{"id":97454,"date":"2021-01-14T11:52:41","date_gmt":"2021-01-14T10:52:41","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=97454"},"modified":"2022-03-17T15:38:29","modified_gmt":"2022-03-17T14:38:29","slug":"quest-ce-que-leconomie-dappartenance","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/01\/14\/quest-ce-que-leconomie-dappartenance\/","title":{"rendered":"Qu’est-ce que l’\u00e9conomie d’appartenance ?"},"content":{"rendered":"\n

Dans votre ouvrage, vous partez du constat que le \u00ab contrat social \u00bb des soci\u00e9t\u00e9s occidentales post- Seconde Guerre mondiale est profond\u00e9ment remis en cause par l\u2019\u00e9rosion du \u00ab sentiment d\u2019appartenance \u00e9conomique \u00bb. Quelles sont les origines de ce changement de paradigme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Selon moi, le contrat social des soci\u00e9t\u00e9s occidentales d’apr\u00e8s-guerre repose sur trois piliers : la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, l\u2019\u00e9conomie sociale de march\u00e9 et le principe d\u2019\u00e9limination progressive des fronti\u00e8res. Je suis convaincu que c\u2019est principalement l\u2019\u00e9rosion du pilier \u00e9conomique qui est \u00e0 l\u2019origine du rejet de ce mod\u00e8le dans sa globalit\u00e9 par les mouvements populistes de droite comme de gauche. La question est d\u00e8s lors de savoir comment nous en sommes arriv\u00e9s l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019abord de la cons\u00e9quence d\u2019un processus d\u2019\u00e9volution technologique qui a engendr\u00e9 un changement profond des structures \u00e9conomiques, tout particuli\u00e8rement vis-\u00e0-vis des emplois industriels. La technologie a fait augmenter la productivit\u00e9 industrielle de fa\u00e7on spectaculaire. \u00c9videmment, cet impact technologique ne se limite pas seulement \u00e0 l\u2019industrie : l\u2019av\u00e8nement d\u2019internet a profond\u00e9ment boulevers\u00e9 le commerce de proximit\u00e9, l’automatisation menace les emplois ouvriers tout comme les emplois de bureau et l\u2019intelligence artificielle aura un impact significatif sur de tr\u00e8s nombreuses professions.<\/p>\n\n\n\n

Si ces mutations technologiques sont des vecteurs de productivit\u00e9 qui accroissent globalement les niveaux de vie, le d\u00e9clin des emplois qu\u2019elles engendrent a des cons\u00e9quences particuli\u00e8rement n\u00e9gatives pour une grande partie de la population : les laiss\u00e9s-pour-compte de la mondialisation. C\u2019est autour d\u2019eux que les structures d\u2019organisation du contrat social des Trentes Glorieuses avaient \u00e9t\u00e9 b\u00e2ties, dans une perspective de r\u00e9partition \u00e9galitaire de la croissance. Ces structures s\u2019\u00e9tendaient sur l\u2019ensemble du territoire national, permettaient le dialogue entre partenaires sociaux et conf\u00e9raient un pouvoir de n\u00e9gociation fort \u00e0 la repr\u00e9sentation syndicale. En somme, la structure technologique de l\u2019\u00e9conomie trouvait une traduction politique qui n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessairement pacifi\u00e9e, mais qui avait le m\u00e9rite d\u2019\u00eatre relativement claire et d\u00e9finie. Chacun pouvait avoir le sentiment d\u2019occuper une place dans cet ensemble. Les promesses d’augmentation du niveau de vie, de diminution des in\u00e9galit\u00e9s et de garantie de la dignit\u00e9 des classes ouvri\u00e8res sous-tendaient l\u2019\u00e9quilibre de ce mod\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Depuis, cette structure a profond\u00e9ment \u00e9volu\u00e9 et il aurait \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire d\u2019adapter les institutions publiques en cons\u00e9quence. Ces adaptations n\u2019ont toutefois pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es – particuli\u00e8rement aux \u00c9tats-Unis et au Royaume-Uni – alors que l\u2019on constate les m\u00eames dynamiques de changement \u00e9conomique structurel un peu partout. Le sentiment d\u2019abandon des laiss\u00e9s-pour-compte est la cons\u00e9quence directe de ce manque d\u2019action, dont on constate aujourd\u2019hui les effets concrets au travers de la r\u00e9surgence d\u2019in\u00e9galit\u00e9s fortes. Ainsi, alors qu\u2019elles avaient chut\u00e9 dans les trois premi\u00e8res d\u00e9cennies d\u2019apr\u00e8s-guerre et qu\u2019elles tendent \u00e0 se r\u00e9duire entre les pays, les in\u00e9galit\u00e9s \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des pays ont refait surface<\/a> depuis les ann\u00e9es 1980 pour atteindre de nouveaux sommets d\u00e9sormais.<\/p>\n\n\n\n

