{"id":88930,"date":"2020-10-26T12:40:04","date_gmt":"2020-10-26T11:40:04","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=88930"},"modified":"2020-11-20T21:47:10","modified_gmt":"2020-11-20T20:47:10","slug":"cem-gurdeniz-geopolitique-maritime-turque","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/10\/26\/cem-gurdeniz-geopolitique-maritime-turque\/","title":{"rendered":"Qu’est-ce que la \u00ab patrie bleue \u00bb ? Une conversation avec l’id\u00e9ologue de la doctrine g\u00e9opolitique turque"},"content":{"rendered":"\n
Alors que les relations franco-turques connaissent de nouvelles tensions<\/a> apr\u00e8s les derniers propos de Recep Tayyip Erdo\u011fan envers d’Emmanuel Macron et le rappel de l’ambassadeur fran\u00e7ais \u00e0 Ankara pour consultation, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de montrer comment se d\u00e9ploie l’argumentaire d’un id\u00e9ologue de la g\u00e9opolitique turque : Cem G\u00fcrdeniz.<\/em><\/p>\n\n\n\n Ancien amiral de l’arm\u00e9e turque, il est le th\u00e9oricien de la doctrine \u00ab Mavi Vatan \u00bb (patrie bleue), \u00e0 l’origine de la g\u00e9opolitique maritime de la Turquie, et est d\u00e9sormais auteur et consultant. Entre d\u00e9tournements de faits historiques, propagande, cr\u00e9ation et mise en sc\u00e8ne d’une figure de \u00ab strat\u00e8ge \u00bb, et v\u00e9ritables moments d’analyse, les propos de Cem G\u00fcrdeniz donnent des clefs pour comprendre non seulement la doctrine strat\u00e9gique d’Erdo\u011fan, mais \u00e9galement la nature du pouvoir en Turquie.<\/em><\/p>\n\n\n\n Les d\u00e9veloppements qui suivent doivent \u00eatre lus \u00e0 titre documentaire. Ils ne repr\u00e9sentent pas la ligne de l’\u00c9tat turc, mais permettent de montrer l’arsenal g\u00e9ographico-rh\u00e9torique d\u00e9ploy\u00e9 par les tenants d’une Turquie \u00ab tourn\u00e9e vers les oc\u00e9ans \u00bb. Ils ne peuvent pas non plus \u00eatre lus ind\u00e9pendamment de la posture que souhaite prendre leur auteur. Nous renvoyons, chaque fois que n\u00e9cessaire, aux notes de bas de page qui accompagnent les r\u00e9ponses de Cem G\u00fcrdeniz pour apporter nuance, rectification, ou compl\u00e9ment d’analyse.<\/em><\/p>\n\n\n\n Lorsque j’ai d\u00e9crit la doctrine \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em>, mon principal objectif \u00e9tait de d\u00e9finir les zones de juridiction maritime turque, d\u00e9clar\u00e9es ou non, c’est-\u00e0-dire les eaux territoriales, le plateau continental et la Zone \u00e9conomique exclusive (ZEE). J’ai cr\u00e9\u00e9 ce terme, \u00e0 cause de cette fameuse carte de l’universit\u00e9 de S\u00e9ville que je vous ai envoy\u00e9e <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Cette carte r\u00e9duisait la Turquie \u00e0 l\u2019\u00e9touffement, elle \u00e9tait en train de la contraindre \u00e0 se replier dans l\u2019int\u00e9rieur de ses terres. Elle coupait la Turquie de son plateau continental, de la mer \u00c9g\u00e9e, des eaux internationales ; elle la coupait du reste du monde, elle la coupait des oc\u00e9ans. J\u2019ai alors pens\u00e9 que ce n’\u00e9tait pas acceptable et que nous devions faire quelque chose pour le contester. \u00c0 l’\u00e9poque, la plupart des pays europ\u00e9ens ne connaissaient pas cette carte. Mais quand, en avril 2004, les Chypriotes grecs ont d\u00e9clar\u00e9 leur ZEE <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, nous avons alors compris que cette carte \u00e9tait bien en vigueur et qu\u2019elle allait \u00eatre mise en \u0153uvre. En 2006, j’ai cr\u00e9\u00e9 ce terme \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> pour signifier l’importance des zones de juridiction maritime pour les g\u00e9n\u00e9rations futures, et non pour les vivantes. Nous ne pouvions pas reconna\u00eetre une telle ZEE, et il fallait faire quelque chose. C’est la principale raison pour laquelle j’ai cr\u00e9\u00e9 ce terme : pour sensibiliser l’\u00c9tat, le public. Mais cela n’a pas fonctionn\u00e9 et n’a gu\u00e8re attir\u00e9 d’attention. En 2007, les