{"id":8785,"date":"2018-03-07T08:30:48","date_gmt":"2018-03-07T07:30:48","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=8785"},"modified":"2019-04-14T15:34:36","modified_gmt":"2019-04-14T13:34:36","slug":"nous-avons-rencontre-shahin-vallee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/03\/07\/nous-avons-rencontre-shahin-vallee\/","title":{"rendered":"Comprendre l’europ\u00e9isme de Macron, une conversation avec Shahin Vall\u00e9e"},"content":{"rendered":"\n

Shahin Vall\u00e9e, ancien conseiller \u00e9conomique d’Herman Van Rompuy, puis du Ministre de l’Economie Emmanuel Macron, travaille actuellement pour George Soros sur les questions \u00e9conomiques et mon\u00e9taires dans la zone euro.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous venez de publier, avec treize autres \u00e9conomistes et parlementaires, une tribune<\/a>, o\u00f9 l\u2019on peut lire que \u201csi l\u2019union mon\u00e9taire ne devient pas rapidement un succ\u00e8s \u00e9conomique, elle risque de devenir politiquement insoutenable\u201d. \u00c0 quelle temporalit\u00e9 croyez-vous que ce \u201crapidement\u201d corresponde ?
<\/h3>\n\n\n\n

On le dit souvent mais je crois que cette fois plusieurs conditions sont r\u00e9unies pour que les \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai 2019 ouvrent un moment-clef pour l\u2019Europe. L\u2019Europe semble vivre un moment de recomposition politique profond qui voit d\u2019un c\u00f4t\u00e9 l\u2019essoufflement et la pasokification<\/a> de la social-d\u00e9mocratie europ\u00e9enne et de l\u2019autre l\u2019Anschluss<\/em> de la droite identitaire dure sur la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne historique. Ce chamboulement est le plus visible dans les pays qui ont \u00e9t\u00e9 le plus violemment affect\u00e9s par la crise, mais c\u2019est une lame de fond qui n\u2019est pas sans traverser les pays dont les structures politiques \u00e9taient per\u00e7ues comme immuables, comme l’Allemagne ou la Grande-Bretagne.
<\/p>\n\n\n\n

Cette grande requalification des groupes politiques semble co\u00efncider avec une tension profond\u00e9ment g\u00e9opolitique, pos\u00e9e par la question rest\u00e9e sans r\u00e9ponse de l\u2019\u00e9chelle pertinente pour penser l’institution europ\u00e9enne…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, justement, la question de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 territoriale de l\u2019Union pos\u00e9e par le Brexit devra trouver son d\u00e9nouement dans la prochaine mandature, tout comme la question de l\u2019ordre constitutionnel avec toutes les questions relatives au changement de trait\u00e9 qui ont \u00e9t\u00e9 sous-jacentes \u00e0 la crise de la zone euro. Les cons\u00e9quences de ce d\u00e9bat sur l\u2019unit\u00e9 du continent sont centrales avec la perception, pour beaucoup, que la cr\u00e9ation d\u2019un c\u0153ur plus int\u00e9gr\u00e9 excluant les pays d\u2019Europe de l\u2019Est porte les risques d\u2019une fracture de l\u2019Union \u2014 perception par ailleurs renforc\u00e9e par les d\u00e9rives anti-d\u00e9mocratiques en Hongrie et en Pologne.
<\/p>\n\n\n\n

Ne voyez-vous pas, au fond des questions qui concernent l\u2019unit\u00e9 ou l\u2019int\u00e9grit\u00e9 territoriale europ\u00e9enne, poindre le probl\u00e8me de l\u2019articulation entre les diff\u00e9rentes \u00e9chelles du pouvoir continental, qu\u2019on d\u00e9signe souvent dans le d\u00e9bat par l\u2019opposition demos \/ demoi ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la nature de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne future passe par deux points sous-jacents en rapport avec cette question. Le premier touche les formes de la d\u00e9mocratisation, le deuxi\u00e8me la nature de la cr\u00e9ation d\u2019un souverain europ\u00e9en. Sur ce dernier point, il existe une litt\u00e9rature et une inqui\u00e9tude exprim\u00e9e depuis longtemps par des auteurs comme Gianfranco Miglio<\/a>, qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, le \u201cfaux f\u00e9d\u00e9ralisme\u201d soit une forme pure d\u2019\u00e9tatisme \u00e0 une \u00e9chelle sup\u00e9rieure, un peu comme Hamilton<\/a> aux \u00c9tats-Unis a \u00e9t\u00e9 une force de centralisation autant que d\u2019int\u00e9gration de la jeune f\u00e9d\u00e9ration am\u00e9ricaine.
<\/p>\n\n\n\n

