{"id":91251,"date":"2020-11-16T00:45:00","date_gmt":"2020-11-15T23:45:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=91251"},"modified":"2023-06-02T17:17:35","modified_gmt":"2023-06-02T15:17:35","slug":"macron","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/11\/16\/macron\/","title":{"rendered":"La doctrine Macron&#160;: une conversation avec le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Cet entretien exclusif est \u00e9galement disponible <a href=\"https:\/\/geopolitique.eu\/en\/macron-grand-continent\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">en anglais<\/a> sur le site du Groupe d&rsquo;\u00e9tudes g\u00e9opolitiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L\u2019ann\u00e9e 2020 touche bient\u00f4t \u00e0 sa fin. Entre gestion imm\u00e9diate des urgences et vision \u00e0 long terme, quel est aujourd\u2019hui le cap pour vous&nbsp;&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Vous l\u2019avez dit, l\u2019ann\u00e9e 2020 a \u00e9t\u00e9 jalonn\u00e9e de crises. Celle \u00e9videmment de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de Covid-19 et celle du terrorisme, qui est revenue ces derniers mois avec beaucoup de force en Europe mais aussi en Afrique. Je pense en particulier \u00e0 ce terrorisme qu\u2019on appelle islamiste, mais qui est fait au nom d\u2019une id\u00e9ologie qui d\u00e9forme une religion.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ces crises viennent s\u2019ajouter \u00e0 tous les d\u00e9fis que nous connaissions et qui \u00e9taient, je dirais, structurels&#160;: le changement climatique, la biodiversit\u00e9, la lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s \u2013 et donc l\u2019insoutenabilit\u00e9 des in\u00e9galit\u00e9s entre nos soci\u00e9t\u00e9s et dans nos soci\u00e9t\u00e9s \u2013 et la grande transformation num\u00e9rique. On est \u00e0 un moment de notre humanit\u00e9 o\u00f9, au fond, on a rarement eu une telle accumulation de crises de court terme, comme l\u2019\u00e9pid\u00e9mie et le terrorisme, et de transitions profondes et structurantes qui changent la vie internationale et qui ont m\u00eame des impacts anthropologiques&#160;: je pense au changement climatique comme d&rsquo;ailleurs \u00e0 la transition technologique qui transforme nos imaginaires, on l&rsquo;a encore vu r\u00e9cemment, qui bouscule compl\u00e8tement le rapport entre le dedans, le dehors et nos repr\u00e9sentations du monde.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-large  video\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/player.vimeo.com\/video\/479598486?texttrack=fr\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\"><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Face \u00e0 cela, et vous avez raison de parler de cap, il y a, je le crois tr\u00e8s profond\u00e9ment, un fil directeur. C\u2019est qu\u2019on a besoin de r\u00e9inventer les formes d\u2019une coop\u00e9ration internationale. L\u2019une des caract\u00e9ristiques de toutes ces crises, c\u2019est que l\u2019humanit\u00e9 les vit avec des diff\u00e9rences selon l\u2019endroit o\u00f9 elle se trouve, mais nous sommes tous confront\u00e9s \u00e0 ces grandes transitions et \u00e0 ces crises ponctuelles au m\u00eame moment. Pour les r\u00e9soudre au mieux, nous avons besoin de coop\u00e9rer. On ne battra pas l\u2019\u00e9pid\u00e9mie et ce virus si on ne coop\u00e8re pas. Quand bien m\u00eame certains d\u00e9couvriraient un vaccin, s\u2019il n\u2019est pas diffus\u00e9 \u00e0 la plan\u00e8te enti\u00e8re, cela veut dire que le virus reviendra dans certaines zones. Pour combattre le terrorisme, on est l\u00e0 aussi tous frapp\u00e9s&#160;: il ne faut pas oublier que plus de 80&#160;% des victimes de ce terrorisme islamiste proviennent du monde musulman, on l\u2019a encore vu au Mozambique ces derniers jours. Nous avons une communaut\u00e9 de destin face \u00e0 toutes ces crises. Et pour moi le premier cap dans la vie internationale est de chercher les voies d\u2019une coop\u00e9ration utile&#160;: ce qu\u2019on a fait sur le virus avec le m\u00e9canisme Act-A, ce qu\u2019on a essay\u00e9 de faire sur le terrorisme en b\u00e2tissant des coalitions nouvelles et ce qu\u2019on a fait constamment sur les grands chantiers que je viens d\u2019\u00e9voquer.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous devons avoir deux axes forts&#160;: retrouver les voies d\u2019une coop\u00e9ration internationale utile qui \u00e9vite la guerre mais permet de r\u00e9pondre \u00e0 nos d\u00e9fis contemporains&#160;; construire une Europe beaucoup plus forte, qui puisse peser de sa voix, de sa force, et avec ses principes dans ce cadre refond\u00e9.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>\u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, le cap, pour moi, c\u2019est aussi l\u2019importance, dans ce moment \u2013 et l\u2019un pour moi est compl\u00e9mentaire de l\u2019autre \u2013 de renforcer et structurer une Europe politique. Pourquoi&#160;? Parce que si on veut qu\u2019il y ait de la coop\u00e9ration qui se cr\u00e9e, il faut que des p\u00f4les \u00e9quilibr\u00e9s puissent structurer cette coop\u00e9ration, autour d&rsquo;un nouveau multilat\u00e9ralisme, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019un dialogue entre les diff\u00e9rentes puissances pour d\u00e9cider ensemble. Cela implique d\u2019acter que les cadres de la coop\u00e9ration multilat\u00e9rale sont aujourd&rsquo;hui fragilis\u00e9s, parce qu\u2019ils sont bloqu\u00e9s&#160;: je suis oblig\u00e9 de constater que le Conseil de S\u00e9curit\u00e9 des Nations Unies ne produit plus de solutions utiles aujourd\u2019hui&#160;; nous sommes tous coresponsables quand certains deviennent les otages des crises du multilat\u00e9ralisme, comme l\u2019OMS par exemple.<\/p>\n\n\n<section class=\"dive print-block my-16\" style=\"background-color:;\">\n\t<div class=\"wrapper\">\n\t\t<div class=\"container mx-auto \">\n\t\t\t<div class=\"row flex flex-wrap relative pt-6 pb-16 lg:py-8\">\n\t\t\t\t<div class=\"col w-full xl:ml-1\/10\n\t\t\t\t\t md:w-2\/5 xl:w-2\/5 \t\t\t\t\t\">\n\t\t\t\t\t<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre\/\" style=\"color:#0a0a0a;\" class=\"font-display font-normal text-4xl leading-9 mb-5 text-white no-underline\">\n\t\t\t\t\t\tLe nouveau num\u00e9ro Gallimard\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div style=\"color:#0a0a0a;\" class=\"text-base leading-none font-sans\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p>Les clefs d&rsquo;un monde cass\u00e9.<\/p>\n<p>Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n&rsquo;est pas assez.<\/p>\n<p>Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler&#160;&#160;: guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"mt-12 dive-list\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a  style=\"color:#8d938c;\" class=\"no-underline block border-t border-grey-darker py-2 flex\"\n\t\t\t\t\t\t\t\t   href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/shop\/produit\/precommandez-le-nouveau-numero\/\"><span class=\"font-sans font-semibold pr-4\">\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a  style=\"color:#8d938c;\" class=\"no-underline block border-t border-grey-darker py-2 flex\"\n\t\t\t\t\t\t\t\t   href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre-legc\/\"><span class=\"font-sans font-semibold pr-4\">\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<a  style=\"color:#8d938c;\" class=\"no-underline block border-t border-grey-darker py-2 flex\"\n\t\t\t\t\t\t\t\t   href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/shop\/produit\/politiques-de-linterregne\/\"><span class=\"font-sans font-semibold pr-4\">\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9&#160;? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<div style=\"color:#0a0a0a;\" class=\"dive-footer font-sans text-xs border-t border-grey-darker py-2 leading-4\">\n\t\t\t\t\t\t\t<p><em>Fractures de la guerre \u00e9tendue&#160;&#160;: de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/shop\/produit\/commandez-le-nouveau-numero\/\">\u00e0 l&rsquo;achat<\/a> et dans notre <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre\/\">offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<div class=\"col w-full md:w-3\/5 xl:w-2\/5  md:px-0 relative overflow-hidden mt-8 md:mt-0 macron-img\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t<a class=\"!absolute !bg-none w-full h-full pin-t pin-l\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/offre\/\" class=\"no-underline\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img decoding=\"async\" style=\"object-fit: contain; width: 100%; height: 100%;\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/mediamodifier_image-42-990x660.png\" \/>\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n<p>On doit r\u00e9ussir \u00e0 r\u00e9inventer des formes utiles de coop\u00e9ration, des coalitions de projets, d\u2019acteurs et nous devons r\u00e9ussir \u00e0 moderniser les structures et \u00e0 r\u00e9\u00e9quilibrer ces relations. Pour ce faire, nous avons aussi besoin de repenser les termes de la relation&#160;: pour moi le deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment du cap, c\u2019est une Europe forte et politique. Pourquoi&#160;? Parce que je pense que l\u2019Europe ne dissout pas la voix de la France&#160;: la France a sa conception, son histoire, sa vision des affaires internationales, mais elle construit une action beaucoup plus utile et forte si elle le fait par le truchement de l\u2019Europe. Je pense m\u00eame que c\u2019est la seule possibilit\u00e9 pour imposer nos valeurs, notre voix commune, pour \u00e9viter le duopole sino-am\u00e9ricain, la dislocation, le retour de puissances r\u00e9gionales hostiles. C\u2019est ce qu\u2019on a r\u00e9ussi \u00e0 faire pour pr\u00e9server l\u2019Accord de Paris sur le climat&#160;: c\u2019est vraiment l\u2019Europe qui a structur\u00e9 l\u2019agenda apr\u00e8s la d\u00e9cision du pr\u00e9sident Trump, pour garder ensuite la Chine avec nous. C\u2019est ce qu\u2019on a fait pour la lutte contre le terrorisme en ligne avec l\u2019appel de Christchurch \u2013 en coop\u00e9rant avec des N\u00e9o-Z\u00e9landais, mais c\u2019est vraiment une action europ\u00e9enne que nous avons lanc\u00e9e ici m\u00eame il y a un an et demi.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/1.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2173\"\n        data-pswp-height=\"1630\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/1-330x248.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/1-690x518.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/1-1340x1005.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/1-125x94.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je consid\u00e8re donc que, dans ce moment, il ne faut surtout pas perdre le fil europ\u00e9en et cette autonomie strat\u00e9gique, cette force que l\u2019Europe peut avoir pour elle-m\u00eame. Si j&rsquo;essaie de voir au-del\u00e0 du quotidien, je dirais donc que nous devons avoir deux axes forts&#160;: retrouver les voies d\u2019une coop\u00e9ration internationale utile qui \u00e9vite la guerre mais permet de r\u00e9pondre \u00e0 nos d\u00e9fis contemporains&#160;; construire une Europe beaucoup plus forte, qui puisse peser de sa voix, de sa force, et avec ses principes dans ce cadre refond\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parlez de cap, en vous projetant vers l\u2019avenir, mais on peut comprendre ce moment de transition en regardant aussi vers le pass\u00e9 pour se demander quelle est l\u2019\u00e8re qui s\u2019ach\u00e8ve en 2020. Est-ce une \u00e8re qui a commenc\u00e9 en 1989, en 1945&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est tr\u00e8s dur \u00e0 dire, parce qu\u2019on ne sait pas si on est \u00e0 un moment qui permet de penser la p\u00e9riode. Je ne sais pas s\u2019il fait encore nuit pour que la chouette de Minerve puisse se retourner sur ce qui s\u2019\u00e9teint pour le comprendre&#8230; Mais je pense que les deux \u00e9l\u00e9ments de c\u00e9sure que vous \u00e9voquez en sont, 1968 en est sans doute un aussi.