Chypriotes grecs ont annonc\u00e9 13 licences d’exploitation de gaz et de p\u00e9trole dans leurs soi-disant zones : cela a cr\u00e9\u00e9 un r\u00e9veil nouveau pour la Turquie. Nous avions d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 nos op\u00e9rations maritimes en M\u00e9diterran\u00e9e afin de sauvegarder notre plateau continental, sous le nom de \u00ab Bouclier m\u00e9diterran\u00e9en \u00bb, en mars 2006. C’est moi qui ai ainsi nomm\u00e9 cette campagne d\u2019op\u00e9rations, et c’est aussi moi qui ai invent\u00e9 ce nom. Avec cette op\u00e9ration, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9vier tous les navires de recherche op\u00e9rant sur notre plateau continental. Cela a suscit\u00e9 une grande col\u00e8re au sein de l’Union europ\u00e9enne. En cons\u00e9quence de ces op\u00e9rations, la marine turque a \u00e9t\u00e9 vis\u00e9e dans le rapport 2009 sur l’avancement de l’adh\u00e9sion de la Turquie \u00e0 l’Union, \u00e0 l’article 32, <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Cet article indiquait que la marine turque entravait les activit\u00e9s de recherche pacifique des Chypriotes grecs dans leurs activit\u00e9 de prospection de p\u00e9trole dans la r\u00e9gion. C’\u00e9tait une d\u00e9claration s\u00e9v\u00e8re \u00e0 l’encontre de la marine turque et de la Turquie.<\/p>\n\n\n\n\n\n Trois mois plus tard, j’ai \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 pendant un mois sous les fausses accusations de l’affaire Sledgehammer con\u00e7ue par les g\u00fcl\u00e9nistes <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Tout \u00e9tait bas\u00e9 sur de fausses preuves num\u00e9riques, mais c’\u00e9tait surtout un nouvel avertissement de l’Union europ\u00e9enne et des \u00c9tats-Unis \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Turquie : ne pas trop pousser en mer \u00c9g\u00e9e et en M\u00e9diterran\u00e9e. Dix mois apr\u00e8s, j’ai \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 pendant trois ans et demi avec de nombreux amiraux et officiers de la marine turque : 15 amiraux sur les 53 en service actif, et 80 capitaines parmi les meilleurs de la marine turque ont \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9s pendant trois ans et demi. C’\u00e9tait inimaginable, m\u00eame en comparaison des \u00e9pisodes r\u00e9volutionnaires de l\u2019histoire.<\/p>\n\n\n\n En 2006, j’ai cr\u00e9\u00e9 ce terme \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> pour signifier l’importance des zones de juridiction maritime pour les g\u00e9n\u00e9rations futures, et non pour les vivantes.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Ils pensaient qu\u2019en d\u00e9capitant les amiraux et les officiers de marine turcs, cela persuaderait la Turquie de capituler sur la d\u00e9fense de ses droits maritimes, poussant ainsi la Turquie en Anatolie, et la coupant d’un statut g\u00e9opolitique m\u00e9diterran\u00e9en, de la civilisation m\u00e9diterran\u00e9enne et du devant de la sc\u00e8ne politique en M\u00e9diterran\u00e9e. Le message \u00e9tait clair : restez o\u00f9 vous \u00eates, et n’avancez surtout pas.<\/p>\n\n\n\n M\u00eame quand nous \u00e9tions en prison, je n’ai cess\u00e9 d’\u00e9crire et de penser. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire des articles dans un quotidien turc, des articles hebdomadaires, sous le nom de Mavi Vatan<\/em>, \u00e0 partir du 24 mars 2013, un mois seulement apr\u00e8s venait la publication de mon premier livre : \u00ab La flotte cibl\u00e9e \u00bb (Hedefteki Donanma<\/em>). Dans ce livre de 450 pages, j’ai expliqu\u00e9 au public turc pourquoi la marine turque \u00e9tait cibl\u00e9e, ce qui se passait en mer \u00c9g\u00e9e, ce qui se passait en M\u00e9diterran\u00e9e. Et j’ai averti le peuple turc : votre avenir est sur le point d’\u00eatre vol\u00e9 par l’Union europ\u00e9enne et par les \u00c9tats-Unis. Malheureusement, Fethullah G\u00fclen et son organisation malfaisante en Turquie ont prolif\u00e9r\u00e9 dans tous les domaines du gouvernement, de la justice, de