Dans beaucoup de domaines, la seule v\u00e9ritable souverainet\u00e9 qui puisse exister est une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, au moins pour l\u2019instant inexistante.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le risque de l\u2019opposition entre demos<\/em> et demoi<\/em> est qu\u2019on essentialise la notion de souverainet\u00e9 sur un territoire, or c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que Miglio essaye de d\u00e9noncer. Cette distinction et l\u2019insistance sur le demoi, <\/em>sur la pluralit\u00e9 europ\u00e9enne et l\u2019irr\u00e9ductibilit\u00e9 de la fronti\u00e8re nationale sont une mani\u00e8re pour les anti-f\u00e9d\u00e9ralistes ou pour les inter-gouvernementalistes de consid\u00e9rer que la seule forme possible de transnationalisation de la d\u00e9mocratie repose sur la souverainet\u00e9 absolue d\u2019un<\/em> peuple national sur un<\/em> territoire. Je rejoins donc totalement Varoufakis sur ce point et sur la critique qu\u2019il adresse<\/a> \u00e0 la recherche de la souverainet\u00e9-puissance, plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 celle de la souverainet\u00e9-d\u00e9mocratie, dans la construction europ\u00e9enne. Je pense cependant qu\u2019il va vite en besogne en rangeant Macron, Merkel et Schulz dans le m\u00eame sac. D\u2019ailleurs, le t\u00e9moignage qu\u2019il donne dans son propre livre du r\u00f4le de Macron durant la crise grecque invalide en grande partie son propos.
<\/p>\n\n\n\n

Vous avez justement pu suivre de tr\u00e8s pr\u00e8s Emmanuel Macron pendant cette p\u00e9riode, d\u2019abord en tant que conseiller du pr\u00e9sident du Conseil europ\u00e9en Herman Van Rompuy, par la suite \u00e0 Bercy, o\u00f9 vous avez \u00e9t\u00e9 son conseiller \u00e9conomique. Pensez-vous que Macron soit un souverainiste europ\u00e9en ?
<\/h3>\n\n\n\n

Il y a chez lui une certaine forme de souverainisme europ\u00e9en \u2014 il ne s\u2019en cache absolument pas. Il a dit tr\u00e8s clairement, \u00e0 la fois en Gr\u00e8ce et \u00e0 la Sorbonne<\/a>, que les deux points essentiels de son discours europ\u00e9en sont la d\u00e9mocratie et la souverainet\u00e9. Et Macron dit de mani\u00e8re tr\u00e8s explicite que nous avons souvent l\u2019illusion d\u2019une souverainet\u00e9 nationale, alors que, dans beaucoup de domaines, la seule v\u00e9ritable souverainet\u00e9 qui puisse exister est une souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, au moins pour l\u2019instant inexistante.<\/p>\n\n\n\n

S\u2019agit-il d\u2019un souverainisme d\u00e9mocratique europ\u00e9en qui d\u00e9passerait l\u2019\u00e9chelle nationale ?
<\/h3>\n\n\n\n

Avec Macron, je partage l\u2019inconfort d\u2019une vision qui supposerait la primaut\u00e9 de la dimension nationale dans la politique europ\u00e9enne. Les gens qui la d\u00e9fendent, notamment mon ami et ancien coll\u00e8gue Luuk Van Middelaar, Kalypso Nicolaidis \u00e0 Oxford ou sans \u00eatre un th\u00e9oricien de ces questions, Thomas Piketty dans sa proposition d\u2019un \u201ctrait\u00e9 de d\u00e9mocratisation<\/a>\u201d, \u00e9noncent au fond pr\u00e9cis\u00e9ment ce que Miglio d\u00e9nonce, c\u2019est \u00e0 dire l\u2019immanence de l\u2019\u00c9tat et de la nation, l\u2019impossibilit\u00e9 de la cr\u00e9ation m\u00eame lente et progressive d\u2019un demos<\/em> europ\u00e9en et donc l\u2019inanit\u00e9 d\u2019investir le kratos<\/em> europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Le demos europ\u00e9en est incomplet, mais je suis convaincu qu\u2019il est en cours de formation.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Or, bien s\u00fbr, le demos<\/em> europ\u00e9en est incomplet, mais je suis convaincu qu\u2019il est en cours de formation et que nos actions participent de sa formation. Ce n\u2019est pas un \u00e9tat du monde dont on h\u00e9rite, c\u2019est un corps social qui \u00e9volue et dont nous sommes les acteurs. Aujourd\u2019hui, ce demos<\/em> est peut-\u00eatre insuffisamment form\u00e9 pour produire la transnationalisation de la d\u00e9mocratie qu\u2019appellent de leurs v\u0153ux Habermas et d\u2019autres.
<\/p>\n\n\n\n

Cependant le sens de l\u2019histoire est dans cette \u00e9volution transnationale, dans cette construction progressive, plut\u00f4t que dans la tentative de juxtaposition des souverainet\u00e9s inscrites sur un territoire et enferm\u00e9es dans un \u00c9tat national. Celle-ci limiterait le gouvernement de l\u2019Europe \u00e0 la coop\u00e9ration dont on conna\u00eet bien les limites et organiserait la confrontation des souverainet\u00e9s nationales comme on a pu le voir pendant la crise de la zone euro.
<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la raison pour laquelle je suis oppos\u00e9 par exemple \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une chambre parlementaire pour la zone euro constitu\u00e9e de parlementaires nationaux. Je crois au contraire que c\u2019est au Parlement europ\u00e9en, \u00e9lu par un demos<\/em> europ\u00e9en, d\u2019assurer ce r\u00f4le de d\u00e9mocratisation.
<\/p>\n\n\n\n