Cette double dynamique – aux allures de \u00ab courbe de l\u2019\u00e9l\u00e9phant \u00bb selon la fameuse typologie de Branko Milanovic<\/a> – se traduit par une paup\u00e9risation de la classe moyenne des soci\u00e9t\u00e9s occidentales et l’accroissement des richesses d\u2019une \u00e9lite per\u00e7ue comme relativement d\u00e9tach\u00e9e de la sph\u00e8re nationale, car elle a largement b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019internationalisation des \u00e9changes. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est \u00e0 l\u2019origine de ce que je qualifie de \u00ab fin du sentiment d\u2019appartenance \u00e9conomique \u00bb. Certes, il y a eu de nombreux autres bouleversements politiques depuis les ann\u00e9es 1980, mais la similitude des transformations \u00e9conomiques dans des pays, ayant pourtant des cultures politiques parfois tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, est frappante. Il s\u2019agit donc bien d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne commun que j\u2019attribue au changement structurel des \u00e9conomies occidentales. <\/p>\n\n\n\n

Il me semble que si l\u2019on \u00e9tudie pr\u00e9cis\u00e9ment les transformations \u00e9conomiques r\u00e9elles, on constate que le ph\u00e9nom\u00e8ne de fin d\u2019appartenance \u00e9conomique pr\u00e9c\u00e8de l’av\u00e8nement du processus de mondialisation \u00e9conomique. Ce processus a r\u00e9ellement commenc\u00e9 vers la fin des ann\u00e9es 1980 et s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 \u00e0 partir des ann\u00e9es 1990. La Chine rejoint le mouvement 10 ans plus tard. La mondialisation en tant que ph\u00e9nom\u00e8ne n\u2019est donc pas intrins\u00e8quement responsable de cette situation. On voit notamment que ce ne sont pas les pays les plus mondialis\u00e9s qui ont le plus souffert sur le plan socio-\u00e9conomique. Les pays scandinaves, tr\u00e8s lib\u00e9raux, sont \u00e0 ce titre un bon exemple. A contrario<\/em>, l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine est peut-\u00eatre la moins ouverte du fait de la taille de son march\u00e9 int\u00e9rieur. Les \u00c9tats-Unis sont pourtant tr\u00e8s affect\u00e9s par le ph\u00e9nom\u00e8ne de fin d\u2019appartenance \u00e9conomique, dont la traduction en termes politiques y est aussi intense que manifeste. On le constate ais\u00e9ment au regard de la p\u00e9riode \u00e9lectorale qui vient de s\u2019achever. La mondialisation n\u2019est donc pas la cause principale de ce ph\u00e9nom\u00e8ne.  <\/p>\n\n\n\n