la police, des forces arm\u00e9es et ils ont aid\u00e9 le syst\u00e8me euro-atlantique. Ils \u00e9taient soutenus par les \u00c9tats-Unis. Les G\u00fclenistes ont cr\u00e9\u00e9 un r\u00e9seau de m\u00e9dias tr\u00e8s puissant en Turquie, journaux, cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision, sites web ; vous ne pouvez pas imaginer \u00e0 quel point ils \u00e9taient forts <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. J’ai encore dit ceci : prenez garde que votre avenir ne vous soit vol\u00e9, qu\u2019on vous refuse les mers. En 2013, ce livre et ma chronique ont cr\u00e9\u00e9 une nouvelle fa\u00e7on de penser dans les m\u00e9dias turcs, parce que les Turcs, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e9taient loin de la culture m\u00e9diterran\u00e9enne et de la g\u00e9opolitique m\u00e9diterran\u00e9enne. Ce fut un grand r\u00e9veil pour le peuple. Ils ont d’abord compris que certaines personnes payaient la facture de l’avenir de la nation : c’\u00e9tait les gens de la marine, c’\u00e9tait ces gens qui d\u00e9fendaient nos droits, et cela a cr\u00e9\u00e9 une vague de prise de conscience.<\/p>\n\n\n\n En 2013, ce livre et ma chronique ont cr\u00e9\u00e9 une nouvelle fa\u00e7on de penser dans les m\u00e9dias turcs, parce que les Turcs, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e9taient loin de la culture m\u00e9diterran\u00e9enne et de la g\u00e9opolitique m\u00e9diterran\u00e9enne.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Nous avons \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s en 2014, et en 2015 nous avons \u00e9t\u00e9 acquitt\u00e9s de toutes les accusations et tout le monde a reconnu qu’il s’agissait d’une fausse affaire, cr\u00e9\u00e9e par l’organisation terroriste g\u00fcl\u00e9niste, avec l’aide du gouvernement turc, de l’opposition turque et m\u00eame du Parlement turc <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n Puis, il y a eu la tentative de coup d’\u00c9tat du FET\u00d6 <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> en 2016, le 15 juillet, o\u00f9 le peuple turc a vu le vrai visage des terroristes g\u00fcl\u00e9nistes. Ils ont ouvert le feu sur les gens. Ce fut le premier incident de l’histoire mill\u00e9naire de la Turquie, dans la p\u00e9ninsule anatolienne. Pour la premi\u00e8re fois, l’arm\u00e9e et l’aviation turques ont ouvert le feu sur leur peuple <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Plus de 400 personnes sont mortes <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Ils ont tent\u00e9 de cr\u00e9er une guerre civile en Turquie. In fine<\/em>, leur objectif principal \u00e9tait la soumission de la Turquie au dessein euro-atlantique, qui comprend le retrait des troupes de Chypre du Nord, et la s\u00e9cession de la R\u00e9publique turque de Chypre du Nord, ainsi que la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat fantoche du Kurdistan, avec un acc\u00e8s maritime, au sud de la Turquie d\u2019une part, la soumission au retrait maritime turc en mer \u00c9g\u00e9e et en M\u00e9diterran\u00e9e d\u2019autre part.<\/p>\n\n\n\n La lutte pour \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> a commenc\u00e9 apr\u00e8s 2016. \u00c0 cette \u00e9poque, la Turquie a achet\u00e9 des navires de recherche sismique et a d\u00e9cid\u00e9 d’acheter des navires de forage. La marine turque, apr\u00e8s la purge des g\u00fcl\u00e9nistes de ses rangs, a conserv\u00e9 sa mobilit\u00e9 et sa puissance de feu, et elle a commenc\u00e9 \u00e0 mener des exercices de plus en plus audacieux en M\u00e9diterran\u00e9e. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, nous avons vu des actions hostiles des Chypriotes grecs et des Grecs en mer M\u00e9diterran\u00e9e, des actions soutenues par l’Union, principalement par la France, et les \u00c9tats-Unis. \u00c0 l’heure actuelle, je peux dire que ces deux pays, la France et les \u00c9tats-Unis, soutiennent pleinement la Gr\u00e8ce et les Chypriotes. Les autres pays jouent un r\u00f4le d’\u00e9quilibriste : l’Italie, l’Espagne et le Royaume-Uni principalement. Les guerres en Syrie et en Libye ont d\u00e9t\u00e9rior\u00e9 le tableau d\u00e9j\u00e0 compliqu\u00e9 de la M\u00e9diterran\u00e9e, et ont suscit\u00e9 la formation d’une alliance contre la Turquie. Dans chaque alliance, nous avons vu Isra\u00ebl, la France et les \u00c9tats-Unis contre la Turquie. L’Italie a \u00e9galement fait partie de ces alliances, mais elle s’est ensuite retir\u00e9e du projet de pipeline<\/em> en M\u00e9diterran\u00e9e orientale en 2019. En mars 2019, nous avons assist\u00e9 au plus grand exercice conjoint turc, appel\u00e9 \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em>. Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s efficace pour attirer l’attention des gens, en cr\u00e9ant une grande prise de conscience pour le peuple et les cercles de l’\u00c9tat. Les gens ont vraiment compris ce que signifiait \u00ab Patrie bleue \u00bb \u00e0 cette \u00e9poque. La port\u00e9e et la pression des actions anti-turques ont augment\u00e9 apr\u00e8s cet exercice.<\/p>\n\n\n\n La lutte pour \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> a commenc\u00e9 apr\u00e8s 2016.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Puis est venu le protocole d’accord entre la Libye et la Turquie concernant la d\u00e9limitation de leurs ZEE respectives. <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span> Et cela a suscit\u00e9 une nouvelle col\u00e8re au sein de l’Union europ\u00e9enne et aux \u00c9tats-Unis, car il s’agissait d’une frappe juridique strat\u00e9gique contre ce bloc de pression, cr\u00e9ant un nouvel argument juridique. Les affrontements NAVTEX (syst\u00e8me d’information maritime automatique) entre la Gr\u00e8ce et la Turquie ont eu lieu plus tard, tout r\u00e9cemment, et nous en sommes maintenant \u00e0 ce stade.<\/p>\n\n\n\n Pour r\u00e9sumer, la \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> est compos\u00e9e de trois piliers :<\/p>\n\n\n\n Mavi Vatan<\/em> est d\u2019abord un symbole. Un symbole de la maritimisation de la Turquie. La Turquie souhaite retourner sur les mers, devenir une nation maritime, un \u00c9tat maritime.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Il s’agit d’op\u00e9rations des services de renseignement. Nous savons que les g\u00fcl\u00e9nistes sont soutenus par la plupart des pays de l’OTAN et leurs agences de renseignement, y compris le FBI et la CIA. Ce sont des informations en source ouverte ; rien de tout cela pas n\u2019est secret. <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span> Regardez la situation actuelle, tous les fugitifs du 15 juillet sont d\u00e9tenus en Gr\u00e8ce, en France, dans la plupart des pays de l’OTAN, et les \u00c9tats-Unis sont maintenant le vivier des g\u00fcl\u00e9nistes.<\/p>\n\n\n\n Oui, cette carte a en fait \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue et dessin\u00e9e par l’amiral Cihat Yayc\u0131. Il est le cerveau du protocole d’accord entre la Libye et la Turquie. Il est l’amiral, l’ing\u00e9nieur, le producteur de cette carte dont il a toute la justification. Elle est un peu diff\u00e9rente de la carte que la Turquie a d\u00e9clar\u00e9e \u00e0 l’ONU le 18 mars 2020 dernier, car la carte de Yayc\u0131 implique une c\u00f4te oppos\u00e9e entre Isra\u00ebl \u2013\u202fTurquie et Liban\u202f\u2013 Turquie <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mais l’autre carte est toujours officielle et est actuellement en vigueur, m\u00eame si elle n’est pas encore reconnue parce qu’\u00e0 l’\u00e9poque, on ne savait pas qu’il y aurait une c\u00f4te oppos\u00e9e avec Isra\u00ebl et le Liban.