Cela ne retire rien aux critiques qu\u2019on adresse souvent au fonctionnement du Conseil, et en particulier \u00e0 l\u2019Eurogroupe. C\u2019est sur ce terrain que la d\u00e9mocratie nationale doit s\u2019investir, en contr\u00f4lant mieux le Conseil, voire en y envoyant des parlementaires nationaux pour \u00e9viter qu\u2019il ne devienne un ex\u00e9cutif de fait. La crise a beaucoup oeuvr\u00e9 dans ce sens. Van Rompuy a toujours fait attention de ne pas transformer le Conseil europ\u00e9en en ex\u00e9cutif de fait, en limitant l\u2019autorit\u00e9 de la Commission, mais malgr\u00e9 ses efforts, la crise a d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 l\u2019accord qui sous-tendait le Trait\u00e9 de Lisbonne et elle a ind\u00fbment renforc\u00e9 les pouvoirs du Conseil. Il faut r\u00e9\u00e9quilibrer ceci \u00e0 la fois dans l\u2019exercice du pouvoir et dans le texte des trait\u00e9s.
<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous une tentation centralisatrice, seulement en ce sens pr\u00e9cis \u201cjacobine\u201d, dans l\u2019\u00e9tatisme de Macron ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une question qui se pose. C\u2019est peut-\u00eatre son inclinaison naturelle, mais pour \u00eatre un v\u00e9ritable \u00e9tatiste europ\u00e9en, il faudra aussi qu\u2019il accepte de ne plus vraiment \u00eatre un \u00e9tatiste national. Emmanuel Macron a peut-\u00eatre, du fait de sa formation, de son parcours, et a fortiori <\/em>du fait de sa fonction actuelle, un tropisme \u00e9tatiste naturel. Je pense cependant qu\u2019il serait capable de d\u00e9passer la tentation de l\u2019\u00e9tatisme national, aujourd\u2019hui au bout de ses doigts, pour jeter les fondements r\u00e9els d\u2019un pouvoir souverain europ\u00e9en, m\u00eame si celui-ci est bien moins directement \u00e0 sa port\u00e9e. En ce sens, je pense que la matrice intellectuelle de Macron reste tr\u00e8s hamiltonienne. Il voit dans l\u2019affirmation de la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne le besoin de cr\u00e9er une infrastructure, une superstructure et un appareil d\u2019\u00c9tat et vice versa.<\/p>\n\n\n\n

Comme Emmanuel Macron l\u2019a affirm\u00e9 pendant sa campagne, les sources et les logiques de la d\u00e9mocratie europ\u00e9enne ne peuvent pas \u00eatre inscrites dans les institutions et dans les parlements nationaux.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce qui est peut-\u00eatre moins clair est de savoir comment il faut l\u00e9gitimer cette \u00e9volution. Comment croyez-vous que Macron souhaite parvenir \u00e0 articuler sa proposition pour une souverainet\u00e9 d\u00e9mocratique europ\u00e9enne transnationale ?
<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019inverse de beaucoup d\u2019autres dans la campagne pr\u00e9sidentielle  <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, Macron a clairement dit qu\u2019il ne croyait pas \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019une d\u00e9mocratie transnationale appuy\u00e9e sur plusieurs peuples plut\u00f4t que sur un seul corps citoyen. En cela, il rejoint Habermas. Comme il l\u2019a affirm\u00e9 pendant sa campagne, les sources et les logiques de la d\u00e9mocratie europ\u00e9enne ne peuvent pas \u00eatre inscrites dans les institutions et dans les parlements nationaux.
<\/p>\n\n\n\n