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>On voit qu\u2019on a une crise du cadre multilat\u00e9ral de 1945&#160;: une crise de son effectivit\u00e9, mais, plus grave \u00e0 mes yeux, au fond, une crise de l\u2019universalit\u00e9 des valeurs port\u00e9es par ses structures. Et c\u2019est pour moi \u2013 on l\u2019\u00e9voquait tout \u00e0 l\u2019heure dans la conf\u00e9rence du Forum de Paris sur la paix \u2013 un des points les plus graves de ce qu\u2019on vient de vivre dans la p\u00e9riode r\u00e9cente. Des \u00e9l\u00e9ments comme la dignit\u00e9 de la personne humaine, qui \u00e9taient des intangibles, et dans lesquels au fond s\u2019inscrivaient tous les peuples des Nations Unies, tous les pays repr\u00e9sent\u00e9s, sont maintenant mis en cause, relativis\u00e9s. Il y a un relativisme contemporain qui vient, qui est vraiment une rupture, et qui est le jeu de puissances qui ne sont pas \u00e0 l\u2019aise avec le cadre des droits de l\u2019homme des Nations Unies. Il y a tr\u00e8s clairement un jeu chinois, un jeu russe sur ce sujet, qui promeut un relativisme des valeurs et des principes, et un jeu aussi qui essaie de reculturaliser, de remettre dans un dialogue de civilisations, ou dans un conflit de civilisation, ces valeurs, en les opposant \u00e0 l\u2019aune du religieux par exemple. Tout cela est un instrument qui fragmente l&rsquo;universalit\u00e9 de ces valeurs. Si on accepte de remettre en cause ces valeurs, qui sont celles des droits de l\u2019homme et du citoyen, et donc d\u2019un universalisme qui repose sur la dignit\u00e9 de la personne humaine et de l\u2019individu libre et raisonnable, alors c\u2019est tr\u00e8s grave. Parce que les \u00e9chelles de valeurs ne sont plus les m\u00eames, parce que notre mondialisation a \u00e9t\u00e9 construite sur cet \u00e9l\u00e9ment&#160;: il n\u2019y a rien de plus important que la vie humaine. Donc, l\u00e0, je vois une premi\u00e8re rupture. Elle est tr\u00e8s r\u00e9cente&#160;; elle s\u2019installe&#160;; elle est le fruit de choix id\u00e9ologiques totalement assum\u00e9s de puissances qui, par ce truchement, voient les moyens de se rehausser, et d\u2019une forme de fatigue, d\u2019affaissement. On s\u2019habitue et on pense que ce qui est devenu un ensemble de mots que l&rsquo;on r\u00e9p\u00e8te tout le temps n\u2019est plus en risque. C\u2019est la premi\u00e8re rupture, et elle est tr\u00e8s inqui\u00e9tante.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a une deuxi\u00e8me rupture dans notre concert des nations, qui est, je pense, la crise des soci\u00e9t\u00e9s occidentales post-1968 et 1989. Vous voyez un n\u00e9o-conservatisme monter, partout en Europe d\u2019ailleurs, qui est une remise en cause \u2013 ce sont les n\u00e9o-conservateurs eux-m\u00eames qui le prennent comme r\u00e9f\u00e9rence \u2013 de 1968, c\u2019est-\u00e0-dire au fond d\u2019un \u00e9tat de maturit\u00e9 de notre d\u00e9mocratie \u2013 la reconnaissance des minorit\u00e9s, ce mouvement de lib\u00e9ration des peuples et des soci\u00e9t\u00e9s \u2013 et il y a le retour du fait majoritaire et en quelque sorte d\u2019une forme de v\u00e9rit\u00e9 des peuples. Cela revient dans nos soci\u00e9t\u00e9s, partout. C\u2019est une vraie rupture qu\u2019il ne faut pas n\u00e9gliger, parce qu\u2019elle est un instrument de refragmentation.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Et je pense qu\u2019on est aussi \u00e0 un point de rupture par rapport au post-1989. Les g\u00e9n\u00e9rations qui sont n\u00e9es apr\u00e8s 1989 n\u2019ont pas connu la derni\u00e8re grande lutte qui a structur\u00e9 la vie intellectuelle occidentale et nos relations&#160;: l\u2019anti-totalitarisme. Elles se sont structur\u00e9es pour beaucoup, ainsi que leur acc\u00e8s \u00e0 la vie acad\u00e9mique, politique, sur une fiction qui \u00e9tait la \u00ab&#160;&nbsp;fin de l\u2019histoire&nbsp;&#160;\u00bb et un implicite qui \u00e9tait l\u2019extension permanente des d\u00e9mocraties, des libert\u00e9s individuelles etc. On voit que ce n\u2019est plus le cas. R\u00e9\u00e9mergent des puissances r\u00e9gionales qui sont autoritaires, r\u00e9\u00e9mergent des th\u00e9ocraties. La ruse de l\u2019histoire, d\u2019ailleurs, arrivant sans doute au moment des printemps arabes, o\u00f9 ce qui est vu avec cette m\u00eame grille de lecture comme un \u00e9l\u00e9ment de lib\u00e9ration est un \u00e9l\u00e9ment de retour de l\u2019esprit de certains peuples et du religieux dans le politique. C\u2019est une acc\u00e9l\u00e9ration extraordinaire d\u2019un retour du fait religieux dans plusieurs de ces pays sur la sc\u00e8ne politique.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Tous ces \u00e9l\u00e9ments produisent des ruptures tr\u00e8s profondes dans notre vie, dans la vie de nos soci\u00e9t\u00e9s, et dans l\u2019esprit qui est n\u00e9 dans ces dates de r\u00e9f\u00e9rence. Et c\u2019est pour cela que je veux lancer ce qu\u2019on pourrait appeler le \u00ab&#160;consensus de Paris&#160;\u00bb, mais qui sera le consensus de partout.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Tous ces \u00e9l\u00e9ments produisent des ruptures tr\u00e8s profondes dans notre vie, dans la vie de nos soci\u00e9t\u00e9s, et dans l\u2019esprit qui est n\u00e9 dans ces dates de r\u00e9f\u00e9rence. Et c\u2019est pour cela que je veux lancer ce qu\u2019on pourrait appeler le \u00ab&#160;consensus de Paris&#160;\u00bb, mais qui sera le consensus de partout, qu\u2019on a lanc\u00e9 aujourd\u2019hui, qui consiste \u00e0 aller au-del\u00e0 de ces grandes dates qui ont structur\u00e9 le fait politique, intellectuel des derni\u00e8res d\u00e9cennies, pour interroger l\u2019\u00e9l\u00e9ment de concr\u00e9tisation du consensus dit de Washington, et donc le fait que nos soci\u00e9t\u00e9s s\u2019\u00e9taient aussi construites sur le paradigme d\u2019\u00e9conomies ouvertes, d\u2019une \u00e9conomie sociale de march\u00e9, comme on disait dans l\u2019apr\u00e8s-guerre en Europe, qui est devenue d\u2019ailleurs de moins en moins sociale, de plus en plus ouverte, et qui, apr\u00e8s ce consensus, au fond, est entr\u00e9e dans un dogme o\u00f9 les v\u00e9rit\u00e9s \u00e9taient&#160;: r\u00e9duction de la part de l\u2019\u00c9tat, privatisations, r\u00e9formes structurelles, ouverture des \u00e9conomies par le commerce, financiarisation de nos \u00e9conomies, avec une logique assez monolithique fond\u00e9e sur la constitution de profits. Cette \u00e8re-l\u00e0 a eu des r\u00e9sultats, ce serait trop facile de la juger avec le regard actuel. Elle a permis de sortir des centaines de millions d\u2019habitants de la plan\u00e8te de la pauvret\u00e9, par l\u2019ouverture de nos \u00e9conomies, par la th\u00e9orie de l\u2019avantage comparatif, beaucoup de pays pauvres en ont profit\u00e9. Mais on la voit aujourd\u2019hui diff\u00e9remment, ce qui est un \u00e9l\u00e9ment de rupture profonde, par rapport aux grandes transitions que j\u2019\u00e9voquais.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Premi\u00e8rement, elle ne permet pas de penser et d\u2019internaliser les grands changements du monde, en particulier le changement climatique qui demeure une externalit\u00e9 dans le consensus de Washington. Or, on arrive \u00e0 un point o\u00f9 l\u2019urgence est telle qu\u2019il est impossible de demander \u00e0 des gouvernants de g\u00e9rer l\u2019une des questions prioritaires du moment, la question sans doute prioritaire pour la g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 venir, simplement comme une externalit\u00e9 de march\u00e9. Il faut la remettre dans le march\u00e9. C\u2019est ce que nous sommes en train de faire depuis l\u2019Accord de Paris, avec par exemple le prix carbone, qui n&rsquo;est pas compr\u00e9hensible dans le cadre du consensus de Washington, car il implique que quelque chose d\u2019autre que le profit doit \u00eatre int\u00e9gr\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me chose, ce sont les in\u00e9galit\u00e9s. Le fonctionnement de l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 contemporaine et financiaris\u00e9e a permis l\u2019innovation et la sortie de la pauvret\u00e9 dans certains pays, mais il a accru les in\u00e9galit\u00e9s dans nos pays. Parce qu\u2019il a d\u00e9localis\u00e9 massivement, parce qu\u2019il a r\u00e9duit au sentiment d\u2019inutilit\u00e9 une partie de notre population, avec des drames \u00e9conomiques, sociaux mais aussi psychologiques profonds&#160;: nos classes moyennes en particulier, et une partie de nos classes populaires ont \u00e9t\u00e9 la variable d\u2019ajustement de cette mondialisation&#160;; et cela est insoutenable. C\u2019est insoutenable, et on l\u2019a sans doute sous-estim\u00e9. Nos d\u00e9mocraties vivent sur une forme de surface de sustentation, o\u00f9 il faut \u00e0 la fois le principe politique de la d\u00e9mocratie et ses alternances, les libert\u00e9s individuelles, l\u2019\u00e9conomie sociale de march\u00e9 et le progr\u00e8s pour les classes moyennes. Ces \u00e9l\u00e9ments \u00e9taient la base sociologique de nos r\u00e9gimes&#160;: c\u2019est comme cela qu\u2019on fait depuis le XVIIIe si\u00e8cle. \u00c0 partir du moment o\u00f9 les classes moyennes n\u2019ont plus d\u2019\u00e9l\u00e9ments de progr\u00e8s pour elles-m\u00eames et vivent le d\u00e9clin ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, un doute s\u2019installe sur la d\u00e9mocratie. C\u2019est exactement ce qu\u2019on voit partout, des \u00c9tats-Unis de Donald Trump au Brexit en passant par les coups de semonce que nous avons dans notre pays et dans beaucoup de pays europ\u00e9ens, c\u2019est ce doute qui s\u2019installe o\u00f9 l\u2019on dit au fond&#160;: \u00ab&#160;puisque je n\u2019ai plus de progr\u00e8s, pour revenir au progr\u00e8s pour moi, eh bien il faut soit que je r\u00e9duise la d\u00e9mocratie et que j\u2019accepte une forme d\u2019autorit\u00e9, soit que j\u2019accepte de fermer des \u00e9l\u00e9ments de fronti\u00e8res parce que ce fonctionnement du monde ne marche plus.&#160;\u00bb&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est pour cette raison que je crois tr\u00e8s profond\u00e9ment que nous sommes \u00e0 un point de rupture, qui est un point de rupture tr\u00e8s profond aussi, en plus de ces rendez-vous politiques, qui est un point de rupture du capitalisme contemporain. Parce que c\u2019est un capitalisme qui s\u2019est financiaris\u00e9, qui s\u2019est surconcentr\u00e9 et qui ne permet plus de g\u00e9rer les in\u00e9galit\u00e9s dans nos soci\u00e9t\u00e9s et au niveau international. Et on ne peut y r\u00e9pondre qu\u2019en le refondant. D\u2019abord, on n\u2019y r\u00e9pond pas dans un seul pays, j\u2019ai fait une politique d&rsquo;ailleurs qui ne va pas du tout dans ce sens et je l\u2019assume parfaitement. Aussi vrai que le socialisme n\u2019a pas march\u00e9 dans un seul pays, la lutte contre ce fonctionnement du capitalisme est inefficace dans un pays. On n\u2019y r\u00e9pond pas par la fiscalit\u00e9, on y r\u00e9pond en construisant diff\u00e9remment les parcours de vie&#160;: par l\u2019\u00e9ducation et la sant\u00e9 quand on est un pays, mais ensuite par un fonctionnement diff\u00e9rent des mouvements financiers et \u00e9conomiques, c\u2019est-\u00e0-dire en int\u00e9grant l\u2019objectif climatique, l\u2019objectif d&rsquo;inclusion et les \u00e9l\u00e9ments de stabilit\u00e9 du syst\u00e8me dans le coeur de la matrice. Voil\u00e0 comment je vois les choses.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes \u00e0 un moment de rupture politique par rapport \u00e0 plusieurs choses qui avaient \u00e9t\u00e9 acquises \u00e0 des dates-cl\u00e9s. En m\u00eame temps, nous sommes \u00e0 un moment de rupture du syst\u00e8me capitaliste, qui doit penser \u00e0 la fois les sujets des in\u00e9galit\u00e9s et du changement climatique. S\u2019ajoute \u00e0 cela un fait nouveau, mais qui est en train de se structurer de mani\u00e8re perverse, que sont les r\u00e9seaux sociaux et Internet. Et cette cr\u00e9ation formidable, qui a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 faite pour \u00e9changer des savoirs et les faire circuler au sein d\u2019une communaut\u00e9 acad\u00e9mique, est devenue un instrument extraordinaire de diffusion de l\u2019information, mais est aussi devenue deux choses dangereuses&#160;: un instrument de viralisation des \u00e9motions, quelles qu\u2019elles soient \u2013 qui fait que chacun se voit dans le monde et dans l\u2019\u00e9motion de l\u2019autre sans recontextualisation, pour le meilleur et pour le pire \u2013, et un \u00e9l\u00e9ment de d\u00e9-hi\u00e9rarchisation de toutes les paroles \u2013 et donc de contestation de toute forme d\u2019autorit\u00e9, au sens g\u00e9n\u00e9rique, qui permet de structurer la vie en d\u00e9mocratie et en soci\u00e9t\u00e9, qu\u2019elle soit politique, acad\u00e9mique ou scientifique \u2013 simplement parce que c\u2019est l\u00e0, que quelqu\u2019un l\u2019a dit, et que cela a la m\u00eame valeur d\u2019o\u00f9 qu\u2019il parle. Cela, nous ne l\u2019avons pas encore suffisamment int\u00e9gr\u00e9. Nous n\u2019avons pas organis\u00e9 d\u2019ordre public de cet espace. Cet espace surd\u00e9termine nos choix aujourd\u2019hui, et il change du m\u00eame coup notre vie politique. Et donc, anthropologiquement, il bouscule les d\u00e9mocraties et notre vie.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/2-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1920\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/2-330x247.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/2-690x517.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/2-1340x1005.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/2-125x94.