<\/p>\n\n\n\n\n\n Non. La Gr\u00e8ce seule ne pourra jamais, jamais, je le r\u00e9p\u00e8te, ne pourra m\u00eame pas penser \u00e0 lutter contre la Turquie. Nous sommes trop asym\u00e9triques. Ils savent que s’ils appuient sur la g\u00e2chette, ils vont tout perdre. Au cours des cents derni\u00e8res ann\u00e9es, ils ont captur\u00e9 des \u00eeles de la mer \u00c9g\u00e9e et la Thrace occidentale. La Turquie n’appuiera jamais sur la g\u00e2chette parce que la Turquie est un pays qui respecte ses accords et qu’elle maintient le statu quo<\/em> \u00e0 l’heure actuelle. Mais aujourd\u2019hui la Turquie r\u00e9siste \u00e0 une \u00ab Gr\u00e8ce avide \u00bb <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Je l’appelle \u00ab Gr\u00e8ce avide \u00bb, parce qu’elle n’est pas satisfaite de ce qu’elle a en ce moment. Les Grecs veulent plus de mer \u00c9g\u00e9e, veulent plus de mer M\u00e9diterran\u00e9e, ils veulent plus de tout, parce qu’ils s\u2019y sont habitu\u00e9s. Ils sont 8 millions, ils n’ont pas d’industries, ils aiment la vie, la dolce vita<\/em>, mais ils insistent pour toujours plus de mer \u00c9g\u00e9e et de M\u00e9diterran\u00e9e. Pouvez-vous les imaginer dire que la mer \u00c9g\u00e9e est un lac grec ? Quel Turc pourrait accepter une telle chose, refuser \u00e0 la Turquie d’atteindre les eaux internationales, d’atteindre les oc\u00e9ans ? Si nous parlons de la mer M\u00e9diterran\u00e9e, nous parlons de 1,7 % de l’ensemble de l\u2019\u00e9tendue maritime terrestre, et nous parlons ici de la moiti\u00e9 de la M\u00e9diterran\u00e9e, la M\u00e9diterran\u00e9e orientale <\/span>15<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Et les Grecs, avec l’Union europ\u00e9enne et les \u00c9tats-Unis, nous disent que nous ne pouvons avoir que 40\u202f000 km\u00b2 en M\u00e9diterran\u00e9e, tout en en volant presque 150\u202f000 km\u00b2 ; pourtant en mer \u00c9g\u00e9e, ils ne poss\u00e8dent pas de plateau continental <\/span>16<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Ils ne veulent pas de Turcs en mer M\u00e9diterran\u00e9e et en mer \u00c9g\u00e9e. Dans le journal grec Kathimerini<\/em>, en avril 2019, si je me souviens bien, un des chroniqueurs a \u00e9crit ce qui suit : \u00ab Lorsque le trait\u00e9 de Lausanne a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9, nous avons laiss\u00e9 l’Anatolie aux Turcs, et ils nous ont laiss\u00e9 la mer \u00c9g\u00e9e. Maintenant, les Turcs veulent r\u00e9cup\u00e9rer la mer \u00c9g\u00e9e \u00bb <\/span>17<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n Mavi Vatan <\/em>est une doctrine pour sauvegarder, prot\u00e9ger et d\u00e9velopper les droits et int\u00e9r\u00eats maritimes de la Turquie, non seulement dans les zones de juridiction maritime turque mais aussi dans les zones d’int\u00e9r\u00eat, d’effet et d’impact.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Ils consid\u00e8rent toujours que l’Anatolie leur appartient. Sans prendre en compte que la mer \u00c9g\u00e9e est pour eux un lac grec. Ils ont un esprit malade. Pendant plus de mille ans, les Turcs vivaient en Anatolie, mais ils consid\u00e8rent toujours l’Ionie comme leur propri\u00e9t\u00e9. Ils vivent dans le pays imaginaire de Sophocle ou d’Aristote. Ils disent qu’ils ont laiss\u00e9 l’Anatolie aux Turcs, mais qui admet que nous avons laiss\u00e9 la mer \u00c9g\u00e9e \u00e0 la Gr\u00e8ce ? 49 % des eaux de la mer \u00c9g\u00e9e sont des eaux internationales, des eaux de haute mer. Ce sont des zones \u00e0 partager pour les plateaux continentaux respectifs \u00e0 l’avenir, et pourtant ils pr\u00e9tendent que m\u00eame ces eaux internationales sont les leurs. C’est inacceptable.<\/p>\n\n\n\n Revenons \u00e0 votre question. Je ne vois pas la possibilit\u00e9 d’un affrontement arm\u00e9 entre les deux nations, \u00e0 moins que la France ou les \u00c9tats-Unis ne provoquent la Gr\u00e8ce par derri\u00e8re, comme ils le feraient en envoyant un boxeur au combat. Mais s\u2019il agit avec son propre esprit et en se basant sur ses d\u00e9cisions propres, aucun Grec sobre ou sage ne pourrait songer \u00e0 une guerre avec la Turquie. C\u00f4t\u00e9 turc, nous parlons de 83 millions de personnes ; depuis 1984, l\u2019arm\u00e9e est au combat, et elle peut soutenir ses capacit\u00e9s de d\u00e9fense avec 70 % des \u00e9quipements militaires produits sur le sol turc. N’oubliez en outre pas que les Turcs n’ont jamais \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9s