Vous parlez d\u2019un \u00ab mythe de l\u2019usurpation \u00bb : quel ph\u00e9nom\u00e8ne d\u00e9crivez-vous par cette expression ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Selon moi, toute dynamique politique est enracin\u00e9e dans un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9conomique. Le \u00ab mythe de l\u2019usurpation \u00bb est le r\u00e9cit commun aux diff\u00e9rents mouvements politiques qui affirment que l\u2019ouverture aux \u00e9conomies plus pauvres engendre la confiscation des emplois des pays d\u00e9velopp\u00e9s par une main-d’\u0153uvre moins co\u00fbteuse. Cette rh\u00e9torique est pr\u00e9sente chez Trump vis-\u00e0-vis de la Chine, elle l\u2019\u00e9tait chez les partisans du Brexit \u00e0 propos des pays de l\u2019Est. Ce fantasme – tr\u00e8s efficace \u00e9lectoralement – participe \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un r\u00e9cit fallacieux mais redoutablement limpide pour ceux qui y sont sensibles, et par cons\u00e9quent \u00e9minemment dangereux. Il s\u2019appuie sur l\u2019abandon r\u00e9el des populations par les structures \u00e9conomiques, et exploite l\u2019\u00e9rosion du sentiment de contr\u00f4le personnel et politique qui en d\u00e9coule. Pourtant, le d\u00e9clin de l\u2019industrie et la croissance du secteur des services \u00e0 forte valeur ajout\u00e9e \u00e9taient in\u00e9vitables. Cette fable qui en attribue la responsabilit\u00e9 aux travailleurs \u00e9trangers exerce un pouvoir d\u2019attraction politique tr\u00e8s fort. Ce pouvoir est tel que les partis \u00e9tablis ont eux-m\u00eames incorpor\u00e9 ce mythe de l\u2019usurpation dans leurs discours.<\/p>\n\n\n\n

Au Royaume-Uni, les conservateurs utilisent cette rh\u00e9torique en proposant une offre politique de plus en plus nationaliste. Il n\u2019y a pas vraiment eu de contradiction vigoureuse \u00e0 cette analyse. Pourtant, je pense que cela est essentiel car la fermeture des fronti\u00e8res et le protectionnisme sont de faux rem\u00e8des \u00e0 un vrai mal. Les laiss\u00e9s-pour-compte ne seront pas sauv\u00e9s par un renversement de la mondialisation. Au contraire, cela deviendra beaucoup plus dangereux lorsqu\u2019ils se rendront compte que leur situation n\u2019a pas \u00e9volu\u00e9 malgr\u00e9 la promesse de protection et de r\u00e9sistance face aux forces de la mondialisation.<\/p>\n\n\n\n

Vous d\u00e9construisez trois boucs \u00e9missaires souvent invoqu\u00e9s pour justifier les maux des soci\u00e9t\u00e9s modernes : le commerce international, l\u2019immigration et la mondialisation financi\u00e8re. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Une des intentions du livre est de d\u00e9construire le mythe portant \u00e0 croire que les dirigeants nationaux sont impuissants face aux forces de la mondialisation. Ces boucs \u00e9missaires sont invoqu\u00e9s car il s\u2019agit de manifestations tangibles de la mondialisation. Mondialiser – pour utiliser du jargon \u00e9conomique – c\u2019est faciliter les flux et les mouvements d\u2019un facteur de production. Il s\u2019agit bien l\u00e0 de quelque chose qui traverse<\/em> les fronti\u00e8res. Des personnes, des biens, du capital ou encore des services. Cette analyse des dimensions de la mondialisation \u00e9conomique est tr\u00e8s simpliste, mais elle permet de constater comment ces dynamiques  singuli\u00e8res se transposent dans les rh\u00e9toriques politiques. Dans chaque cas, je souhaite encourager les lecteurs \u00e0 se poser la question suivante : \u00ab l\u2019origine du probl\u00e8me r\u00e9side-t-elle intrins\u00e8quement dans la dynamique de mouvement \u00e0 travers les fronti\u00e8res ou r\u00e9sulte-t-elle d\u2019un manque de gouvernance et de r\u00e9gulation \u00e0 l’int\u00e9rieur de chaque pays ? \u00bb J\u2019essaie de d\u00e9montrer que, la grande majorit\u00e9 du temps, ce sont les politiques publiques qui \u00e9chouent \u00e0 contenir et minimiser les externalit\u00e9s n\u00e9gatives.<\/p>\n\n\n\n