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Le dernier point d\u2019inflexion est le changement d\u00e9mographique, qu\u2019on oublie souvent. Dans ce qui structure ce moment, il y a ces grands changements climatiques, technologiques, politiques, \u00e9conomiques et financiers, et puis il y a le fait d\u00e9mographique. Nous avons une population qui continue de s\u2019accro\u00eetre \u00e0 une vitesse folle. Nous avons, bien que je ne les d\u00e9fende pas, des th\u00e9ories malthusianistes qui vont revenir, parce que nous ne pouvons pas \u00eatre dans un monde qui doit penser la raret\u00e9 des ressources et la finitude de l\u2019esp\u00e8ce humaine, et qui en m\u00eame temps consid\u00e8re que sa d\u00e9mographie est un \u00e9l\u00e9ment exog\u00e8ne. Aujourd\u2019hui, on a atteint une augmentation de la population mondiale de 400 \u00e0 500 millions d\u2019habitants tous les cinq ans. Et surtout, cette augmentation se fait avec des d\u00e9s\u00e9quilibres tr\u00e8s profonds&#160;: si l\u2019on prend la plaque Europe-Afrique, sur la m\u00eame p\u00e9riode, pour un pays d\u2019Europe qui dispara\u00eet d\u00e9mographiquement, un pays d\u2019Afrique appara\u00eet. On assiste \u00e0 une sorte d\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la torsion de l\u2019histoire. On a une Europe dont la d\u00e9mographie baisse de mani\u00e8re inqui\u00e9tante \u2013 moins en France qu\u2019ailleurs \u2013 on a des pays d\u2019Europe o\u00f9 se produisent des mouvements de population tr\u00e8s inqui\u00e9tants, par exemple en Europe de l\u2019Est. Et la d\u00e9mographie africaine est tr\u00e8s importante. Tout cela cr\u00e9e aussi une reconception du monde, des capacit\u00e9s \u00e9conomiques, des destins, et vient \u00e9videmment aussi bouleverser les relations transnationales.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense qu\u2019il n\u2019y a jamais eu dans notre histoire une p\u00e9riode qui concentrait autant d\u2019\u00e9l\u00e9ments de rupture.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avec quels instruments b\u00e2tit-on un nouveau multilat\u00e9ralisme qui prenne acte de ces bouleversements&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>D\u2019abord, il y a un travail d\u2019id\u00e9es \u00e0 mener, il faut le penser, le nommer. Aujourd\u2019hui, les id\u00e9ologies divergent. Il y a trois ans, lorsque je parlais de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne ou d\u2019autonomie strat\u00e9gique, on me prenait pour un fou, on renvoyait ces id\u00e9es \u00e0 des lubies fran\u00e7aises. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 faire bouger les choses. En Europe, ces id\u00e9es se sont impos\u00e9es. L\u2019Europe de la d\u00e9fense, qu\u2019on croyait impensable, nous l\u2019avons faite. Nous avan\u00e7ons sur le terrain de l\u2019autonomie technologique et strat\u00e9gique, alors qu\u2019on s\u2019\u00e9tait \u00e9tonn\u00e9 lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 parler de souverainet\u00e9 sur la 5G. Il y a donc d\u2019abord un travail id\u00e9ologique \u00e0 mener, et c\u2019est une urgence. Il s\u2019agit de penser les termes de la souverainet\u00e9 et de l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9ennes, pour pouvoir peser par nous-m\u00eames et non pas devenir le vassal de telle ou telle puissance et ne plus avoir notre mot \u00e0 dire.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a ensuite \u00e0 prendre acte de ces tensions, les penser ensemble, et construire notre action utile. L\u2019Europe a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019impens\u00e9s. Sur le plan g\u00e9ostrat\u00e9gique, nous avions oubli\u00e9 de penser car nous pensions par le truchement de l\u2019OTAN nos relations g\u00e9opolitiques, soyons clairs \u2013 la France moins que d\u2019autres par son histoire, mais ce surmoi est encore pr\u00e9sent, je me bats parfois contre celui-ci. Donc l\u2019id\u00e9ologie que l\u2019on peut instaurer en Europe, c\u2019est-\u00e0-dire une lecture commune du monde et de nos intentions, est un premier point essentiel. Ce que nous avons lanc\u00e9 autour du Forum pour la Paix, le consensus de Paris et notre action pour la politique fran\u00e7aise et europ\u00e9enne, tout cela est essentiel.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019Europe a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019impens\u00e9s. Sur le plan g\u00e9ostrat\u00e9gique, nous avions oubli\u00e9 de penser car nous pensions par le truchement de l\u2019OTAN nos relations g\u00e9opolitiques, soyons clairs.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ensuite, \u00e0 tr\u00e8s court terme, la r\u00e9ponse passe par les coalitions d\u2019acteurs. Ce que j\u2019applique depuis le premier jour, c\u2019est une esp\u00e8ce de pragmatisme, o\u00f9 l\u2019on fait avec ce qu\u2019on a, et o\u00f9 l\u2019on montre par l\u2019exemple que cela avance. Quand les \u00c9tats-Unis d\u2019Am\u00e9rique ont d\u00e9cid\u00e9 de quitter l\u2019Accord de Paris sur le climat, deux heures plus tard, je faisais la conf\u00e9rence <em>Make our planet great again<\/em> en clin d\u2019\u0153il au pr\u00e9sident Trump, et quelques mois plus tard, nous organisions, \u00e0 la date anniversaire de l\u2019Accord de Paris, le premier <em>One Planet Summit<\/em>, ici \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e. Nous avons lanc\u00e9 une coalition d\u2019acteurs&#160;: des \u00c9tats am\u00e9ricains, des entreprises am\u00e9ricaines, des grands financiers, et nous avons lanc\u00e9 plusieurs dizaines de coalitions pour dire concr\u00e8tement&#160;: comment se bat-on contre la d\u00e9sertification ici, l\u00e0 pour r\u00e9duire les \u00e9missions de CO2 ou pour lutter contres les \u00e9missions d&rsquo;hydrofluorocarbures (HFC). Depuis le <em>One Planet Summit <\/em>de d\u00e9cembre 2017, nous avons constamment fait cela. On y a aussi associ\u00e9 des acteurs que l\u2019on n\u2019incluait pas suffisamment dans le jeu des nations&#160;: j\u2019ai ainsi tenu un <em>One Planet Summit <\/em>en Afrique, car je consid\u00e8re que notre strat\u00e9gie doit \u00eatre afro-europ\u00e9enne. Cette refondation doit s\u2019appuyer sur une Europe beaucoup plus unie g\u00e9opolitiquement et qui engage avec elle l\u2019Afrique comme partenaire, de mani\u00e8re totalement paritaire. On l\u2019a fait sur la lutte contre la d\u00e9sertification \u00e0 Nairobi. On l\u2019a aussi fait quand nous avons eu la pr\u00e9sidence du G7&#160;: on a mis en place des coalitions d\u2019acteurs pour r\u00e9duire le transport maritime international, pour r\u00e9duire les HFC, et en construisant un G7 avec les pays africains. Et ils ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sents pendant la moiti\u00e9 du programme.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est donc premi\u00e8rement une refonte de notre grille de lecture&#160;: plus d\u2019Europe. Et deuxi\u00e8mement, un vrai partenariat Europe-Afrique, parce qu\u2019on a la cl\u00e9 du probl\u00e8me entre nous. Derri\u00e8re, ensuite, la construction de coalitions tr\u00e8s concr\u00e8tes avec des acteurs gouvernementaux et non-gouvernementaux \u2013 entreprises, associations \u2013 pour avoir des r\u00e9sultats sur un chemin qu\u2019on s\u2019est donn\u00e9 ensemble. Et \u00e0 partir de l\u00e0, nous pourrons construire des strat\u00e9gies d\u2019alliance plus large. C\u2019est par cette strat\u00e9gie, toujours au sujet du climat, que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 engager la Chine avec nous. \u00c0 chaque <em>One Planet Summit<\/em>, la Chine est pr\u00e9sente et annonce le renforcement d\u2019un march\u00e9 chinois du carbone et la mise en place d\u2019un prix du carbone. Parce que nous savons \u00eatre actifs et engager ces coalitions sans rester dans une strat\u00e9gie inerte, nous arrivons \u00e0 engager \u00e9galement les Chinois, ce qui va nous permettre, je l\u2019esp\u00e8re, de passer une \u00e9tape sur les objectifs 2030 et sur la neutralit\u00e9 carbone en 2050 dans les prochains mois avec la Chine, et de pouvoir r\u00e9engager sur cette base les Am\u00e9ricains.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Un autre exemple de cette tactique que j\u2019ai employ\u00e9e depuis trois ans pour arriver \u00e0 ces fins, ce sont les r\u00e9seaux sociaux&#160;: la lutte pour nos libert\u00e9s, la norme publique et contre la haine en ligne et le terrorisme. Quand a lieu l\u2019attaque en Grande-Bretagne \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2017, Theresa May vient ici le 13 juin 2017 et nous appelons les grandes plateformes et les r\u00e9seaux sociaux \u00e0 retirer tous les contenus terroristes qui y sont diffus\u00e9s. Nous le portons ensuite aux Nations Unies. Pendant un an, cela \u00e9t\u00e9 un combat tr\u00e8s dur, nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s peu suivis, les amoureux du <em>free speech<\/em> se sont dress\u00e9s contre cette proposition. \u00c0 l\u2019ONU comme en Europe, nous \u00e9tions tr\u00e8s seuls. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 faire bouger les choses malheureusement \u00e0 cause de l\u2019attentat de Christchurch. Le 13 mai 2019, \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e, j\u2019invite la premi\u00e8re ministre n\u00e9o-z\u00e9landaise, plusieurs dirigeants europ\u00e9ens, des dirigeants africains \u2013 toujours dans cette volont\u00e9 d\u2019inclure plusieurs espaces \u2013, et les grands dirigeants de plateformes sont pr\u00e9sents (Twitter, Facebook, Google\u2026). Et tous s&rsquo;engagent sur la <em>golden hour<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire sur le fait de retirer les contenus terroristes en moins d\u2019une heure. Ce n\u2019est pas une loi, c\u2019est un engagement hybride et in\u00e9dit, avec des \u00c9tats souverains, pour r\u00e9agir \u00e0 ce probl\u00e8me. Dans quelques jours, on arrivera, je l\u2019esp\u00e8re, \u00e0 ce que le Parlement vote le texte qui rendra obligatoire cette <em>golden hour<\/em> en Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>On peut, face \u00e0 chacune de ces urgences, faire bouger les choses, si nos principes et les finalit\u00e9s sont clairs et si l\u2019on arrive \u00e0 b\u00e2tir des strat\u00e9gies d\u2019acteurs originales, nouvelles, entre \u00c9tats et avec des puissances non-\u00e9tatiques. Cela exige tout de m\u00eame soit de r\u00e9agir tr\u00e8s rapidement quand il y a un choc \u2013 c\u2019est l\u2019exemple de Christchurch \u2013, soit de b\u00e2tir le terreau d\u2019une id\u00e9ologie commune et d\u2019une lecture commune du monde, qui est de montrer que l\u2019on a besoin, face \u00e0 ces d\u00e9fis communs, de construire des coop\u00e9rations efficaces.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Un dernier exemple serait celui d\u2019Act-A. Quand le virus est arriv\u00e9, nous n\u2019avions qu\u2019une peur&#160;: si le virus arrive en Afrique et dans d\u2019autres pays pauvres, comment vont-ils faire&#160;? Si nous n\u2019avons d\u2019autre solution que de fermer nos pays, comment peuvent-ils vivre&#160;? Tout de suite, nous avons lanc\u00e9 un Bureau de l\u2019Union africaine, en ligne, avec plusieurs dirigeants, avant de porter cette voix en Europe et au G20. Et nous avons structur\u00e9 cette initiative Act-A avec l\u2019Union africaine, l\u2019Union europ\u00e9enne, les autres puissances du G20, l\u2019OMS, pour permettre de financer l\u2019am\u00e9lioration des syst\u00e8mes de soins primaires, et surtout la garantie que le vaccin serait un bien public mondial et que nous nous mettrions en situation d\u2019en produire suffisamment pour les fournir aux pays les plus pauvres. Nous avons des solutions \u00e0 chaque fois, mais il faut construire les innovations n\u00e9cessaires sur chacun de ces th\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>On peut, face \u00e0 chacune de ces urgences, faire bouger les choses, si nos principes et les finalit\u00e9s sont clairs et si l\u2019on arrive \u00e0 b\u00e2tir des strat\u00e9gies d\u2019acteurs originales, nouvelles, entre \u00c9tats et avec des puissances non-\u00e9tatiques.