d\u00e9j\u00e0 bien du mal \u00e0 g\u00e9rer le probl\u00e8me de la p\u00eache \u00e0 la morue en Islande, alors lui confier la gestion de l\u2019espace conflictuel dans lequel se situe la Turquie, \u00e7a ne tient pas. Donc la Turquie a eu le sentiment d\u2019\u00eatre rejet\u00e9e. Et dans le m\u00eame temps, l\u2019AKP s\u2019est transform\u00e9e en forme autoritaire, nationaliste.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Henry Laurens est Professeur au Coll\u00e8ge de France, o\u00f9 il occupe la chaire d\u2019histoire contemporaine du monde arabe. Ses derniers ouvrages se sont focalis\u00e9s sur les crises qui ont agit\u00e9 le Moyen-Orient au cours de 150 derni\u00e8res ann\u00e9es, y compris la question palestinienne, qui a fait l\u2019objet d\u2019une s\u00e9rie de cours donn\u00e9s au Coll\u00e8ge de France.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":29978,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1739],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-9794","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-marion-messador","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n
<\/p>\n\n\n\nPour Paul Val\u00e9ry, la M\u00e9diterran\u00e9e est une machine \u00e0 produire de la civilisation. D’apr\u00e8s vous, est-ce l\u00e0 uniquement la traduction d’un mouvement anti-moderniste qui aurait pris la M\u00e9diterran\u00e9e comme support g\u00e9ographique, ou y-a-t-il une exception m\u00e9diterran\u00e9enne ?
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<\/p>\n\n\n\nPenser la M\u00e9diterran\u00e9e, n’est-ce pas imposer encore une fois un mod\u00e8le occidental sur une r\u00e9gion longtemps domin\u00e9e ? Ou bien est-ce l\u00e0 une \u00e9chelle de gouvernance id\u00e9ale pour une r\u00e9gion r\u00e9tive \u00e0 l’instauration d’Etats-nations ?
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<\/p>\n\n\n\nDans un article publi\u00e9 peu de temps apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, Alexandre Koj\u00e8ve souligne la n\u00e9cessit\u00e9 de forger des entit\u00e9s politiques \u00e0 l’\u00e9chelle r\u00e9gionale et propose la cr\u00e9ation d’un \u00ab empire latin \u00bb qui permettrait d’associer Islam et chr\u00e9tient\u00e9. Dans une tentative d\u2019actualisation de ce projet, pensez-vous que la M\u00e9diterran\u00e9e puisse \u00eatre le support d’une politique europ\u00e9enne de voisinage renouvel\u00e9e, qui \u00e9chapperait aux impasses de la relation actuelle entre l’UE et ses voisins du sud ?
<\/h3>\n\n\n\n
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<\/p>\n\n\n\nLa Turquie est l\u2019h\u00e9riti\u00e8re du dernier grand unificateur de la M\u00e9diterran\u00e9e qu\u2019\u00e9tait l\u2019Empire ottoman. D\u2019apr\u00e8s vous, porte-t-elle encore aujourd\u2019hui cet h\u00e9ritage politique, et consid\u00e8re-t-elle la r\u00e9gion comme son aire d\u2019influence naturelle ?
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