Prenons l\u2019exemple relatif \u00e0 la migration \u00e9conomique. Les gouvernements ont le pouvoir de limiter les exc\u00e8s ou la baisse des salaires en bas de l\u2019\u00e9chelle des r\u00e9mun\u00e9rations. Un exemple que je trouve utile est celui de la comparaison des politiques men\u00e9es par la Norv\u00e8ge et le Royaume-Uni concernant les flux migratoires en provenance d\u2019Europe de l\u2019Est apr\u00e8s 2004. Si la Norv\u00e8ge a enregistr\u00e9 un taux relatif plus \u00e9lev\u00e9 qu\u2019au Royaume-Uni, le sentiment de pression sur les salaires ainsi que la r\u00e9action politique envers les populations immigr\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 bien moins virulents. De fait, la Norv\u00e8ge a eu recours \u00e0 une s\u00e9rie de politiques publiques visant \u00e0 r\u00e9duire l\u2019impact de cette migration sur le march\u00e9 du travail et le niveau de vie, en am\u00e9liorant par exemple significativement la formation professionnelle afin de faciliter les reconversions ou en d\u00e9ployant des mesures permettant d\u2019emp\u00eacher une trop forte pression \u00e0 la baisse sur les salaires. Par ailleurs, cette migration \u00e9conomique a eu des cons\u00e9quences \u00e9conomiques positives qui s’inscrivent rarement dans le d\u00e9bat public. <\/p>\n\n\n\n

Autre exemple, la financiarisation de l’\u00e9conomie aggrave la tendance post-industrielle \u00e0 laisser certaines personnes au bord de la route. Elle d\u00e9tourne les ressources des investissements les plus productifs. L’ing\u00e9nierie financi\u00e8re d\u00e9place l’\u00e9quilibre des pouvoirs et la r\u00e9partition du revenu national en faveur des d\u00e9tenteurs de capitaux et au d\u00e9triment des revenus du travail, ce qui accro\u00eet \u00e9galement les in\u00e9galit\u00e9s r\u00e9gionales. Mais la financiarisation provoque ces effets au travers de m\u00e9canismes de d\u00e9r\u00e9gulation largement nationaux, et le ferait aussi dans des syst\u00e8mes \u00e9conomiques parfaitement ferm\u00e9s. Il s\u2019agit l\u00e0 de quelques exemples qui soutiennent une th\u00e8se plus large : les gouvernements ont les moyens politiques d’att\u00e9nuer les externalit\u00e9s n\u00e9gatives des mouvements transfrontaliers. Dans mon livre, j\u2019essaie de d\u00e9montrer que des outils de r\u00e9gulation existent, mais que dans la majorit\u00e9 des cas, les dirigeants politiques ont choisi de ne pas y avoir recours. Il ne faut donc pas confondre ces manquements d\u00e9cisionnels, id\u00e9ologiquement ancr\u00e9s dans une perspective de d\u00e9r\u00e9gulation, avec un effet intrins\u00e8que de la mondialisation.  <\/p>\n\n\n\n

Vous consid\u00e9rez donc qu\u2019une confusion subsiste entre la dynamique de mondialisation et celle de d\u00e9r\u00e9gulation. Dans le domaine de la r\u00e9gulation, la question d’\u00e9chelle semble cruciale pour \u00e9valuer la capacit\u00e9 des puissances \u00e9conomiques \u00e0 imposer leurs conditions commerciales. Comment appr\u00e9hendez-vous l\u2019avenir de cette lutte d\u2019influence normative, o\u00f9 l’activit\u00e9 \u00e9conomique transfrontali\u00e8re s’accompagne d\u2019une concurrence exacerb\u00e9e autour des r\u00e8gles qui la r\u00e9gissent ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une dimension tr\u00e8s importante. Je pense qu\u2019une confusion intellectuelle entre mondialisation et d\u00e9r\u00e9gulation s\u2019est profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans l\u2019inconscient collectif au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies. Cela s\u2019explique par le fait que ces deux ph\u00e9nom\u00e8nes sont advenus simultan\u00e9ment. Le concept de \u00ab troisi\u00e8me voie \u00bb t\u00e9moigne bien de cette double dynamique, dans la mesure o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 dans les ann\u00e9es 1990 et 2000 par une gauche particuli\u00e8rement centriste et libre-\u00e9changiste, dans une volont\u00e9 de dissociation de ses r\u00e9f\u00e9rences historiques et intellectuelles traditionnelles.<\/p>\n\n\n\n