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourriez-vous revenir sur les mots de l\u2019Europe g\u00e9opolitique&#160;: quelle d\u00e9finition concr\u00e8te y a-t-il derri\u00e8re <\/strong><strong><em>souverainet\u00e9, autonomie strat\u00e9gique, Europe-puissance<\/em><\/strong><strong>&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Europe n\u2019est pas qu\u2019un march\u00e9. Implicitement, depuis des d\u00e9cennies, on fait comme si l\u2019Europe \u00e9tait un march\u00e9 unique. Mais nous n\u2019avons pas pens\u00e9 en interne l\u2019Europe comme un espace politique fini. Notre monnaie n\u2019est pas parachev\u00e9e. Nous n\u2019avions pas, jusqu\u2019aux accords de cet \u00e9t\u00e9, un vrai budget et une v\u00e9ritable solidarit\u00e9 financi\u00e8re. Nous n\u2019avons pas pens\u00e9 jusqu\u2019au bout les sujets sociaux qui font que nous sommes un espace uni. Et nous n\u2019avons pas suffisamment pens\u00e9 ce qui fait de nous une puissance dans le concert des nations&#160;: une r\u00e9gion tr\u00e8s int\u00e9gr\u00e9e avec un fait politique clair. L\u2019Europe doit se repenser elle-m\u00eame politiquement et agir politiquement pour d\u00e9finir des objectifs communs qui ne sont pas simplement une d\u00e9l\u00e9gation de notre avenir au march\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>De mani\u00e8re concr\u00e8te, cela veut dire que, quand on parle de technologies, l\u2019Europe a besoin de b\u00e2tir ses propres solutions pour ne pas d\u00e9pendre d\u2019une technologie am\u00e9ricano-chinoise. Si nous en sommes d\u00e9pendants, par exemple dans les t\u00e9l\u00e9communications, nous ne pouvons pas garantir aux citoyens europ\u00e9ens le secret des informations et la s\u00e9curit\u00e9 de leurs donn\u00e9es priv\u00e9es, parce que nous ne poss\u00e9dons pas cette technologie. En tant que puissance politique, l\u2019Europe doit pouvoir fournir des solutions en termes de <em>cloud<\/em>, sinon, vos donn\u00e9es seront stock\u00e9es dans un espace qui ne rel\u00e8ve pas de son droit \u2013 ce qui est la situation actuelle. Donc, quand on parle de sujets aussi concrets que cela, on parle en fait de politique et du droit des citoyens. Si l\u2019Europe est un espace politique, alors nous devons la b\u00e2tir pour que nos citoyens aient des droits que nous puissions politiquement garantir.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Soyons clairs&#160;: nous avons laiss\u00e9 se cr\u00e9er des situations o\u00f9 ce n\u2019est plus tout \u00e0 fait le cas. Aujourd\u2019hui, nous sommes en train de reconstruire une autonomie technologique par exemple pour la t\u00e9l\u00e9phonie, mais ce n\u2019est pas le cas pour le stockage des donn\u00e9es sur le <em>cloud<\/em>. Nos informations sont sur un <em>cloud<\/em> qui n\u2019est pas r\u00e9gul\u00e9 par le droit europ\u00e9en, et dans le cas d\u2019un sujet litigieux, nous d\u00e9pendons du bon vouloir et du fonctionnement du droit am\u00e9ricain. Politiquement, c\u2019est insoutenable pour des dirigeants \u00e9lus, car cela veut dire que quelque chose que vous \u00eates, en tant que citoyen, en droit de me demander \u2013 la protection de vos donn\u00e9es, une garantie ou une r\u00e9gulation sur cela, en tout cas un d\u00e9bat \u00e9clair\u00e9 et transparent des citoyens sur ce sujet \u2013, nous n\u2019avons pas construit les moyens de le faire.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il en va de m\u00eame au sujet de l\u2019extraterritorialit\u00e9 du dollar, qui est un fait et qui ne date pas d\u2019hier. Il y a moins de dix ans, plusieurs entreprises fran\u00e7aises ont \u00e9t\u00e9 p\u00e9nalis\u00e9es de plusieurs milliards d\u2019euros parce qu\u2019elles avaient op\u00e9r\u00e9 dans des pays qui faisaient l\u2019objet d\u2019une interdiction au regard du droit am\u00e9ricain. Cela veut dire concr\u00e8tement que nos entreprises peuvent \u00eatre condamn\u00e9es par des puissances \u00e9trang\u00e8res quand elles ont une activit\u00e9 dans un pays tiers&#160;: c\u2019est une privation de souverainet\u00e9, de la possibilit\u00e9 de d\u00e9cider pour nous-m\u00eames, c\u2019est un affaiblissement immense.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Nous en avons malheureusement mesur\u00e9 toutes les cons\u00e9quences quand il s\u2019est agi de la discussion sur l\u2019Iran. Nous, Europ\u00e9ens, voulions rester dans le cadre de ce qu\u2019on appelle le JCPOA. Les Am\u00e9ricains en \u00e9tant sortis, aucune entreprise europ\u00e9enne n\u2019a pu continuer \u00e0 commercer avec l\u2019Iran, de peur des sanctions qu\u2019elles encouraient vis-\u00e0-vis des \u00c9tats-Unis. Donc, quand je parle de souverainet\u00e9 ou d\u2019autonomie strat\u00e9gique, je relie tous ces sujets, qui paraissent au premier abord tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9s les un des autres.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Qu&rsquo;est-ce qui fait que nous d\u00e9cidons pour nous-m\u00eames&#160;? C&rsquo;est cela, l&rsquo;autonomie&#160;: l&rsquo;id\u00e9e que nous choisissons nos propres r\u00e8gles pour nous-m\u00eames. Cela suppose de revisiter des politiques auxquelles nous nous \u00e9tions habitu\u00e9s, technologiques, financi\u00e8res et mon\u00e9taires, politiques, avec lesquelles nous b\u00e2tissons en Europe des solutions pour nous, pour nos entreprises, nos concitoyens, qui nous permettent de coop\u00e9rer avec d&rsquo;autres, avec ceux qu&rsquo;on choisit, mais pas de d\u00e9pendre d&rsquo;autres, ce qui est aujourd&rsquo;hui encore trop souvent le cas. Nous avons beaucoup am\u00e9lior\u00e9 les choses ces derni\u00e8res ann\u00e9es, mais nous n&rsquo;avons pas r\u00e9gl\u00e9 ce probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Peut-on aller jusqu&rsquo;\u00e0 parler de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, comme je l&rsquo;ai fait moi-m\u00eame&#160;? C&rsquo;est un terme qui est un peu excessif, je le conc\u00e8de, parce que s&rsquo;il y avait une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, il y aurait un pouvoir politique europ\u00e9en pleinement install\u00e9. Nous n&rsquo;y sommes pas encore.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Peut-on aller jusqu&rsquo;\u00e0 parler de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, comme je l&rsquo;ai fait moi-m\u00eame&#160;? C&rsquo;est un terme qui est un peu excessif, je le conc\u00e8de, parce que s&rsquo;il y avait une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, il y aurait un pouvoir politique europ\u00e9en pleinement install\u00e9. Nous n&rsquo;y sommes pas encore. Il y a un Parlement europ\u00e9en qui d\u00e9fend quand m\u00eame une repr\u00e9sentation citoyenne europ\u00e9enne, mais je consid\u00e8re que ces formes de repr\u00e9sentation ne sont pas totalement satisfaisantes. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs pour cela que j&rsquo;avais beaucoup d\u00e9fendu l\u2019id\u00e9e de listes transnationales, c&rsquo;est-\u00e0-dire l&rsquo;\u00e9mergence d&rsquo;un v\u00e9ritable <em>demos<\/em> europ\u00e9en qui puisse se structurer, non dans chaque pays et dans chaque famille politique en son sein, mais de mani\u00e8re plus transversale. J&rsquo;esp\u00e8re que la prochaine \u00e9lection nous permettra de le faire. Si nous voulions une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, il faudrait sans doute des dirigeants europ\u00e9ens pleinement \u00e9lus par le peuple europ\u00e9en. Cette souverainet\u00e9 est donc, si je puis dire, transitive. Mais entre ce que font la Commission, le Conseil o\u00f9 si\u00e8gent des dirigeants \u00e9lus par leur peuple et le Parlement europ\u00e9en, \u00e9merge une forme de souverainet\u00e9 nouvelle, qui n&rsquo;est pas nationale, mais europ\u00e9enne.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/3.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2500\"\n        data-pswp-height=\"1875\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/3-330x248.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/3-690x518.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/3-1340x1005.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/3-125x94.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Toutefois, c&rsquo;est le contenu de la souverainet\u00e9 dont je parle, quand j&rsquo;ai invoqu\u00e9 cette notion, et qu&rsquo;on peut retrouver peut-\u00eatre de mani\u00e8re plus neutre dans le terme d&rsquo;\u00ab&#160;&nbsp;autonomie strat\u00e9gique&nbsp;&#160;\u00bb. Je pense qu&rsquo;il est indispensable que notre Europe retrouve les voies et les moyens de d\u00e9cider pour elle-m\u00eame de compter sur elle-m\u00eame, de ne pas d\u00e9pendre des autres, sur tous les chantiers, technologique, comme je l&rsquo;ai dit, mais aussi sanitaire, g\u00e9opolitique, et de pouvoir coop\u00e9rer avec qui elle choisit. Pourquoi&#160;? Parce que je pense que nous sommes un espace g\u00e9ographique coh\u00e9rent en termes de valeurs, en termes d&rsquo;int\u00e9r\u00eats, et qu&rsquo;il est bon de le d\u00e9fendre en soi. Nous sommes une agr\u00e9gation de peuples diff\u00e9rents et de cultures diff\u00e9rentes. Il n\u2019y a aucune concentration \u00e0 ce point de tant de langues, de cultures et de diversit\u00e9 dans un espace g\u00e9ographique donn\u00e9. Mais quelque chose nous unit. D&rsquo;ailleurs, nous savons que nous sommes europ\u00e9ens quand nous sommes envoy\u00e9s hors d\u2019Europe. Nous sentons nos diff\u00e9rences quand nous sommes entre Europ\u00e9ens, mais nous ressentons une nostalgie quand nous quittons l&rsquo;Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>N\u00e9anmoins, je suis s\u00fbr d\u2019une chose&#160;: nous ne sommes pas les \u00c9tats-Unis d&rsquo;Am\u00e9rique. Ce sont nos alli\u00e9s historiques, nous ch\u00e9rissons comme eux la libert\u00e9, les droits de l&rsquo;homme, nous avons des attachements profonds, mais nous avons par exemple une pr\u00e9f\u00e9rence pour l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas aux \u00c9tats-Unis Am\u00e9rique. Nos valeurs ne sont pas tout \u00e0 fait les m\u00eames. Nous avons en effet un attachement \u00e0 la d\u00e9mocratie sociale, \u00e0 plus d&rsquo;\u00e9galit\u00e9, nos r\u00e9actions ne sont pas les m\u00eames. Je crois \u00e9galement que la culture est plus importante chez nous, beaucoup plus. Enfin, nous nous projetons dans un autre imaginaire, qui est connect\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Afrique, au Proche et au Moyen-Orient, et nous avons une autre g\u00e9ographie, qui peut d\u00e9saligner nos int\u00e9r\u00eats. Ce qui est notre politique de voisinage avec l&rsquo;Afrique, avec le Proche et Moyen-Orient, avec la Russie, n&rsquo;est pas une politique de voisinage pour les \u00c9tats-Unis d&rsquo;Am\u00e9rique. Il n\u2019est donc pas tenable que notre politique internationale en soit d\u00e9pendante ou \u00e0 la remorque de celle-ci.<\/p>\n\n\n\n<p>Et ce que je dis est encore plus vrai pour la Chine. Voil\u00e0 pourquoi je crois que le concept d&rsquo;autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne ou de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne est tr\u00e8s fort, tr\u00e8s f\u00e9cond, qu\u2019il dit que nous sommes un espace politique et culturel coh\u00e9rent, que nous devons \u00e0 nos citoyens de ne pas d\u00e9pendre des autres, et que c&rsquo;est la condition pour peser dans le concert des nations contemporain.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parlez de changer les habitudes, mais cette position est suspendue dans le <\/strong><strong><em>pas encore<\/em><\/strong><strong>. Quels sont les points de blocage&#160;? Qu&rsquo;est-ce qui fait que cette vision tarde malgr\u00e9 tout \u00e0 s&rsquo;incarner&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je n\u2019en suis pas si s\u00fbr. Quand j&rsquo;ai inaugur\u00e9 cette id\u00e9e lors du discours de La Sorbonne, beaucoup ont dit&#160;: il n\u2019y arrivera pas, c\u2019est une lubie fran\u00e7aise. \u00c0 peine plus de trois ans plus tard, sur l\u2019Europe de la d\u00e9fense, nous avons un Fonds europ\u00e9en de d\u00e9fense, une coop\u00e9ration structur\u00e9e et une initiative d\u2019intervention o\u00f9 il y a pr\u00e8s de&nbsp;dix pays. Sur la technologie, les choses \u00e9voluent depuis que nous avons lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e de la 5G europ\u00e9enne, et l&rsquo;Allemagne est en train de nous rejoindre sur ce sujet qui lui \u00e9tait moins naturel car elle \u00e9tait aussi en avance. Nous sommes donc r\u00e9ellement en train de repenser notre souverainet\u00e9 sur le plan technologique. La crise sanitaire nous a fait repenser notre souverainet\u00e9 sur le plan sanitaire et de l&rsquo;industrie de la sant\u00e9. Elle a \u00e9t\u00e9 un r\u00e9v\u00e9lateur de nos d\u00e9pendances. Quand toute l&rsquo;Europe supplie pour avoir des gants ou des masques, on comprend tous qu&rsquo;on a besoin de produire \u00e0 nouveau sur notre sol des gants et des masques. C\u2019est \u00e0 cela que le Plan de relance sert.