par d’autres forces, d’autres pays : ils se sont toujours sauv\u00e9s eux-m\u00eames. Personne ne pensait \u00e0 l’ing\u00e9rence de la Turquie le 20 juillet 1974, mais en 120 heures, nous avons d\u00e9cid\u00e9 d’intervenir apr\u00e8s le coup d’\u00c9tat de Nikos Samson \u00e0 Chypre. En 120 heures, nous avons chang\u00e9 la carte <\/span>18<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Je conseille donc aux Grecs d’agir prudemment, sagement contre la Turquie. Personne ne peut pousser la Turquie vers l’Anatolie, personne ne peut exclure la Turquie des oc\u00e9ans, de la haute mer.<\/p>\n\n\n\n Les gens, en g\u00e9n\u00e9ral, aimeraient voir ce qu’ils veulent voir. Ils ne se forcent pas \u00e0 penser diff\u00e9remment. Ils ne pensent jamais que cette pression g\u00e9opolitique contre la Turquie n’est pas li\u00e9e \u00e0 la Turquie d’aujourd’hui mais \u00e0 l’avenir de la Turquie. Je suis un k\u00e9maliste comme vous le savez, je n’ai rien \u00e0 voir avec le gouvernement, ni aucune relation. Mais le gouvernement prot\u00e8ge actuellement les int\u00e9r\u00eats et les droits sur notre \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em>. Cela ne signifie pas n\u00e9cessairement que je les soutiens politiquement. C’est un parti islamique. En g\u00e9n\u00e9ral, je n’aime pas l’utilisation de la th\u00e9ologie, de l’islam dans notre politique \u00e9trang\u00e8re ou int\u00e9rieure. D’un autre c\u00f4t\u00e9, comment se fait-il que la protection de la Turquie contre cette pression imp\u00e9rialiste, vers la terre, puisse \u00eatre qualifi\u00e9e de n\u00e9o-ottomanisme ? Je ne comprends pas non plus. Nous d\u00e9fendons notre \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em>.<\/p>\n\n\n\n Je suis un k\u00e9maliste comme vous le savez, je n’ai rien \u00e0 voir avec le gouvernement, ni aucune relation. Mais le gouvernement prot\u00e8ge actuellement les int\u00e9r\u00eats et les droits sur notre \u202fMavi Vatan\u202f<\/em>.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Jacques Attali<\/a> est le cerveau de la g\u00e9opolitique maritime fran\u00e7aise <\/span>19<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Tous les anciens pr\u00e9sidents ont utilis\u00e9 ses r\u00e9flexions dans l’histoire r\u00e9cente. J’ai lu son livre Histoire de la mer<\/em> <\/span>20<\/sup><\/a><\/span><\/span>. J’ai \u00e9crit, deux ans avant lui, un livre turc intitul\u00e9 Civilisation bleue\u202f<\/a>. En fait, la plupart des choses dont il parle dans son livre, je les ai mentionn\u00e9es pour la Turquie deux ans auparavant. Le sous-titre de mon livre \u00e9tait \u00ab La Turquie devrait devenir maritime \u00bb. Oui, la Turquie devrait retourner aux mers. Son livre est presque une copie conforme du mien, qui montre une fa\u00e7on de penser identique pour les deux pays m\u00e9diterran\u00e9ens. En ce moment, M. Erdo\u011fan et ses penseurs, ses \u00e9quipes, ont adapt\u00e9 la plupart de mes id\u00e9es bas\u00e9es sur \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em>. Jacques Attali impose \u00e0 la France la \u00ab Pax Mediterranea<\/em> \u00bb <\/span>21<\/sup><\/a><\/span><\/span>, qui est le reflet de son id\u00e9ologie. Mais la \u00ab Pax Mediterranea<\/em> \u00bb consiste en fait \u00e0 imposer la carte actuelle \u00e0 la Turquie. La \u00ab Pax Mediterranea<\/em> \u00bb ne veut pas que la Turquie joue un r\u00f4le majeur en M\u00e9diterran\u00e9e orientale et elle pousse la Turquie dans sa cage, ce qui est la voie du conflit entre la France et la Turquie. Deux id\u00e9ologies : \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> contre la \u00ab Pax Mediterranea<\/em> \u00bb. En ce moment, c’est le choc des id\u00e9es. Mais il devrait se rappeler que \u00ab Mavi Vatan<\/em> \u00bb est une doctrine d\u00e9fensive. M. Attali et M. Macron pensent que la Turquie conteste les plateaux continentaux de la Gr\u00e8ce. Or, la Gr\u00e8ce n’a pas de plateau continental en M\u00e9diterran\u00e9e <\/span>22<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Parce que la Gr\u00e8ce n’est pas un \u00c9tat archipel. La Cr\u00e8te, les Casos, les Carpathes, la cha\u00eene de Rhodes, qui font face \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e orientale avec seulement 117 km de c\u00f4tes contre 1700 km pour la Turquie, ne peuvent \u00eatre discut\u00e9es. Mais si vous regardez leurs cartes, ils prennent plus que la Turquie. Comment celle-ci peut-elle accepter cette affirmation ? C’est impossible.