Si elle est profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans les mentalit\u00e9s, cette confusion n\u2019est toutefois pas ind\u00e9passable. La question de l’\u00e9chelle est ici effectivement cruciale. Si l\u2019on souhaite imposer des r\u00e8gles contraignantes et effectives aux accords de libre-\u00e9change, il faut non seulement que cela soit une v\u00e9ritable priorit\u00e9 politique au plus haut niveau, mais aussi que cet imp\u00e9ratif trouve une traduction concr\u00e8te \u00e0 l\u2019\u00e9chelon politique le plus \u00e0 m\u00eame d\u2019influencer l\u2019ordre commercial international. Pour les \u00ab petits pays \u00bb, la mondialisation pose comme difficult\u00e9, non pas la r\u00e9gulation des \u00e9conomies nationales, mais la capacit\u00e9 \u00e0 s’imposer dans les rapports de force du commerce international. Si les r\u00e8gles d\u2019un petit march\u00e9 sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes des autres, le commerce devient moins accessible, la comp\u00e9titivit\u00e9 est moindre dans la concurrence mondiale, le pouvoir de n\u00e9gociation et l\u2019ind\u00e9pendance sont r\u00e9duits. Il est ainsi essentiel de se rendre compte que l’\u00e9chelle europ\u00e9enne permet aux pays europ\u00e9ens d\u2019\u00eatre collectivement partie prenante de la lutte d\u2019influence normative, alors qu\u2019aucun des \u00c9tats membres ne pourrait le faire seul. L’\u00e9chelon europ\u00e9en renforce donc la capacit\u00e9 nationale \u00e0 r\u00e9guler la mondialisation. <\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on ne participe pas \u00e0 cette bataille des normes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, les Europ\u00e9ens vont tout simplement \u00eatre les grands perdants de cette \u00ab guerre commerciale \u00bb. Les pr\u00e9f\u00e9rences et standards europ\u00e9ens n\u2019auront pas force de loi sur l\u2019\u00e9chiquier des r\u00e8gles internationales. Les principaux rapports de force et variables d\u2019ajustements du libre \u00e9change moderne se concentrent autour de cet enjeu des normes, c\u2019est-\u00e0-dire s\u2019accorder (ou non) sur les r\u00e8gles selon lesquelles les producteurs d\u2019un pays peuvent vendre leurs biens et services dans un autre pays. Cela est tr\u00e8s diff\u00e9rent de la situation qui pr\u00e9valait au XXe si\u00e8cle lorsque le principal levier commercial \u00e9tait celui des droits de douane. <\/p>\n\n\n\n

Ainsi, la mondialisation n\u2019est pas interchangeable avec le ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9r\u00e9gulation. L\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique, dans la mesure o\u00f9 elle est internationale, s’adapte aux forces dominantes. Mais, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce syst\u00e8me international, il y a beaucoup d\u2019outils de r\u00e9gulation qui sont tous compatibles avec une ouverture \u00e9conomique, tant que les flux qui traversent les fronti\u00e8res s’y ajustent. C\u2019est le principe de \u00ab l\u2019effet Bruxelles \u00bb, la capacit\u00e9 \u00e0 imposer des normes sur lesquelles les entreprises de pays tiers s\u2019alignent de facto<\/em> afin de r\u00e9aliser des \u00e9conomies d\u2019\u00e9chelle et de conserver un acc\u00e8s \u00e0 l\u2019incontournable march\u00e9 europ\u00e9en. Il est important de se rendre compte qu\u2019il y a une lutte qui s\u2019intensifie autour de cette question, notamment dans la mesure o\u00f9 le commerce international se d\u00e9veloppe majoritairement autour des services, et non des biens traditionnels. C\u2019est donc une lutte pour la domination \u00e9conomique qui se joue, avec la question de savoir quelles sont les r\u00e8gles du jeu qui vont dominer la production et l\u2019\u00e9change de ces services<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, dans la mesure o\u00f9 l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique est exponentiellement li\u00e9e au domaine du num\u00e9rique, ces r\u00e9gulations sont d\u2019autant plus politiques car elles ont une tr\u00e8s forte influence sur nos modes de vie et choix de soci\u00e9t\u00e9. Nous l\u2019avons vu avec le r\u00e8glement g\u00e9n\u00e9ral sur la protection des donn\u00e9es (RGPD) en Europe. Il ne s\u2019agit donc pas uniquement d\u2019une question \u00e9conomique, mais d\u2019une question d\u2019influence sur les facteurs d\u00e9terminant nos vies quotidiennes, la pr\u00e9servation de nos vies priv\u00e9es, les interactions qui rythment nos soci\u00e9t\u00e9s, etc.<\/p>\n\n\n\n