<\/p>\n\n\n\n<p>Sur les sujets financiers, cela a pris du temps, mais en juin 2018 nous avons sign\u00e9 l\u2019accord de Meseberg avec l&rsquo;Allemagne sur une capacit\u00e9 commune sur le plan budg\u00e9taire pour traiter des sujets d&rsquo;autonomie \u00e9conomique et financi\u00e8re de l&rsquo;Europe. Cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur un accord imparfait au niveau europ\u00e9en et, \u00e0 cause de la crise du Covid-19, nous avons sign\u00e9 l\u2019accord franco-allemand de mai 2020, qui permet d\u2019\u00e9largir les choses sur proposition de la Commission et a ouvert la voie \u00e0 l&rsquo;accord historique de juillet, opposant une r\u00e9ponse budg\u00e9taire \u00e0 la crise en un temps record, mais qui pose aussi les ferments d&rsquo;une construction budg\u00e9taire de l&rsquo;Europe. Il ne faut pas sous-estimer cet apport. Pour la premi\u00e8re fois, nous d\u00e9cidons de nous endetter ensemble, pour d\u00e9penser ensemble de mani\u00e8re h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne dans les r\u00e9gions et les secteurs qui en auront le plus besoin. C&rsquo;est-\u00e0-dire, d&rsquo;avoir une Union de transferts, reposant sur une signature commune, et un endettement commun. Et donc c&rsquo;est v\u00e9ritablement un point cl\u00e9 pour b\u00e2tir cette souverainet\u00e9 de l&rsquo;euro et en faire une vraie monnaie qui ne d\u00e9pend pas, ou qui d\u00e9pendra beaucoup moins des autres, et cr\u00e9er en notre sein une souverainet\u00e9 budg\u00e9taire. Donc on a avanc\u00e9 sur tout cela. Il y a encore beaucoup de chemin qui reste \u00e0 faire, sur les choix g\u00e9opolitiques \u2013 on voit nos diff\u00e9rences sur la Russie ou la Turquie \u2013, sur la force de ces r\u00e9ponses, mais je consid\u00e8re que le r\u00e9veil est l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je suis en d\u00e9saccord profond avec la tribune parue dans <em>Politico<\/em> sign\u00e9e par la ministre de la D\u00e9fense allemande. Je pense que c&rsquo;est un contresens de l&rsquo;histoire. Heureusement, la chanceli\u00e8re n&rsquo;est pas sur cette ligne si j&rsquo;ai bien compris les choses.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La question, si on est direct, qui est pos\u00e9e, est la suivante&#160;: est-ce que le changement d&rsquo;administration am\u00e9ricaine va cr\u00e9er un rel\u00e2chement chez les Europ\u00e9ens&#160;? Je suis en d\u00e9saccord profond par exemple avec la tribune parue dans <em>Politico<\/em> sign\u00e9e par la ministre de la D\u00e9fense allemande. Je pense que c&rsquo;est un contresens de l&rsquo;histoire. Heureusement, la chanceli\u00e8re n&rsquo;est pas sur cette ligne si j&rsquo;ai bien compris les choses. Mais les \u00c9tats-Unis ne nous respecteront en tant qu&rsquo;alli\u00e9s que si nous sommes s\u00e9rieux avec nous-m\u00eames, et si nous sommes souverains avec notre propre d\u00e9fense. Je pense donc qu&rsquo;au contraire, le changement d&rsquo;administration am\u00e9ricaine est une opportunit\u00e9 de continuer de mani\u00e8re totalement pacifi\u00e9e, tranquille, ce que des alli\u00e9s entre eux doivent comprendre&#160;: nous avons besoin de continuer \u00e0 b\u00e2tir notre autonomie pour nous-m\u00eames, comme les \u00c9tats-Unis le font pour eux, comme la Chine le fait pour elle.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parliez des coop\u00e9rations r\u00e9ussies, de beaucoup d&rsquo;avanc\u00e9es&#160;: la Chine a ce grand projet des Nouvelles Routes de la soie, ce qu\u2019en Europe on a du mal \u00e0 identifier, un grand projet, un r\u00eave d&rsquo;avenir. Est-ce quelque chose tourn\u00e9e plut\u00f4t vers l&rsquo;int\u00e9rieur&#160;? Vers plus d&rsquo;int\u00e9gration, plus de verdissement, ou au contraire, cela a-t-il vocation \u00e0 s&rsquo;\u00e9tendre sur le monde&#160;? Quel est le r\u00eave, le grand projet europ\u00e9en&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u00e0 o\u00f9 vous avez raison, c\u2019est que le m\u00e9rite des Nouvelles Routes de la soie est d\u2019\u00eatre un concept g\u00e9opolitique tr\u00e8s puissant. C&rsquo;est un fait. Et il t\u00e9moigne d&rsquo;ailleurs de la vitalit\u00e9 d&rsquo;une nation et de sa force d&rsquo;\u00e2me. On parlait des r\u00e9f\u00e9rences historiques et de l\u2019apr\u00e8s 1989&#160;: il faut bien dire que l&rsquo;Europe a r\u00e9gl\u00e9 ses crises int\u00e9rieures, et c&rsquo;est comme si elle n&rsquo;avait plus de t\u00e9l\u00e9ologie. Il y a une crise morale de l&rsquo;Europe, parce que tous ces combats historiques, elle les a men\u00e9s, y compris le combat contre la barbarie, contre les totalitarismes. Quels sont les combats contemporains, parce qu&rsquo;on se structure toujours sur un combat ou un r\u00eave commun&#160;? Quels sont les combats contemporains de l&rsquo;Europe&nbsp;&#160;?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je vais vous dire comment je les vois. Il y a un combat positif, qui est de faire de l&rsquo;Europe la premi\u00e8re puissance \u00e9ducative, sanitaire, digitale et verte. Ce sont les quatre grands combats, qui font qu&rsquo;on rel\u00e8vera ces quatre grands d\u00e9fis. Donc, le r\u00eave d&rsquo;investir massivement pour r\u00e9ussir \u00e0 faire \u00e7a. Et je pense qu&rsquo;on a totalement la possibilit\u00e9 de le faire, que le plan de relance qu&rsquo;on a fait va dans ce sens, que nos politiques nationales aussi. Cela, c&rsquo;est un r\u00eave pour nous-m\u00eames. C&rsquo;est un objectif tr\u00e8s mobilisateur, qui doit changer beaucoup de choses, mais je pense qu\u2019on peut en attendre un impact plan\u00e9taire, car cela attirera Chine et \u00c9tats-Unis derri\u00e8re quelque chose de tr\u00e8s mobilisateur qui est aussi la condition pour vivre en harmonie chez nous et avec le reste de la plan\u00e8te. J&rsquo;ai inclus l&rsquo;\u00e9ducation parce que je pense que c&rsquo;est un des d\u00e9fis qu&rsquo;on a abandonn\u00e9s et qui est majeur.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/4-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1440\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/4-330x186.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/4-690x388.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/4-1340x754.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/4-125x70.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Il y a pour moi un deuxi\u00e8me d\u00e9fi, qui est que l&rsquo;Europe reprenne le flambeau de ses valeurs. Elles sont en train d&rsquo;\u00eatre abandonn\u00e9es partout. Le combat qu&rsquo;on m\u00e8ne contre le terrorisme et l&rsquo;islamisme radical est un combat europ\u00e9en, c&rsquo;est un combat de valeurs. C&rsquo;est un combat pour nous et au fond je pense que le combat contemporain est un combat contre la barbarie et l&rsquo;obscurantisme. C&rsquo;est cela ce qui se passe. Ce n&rsquo;est pas du tout un choc de civilisation, je ne me reconnais pas du tout dans cette lecture des choses, parce que ce n&rsquo;est pas une Europe chr\u00e9tienne qui irait contre le monde musulman, fantasme dans lequel certains veulent nous entra\u00eener. C&rsquo;est une Europe qui a des racines jud\u00e9o-chr\u00e9tiennes, c&rsquo;est un fait, mais qui a su construire deux choses&#160;: la coexistence des religions entre elles et la s\u00e9cularisation du fait politique. Ce sont deux acquis de l&rsquo;Europe. Parce que c&rsquo;est ce qui a permis de reconna\u00eetre le primat de l&rsquo;individu rationnel et libre et donc le respect entre les religions. Et ce qui est en train de se passer dans le d\u00e9bat que nous avons eu, largement contre la France, et on ne l&rsquo;a pas je crois suffisamment mesur\u00e9, est un retour en arri\u00e8re de l&rsquo;histoire colossal.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le combat qu&rsquo;on m\u00e8ne contre le terrorisme et l&rsquo;islamisme radical est un combat europ\u00e9en, c&rsquo;est un combat de valeurs. C&rsquo;est un combat pour nous et au fond je pense que le combat contemporain est un combat contre la barbarie et l&rsquo;obscurantisme.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Tout le d\u00e9bat qui a eu lieu a consist\u00e9, au fond, \u00e0 demander \u00e0 l&rsquo;Europe de s&rsquo;excuser des libert\u00e9s qu&rsquo;elle permet. Et en l&rsquo;esp\u00e8ce \u00e0 la France. Et le fait que ce d\u00e9bat ait si peu v\u00e9cu en Europe, ou qu&rsquo;il ait \u00e9t\u00e9 structur\u00e9 de mani\u00e8re si g\u00ean\u00e9e, dit quelque chose de la crise morale qui est la n\u00f4tre. Mais je l&rsquo;assume totalement. Nous sommes un pays de libert\u00e9 o\u00f9 aucune religion n&rsquo;est menac\u00e9e, o\u00f9 aucune religion n&rsquo;est malvenue. Je veux que tous les citoyens puissent exercer leur culte comme ils le veulent. Mais nous sommes aussi un pays o\u00f9 les droits de la R\u00e9publique doivent \u00eatre parfaitement respect\u00e9s, parce qu&rsquo;on est d&rsquo;abord citoyen, et qu\u2019on a un projet commun et une repr\u00e9sentation commune du monde&#160;: nous ne sommes pas multiculturalistes, nous n\u2019additionnons pas les fa\u00e7ons de repr\u00e9senter le monde c\u00f4te-\u00e0-c\u00f4te, mais nous essayons d\u2019en construire une ensemble, quelles que soient apr\u00e8s les convictions qu&rsquo;on porte dans ce qui est l&rsquo;intime et le spirituel.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Forts de cela, nous avons des droits&#160;: la libert\u00e9 d&rsquo;expression, de caricature, qui a fait tant couler d&rsquo;encre. Il y a cinq ans, quand on a tu\u00e9 ceux qui faisaient des caricatures, le monde entier d\u00e9filait \u00e0 Paris et d\u00e9fendait ces droits. L\u00e0, nous avons eu un professeur \u00e9gorg\u00e9, plusieurs personnes \u00e9gorg\u00e9es. Beaucoup de condol\u00e9ances ont \u00e9t\u00e9 pudiques et on a eu, de mani\u00e8re structur\u00e9e, des dirigeants politiques et religieux d\u2019une partie du monde musulman&nbsp; \u2013 qui a toutefois intimid\u00e9 l&rsquo;autre,&nbsp;je suis oblig\u00e9 de le reconnaitre \u2013 disant&#160;: \u00ab&#160;il n&rsquo;ont qu&rsquo;\u00e0 changer leur droit&nbsp;&#160;\u00bb. Ceci me choque et en tant que dirigeant, je ne veux choquer personne, je suis pour le respect des cultures, des civilisations, mais je ne vais pas changer mon droit parce qu&rsquo;il choque ailleurs. Et c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment parce que la haine est interdite dans nos valeurs europ\u00e9ennes, que la dignit\u00e9 de la personne humaine pr\u00e9vaut sur le reste, que je peux vous choquer, parce que vous pouvez me choquer en retour, nous pouvons en d\u00e9battre et nous disputer parce que nous n&rsquo;en viendrons jamais aux mains puisque c&rsquo;est interdit et que la dignit\u00e9 humaine est sup\u00e9rieure \u00e0 tout. Et nous sommes en train d&rsquo;accepter que des dirigeants, des chefs religieux, mettent un syst\u00e8me d&rsquo;\u00e9quivalence entre ce qui choque et une repr\u00e9sentation, et la mort d&rsquo;un homme et le fait terroriste \u2013 ils l&rsquo;ont fait \u2013, et que nous soyons suffisamment intimid\u00e9s pour ne pas oser condamner cela.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ceci pour moi dit une chose. Le combat de notre g\u00e9n\u00e9ration en Europe, ce sera un combat pour nos libert\u00e9s. Parce qu&rsquo;elles sont en train de basculer. Et donc, ce ne sera pas la r\u00e9invention des Lumi\u00e8res, mais il va falloir d\u00e9fendre les Lumi\u00e8res face \u00e0 l&rsquo;obscurantisme. Cela est s\u00fbr. Et ne nous laissons pas enfermer dans le camp de ceux qui ne respecteraient pas les diff\u00e9rences. C&rsquo;est un faux proc\u00e8s et une manipulation de l&rsquo;histoire. Il n&rsquo;y a de respect possible que si la dignit\u00e9 humaine se place au-dessus de tout, mais le respect ne doit pas se faire aux d\u00e9pens de la libert\u00e9 d&rsquo;expression. Sinon, ce n&rsquo;est pas du vrai respect, c&rsquo;est l&rsquo;abandon, au fond, de la discussion, de la conflictualit\u00e9 qu\u2019il peut y avoir dans la discussion et le d\u00e9bat. C&rsquo;est ce qu&rsquo;ils veulent. L\u00e0, l&rsquo;Europe a une responsabilit\u00e9, donc pour moi le deuxi\u00e8me combat \u00e0 mener, c&rsquo;est ce combat pour nos valeurs. Ce mot para\u00eet g\u00e9n\u00e9rique, mais c&rsquo;est le combat pour les Lumi\u00e8res.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le combat de notre g\u00e9n\u00e9ration en Europe, ce sera un combat pour nos libert\u00e9s.