Mais je pense n\u00e9anmoins que, sur cette transition d\u2019un \u00e9tatisme national vers un \u00e9tatisme europ\u00e9en, et sur les modes de transnationalisation de la d\u00e9mocratie, beaucoup de questions restent ouvertes. On a pu le voir au sujet de la double question des listes transnationales et du proc\u00e9d\u00e9 des Spitzenkandidaten<\/em> (\u201ccandidats t\u00eates de liste\u201d). Certains ont cru voir une contradiction fondamentale entre le soutien aux listes transnationales et le scepticisme au sujet du mode de d\u00e9signation du pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne. J\u2019entends la critique mais je pense qu\u2019on peut r\u00e9concilier ces approches quand on qualifie le fonctionnement d\u2019une d\u00e9mocratie parlementaire en gestation. Ainsi, je ne trouve pas choquant que si le premier parti aux \u00e9lections europ\u00e9ennes de 2019 ne dispose pas d\u2019une majorit\u00e9 simple, il doive constituer une coalition et que, dans le cadre de cet accord, le programme politique autant que le leadership de la Commission soit un objet de n\u00e9gociation. C\u2019est ainsi que la d\u00e9mocratie parlementaire italienne fonctionne par exemple.
<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que l\u2019on n\u2019observe pas aujourd\u2019hui l\u2019\u00e9mergence d\u2019un demos europ\u00e9en ax\u00e9 sur des th\u00e9matiques de droite et d\u2019extr\u00eame droite ? Les n\u00e9onationalistes qui invoquent des symboles comme Poitiers ou L\u00e9pante fonctionnent en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 une \u00e9chelle fort peu nationale. Par exemple, Marine Le Pen, avec le FN fran\u00e7ais, et Matteo Salvini, avec la Ligue italienne, font \u00e0 peu pr\u00e8s les m\u00eames campagnes, tr\u00e8s inspir\u00e9es du FP\u00d6 autrichien. Cette extr\u00eame droite est fond\u00e9e sur des th\u00e9matiques comme le refus des immigr\u00e9s ou la lutte contre \u00ab l\u2019\u00e9lite financi\u00e8re \u00bb qui sont d\u00e9j\u00e0 transnationales, et donc en un sens \u00ab europ\u00e9istes \u00bb. Quel regard portez-vous sur cette \u00e9volution ?<\/h3>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Matteo Salvini et Marine Le Pen lors d\u2019une conf\u00e9rence de presse du groupe parlementaire europ\u00e9en ENF<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En effet, contrairement \u00e0 ceux qui consid\u00e8rent que les sources de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique sont nationales par essence, je pense que l\u2019on a avanc\u00e9 vers la cr\u00e9ation d\u2019un demos<\/em> europ\u00e9en beaucoup plus rapidement que l\u2019on ne le pense souvent. On peut le regretter, mais ceci op\u00e8re \u00e9galement aux marges, ainsi le discours et la pens\u00e9e d\u2019extr\u00eame droite se sont en large partie europ\u00e9anis\u00e9s. J\u2019\u00e9tais assez frapp\u00e9, la derni\u00e8re fois que j\u2019\u00e9tais \u00e0 Rome, de voir des affiches de soutien \u00e0 Marine Le Pen en italien. Il y a une vraie communaut\u00e9 intellectuelle de l\u2019extr\u00eame droite en Europe et une convergence de plus en plus en forte sur les mauvais objets qui aboutissent \u00e0 forger les fondements d\u2019une alliance objective, la peur d\u2019un fantomatique Grand Remplacement, ou la haine du musulman.
Par ailleurs, au-del\u00e0 de l\u2019extr\u00eame droite, on sous-estime souvent l\u2019impact de la crise financi\u00e8re et des programmes d\u2019assistance de la Tro\u00efka et leur contribution \u00e0 la formation d\u2019une opinion publique europ\u00e9enne. On n\u2019a jamais port\u00e9 autant d\u2019attention \u00e0 des \u00e9lections l\u00e9gislatives en Gr\u00e8ce ou en Italie, \u00e0 la formation d\u2019une coalition en Allemagne ou \u00e0 la mise en \u0153uvre de tel ou tel plan d\u2019aide au Portugal que ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a eu une v\u00e9ritable projection transnationale d\u2019\u00e9lections nationales : des \u00e9lections qui auraient \u00e9t\u00e9 insignifiantes au niveau continental il y a dix ou quinze ans sont devenues centrales dans le d\u00e9bat public europ\u00e9en.
<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e0 cause de ce progr\u00e8s que vous pensez que les \u00e9lections europ\u00e9ennes vont marquer une \u00e9tape dans l\u2019\u00e9volution politique europ\u00e9enne ? <\/h3>\n\n\n\n

Nous allons sans doute franchir un autre cap en 2019, avec la cr\u00e9ation probable d\u2019un espace politique transnational.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Oui, nous allons sans doute franchir un autre cap dans cette direction en 2019, avec la cr\u00e9ation probable d\u2019un espace politique transnational, qui ne sera peut-\u00eatre pas \u00ab centriste \u00bb, mais en tout cas \u00ab central \u00bb et peut-\u00eatre \u00ab majoritaire \u00bb. En effet, Emmanuel Macron essaie de construire un arc politique qui irait de la gauche du Parti Populaire Europ\u00e9en jusqu\u2019aux Verts, en englobant une grande partie du centre et des lib\u00e9raux et en reprenant une partie des sociaux-d\u00e9mocrates. Ce nouvel axe, qui est en cours de formation et qui \u00e9mergera dans le cadre des \u00e9lections europ\u00e9ennes de 2019, est peut-\u00eatre la r\u00e9ponse \u00e0 la cr\u00e9ation de l\u2019arc pan-europ\u00e9en d\u2019extr\u00eame droite dont nous parlions. Il vise explicitement \u00e0 faire face au repli nationaliste, aux id\u00e9es de peur de l\u2019immigration, de recentrage autour des valeurs chr\u00e9tiennes etc. qui constituent la fibre de cette nouvelle ultra-droite europ\u00e9enne.
<\/p>\n\n\n\n