Vous pr\u00e9sentez une strat\u00e9gie qui comporte de multiples dimensions politiques, budg\u00e9taires et m\u00eame mon\u00e9taires qui vous semblent devoir \u00eatre men\u00e9es de concert. Dans quelle mesure vous semble-t-il concevable de voir \u00e9merger un nouveau paradigme politique capable de mener l\u2019ensemble de ces combats d\u2019un seul front ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je propose effectivement tout un \u00e9ventail de r\u00e9formes dans mon livre. Elles ont cependant toutes un m\u00eame objectif : viser \u00e0 une r\u00e9partition la plus \u00e9galitaire possible de la productivit\u00e9. On parle beaucoup d\u2019\u00e9galit\u00e9, il s\u2019agit principalement \u00e0 mes yeux d\u2019assurer une r\u00e9partition des opportunit\u00e9s d\u2019activit\u00e9s productives permettant \u00e0 celles-ci de s’\u00e9tendre \u00e0 une majorit\u00e9, sinon \u00e0 la totalit\u00e9 de la population. Les laiss\u00e9s-pour-compte sont abandonn\u00e9s \u00e0 des emplois pr\u00e9caires ou au ch\u00f4mage et se retrouvent d\u00e9pourvus de r\u00f4le \u00e9conomique productif \u00e0 remplir dans la soci\u00e9t\u00e9. Je pense que la pand\u00e9mie de Covid-19 offre paradoxalement une occasion d\u2019agir bien plus radicalement qu\u2019auparavant. Il y avait d\u00e9j\u00e0 un mouvement dans cette direction au sein des partis \u00e9tablis, notamment centristes, qui observaient le succ\u00e8s \u00e9lectoral des populistes avec impuissance et inqui\u00e9tude, s\u2019interrogeant sur la meilleure fa\u00e7on de juguler cet essor en donnant un r\u00f4le plus engag\u00e9 et plus actif \u00e0 l’\u00c9tat. <\/p>\n\n\n\n

Le virus a forc\u00e9 la quasi-totalit\u00e9 des dirigeants du monde \u00e0 rapidement devenir des radicaux. Les politiques de confinement sont de fait \u00e9minemment radicales en mati\u00e8re de restriction des libert\u00e9s individuelles – les plus extensives en temps de paix – mais \u00e9galement d\u2019un point de vue \u00e9conomique. Chaque pays a mis en place des m\u00e9canismes compensatoires de grande ampleur comme le ch\u00f4mage partiel. Les banques centrales ont promptement agi et les Europ\u00e9ens valident actuellement un plan de relance sans pr\u00e9c\u00e9dent dans l\u2019histoire de l\u2019Union europ\u00e9enne. Au regard de ces transformations, nous nous habituons tr\u00e8s rapidement \u00e0 \u00eatre radicaux. Cela rend mon programme plus r\u00e9aliste.<\/p>\n\n\n\n