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Et le troisi\u00e8me grand projet europ\u00e9en, c&rsquo;est pour moi la conversion des regards avec l&rsquo;Afrique et la r\u00e9invention de l&rsquo;axe afro-europ\u00e9en. C&rsquo;est le combat d&rsquo;une g\u00e9n\u00e9ration mais je pense qu&rsquo;il est fondamental pour nous. L&rsquo;Europe ne r\u00e9ussira pas si l&rsquo;Afrique ne r\u00e9ussit pas. Cela est s\u00fbr. On le voit quand on n&rsquo;arrive pas \u00e0 cr\u00e9er la s\u00e9curit\u00e9, la paix, ou la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e0 travers le fait migratoire. On le voit parce que l&rsquo;Afrique est dans nos soci\u00e9t\u00e9s. Nous avons une part d&rsquo;Afrique dans toutes nos soci\u00e9t\u00e9s, qui vit aussi en consonance. Et quand je dis Afrique je parle de l&rsquo;Afrique et du pourtour m\u00e9diterran\u00e9en <em>lato sensu<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais nous avons quelque chose \u00e0 b\u00e2tir. Et quand je dis une conversion, c&rsquo;est qu\u2019on doit r\u00e9ussir \u00e0 ce que l&rsquo;Afrique voie l&rsquo;Europe diff\u00e9remment et que nous-m\u00eames, nous la voyions diff\u00e9remment, c&rsquo;est-\u00e0-dire comme une chance, une formidable opportunit\u00e9 de d\u00e9veloppement conjoint pour r\u00e9ussir ce projet pour nous-m\u00eames que j&rsquo;\u00e9voquais. Je le dis parce que je ne crois pas que nous avancerons ou que nous r\u00e9glerons nos probl\u00e8mes en \u00e9tant emprisonn\u00e9s par notre histoire. J&rsquo;ai moi-m\u00eame lanc\u00e9 des travaux m\u00e9moriels et politiques importants sur l&rsquo;Alg\u00e9rie notamment, mais je vois dans notre histoire comme un retour du ressentiment et du refoul\u00e9 o\u00f9 tous les sujets d\u2019ailleurs viennent se m\u00ealer&#160;: la post-d\u00e9colonisation, les sujets religieux, les sujets \u00e9conomiques et sociaux, qui cr\u00e9ent une forme d&rsquo;incommunicabilit\u00e9 entre Europe et Afrique. Je pense qu&rsquo;il faut d\u00e9nouer ces fils mais qu\u2019il faut surtout embrasser l&rsquo;Afrique avec beaucoup plus de force dans la capacit\u00e9 qu&rsquo;on lui donne \u00e0 se d\u00e9velopper elle-m\u00eame, en l\u2019aidant, et donner une fiert\u00e9 aux diasporas qui vivent dans nos pays et qui viennent d&rsquo;Afrique pour en faire de formidables ferments de cette chance et pas des probl\u00e8mes comme on les regarde trop souvent. C&rsquo;est pour cela que je parle de conversion du regard, afin de r\u00e9ussir \u00e0 montrer que cet universalisme qu&rsquo;on porte n&rsquo;est pas un universalisme de dominant, ce qui \u00e9tait celui de la colonisation, mais d&rsquo;amis et de partenaires. Ce sont, pour moi, les trois grands combats \u00e0 mener&#8230;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Sur ce dernier point, vous mentionnez une incommunicabilit\u00e9 avec l&rsquo;Afrique. Est-ce qu\u2019au sein de l&rsquo;Europe, sur ce partenariat \u00e0 b\u00e2tir avec l&rsquo;Afrique, il n&rsquo;y a pas une forme d&rsquo;incommunicabilit\u00e9 entre les pays de l&rsquo;Ouest et les pays de l&rsquo;Est de l&rsquo;Europe&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>D&rsquo;abord, je ne dis pas qu&rsquo;il y a une incommunicabilit\u00e9 mais un cumul de difficult\u00e9s et de probl\u00e8mes, un entrem\u00ealement et des manipulations de la part de certains. Il y a une manipulation sur ce sujet. Elle est par ailleurs \u00e9vidente de la part de certaines puissances h\u00e9g\u00e9moniques qui ont un nouvel imp\u00e9rialisme en Afrique et qui utilisent ce ressentiment pour fragiliser l&rsquo;Europe et la France.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Quand on prend l&rsquo;Europe et la relation \u00e0 l&rsquo;Afrique, on a vingt-sept histoires avec l&rsquo;Afrique. Je ne dirais pas que l&rsquo;opposition est entre l&rsquo;Est et l\u2019Ouest. Prenez la France et l&rsquo;Allemagne&nbsp;&#160;: nous n&rsquo;avons pas la m\u00eame relation avec l&rsquo;Afrique. D&rsquo;abord parce que le langage est important et que l&rsquo;Afrique est en grande partie francophone. Et nous avons une relation avec l&rsquo;Afrique francophone qui est particuli\u00e8re. J&rsquo;ai voulu, moi, reb\u00e2tir une relation tr\u00e8s forte avec l&rsquo;Afrique anglophone et lusophone, ce que j&rsquo;assume. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 le premier Pr\u00e9sident fran\u00e7ais \u00e0 aller au Ghana ou \u00e0 aller au Kenya par exemple. Ou \u00e0 me rendre \u00e0 Lagos. Cela para\u00eet fou, mais c&rsquo;\u00e9tait comme \u00e7a&nbsp;&#160;: la France n&rsquo;avait une relation qu&rsquo;avec une certaine Afrique. L&rsquo;Allemagne a une relation tr\u00e8s diff\u00e9rente, comme vous le savez, et c&rsquo;est le fruit de l&rsquo;histoire de la fin du XIX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle. Donc je pense qu&rsquo;on a des relations plurielles dans notre histoire, qui ne doivent pas surd\u00e9terminer la mani\u00e8re de penser les choses aujourd&rsquo;hui.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/5-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1440\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/5-330x186.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/5-690x388.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/5-1340x754.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/5-125x70.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Je pense qu&rsquo;il faut engager l&rsquo;Europe de l&rsquo;Est \u00e0 plein dans cette politique. Et je pense que quand on le fait, cela marche tr\u00e8s bien. Je constate que plusieurs pays d&rsquo;Europe de l&rsquo;Est ou du Nord sont avec nous pour aider \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de l&rsquo;Afrique. Notre meilleur partenaire au Mali, c&rsquo;est l&rsquo;Estonie, oui l\u2019Estonie, parce qu&rsquo;ils ont \u00e9t\u00e9 convaincus par ce concept d&rsquo;autonomie strat\u00e9gique \u2014 notamment parce qu&rsquo;ils ont peur de la Russie, parce qu\u2019ils y ont vu leur int\u00e9r\u00eat \u2014 et comme on leur a offert de s&rsquo;associer avec nous ils sont en train de mieux conna\u00eetre, de coop\u00e9rer avec nous dans toutes les op\u00e9rations que nous menons, y compris les plus sp\u00e9cifiques, qu&rsquo;on appelle Takuba pour les forces sp\u00e9ciales. Donc on arrive \u00e0 tous les engager. Je crois donc qu\u2019il n&rsquo;y a pas de diff\u00e9rence entre ces deux Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a des sensibilit\u00e9s diff\u00e9rentes. Et, au fond, qu&rsquo;est-ce qui pourrait compliquer aujourd&rsquo;hui la relation de l&rsquo;Europe avec l&rsquo;Afrique&#160;? C&rsquo;est le fait migratoire, c\u2019est cela. C\u2019est qu\u2019on ne regarde l&rsquo;Afrique que par ce truchement. Je pense que c&rsquo;est une erreur. Il faut le r\u00e9gler, sur certains sujets. On assiste aujourd&rsquo;hui \u00e0 un d\u00e9tournement massif du droit d&rsquo;asile. C&rsquo;est cela qui d\u00e9r\u00e8gle tout. Des groupes de passeurs, qui sont souvent aussi des trafiquants d&rsquo;armes et de drogues, et qui sont li\u00e9s au terrorisme, ont organis\u00e9 un trafic d&rsquo;\u00eatres humains. Ils proposent une vie meilleure en Europe et ils emploient des fili\u00e8res qui utilisent le droit d&rsquo;asile. Quand vous avez des femmes et des hommes par centaines de milliers chaque ann\u00e9e qui arrivent sur notre sol, qui viennent de pays qui sont en paix et avec lesquels nous entretenons des relations excellentes, \u00e0 qui on donne des centaines de milliers de visas par an, ce n\u2019est pas du droit d\u2019asile. Ou plut\u00f4t, 90&#160;% du temps, ce n&rsquo;est pas du droit d&rsquo;asile. Donc il y a un d\u00e9tournement. Il y a une tension sur ce sujet. Il faut la r\u00e9gler dans un dialogue avec l&rsquo;Afrique, qu&rsquo;on avait initi\u00e9 en 2017-2018. Sur lequel il faut repartir avec beaucoup d&rsquo;engagement.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Au fond, qu&rsquo;est-ce qui pourrait compliquer aujourd&rsquo;hui la relation de l&rsquo;Europe avec l&rsquo;Afrique&#160;? C&rsquo;est le fait migratoire, c\u2019est cela. C\u2019est qu\u2019on ne regarde l&rsquo;Afrique que par ce truchement. Je pense que c&rsquo;est une erreur. Il faut le r\u00e9gler, sur certains sujets. On assiste aujourd&rsquo;hui \u00e0 un d\u00e9tournement massif du droit d&rsquo;asile. C&rsquo;est cela qui d\u00e9r\u00e8gle tout.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais il faut mettre ce sujet d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 de la table. Le vrai sujet avec l&rsquo;Afrique c&rsquo;est son d\u00e9veloppement \u00e9conomique, sa paix et sa s\u00e9curit\u00e9. Aider l&rsquo;Afrique \u00e0 lutter contre le fl\u00e9au du terrorisme et des groupes djihadistes au Sahel, dans la r\u00e9gion du lac Tchad, maintenant dans l&rsquo;Est de l&rsquo;Afrique o\u00f9 il y a, du Soudan au Mozambique, des situations absolument intenables. Il faut ensuite l&rsquo;aider au d\u00e9veloppement \u00e9conomique par l&rsquo;agriculture, par l&rsquo;entreprenariat, par l&rsquo;\u00e9ducation, en particulier des jeunes filles, et toute cette politique d&rsquo;\u00e9mancipation que l&rsquo;on a commenc\u00e9 \u00e0 mener. Mais qu&rsquo;il faut pousser beaucoup plus loin. Voil\u00e0 la clef pour moi.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Une question fondamentale dans votre pratique, si l&rsquo;on peut dire, dans votre doctrine des relations internationales, c&rsquo;est qu&rsquo;au fond on voit qu&rsquo;il y a un principe d&rsquo;association d&rsquo;entit\u00e9s diff\u00e9rentes \u2014 des \u00c9tats, des entreprises, des acteurs locaux, des associations. \u00cates-vous en train de disrupter le multilat\u00e9ralisme des \u00c9tats pour le remplacer par quelque chose d&rsquo;autre&#160;? Et plus concr\u00e8tement&#160;: pensez-vous que la question de la distribution du vaccin va porter cette doctrine&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est un bon test. Cela peut ne pas \u00eatre le moins cruel. Oui, je pense que si l&rsquo;on veut avancer dans le multilat\u00e9ralisme, il faut le faire fonctionner. Regardez comment le multilat\u00e9ralisme a fonctionn\u00e9 pendant la Guerre froide. Il y avait quand m\u00eame une forme de <em>gentlemen&rsquo;s agreement <\/em>pour dire qu&rsquo;il y avait des sujets sur lesquels on d\u00e9cidait d&rsquo;avancer ensemble. Malgr\u00e9 les tensions qu&rsquo;il y avait, on a su stabiliser les strat\u00e9gies d&rsquo;armement, avoir des \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9gulation d&rsquo;un conflit de plaque \u00e0 plaque, avec ensuite les non-align\u00e9s qui se structuraient autour. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9sagr\u00e9gation y compris de ces m\u00e9canismes de coop\u00e9ration. Il y a eu une strat\u00e9gie russe de ne plus les respecter, de fragiliser les enceintes internationales. Et une r\u00e9ponse am\u00e9ricaine qui a consist\u00e9 \u00e0 les d\u00e9noncer. Je prends l&rsquo;exemple du d\u00e9sarmement de l&rsquo;Europe&#160;: nous n&rsquo;avons jamais \u00e9t\u00e9 si expos\u00e9s<strong> <\/strong>par le non-respect russe d&rsquo;abord, puis par la d\u00e9cision am\u00e9ricaine de se retirer des programmes. Donc on doit r\u00e9engager un multilat\u00e9ralisme o\u00f9 il faut les \u00c9tats. Quand il s&rsquo;agit de l&rsquo;armement, quand il s&rsquo;agit des grandes questions g\u00e9opolitiques, vous avez besoin des \u00c9tats. Ce qu&rsquo;il faut r\u00e9ussir \u00e0 faire c&rsquo;est des coalitions originales pour r\u00e9ussir \u00e0 marginaliser ceux qui bloquent. Parfois, cela marche, parfois cela ne marche pas. Je suis oblig\u00e9 de constater que sur la Syrie par exemple nous n&rsquo;avons pas r\u00e9ussi. Et \u00e0 cet \u00e9gard, pour nous Europ\u00e9ens, c&rsquo;est tr\u00e8s dur de faire respecter les choses quand les \u00c9tats-Unis d&rsquo;Am\u00e9rique ne sont pas avec nous, parce que nous n&rsquo;avons pas suffisamment d&rsquo;autonomie militaire ni d&rsquo;engagement de tous. C&rsquo;est notre faiblesse aujourd&rsquo;hui, on l\u2019a vue sur la Syrie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite sur les grands sujets dits de bien commun, les grands sujets internationaux, en effet, le multilat\u00e9ralisme \u00e9tatique ne suffit plus. Quand on parle de nouvelles technologies, vous avez besoin d&rsquo;engager des plateformes qui se sont d\u00e9velopp\u00e9es hors de toute r\u00e8gles parce qu\u2019elles n\u2019existaient pas, j&rsquo;allais dire malgr\u00e9 les \u00c9tats, en tout cas les \u00c9tats-Unis d\u2019Am\u00e9rique l\u2019acceptant. Elles ont d\u00e9velopp\u00e9 une innovation sans que les r\u00e8gles existent. Et donc il y a eu une esp\u00e8ce d&rsquo;invention d&rsquo;un univers commun par des acteurs priv\u00e9s qu&rsquo;il faut progressivement r\u00e9guler, moi je suis un partisan de cela&#160;: fiscalit\u00e9, contenus, droits des citoyens et des entreprises, et espace public commun. Mais vous devez coop\u00e9rer et les engager. C\u2019est pour cela que j\u2019ai lanc\u00e9 <em>Tech For Good <\/em>d\u00e8s 2017<em> <\/em>et qu\u2019on a une \u00e9dition par ann\u00e9e et qu\u2019on a gr\u00e2ce \u00e0 cela pu engager plusieurs initiatives, comme celle qu&rsquo;on \u00e9voquait pour Christchurch. Quand on parle de climat, de la m\u00eame mani\u00e8re, on doit engager des ONG, des entreprises, parfois des r\u00e9gions, des villes, des \u00c9tats f\u00e9d\u00e9r\u00e9s. Moi, j\u2019assume ce pragmatisme pour avoir des r\u00e9sultats.