<\/p>\n\n\n\n En 2013, Monsieur Hollande, votre pr\u00e9sident, et M. Samaras, Premier ministre grec, ont fait une d\u00e9claration en f\u00e9vrier. M. Samaras a annonc\u00e9 que la Gr\u00e8ce d\u00e9clarerait sa ZEE en mer \u00c9g\u00e9e et en M\u00e9diterran\u00e9e lorsqu\u2019elle le d\u00e9ciderait, et M. Hollande a d\u00e9clar\u00e9 que la Gr\u00e8ce avait le droit de le faire <\/span>23<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Nous savons qu’il existe en M\u00e9diterran\u00e9e un grand et riche r\u00e9servoir et que l’Union europ\u00e9enne en tirera profit. Ce que je comprends de cette d\u00e9claration de 2013, c’est que la France et la Gr\u00e8ce travaillent ensemble, qu’il y a un partenariat, un projet d’exploitation du p\u00e9trole ou du gaz grecs, afin de satisfaire les dettes de la Gr\u00e8ce envers la France, l’Allemagne, et l’Union, contract\u00e9es d\u2019ici 2060. Car tout le monde sait que la Gr\u00e8ce a une \u00e9norme dette ext\u00e9rieure, et que c’est la seule fa\u00e7on pour l’Union europ\u00e9enne de r\u00e9cup\u00e9rer son argent. Ce que je vois actuellement, c’est que la Gr\u00e8ce est en train de sombrer et qu’elle a besoin de r\u00e9cup\u00e9rer son argent. Deuxi\u00e8mement, les \u00c9tats-Unis soutiennent ce plan pour lequel le monopole du gaz russe en Europe sera r\u00e9duit avec l’introduction du gaz m\u00e9diterran\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n La Turquie devrait retourner aux mers.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Mais personne ne pense \u00e0 la g\u00e9opolitique future de la Turquie. Oubliez les hydrocarbures, pensez \u00e0 notre monde dans 100 ans, quand il n’y aura plus d’hydrocarbures, gr\u00e2ce aux \u00e9nergies renouvelables, \u00e0 l’\u00e9nergie verte et \u00e0 cause du r\u00e9chauffement climatique. Comment peut-il y avoir un avenir g\u00e9opolitique pour la Turquie avec cette carte, pouss\u00e9e vers l’Anatolie, coup\u00e9e de l’Afrique, coup\u00e9e des autres oc\u00e9ans ? Cette ouverture est la raison principale de la \u00ab Pax Mediterranea<\/em> \u00bb de Jacques Attali. La Turquie est actuellement tenue pour l’obstacle num\u00e9ro un de ce projet. En second lieu, l\u2019autre raison est l’implication de la Turquie en Afrique. Cela est important parce que la Turquie est active en Afrique. Comme chacun le sait, depuis la chute du mur de Berlin, la Turquie est entr\u00e9e peu \u00e0 peu en Afrique. C’est tout \u00e0 fait normal, car tout le monde est en Afrique. La France est en Afrique depuis 400 ans, et pr\u00e8s de 300 milliards d’euros affluent chaque ann\u00e9e dans les caisses de Paris en provenance de l\u2019Afrique <\/span>24<\/sup><\/a><\/span><\/span>, et donc on comprend sa volont\u00e9 g\u00e9opolitique. Mais pourquoi la Turquie ne devrait-elle pas \u00eatre en Afrique ? Nous avons \u00e9t\u00e9 en Afrique pendant 400 ans entre les ann\u00e9es 1550 et jusqu’\u00e0 la guerre italo-ottomane de 1911 et nous sommes de retour, c’est tout \u00e0 fait normal. Il y a des millions de personnes d’origine turque en Libye, en Alg\u00e9rie, en Tunisie, nous les appelons les kul o\u011flu<\/em>, ce sont des parents \u00e9loign\u00e9s de la Turquie. Et bien s\u00fbr, la g\u00e9opolitique en Libye est si importante pour la Turquie car c’est la porte de la M\u00e9diterran\u00e9e orientale depuis l’Ouest.