Je commence le livre par une r\u00e9f\u00e9rence appuy\u00e9e \u00e0 Roosevelt et au New Deal<\/em> car il y a un parall\u00e8le \u00e9vident entre l\u2019ampleur du choc de cette crise et le choc de la Grande D\u00e9pression. Je pense ainsi que les r\u00e9ponses politiques ne se pr\u00e9senteront pas en mati\u00e8re de choix entre radicalisme ou absence de radicalisme<\/em> mais sur la forme de radicalisme que nous aurons<\/em>. La strat\u00e9gie que je propose comporte effectivement de multiples dimensions, mais il n\u2019y a rien qui soit ind\u00e9passable dans le contexte actuel et j\u2019ai personnellement une pr\u00e9f\u00e9rence pour un radicalisme au service d\u2019un projet social et d\u2019ouverture.<\/p>\n\n\n\n

Vous affirmez que les racines \u00e9conomiques des choix politiques sont souvent plus visibles \u00e0 l’\u00e9chelle des \u00ab lieux \u00bb qu’\u00e0 celle des \u00ab individus \u00bb. C\u2019est donc avant tout parce qu\u2019elles sont \u00e9conomiquement vuln\u00e9rables que de nombreuses communaut\u00e9s se tournent vers une offre politique illib\u00e9rale, autoritaire ou nationaliste ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui m\u2019inqui\u00e8te beaucoup, c\u2019est que la fracture du paysage politique s\u2019aligne irr\u00e9m\u00e9diablement sur cette division entre ruralit\u00e9 et urbanit\u00e9. Si aucun parti ne peut proposer une politique qui s\u2019adresse \u00e0 ces deux r\u00e9alit\u00e9s, il est difficile d\u2019envisager comment surmonter une telle division. C\u2019est notamment le cas dans la mesure o\u00f9 les communaut\u00e9s politiques restent, dans une large mesure, des communaut\u00e9s territoriales. Lorsque les styles de vie s\u2019\u00e9loignent trop entre diff\u00e9rentes r\u00e9gions d\u2019un m\u00eame pays, il y a un risque d\u2019avoir des communaut\u00e9s perp\u00e9tuellement divis\u00e9es. On le voit par exemple s\u2019agissant de la politique environnementale. Les Gilets jaunes<\/em> en France, mais aussi les mouvements similaires dans d\u2019autres pays, posent la question de savoir comment s\u2019accorder sur un programme politique qui soit \u00e0 la fois avantageux pour l\u2019\u00e9conomie nationale et acceptable pour ces r\u00e9gions les plus abandonn\u00e9es. La taxe carbone est une parfaite illustration de cette dichotomie. Il existe des propositions pour la mettre en place tout en s\u2019assurant que cela ne se fasse pas au d\u00e9triment des populations les plus d\u00e9pendantes des \u00e9nergies fossiles. On peut ainsi penser \u00e0 une redistribution du produit de cette taxe, de fa\u00e7on \u00e0 garantir que ces populations per\u00e7oivent directement les avantages d\u2019une politique environnementale. C\u2019est le concept de \u00ab transition juste \u00bb qu\u2019il est imp\u00e9ratif de d\u00e9velopper concr\u00e8tement. En France par exemple, le CESE a \u00e9tudi\u00e9 cette possibilit\u00e9 au travers de l’\u00e9mission de ch\u00e8ques carbone.<\/p>\n\n\n\n

Plus globalement, une v\u00e9ritable r\u00e9flexion sur les mesures de justice fiscale (imp\u00f4t sur les grandes fortunes, r\u00e9forme de l\u2019imposition des soci\u00e9t\u00e9s, etc.) doit \u00eatre men\u00e9e sans tabou pour envisager la r\u00e9sorption de ces fractures.<\/p>\n\n\n\n