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Sur les grands sujets dits de bien commun, les grands sujets internationaux, en effet, le multilat\u00e9ralisme \u00e9tatique ne suffit plus. J\u2019assume ce pragmatisme pour avoir des r\u00e9sultats. <\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Sur le sujet de la sant\u00e9, en effet, entre Act-A et la strat\u00e9gie COVAX qu&rsquo;on a lanc\u00e9es, on a mis autour de la table des organisations internationales, comme l&rsquo;OMS, des \u00c9tats, des puissances r\u00e9gionales, comme l&rsquo;Union europ\u00e9enne et l&rsquo;Union africaine, on a mis des fonds sectoriels, comme Unitaid, comme Gavi, on a mis des fondations priv\u00e9es, comme la fondation Gates par exemple, et des acteurs industriels et des laboratoires publics qui travaillent sur les projets. C&rsquo;est compl\u00e8tement hybride mais avec une gouvernance qu&rsquo;on a confi\u00e9e \u00e0 l&rsquo;OMS pour qu&rsquo;il n&rsquo;y ait pas de conflits d&rsquo;int\u00e9r\u00eat. Parce que l&rsquo;OMS est garante d\u2019un dispositif o\u00f9 on ne permet pas que ce soit le priv\u00e9 qui d\u00e9cide des r\u00e8gles pour tous. Vous verrez, nous allons avoir beaucoup de pol\u00e9miques sur ce sujet. D&rsquo;abord parce qu&rsquo;il va y avoir une diplomatie du vaccin, c&rsquo;est-\u00e0-dire que chacun va vouloir brandir son drapeau en disant \u00ab&#160;&nbsp;c&rsquo;est moi qui l&rsquo;ai trouv\u00e9&nbsp;&#160;\u00bb. Donc il y aura un effet de pr\u00e9cipitation sous la pression des opinions publiques pour tr\u00e8s vite dire \u00ab&#160;&nbsp;on a le bon vaccin&nbsp;&#160;\u00bb. Il faudra \u00eatre tr\u00e8s vigilant l\u00e0-dessus. Et faire attention&#160;: est-ce que toutes les r\u00e8gles scientifiques et les diligences auront \u00e9t\u00e9 faites&#160;? Ce sont nos scientifiques d&rsquo;\u00c9tat qui peuvent le dire et ceux de l&rsquo;OMS, parce qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas de conflit d&rsquo;int\u00e9r\u00eat. N&rsquo;oublions jamais ce qu&rsquo;on a b\u00e2ti&nbsp;&#160;: l&rsquo;\u00c9tat est le garant de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Cela ne se d\u00e9l\u00e8gue pas. Et l\u00e0 les \u00c9tats ont un r\u00f4le \u00e0 jouer.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Mais derri\u00e8re, la n\u00e9gociation qu&rsquo;on est en train de mener avec les \u00c9tats et les entreprises est un tr\u00e8s bon test de ce nouveau multilat\u00e9ralisme. C\u2019est l\u2019id\u00e9e du bien public mondial, en tout cas, d&rsquo;avoir un acc\u00e8s mondial au vaccin. Cela veut dire qu&rsquo;aucun des laboratoires qui d\u00e9veloppera le vaccin ne se mettra en situation de bloquer l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 d&rsquo;autres laboratoires de production, y compris en surdose, pour les pays en voie de d\u00e9veloppement. Je ne sais pas si on va gagner cette bataille. Parce que tr\u00e8s clairement je ne suis pas s\u00fbr que tous les pays aient envie de s&rsquo;engager l\u00e0-dedans. On verra si la Chine est pr\u00eate, si c\u2019est elle \u00e0 d\u00e9couvrir le vaccin, si la Russie est pr\u00eate, si les \u00c9tats-Unis sont pr\u00eats avec la nouvelle administration \u2013 ce n&rsquo;\u00e9tait pas s\u00fbr avec la pr\u00e9c\u00e9dente, enfin l&rsquo;actuelle \u2013 et on verra ce que font les entreprises. Mais quoi qu&rsquo;il arrive, ce que nous avons fait cr\u00e9e un cadre commun avec tous les acteurs importants autour de la table&#160;: un tiers de confiance qui est l&rsquo;OMS, des m\u00e9canismes de coop\u00e9ration, une pression des pairs. Et donc nous avons le maximum de chances pour que quand il y aura quelque chose, si l&rsquo;un de ces acteurs se comporte mal, il aura beaucoup \u00e0 perdre \u00e0 mal se comporter. Mais c&rsquo;est cela le nouveau multilat\u00e9ralisme. Il faut bien le constater. L&rsquo;\u00e9tat de fait est devenu la nouvelle doctrine pour beaucoup de pays<strong> <\/strong>&#160;: la Russie avec l&rsquo;Ukraine&#160;; la Turquie avec la M\u00e9diterran\u00e9e orientale ou avec l&rsquo;Azerba\u00efdjan. Ce sont des strat\u00e9gies d&rsquo;\u00e9tat de fait, qui signifient qu&rsquo;ils n&rsquo;ont plus peur d&rsquo;une r\u00e8gle internationale. Donc il faut trouver des m\u00e9canismes de contournement pour les encercler.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Nous aimerions revenir \u00e0 la question climatique que vous avez d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9e, comme une grande priorit\u00e9 et une urgence absolue. La question qui se pose, comme pour le vaccin, est celle de sa politisation. L&rsquo;\u00e9cologie est d\u00e9sormais structurante dans le champ politique. Vous d\u00e9finissez-vous aujourd&rsquo;hui comme un \u00e9cologiste&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, je suis d&rsquo;ailleurs devenu \u00e9cologiste. Je l&rsquo;assume et je l&rsquo;ai dit plusieurs fois. Je pense que la lutte contre le d\u00e9r\u00e8glement climatique et pour la biodiversit\u00e9 est centrale dans les choix politiques que nous devons faire. Cela ne veut pas dire qu&rsquo;elle prime de mani\u00e8re irr\u00e9vocable. Je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, je ne suis pas pour un droit de la nature qui serait sup\u00e9rieur aux droits de l&rsquo;homme. Mais je pense qu&rsquo;on ne peut plus penser les droits humains sans penser ces interactions, ces cons\u00e9quences. Et donc cela doit \u00eatre au sommet de l&rsquo;agenda. Et apr\u00e8s, nous avons dans tous les pays des choix \u00e0 faire, la rapidit\u00e9 de la transition et les cons\u00e9quences \u00e9conomiques et sociales qu&rsquo;elle a. Ma conviction, et je dis cela apr\u00e8s avoir fait beaucoup d&rsquo;erreurs, y compris dans notre pays avec la contribution carbone, on ne peut pas mener cette transition si on n\u2019investit pas massivement et si on n\u2019en fait pas une transition qui est \u00e0 la fois \u00e9cologique et sociale et si on ne transforme pas la mani\u00e8re de produire et, au fond, le c\u0153ur du mod\u00e8le de nos structures. C\u2019est aussi toute cette id\u00e9e du consensus de Paris. Parce que, sinon, on est toujours \u00e0 courir derri\u00e8re une esp\u00e8ce de d\u00e9s\u00e9quilibre en le corrigeant. Non, il faut produire diff\u00e9remment. Et produire diff\u00e9remment veut dire que je dois changer le prix du carbone. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on fait au niveau europ\u00e9en. Je dois mettre les bonnes incitations. Je dois interdire certaines activit\u00e9s.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il est donc normal que ce soit tr\u00e8s dur. Il y a eu le temps des interpellations dans les ann\u00e9es 1990. Ensuite, il y a eu le temps des invocations, jusqu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;accord de Paris \u2014 c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;on prenait des lois qui valaient pour les successeurs, ce qui est g\u00e9n\u00e9ralement ce que l&rsquo;on pr\u00e9f\u00e8re faire quand on fait de la politique. On fait une grande loi pour la transition du pays, le changement, mais vous n\u2019avez aucune cons\u00e9quence \u00e0 la porter. Nous, on n\u2019a pas de chance, nous sommes ceux qui avons \u00e0 g\u00e9rer le r\u00e9el dans toutes ces tensions. C\u2019est bourr\u00e9 de tensions, ce sujet. Vous avez des gens qui ont cette m\u00eame peur mais quand vous \u00eates un agriculteur, qui aime notre pays, sa terre, ses b\u00eates, mais dont le mod\u00e8le \u00e9conomique est d\u00e9pendant de certains intrants, c\u2019est tr\u00e8s dur d\u2019en sortir. Donc c\u2019est une transition que vous ne pouvez pas demander du jour au lendemain, surtout si les voisins ne le font pas. On est en pointe, parmi ceux qui ont le plus pouss\u00e9. Mais il faut accepter un temps de transition, de bonnes incitations, de l\u2019accompagnement&#160;; il ne faut pas stigmatiser. On a souvent tendance \u00e0 stigmatiser, \u00e0 pointer du doigt.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je pense que la lutte contre le d\u00e9r\u00e8glement climatique et pour la biodiversit\u00e9 est centrale dans les choix politiques que nous devons faire. Cela ne veut pas dire qu&rsquo;elle prime de mani\u00e8re irr\u00e9vocable. Je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, je ne suis pas pour un droit de la nature qui serait sup\u00e9rieur aux droits de l&rsquo;homme.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>De la m\u00eame mani\u00e8re, si je prends une famille fran\u00e7aise, qui a fait tout ce qu\u2019on lui a demand\u00e9 depuis trente ans. On lui a dit&#160;: \u00ab&#160;il faut trouver un boulot&#160;\u00bb \u2013 elle a trouv\u00e9 un boulot. On lui a dit&#160;: \u00ab&#160;il faut acheter un pavillon&nbsp;&#160;\u00bb \u2013 mais un pavillon, c\u2019est trop cher dans la grande ville, donc elle l\u2019a achet\u00e9 \u00e0 40, 50, 60 kilom\u00e8tres de la grande ville. On lui a dit&#160;: \u00ab&#160;le mod\u00e8le de la r\u00e9ussite, c\u2019est d\u2019avoir chacun sa bagnole&#160;\u00bb \u2013 elle a achet\u00e9 deux voitures. On lui a dit&#160;: \u00ab&#160;si vous \u00eates une famille digne de ce nom, vos enfants vous devez bien les \u00e9lever, il faut qu\u2019ils fassent le conservatoire et puis le club de sport, etc.&#160;\u00bb donc le samedi, ils ont fait quatre trajets pour emmener leurs enfants. Cette famille-l\u00e0, vous lui dites&#160;: \u00ab&#160;vous \u00eates des gros pollueurs, vous avez un pavillon mal isol\u00e9, vous avez une voiture et vous faites 80, 100, 150 kilom\u00e8tres. Le nouveau monde ne vous aime pas.&#160;\u00bb Les gens deviennent fous&#160;! Ils disent&#160;: \u00ab&#160;Mais j\u2019ai tout bien fait&#160;!&nbsp;Et y compris l\u2019\u00c9tat fran\u00e7ais pendant des d\u00e9cennies m\u2019a demand\u00e9 d\u2019acheter du diesel, et j\u2019ai achet\u00e9 du diesel&#160;!&nbsp;&#160;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Vous voyez bien que nous-m\u00eames, nous sommes en train de changer de nouveau les choses. Pour moi, le plus structurant, dans la lutte contre le r\u00e9chauffement climatique, ce sont les mobilit\u00e9s. C\u2019est l\u2019isolation thermique des b\u00e2timents \u2013 ce que nous allons faire \u2013 mais ce sont aussi les mobilit\u00e9s. C\u2019est faire, donc, que pour une famille comme celle-ci, j\u2019arrive \u00e0 la convaincre de revenir plus pr\u00e8s du centre-ville, ou que j\u2019isole mieux son logement, que je la convainque de plus utiliser des transports en commun \u2013 s\u2019il y en a \u2013 et que je l\u2019aide \u00e0 changer ses v\u00e9hicules pour qu\u2019ils soient moins polluants. Mais je ne change pas les habitudes d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 en quinze jours. Tout cela pour vous dire \u2013 je prends un exemple imagin\u00e9 mais qui est la vraie vie, pour vous montrer combien est dure la transition climatique et environnementale. Rien ne justifie qu\u2019on ralentisse, mais tout justifie qu\u2019il y ait beaucoup de compr\u00e9hension mutuelle et de respect. Et donc cela veut dire qu\u2019il faut qu\u2019on regarde quelles sont les contraintes qu&rsquo;on peut lever. J\u2019ai assum\u00e9 que la France soit le premier pays qui ferme toutes ses centrales \u00e0 charbon. On pouvait le faire, c\u2019est une \u00e9norme contrainte. Il faut expliquer aux gens qui y travaillent depuis des d\u00e9cennies&#160;: vous allez perdre votre emploi, on va vous en trouver un ailleurs. Mais on le fait en avan\u00e7ant&#160;: on d\u00e9veloppe beaucoup le renouvelable et on va faire cette transition sur la mobilit\u00e9. Simplement, le rythme, c\u2019est la digestion par nos soci\u00e9t\u00e9s, non par des lobbys, non par des grands int\u00e9r\u00eats, mais par des gens normaux. Parce qu\u2019on ne change pas la vie des gens en appuyant sur un bouton. Et j\u2019ai fait des erreurs en pensant cela.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/6-scaled.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"2560\"\n        data-pswp-height=\"1440\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/6-330x186.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/6-690x388.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/6-1340x754.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2020\/11\/6-125x70.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<p>Ce que je suis en train de vous dire sur l\u2019exemple de cette famille, c\u2019est qu\u2019elle m\u2019a vu exactement ainsi \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e 2018&nbsp;&#160;: comme le type qui lui disait tout d\u2019un seul coup&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;tout ce qu\u2019on fait au quotidien, parce qu\u2019on a suivi tes conseils, d\u2019un seul coup va devenir mauvais.&#160;\u00bb Mais j\u2019ai compris qu\u2019on avait fait une erreur. Il faut engager nos soci\u00e9t\u00e9s dans ce changement. C\u2019est pour moi un changement absolument fondamental de nos soci\u00e9t\u00e9s. Il faut qu\u2019on embarque tout le monde dans ce changement. Il faut qu\u2019on montre que chacun est acteur, et qu\u2019on le fasse en donnant une place \u00e0 chacun, c\u2019est-\u00e0-dire aussi en d\u00e9veloppant massivement des nouveaux secteurs d\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique, qui permettent de cr\u00e9er plus vite les nouveaux emplois qu\u2019on ne d\u00e9truit les anciens. Parce qu\u2019il ne faut pas se tromper&#160;: ce changement arrive apr\u00e8s l\u2019un des grands changements qu\u2019on \u00e9voquait tout \u00e0 l\u2019heure, celui de la mondialisation dans un capitalisme ouvert. Les classes moyennes des d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes et occidentales ont v\u00e9cu le changement comme synonyme de sacrifice. Quand on a dit \u00ab&#160;on va changer des choses pour le mieux&#160;\u00bb, comme le commerce&#160;: elles ont perdu leur job. Si on leur dit maintenant&#160;: \u00ab&#160;la transition climatique c\u2019est vachement bien parce que vos enfants pourront respirer mais c\u2019est vous qui allez encore en payer le prix parce que c\u2019est vos jobs et votre vie qu\u2019on va changer, mais pas celle des puissants, parce qu\u2019eux vivent dans les beaux quartiers, ne prennent de toute fa\u00e7on pas de bagnole et continueront \u00e0 pouvoir prendre l\u2019avion pour faire des d\u00e9placements \u00e0 l\u2019autre bout du monde&#160;\u00bb, \u00e7a ne marchera pas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ce que je suis en train de vous dire sur l\u2019exemple de cette famille, c\u2019est qu\u2019elle m\u2019a vu exactement ainsi \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e 2018&nbsp;&#160;: comme le type qui lui disait tout d\u2019un seul coup&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;tout ce qu\u2019on fait au quotidien, parce qu\u2019on a suivi tes conseils, d\u2019un seul coup va devenir mauvais.