<\/p>\n\n\n\n Lorsque nous parlons de la Turquie, nous parlons d’une nation en pleine croissance : 83 millions d’habitants, membre du G20, une industrie en pleine expansion, une \u00e9conomie en pleine croissance. Oui, il peut y avoir une crise \u00e9conomique, et l’\u00e9conomie, de temps en temps, est en chute libre <\/span>25<\/sup><\/a><\/span><\/span>, mais la Turquie va se relever, cela ne fait aucun doute. Quand la r\u00e9publique turque a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en 1923, nous importions jusqu\u2019aux aiguilles \u00e0 coudre, il n’y avait rien. Mais \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 je vous parle, nous construisons nos fr\u00e9gates, nous construisons nos corvettes, nous fabriquons nos propres missiles. La finance turque est partout, les entrepreneurs turcs, apr\u00e8s les entrepreneurs chinois, sont les seconds en nombre dans le monde. Il faut donc comprendre que les int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques de la Turquie vont se d\u00e9velopper \u00e0 l’avenir. Cela exige que la marine turque se d\u00e9veloppe \u00e9galement, mais nous ne pouvons pas appeler cela du n\u00e9o-ottomanisme : aujourd\u2019hui, c\u2019est l’AKP qui est au pouvoir. Qu’en sera-t-il dans dix ans ? La Turquie sera toujours l\u00e0. Il faut penser en termes de politique d’\u00c9tat et non en termes de partis politiques. Tout le monde pense que si l’opposition arrive au pouvoir, la Turquie abandonnera. Non.<\/p>\n\n\n\n Les int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques de la Turquie vont se d\u00e9velopper \u00e0 l’avenir. Cela exige que la marine turque se d\u00e9veloppe \u00e9galement, mais nous ne pouvons pas appeler cela du n\u00e9o-ottomanisme : c’est l’AKP qui est au pouvoir aujourd’hui.<\/p>Cem G\u00fcrdeniz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\nVous \u00e9tiez amiral dans la marine turque et en 2006, vous avez pens\u00e9 et d\u00e9velopp\u00e9 une nouvelle strat\u00e9gie g\u00e9opolitique appel\u00e9e \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> (la patrie bleue). Cette r\u00e9flexion, qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sente chez certains penseurs depuis Atat\u00fcrk, est maintenant au centre des actions g\u00e9opolitiques et strat\u00e9giques turques en M\u00e9diterran\u00e9e orientale. Qu’est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper cette strat\u00e9gie, dans quel contexte, et quelle \u00e9tait l’id\u00e9e derri\u00e8re \u00ab Mavi Vatan \u00bb<\/em> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\r\n <\/picture>\r\n \n Que dit la strat\u00e9gie <\/strong>\u00ab Mavi Vatan<\/em><\/strong> \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Vous venez de dire que la tentative de coup d’\u00c9tat de 2016 avait \u00e9t\u00e9 soutenue par l’Union europ\u00e9enne et les \u00c9tats-Unis. Votre raisonnement est uniquement bas\u00e9 sur le fait que les \u00c9tats-Unis ont fourni un refuge aux g\u00fcl\u00e9nistes et des fonds \u00e0 certaines branches de Hizmet, c\u2019est cela ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00c0 ce jour, quelle serait selon vous la carte de la ZEE \u00ab id\u00e9ale \u00bb pour la Turquie en mer M\u00e9diterran\u00e9e ? Quelle serait la meilleure zone pour prot\u00e9ger les int\u00e9r\u00eats de la Turquie ? La carte propos\u00e9e par l\u2019amiral Yayc\u0131 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\nEn ce qui concerne les relations avec la Gr\u00e8ce, nous avons assist\u00e9 \u00e0 une forte mobilisation de l’arm\u00e9e tout l’\u00e9t\u00e9, poussant m\u00eame la Gr\u00e8ce \u00e0 d\u00e9cr\u00e9ter l’\u00e9tat d’urgence. Pensez-vous qu’un conflit pourrait survenir entre les deux puissances ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Une question sur ce retour aux oc\u00e9ans. En France, de nombreux journaux et une grande partie de la presse d\u00e9finissent la strat\u00e9gie d’Erdo\u011fan comme une strat\u00e9gie n\u00e9o-ottomane, qualifiant les mouvements de la Turquie en M\u00e9diterran\u00e9e orientale de mouvements qui pourraient rappeler la puissance maritime ottomane \u00e0 son heure de gloire, quand la Turquie contr\u00f4lait les mers. Qu’en pensez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n