En \u00e9cho aux travaux de Dani Rodrik vous appelez de vos v\u0153ux l’av\u00e8nement d\u2019une mondialisation alternative en \u00e9mettant une critique du triangle d\u2019incompatibilit\u00e9. Quelles perspectives pour sauver la mondialisation d\u2019elle-m\u00eame ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dani Rodrik est un ami et nous avons de nombreuses discussions \u00e0 ce propos. Selon lui, mon raisonnement est proche du sien et il est vrai que dans le d\u00e9tail des propositions concr\u00e8tes, nous sommes la plupart du temps d\u2019accord. Notre principal divergence r\u00e9side dans le fait que je consid\u00e8re qu’il reste beaucoup de pouvoir entre les mains des \u00c9tats que les dirigeants nationaux peuvent mobiliser, m\u00eame au sein du r\u00e9gime de mondialisation actuel. Je suis ainsi en d\u00e9saccord avec le trilemme de l\u2019\u00e9conomie mondiale. Selon moi, le r\u00e9gime actuel permet non seulement de reconstituer une \u00e9conomie d\u2019appartenance nationale, et il est m\u00eame probablement plus facile de le faire dans une \u00e9conomie mondialis\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Si mon analyse est correcte, que la mondialisation n\u2019est qu\u2019un bouc \u00e9missaire, cela signifie  que restreindre la mondialisation rendrait plus difficile ce que Dani et moi estimons n\u00e9cessaire, \u00e0 savoir r\u00e9former les \u00e9conomies nationales. Il faut donc pr\u00e9server la mondialisation, pour avoir l\u2019essor de productivit\u00e9 permettant justement de faciliter les changements que l\u2019\u00e9chelon national a le pouvoir de r\u00e9aliser. Il s\u2019agit en quelque sorte d\u2019une inversion du trilemme. Ce constat est crucial afin de r\u00e9futer les arguments antimondialisation, tout en portant un regard lucide sur le fait que toute une partie de la population a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e par les changements \u00e9conomiques et politiques des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019ici, notre analyse se concentre essentiellement sur les \u00e9conomies des soci\u00e9t\u00e9s occidentales, mais il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de reconna\u00eetre les cons\u00e9quences internationales de cet \u00e9chec. Apr\u00e8s la crise de 2008, le mod\u00e8le phare des \u00c9tats-Unis est tomb\u00e9 en disgr\u00e2ce aupr\u00e8s de nombreux acteurs internationaux. Plus qu\u2019une remise en question de son hard power<\/em>, cette chute s\u2019accompagne surtout par une r\u00e9duction drastique de l\u2019attractivit\u00e9 du mod\u00e8le am\u00e9ricain et, plus largement, du soft power<\/em> occidental. Cette remise en cause est d\u2019ailleurs particuli\u00e8rement exacerb\u00e9e par l’\u00e9mergence de mod\u00e8les alternatifs puissants, au premier rang desquels le mod\u00e8le chinois.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, on ne parle pas de la m\u00eame mondialisation aujourd\u2019hui qu\u2019il y a vingt ou trente ans. Je pense que l\u2019interd\u00e9pendance \u00e9conomique et politique est un fait durablement ancr\u00e9 dans le paysage \u00e9conomique international. Qui gouverne cet espace ? Qui d\u00e9finit les termes et les r\u00e8gles de cette interd\u00e9pendance ? La Chine peut aspirer de fa\u00e7on r\u00e9aliste \u00e0 prendre les r\u00eanes de cette mondialisation, de la m\u00eame fa\u00e7on que les \u00c9tats-Unis menaient le jeu jusqu’ici. L’\u00e9mergence de nouveaux enjeux comme celui des interd\u00e9pendances issues des cha\u00eenes de valeurs mondiales est aussi une illustration des nouvelles manifestations de la mondialisation. Dans ce contexte, il est essentiel que l\u2019Europe agisse pour d\u00e9fendre sa vision. J\u2019ai beaucoup de confiance dans le mod\u00e8le europ\u00e9en, il est porteur de valeurs que je crois universelles. Cependant, il est difficile de les rendre attirantes au-del\u00e0 de nos fronti\u00e8res si elles sont attach\u00e9es \u00e0 un syst\u00e8me \u00e9conomique qui ne fonctionne pas pour tous.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Martin Sandbu est le sp\u00e9cialiste de l\u2019\u00e9conomie europ\u00e9enne du Financial Times<\/em>. Il est l’auteur de trois livres sur l’\u00e9thique des affaires, l’euro et \u00ab  l’\u00e9conomie d’appartenance  \u00bb. 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