Le demos<\/em> europ\u00e9en s\u2019est donc d\u2019abord cr\u00e9\u00e9 par les marges, en particulier par la p\u00e9riph\u00e9rie qu\u2019est l\u2019extr\u00eame droite, mais on est ind\u00e9niablement en train d\u2019assister \u00e0 la formation d\u2019un c\u0153ur. Les \u00e9lections de 2019 seront un bon test pour voir si l\u2019Europe a effectivement progress\u00e9 dans cette direction.<\/p>\n\n\n\n

Le demos europ\u00e9en s\u2019est donc d\u2019abord cr\u00e9e par les marges (…) mais on est ind\u00e9niablement en train d\u2019assister \u00e0 la formation d\u2019un c\u0153ur.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Certaines politiques, on peut penser par exemple \u00e0 la politique migratoire, d\u2019Emmanuel Macron ne visent-elles pas \u00e0 capter une partie du soutien dont b\u00e9n\u00e9ficient les n\u00e9onationalistes en reprenant leurs th\u00e8mes, aussi, \u00e0 des fins \u00e9lectorales ?
<\/h3>\n\n\n\n

Non, je ne pense pas que la politique migratoire d\u2019Emmanuel Macron soit \u00e9lectoraliste. Il faut tout d\u2019abord reconna\u00eetre qu\u2019il y a une tension entre la politique migratoire \u00e9nonc\u00e9e et la politique migratoire pratiqu\u00e9e. La politique migratoire \u00e9nonc\u00e9e est tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reuse et tente notamment de s\u2019inscrire dans un cadre europ\u00e9en. La politique migratoire pratiqu\u00e9e semble r\u00e9pondre \u00e0 une forme de raison d\u2019\u00c9tat telle qu\u2019elle est pr\u00e9sent\u00e9e et incarn\u00e9e par l\u2019administration du Minist\u00e8re de l\u2019Int\u00e9rieur. Je ne suis pas un expert de ces sujets mais je crois que l\u2019on voit pas dans la politique migratoire fran\u00e7aise actuelle le reflet de la toute-puissance de la technostructure dans les choix politiques dans ce domaine et l\u2019absence de contr\u00f4le parlementaire de l\u2019ex\u00e9cutif plut\u00f4t qu\u2019un choix politique de nature \u00e9lectoral. <\/p>\n\n\n\n

Pour transformer la France autant qu\u2019il souhaite la transformer, Emmanuel Macron devra n\u00e9cessairement transformer l\u2019Europe.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que l\u2019europ\u00e9isme d\u2019Emmanuel Macron ne fait pas partie d\u2019une sorte de \u00ab plan de carri\u00e8re \u00bb, avec la France dans un premier temps et l\u2019Europe comme seconde \u00e9tape ? Si Macron arrive au terme de son deuxi\u00e8me mandat, il aura 49 ans et il n\u2019est pas difficile d\u2019imaginer qu\u2019il puisse souhaiter une reconversion europ\u00e9enne…
<\/h3>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Emmanuel Macron en couverture de Time Magazine le 20 novembre 2017<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Non, je ne pense pas qu\u2019il faille voir la strat\u00e9gie d\u2019Emmanuel Macron comme un plan de carri\u00e8re personnel. Je ne crois pas \u00e0 cette s\u00e9quence, qui consisterait \u00e0 \u00eatre \u00e9lu Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique en France pour devenir ensuite Pr\u00e9sident de la Commission ou Pr\u00e9sident du Conseil. Ce que je crois, par contre, c\u2019est que Macron a tout \u00e0 fait int\u00e9gr\u00e9, et il l\u2019a dit de mani\u00e8re tr\u00e8s explicite dans ses v\u0153ux du Nouvel An, que pour transformer la France autant qu\u2019il souhaite la transformer, il devra n\u00e9cessairement transformer l\u2019Europe. Dans ses v\u0153ux, il a employ\u00e9 la formule : \u00ab On ne peut pas avoir une France forte sans une Europe forte \u00bb. S\u2019il \u00e9choue dans sa transformation de l\u2019Europe, il \u00e9chouera n\u00e9cessairement dans sa transformation de la France. Cette formule n\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs pas sans rappeler les derniers v\u0153ux du Pr\u00e9sident Mitterrand qui avait dit<\/a> : \u00ab Ne s\u00e9parez jamais de la grandeur de la France la construction de l\u2019Europe \u00bb.
<\/p>\n\n\n\n

Il ne s\u2019agit donc pas pour vous de ce plan, mis en image par une fameuse une de Time Magazine, o\u00f9 l\u2019on r\u00e9formerait la France en \u00ab phase 1 \u00bb avant de passer \u00e0 la \u00ab phase 2 \u00bb ?
<\/h3>\n\n\n\n