&#160;\u00bb Mais j\u2019ai compris qu\u2019on avait fait une erreur.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est donc aussi un moment de rephasage. Ce sujet, c\u2019est comment on rephase nos objectifs. Nous, ce qu\u2019on doit faire, ce sont les bonnes strat\u00e9gies, les bonnes politiques publiques, les bons investissements, les bonnes incitations. Ensuite il y a tout un travail, je dirais politique, au sens noble du terme, anthropologique, qui est d\u2019engager nos soci\u00e9t\u00e9s dans ce changement, d\u2019en faire des acteurs. Et apr\u00e8s, il y a la mise en coh\u00e9rence de tout notre agenda par rapport \u00e0 cela. Et dans le consensus de Paris, c\u2019est clef. Si on continue \u00e0 avoir un syst\u00e8me financier qui ne distingue pas ce qui est bon pour la plan\u00e8te de ce qui est mauvais, ce que font les gouvernements ne sera jamais suffisant. Pour r\u00e9ussir cette transition, je veux aussi qu\u2019on passe des r\u00e8gles au niveau de l\u2019Europe et des march\u00e9s financiers \u2013 comme on a su le faire sur des sujets prudentiels ou de finance stricte \u2013 qui p\u00e9nalisent l\u2019investissement dans le fossile et qui favorisent l\u2019investissement dans le vert. L\u2019int\u00e9gration du march\u00e9 europ\u00e9en doit se faire par ce biais. On doit mettre des obligations vertes europ\u00e9ennes, on doit r\u00e9ussir \u00e0 avoir un syst\u00e8me qui incite \u00e0 aller sur ces activit\u00e9s beaucoup plus fortement.<\/p>\n\n\n\n<p>De la m\u00eame mani\u00e8re, on doit aligner notre agenda commercial. Si l\u2019on change toutes les r\u00e8gles, qu\u2019on demande des sacrifices et que derri\u00e8re on continue \u00e0 b\u00e2tir des accords commerciaux avec des pays du monde \u2013 et la question va se poser, vous allez voir, avec la nouvelle administration am\u00e9ricaine \u2013 qui ne font pas les m\u00eames efforts, on est des fous&nbsp;&#160;! C\u2019est-\u00e0-dire que vous allez dire \u00e0 votre agriculteur&#160;: \u00ab&#160;il faut que tu fasses des efforts colossaux, tu vas sortir du glyphosate, tu vas faire du z\u00e9ro pesticide, tu vas faire ceci, tu vas faire cela.&#160;\u00bb Il va le faire parce qu\u2019il pense que c\u2019est bon. Et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, on va faire un accord qui permet d\u2019ouvrir et de faire venir des produits qui sont faits avec OGM, avec pesticides et autres, parce que \u00e7a c\u2019est le commerce&#160;? Tout se tient, les gens le voient. On a donc besoin d\u2019avoir des accords commerciaux qui soient en coh\u00e9rence avec notre agenda climatique, ce qui est une \u00e9norme bataille. Et l\u00e0, sur cela, il n\u2019y a pas encore de consensus europ\u00e9en, encore. Je me bats beaucoup pour cela. On l\u2019a port\u00e9 dans le combat europ\u00e9en de 2019. L\u00e0, il y a une vraie diff\u00e9rence. Car certains pays sont rest\u00e9s avec un logiciel qui est un logiciel d\u2019ouverture et de commerce, que je respecte. Mais la variable commerciale reste seconde. Je pense que ce n\u2019est pas coh\u00e9rent d\u2019un point de vue d\u2019efficacit\u00e9, mais surtout que ce n\u2019est pas politiquement soutenable \u2013 <em>politiquement. <\/em>Vous ne pouvez pas cr\u00e9er de consensus dans nos soci\u00e9t\u00e9s si vous demandez des efforts aux citoyens et aux entreprises et que vous demandez quelque chose qui est compl\u00e8tement contraire quand il s\u2019agit de l\u2019international.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Notre derni\u00e8re question porte sur votre vision de la th\u00e9orie de l\u2019\u00c9tat et de la souverainet\u00e9. Est-ce que la souverainet\u00e9 westphalienne peut coexister avec l\u2019urgence climatique&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, parce que je n\u2019ai pas trouv\u00e9 de meilleur syst\u00e8me pour ma part que la souverainet\u00e9 westphalienne. Si c\u2019est l\u2019id\u00e9e de dire qu\u2019un peuple au sein d\u2019une nation d\u00e9cide de choisir ses dirigeants et d\u2019avoir des gens pour voter ses lois. Je pense que c\u2019est tout \u00e0 fait compatible parce que sinon qui va d\u00e9cider&#160;? Comment le peuple se constitue et d\u00e9cide&#160;? Je ne sais pas. La crise qu\u2019on vit dans nos soci\u00e9t\u00e9s, c\u2019est plut\u00f4t une crise de la responsabilit\u00e9. C\u2019est que plus personne ne veut prendre de d\u00e9cisions et agir en responsabilit\u00e9. Parce qu\u2019en quelque sorte on discute en permanence et tout le monde est dans des conflits de l\u00e9gitimit\u00e9, mais c\u2019est tr\u00e8s dur de <em>d\u00e9cider<\/em> parce qu\u2019il faut se heurter \u00e0 des choix. Mais nous aurons toujours besoin de la souverainet\u00e9 des peuples. Moi j\u2019y tiens beaucoup. Et compte tenu de ce que je disais tout \u00e0 l\u2019heure sur les combats que nous avons \u00e0 mener, ne l\u00e2chons jamais cela. \u00c0 qui d\u00e9l\u00e9guez-vous de faire vos lois dans une soci\u00e9t\u00e9, si cela n\u2019est pas \u00e0 des dirigeants que vous choisissez, vous&#160;? Des entreprises&#160;? Le cours du monde&#160;? Des dirigeants non \u00e9lus, mais qui seraient \u00e9clair\u00e9s&#160;? Je ne veux aucun de ces syst\u00e8mes, moi. Je veux pouvoir choisir chaque jour, \u00e0 chaque fois que je suis invit\u00e9 aux \u00e9lections, qu\u2019elles soient r\u00e9guli\u00e8res et qu\u2019il y ait un syst\u00e8me qui respire. Et ne vous trompez pas&#160;: non seulement on en a besoin, mais on a besoin de rendre ce syst\u00e8me efficace. Et le rendre efficace, c\u2019est reb\u00e2tir id\u00e9ologiquement le consensus qu\u2019on \u00e9voque depuis tout \u00e0 l\u2019heure, et c\u2019est avoir des r\u00e9sultats.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les syst\u00e8mes de souverainet\u00e9 westphaliens et les d\u00e9mocraties qui vont avec vivent aujourd\u2019hui une crise qui est double. Beaucoup des probl\u00e8mes ne sont pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019\u00c9tat-nation, c\u2019est vrai, et donc cela suppose des coop\u00e9rations, mais ces coop\u00e9rations ne supposent pas la dissolution de la volont\u00e9 du peuple. Cela suppose de savoir les articuler. La deuxi\u00e8me crise qu\u2019elles vivent, c\u2019est une crise d\u2019efficacit\u00e9 des d\u00e9mocraties. C\u2019est que les d\u00e9mocraties occidentales, depuis plusieurs d\u00e9cennies, donnent le sentiment \u00e0 leurs peuples de ne plus savoir r\u00e9gler leurs probl\u00e8mes, parce qu\u2019elles sont emp\u00eatr\u00e9es dans leurs lois, leurs complexit\u00e9s \u2013 je le vis au quotidien pour ce qui me concerne \u2013, leur inefficacit\u00e9, et en deviennent des syst\u00e8mes qui expliquent aux gens comment devraient se passer des choses qu\u2019ils nous demandent. Et ils disent&#160;: \u00ab&#160;Ils ne savent pas nous r\u00e9gler le syst\u00e8me du progr\u00e8s, le probl\u00e8me de la s\u00e9curit\u00e9, et autres&#160;\u00bb. Il faut retrouver de l\u2019efficacit\u00e9, par nos m\u00e9canismes de coop\u00e9ration, mais en bousculant aussi nos structures pour trouver des effets utiles. C\u2019est cela la crise des d\u00e9mocraties&#160;: c\u2019est une crise d\u2019\u00e9chelle et d\u2019efficacit\u00e9. Mais je ne crois pas du tout que ce soit une crise de la souverainet\u00e9 westphalienne. Parce que moi j\u2019y tiens et que je crois qu\u2019il n\u2019y a pas mieux que cela. Et que d\u2019ailleurs, dans tout ce que je fais sur le plan international, pour moi le primat c\u2019est toujours celui de la souverainet\u00e9 des peuples. \u00c0 chaque fois qu\u2019on a voulu s\u2019y substituer, on a cr\u00e9\u00e9 des d\u00e9r\u00e8glements. Donc je suis profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 cela. Profond\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Beaucoup des probl\u00e8mes ne sont pas \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019\u00c9tat-nation, c\u2019est vrai, et donc cela suppose des coop\u00e9rations, mais ces coop\u00e9rations ne supposent pas la dissolution de la volont\u00e9 du peuple. Cela suppose de savoir les articuler.<\/p><cite>Emmanuel Macron<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais c\u2019est pour cela que derri\u00e8re, vous avez besoin de faire ce travail id\u00e9ologique que j\u2019\u00e9voque depuis tout \u00e0 l\u2019heure. Parce que la crise que vivent nos concitoyens, c\u2019est une esp\u00e8ce de diffraction des espaces&#160;: le citoyen n\u2019arrive plus \u00e0 r\u00e9concilier le consommateur, le travailleur et la conscience qui est en lui. Parce qu\u2019on a mondialis\u00e9 tout cela et qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, les interactions font que cela devient incoh\u00e9rent. Et le citoyen qui veut lutter contre le r\u00e9chauffement climatique n\u2019est pas coh\u00e9rent avec le consommateur qui veut pouvoir tout acheter \u00e0 des prix tr\u00e8s bas, avec le travailleur qui veut continuer \u00e0 avoir une usine pour que son fils y travaille \u00e0 c\u00f4t\u00e9. C\u2019est cela qu\u2019on n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9concilier. C\u2019est cela que le nouveau consensus doit permettre de faire en int\u00e9grant dans le fonctionnement de nos entreprises, de notre syst\u00e8me financier, de notre syst\u00e8me politique, la r\u00e9conciliation de l\u2019agenda climatique, technologique et de souverainet\u00e9. C\u2019est un \u00e9norme d\u00e9fi dont on parle. Mais on est en train progressivement de le faire. Malgr\u00e9 le d\u00e9couragement qu\u2019on peut avoir au milieu du chantier ou quand on ne distingue pas encore le tableau parce qu\u2019on est trop loin. Donc je pense qu\u2019il faut continuer \u00e0 avancer sur cette voie. Les grandes transformations doivent nous conduire \u00e0 continuer \u00e0 savoir \u00eatre tr\u00e8s inventifs. Inventer des nouvelles coop\u00e9rations, prendre des risques, comprendre et penser les grandes transitions de ce monde mais elles ne doivent pas nous conduire \u00e0 renoncer \u00e0 nos fondamentaux&#160;: la souverainet\u00e9 du peuple, et les droits et libert\u00e9s qui nous ont constitu\u00e9s. Car ils sont menac\u00e9s.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Et face \u00e0 ce que vous dites en effet beaucoup de gens disent&#160;: dissolvons la souverainet\u00e9 nationale, que les grandes entreprises d\u00e9cident du cours du monde&#160;; d\u2019autres vous disent&#160;: la souverainet\u00e9 populaire librement exprim\u00e9e est moins efficace qu\u2019un dictateur \u00e9clair\u00e9 ou que la loi de Dieu. Et vous assistez aujourd\u2019hui au retour des th\u00e9ocraties, au retour des syst\u00e8mes autoritaires. Faites la photographie du monde d\u2019aujourd\u2019hui par rapport \u00e0 il y a quinze ans&#160;: elle est tr\u00e8s diff\u00e9rente. La souverainet\u00e9 populaire d\u00e9mocratique est un tr\u00e9sor \u00e0 garder pr\u00e9cieusement.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Merci.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Merci \u00e0 vous. Ce qui est important pour moi dans ce moment qu\u2019on vit \u2013 le travail que vous faites est \u00e0 cet \u00e9gard clef \u2013 c\u2019est que cette r\u00e9flexion se poursuive et qu\u2019on arrive \u00e0 b\u00e2tir une conversation et un processus. On doit r\u00e9ussir, par les contributions et les r\u00e9flexions qui seront les v\u00f4tres, \u00e0 faire vivre ce d\u00e9bat un peu partout en Europe et \u00e0 b\u00e2tir ce qui est notre <em>int\u00e9r\u00eat<\/em> conjoint et la force de nos propositions. Mais je pense qu\u2019il y a un monde \u00e0 inventer. On est d\u00e9j\u00e0 en train de le faire mais il faut le r\u00e9v\u00e9ler plus clairement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alors qu&rsquo;en cette fin d&rsquo;ann\u00e9e 2020, les crises se font concurrence en France et en Europe, le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais, dans l&rsquo;un de ses plus longs entretiens, est revenu avec le Grand Continent sur les principaux \u00e9l\u00e9ments de sa nouvelle doctrine en mati\u00e8re 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