Voil\u00e0. Je pense qu\u2019Emmanuel Macron est conscient du fait que pour r\u00e9former la France, c\u2019est-\u00e0-dire pour r\u00e9ussir \u00e0 articuler nos besoins d\u2019ouverture et de protection, il devra faire reposer ce projet sur une Europe diff\u00e9rente de ce qu\u2019elle est aujourd\u2019hui. Il n\u2019y a donc pas de s\u00e9quence mais une compl\u00e9mentarit\u00e9. Il y a une urgence bien plus grande \u00e0 transformer l\u2019Europe qu\u2019on ne le pense. Je pense que l\u2019on sous-estime beaucoup la force avec laquelle Macron est attach\u00e9 \u00e0 la transformation politique de l\u2019Europe. Il a bien mieux int\u00e9gr\u00e9 la contrainte europ\u00e9enne que beaucoup d\u2019autres leaders politiques nationaux.
<\/p>\n\n\n\n

D\u2019o\u00f9 lui vient cette connaissance ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est sans doute une conviction politique intime, mais elle lui vient aussi de l\u2019exercice du pouvoir limit\u00e9 certes dans le temps, mais tr\u00e8s intense. Il commence en 2012 quelques mois avant le pic de la crise de la zone euro, et cela a dur\u00e9 pendant cinq ann\u00e9es tr\u00e8s tumultueuses, avec des sauvetages en Gr\u00e8ce, \u00e0 Chypre, et des n\u00e9gociations incessantes de la France avec la Commission europ\u00e9enne sur sa politique \u00e9conomique et budg\u00e9taire. Les fonctions qu\u2019il occupait, \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e puis au Minist\u00e8re de l\u2019\u00c9conomie, ont mis le Pr\u00e9sident sur le front o\u00f9 la tension entre souverainet\u00e9 et int\u00e9gration europ\u00e9enne appara\u00eet le plus clairement. Macron a donc eu une carri\u00e8re politique courte mais tr\u00e8s intense en ce qui concerne l\u2019exp\u00e9rience de cette tension.
<\/p>\n\n\n\n

N\u2019y a-t-il pas un danger dans le fait de personnaliser autant la question europ\u00e9enne ?
<\/h3>\n\n\n\n

La personnalisation de l\u2019action europ\u00e9enne a d\u00e9j\u00e0 eu lieu. Avant le scrutin pr\u00e9sidentiel et m\u00eame apr\u00e8s, Macron a rattach\u00e9 son identit\u00e9 politique \u00e0 l\u2019Europe. C\u2019\u00e9tait un risque et cela reste un risque. La d\u00e9sint\u00e9gration de l\u2019Union europ\u00e9enne reste une possibilit\u00e9, comme le montre tr\u00e8s bien le livre passionnant de Ivan Krastev  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mais il faut choisir sa mort politique. Macron a pris le risque de mourir sur l\u2019autel europ\u00e9en, il ne veut pas mourir dans l\u2019inertie et l\u2019absence comme Hollande.
<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que l\u2019\u00e9chec de la construction europ\u00e9enne co\u00fbterait sa carri\u00e8re politique \u00e0 Macron ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, tr\u00e8s probablement. Mais lui comme nous aurions alors d\u2019autres soucis que la carri\u00e8re politique d\u2019un homme.
<\/p>\n\n\n\n

Quelle serait, \u00e0 votre avis, la mesure de la r\u00e9ussite ou de l\u2019\u00e9chec de Macron en 2019 ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une question difficile. Les termes du succ\u00e8s sont assez clairs, puisqu\u2019il s\u2019agit de constituer un groupe tr\u00e8s large, voire le plus large, au Parlement europ\u00e9en. L\u2019\u00e9chec serait de ne pas \u00eatre capable de constituer un groupe (avoir moins de vingt-cinq si\u00e8ges venant de moins de cinq pays ce qui est le minimum n\u00e9cessaire pour former un groupe parlementaire). Vu la dynamique politique actuelle, il semble peu probable qu\u2019En Marche, ou la version europ\u00e9enne d\u2019En Marche n\u2019arrive pas \u00e0 constituer un groupe au Parlement europ\u00e9en en 2019. \u00c0 partir du moment o\u00f9 il arrive \u00e0 cela, Emmanuel Macron pourra toujours parler d\u2019une forme de succ\u00e8s, nous entrons l\u00e0 dans une zone grise.
<\/p>\n\n\n\n

Et plus g\u00e9n\u00e9ralement, quelle sera la mesure de la r\u00e9ussite ou de l\u2019\u00e9chec de sa pr\u00e9sidence dans une optique europ\u00e9enne ?
<\/h3>\n\n\n\n

Macron court un risque si ses ambitions europ\u00e9ennes \u00e9chouent \u00e0 l\u2019horizon de son premier mandat, pour des raisons diverses, comme une intransigeance allemande, une incapacit\u00e9 \u00e0 faire bouger les lignes en Europe ou un affaissement de son pouvoir en France. Si l\u2019on \u00e9tait oblig\u00e9 de conclure que le premier mandat de Macron offre un bilan nul sur le plan de la transformation de l\u2019Europe, cela lui co\u00fbterait tr\u00e8s cher politiquement. Mais je pense que nous n\u2019en sommes pas l\u00e0, et qu\u2019entre aujourd\u2019hui et 2022 il y aura suffisamment d\u2019opportunit\u00e9s pour faire avancer les choses, et montrer que sa pr\u00e9sidence a r\u00e9ussi \u00e0 changer la marche de l\u2019Europe de mani\u00e8re d\u00e9cisive.
<\/p>\n\n\n\n

Quels sont ces moments, ces fen\u00eatres d\u2019opportunit\u00e9s ?
<\/h3>\n\n\n\n

Le premier moment pour analyser ses progr\u00e8s et ses succ\u00e8s sera imm\u00e9diatement apr\u00e8s les \u00e9lections europ\u00e9ennes, pour savoir si Emmanuel Macron a r\u00e9ussi \u00e0 modifier la donne politique en Europe. En particulier, il s\u2019agira de voir si Macron a fait \u00e9voluer les \u00e9quilibres au sein du Parlement europ\u00e9en pour proposer un agenda et changer le leadership de la Commission de mani\u00e8re suffisamment profonde pour que l\u2019on puisse vraiment envisager des avanc\u00e9es substantielles dans l\u2019apr\u00e8s-2019.
Un deuxi\u00e8me test pour Emmanuel Macron sera le budget de l\u2019Union et la n\u00e9gociation du Cadre Financier Pluriannuel (MMF) 2021-2027. Est-ce qu\u2019il y aura vraiment dans ce budget des signes de changement profond ? Cela impliquerait notamment des sacrifices de la part de la France relativement \u00e0 la Politique Agricole Commune (PAC), mais aussi des sacrifices en Allemagne, avec l\u2019acceptation d\u2019un budget plus important, notamment pour faire face aux crises migratoires. Mais cette n\u00e9gociation sera aussi l\u2019aboutissement de discussions dures avec l\u2019Europe de l\u2019Est. Le budget est aujourd\u2019hui une machine \u00e0 transferts vers l\u2019Europe de l\u2019Est. Or, il ne pourra le rester que si ces pays restent pleinement investis dans l\u2019avenir de l\u2019Union, et cela inclut n\u00e9cessairement ses valeurs et le fonctionnement d\u00e9mocratique. Comme il y aura aussi des r\u00e9\u00e9quilibrages importants \u00e0 effectuer \u00e0 cause du Brexit<\/em>, le budget de l\u2019Union sera donc un moment tr\u00e8s fort.
<\/p>\n\n\n\n

Un autre domaine, dans lequel nous verrons sans doute plus clair pendant les deux premi\u00e8res ann\u00e9es du prochain Parlement europ\u00e9en, est de savoir dans quelle mesure nous avons ouvert le chantier institutionnel, j\u2019ose m\u00eame dire constitutionnel. Dans quelle mesure la question d\u2019une convention ou d\u2019un nouveau trait\u00e9 est-elle ouverte ? Quels seront les termes de ce d\u00e9bat ? Dans quelle mesure cela va-t-il aider la d\u00e9mocratisation, sinon du fonctionnement de l\u2019Union europ\u00e9enne, au moins du fonctionnement de la zone euro ? Ce sont des chantiers lourds. Ce sont des chantiers si lourds qu\u2019ils avaient peu de chances de progresser entre maintenant et 2019.
<\/p>\n\n\n\n

Mais si Macron envisageait une longue marche, pourquoi a-t-il alors lanc\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but des discours aussi puissants sur l\u2019Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous connaissez la Raffarinade, \u00ab la pente est forte, mais la route est droite \u00bb. M\u00eame s\u2019il sait que la marche sera longue, il \u00e9tait important pour Emmanuel Macron de signaler tr\u00e8s t\u00f4t quelle \u00e9tait la destination et quel \u00e9tait le chemin \u00e0 parcourir. Le discours de la Sorbonne avait une importance particuli\u00e8re dans le contexte allemand. C\u2019\u00e9tait un discours qui \u00e9tait paradoxalement beaucoup plus adress\u00e9 \u00e0 l\u2019Allemagne et au reste de l\u2019Europe qu\u2019\u00e0 l\u2019audience de la Sorbonne. C\u2019\u00e9tait important de signaler imm\u00e9diatement apr\u00e8s les \u00e9lections allemandes, et dans le contexte de n\u00e9gociations de coalition entre la CDU\/CSU,le FDP et les Verts, quelles \u00e9taient les ambitions fran\u00e7aises pour l\u2019Europe. La logique de ce discours \u00e9tait profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans l\u2019exp\u00e9rience pr\u00e9c\u00e9dente de Macron.
<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Emmanuel Macron lors de son discours \u00ab  Initiative pour l\u2019Europe  \u00bb \u00e0 la Sorbonne (26 septembre 2017)<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En quel sens ?
<\/h3>\n\n\n\n

En tant que conseiller \u00e9conomique du Pr\u00e9sident du Conseil europ\u00e9en, lors de la pr\u00e9paration des Conseils europ\u00e9ens, j\u2019\u00e9tais l\u2019interlocuteur de Macron quand il \u00e9tait secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral-adjoint de l\u2019\u00c9lys\u00e9e. Il \u00e9tait souvent tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u de l\u2019attitude de Hollande au Conseil europ\u00e9en. Il lui reprochait de ne pas faire de propositions suffisamment fortes, de ne pas \u00eatre suffisamment clair. Par son silence et son inaction, Hollande n’affaiblissait pas seulement la France, mais il d\u00e9s\u00e9quilibrait le fonctionnement des institutions europ\u00e9ennes. L\u2019Allemagne, qui n\u2019avait pas de vell\u00e9it\u00e9s h\u00e9g\u00e9moniques, devenait dans les faits un h\u00e9g\u00e9mon par d\u00e9faut. Macron a donc trop souvent reproch\u00e9 \u00e0 Hollande son attentisme pour r\u00e9p\u00e9ter cette erreur et laisser la France faire acte d\u2019absence par le silence.<\/p>\n\n\n\n

Macron a trop souvent reproch\u00e9 \u00e0 Hollande son attentisme pour r\u00e9p\u00e9ter cette erreur.<\/p>Shahin Vall\u00e9e<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Une deuxi\u00e8me exp\u00e9rience formatrice pour Macron a \u00e9t\u00e9, quand il \u00e9tait Ministre, j\u2019\u00e9tais son conseiller \u00e9conomique \u00e0 ce moment-l\u00e0, l\u2019exp\u00e9rience assez frustrante de sa relation avec Sigmar Gabriel, le Ministre de l\u2019\u00c9conomie et de l\u2019\u00c9nergie allemand \u00e0 l\u2019\u00e9poque, issu du SPD. Sur de nombreux points o\u00f9 les deux voulaient avancer, Sigmar Gabriel \u00e9tait oblig\u00e9 de lui faire comprendre qu\u2019il ne pouvait pas le faire sans violer l\u2019accord de coalition CDU-SPD qu\u2019il avait lui-m\u00eame n\u00e9goci\u00e9. Emmanuel Macron a donc fait l\u2019exp\u00e9rience assez imm\u00e9diate de l\u2019importance que prend cet accord de coalition dans les relations diplomatiques que la France entretient avec l\u2019Allemagne.
<\/p>\n\n\n\n

Pour lui, il \u00e9tait imp\u00e9ratif d\u2019\u00e9viter que l\u2019accord de coalition, qui allait \u00eatre n\u00e9goci\u00e9 dans les jours suivant son discours, soit un accord restrictif, qui ferme des portes en mati\u00e8re europ\u00e9enne. Il a eu cette formule qui s\u2019appliquait \u00e0 lui, mais qui au fond refl\u00e9tait beaucoup plus ce que lui esp\u00e9rait de l\u2019accord de coalition. D\u2019o\u00f9 la fameuse phrase : \u00ab Je n\u2019ai aucune ligne rouge, je n\u2019ai que des horizons \u00bb
<\/p>\n\n\n\n

Croyez-vous que le discours a eu des cons\u00e9quences sur l\u2019\u00e9chec du pr\u00e9c\u00e9dent accord et sur l\u2019accord qui vient d\u2019\u00eatre approuv\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que le discours de la Sorbonne a eu un effet fort parce que, dans l\u2019approche initiale d\u2019Angela Merkel, on d\u00e9celait la volont\u00e9 d\u2019obtenir un accord le plus ouvert possible sur les questions europ\u00e9ennes. La Chanceli\u00e8re avait assez clairement signal\u00e9 aux Verts comme au FDP qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas utile d\u2019avoir un accord tr\u00e8s prescriptif dans ce domaine. Mais il faut reconna\u00eetre que cela lui convenait bien \u00e0 elle aussi, puisque cela lui permettait de maintenir les sujets europ\u00e9ens comme Chefsache<\/em> (\u00ab l\u2019affaire du chef \u00bb).
<\/p>\n\n\n\n

Cette solution aurait sans doute \u00e9t\u00e9 difficile \u00e0 maintenir dans la dur\u00e9e. En effet, les autres membres de la coalition ne voulaient pas n\u00e9cessairement que l\u2019accord soit prescriptif sur le budget de la zone euro, ou sur tel ou tel changement de trait\u00e9, mais ils r\u00e9clamaient une gouvernance sur le sujet europ\u00e9en qui ne donne pas les pleins pouvoirs \u00e0 la Chanceli\u00e8re. On aurait sans doute eu recours \u00e0 un coll\u00e8ge pour les sujets europ\u00e9ens essentiels, dans lequel auraient si\u00e9g\u00e9 la Chanceli\u00e8re, le Vice-Chancelier et sans doute le Ministre des Affaires \u00c9trang\u00e8res. On ne saura jamais comment les Verts et le FDP auraient n\u00e9goci\u00e9 la gouvernance sur les questions europ\u00e9ennes, mais nous verrons bien comment \u00e9voluent les nouvelles n\u00e9gociations avec le SPD.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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