{"id":8540,"date":"2018-02-07T12:30:44","date_gmt":"2018-02-07T11:30:44","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=8540"},"modified":"2021-03-17T16:41:56","modified_gmt":"2021-03-17T15:41:56","slug":"nous-avons-rencontre-yanis-varoufakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/02\/07\/nous-avons-rencontre-yanis-varoufakis\/","title":{"rendered":"Sur la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, une conversation avec Y\u00e1nis Varouf\u00e1kis"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-drop-cap\">\u00c0 Paris nous rencontrons Y\u00e1nis Varouf\u00e1kis (\u0393\u03b9\u03ac\u03bd\u03b7\u03c2 \u0392\u03b1\u03c1\u03bf\u03c5\u03c6\u03ac\u03ba\u03b7\u03c2), ancien Ministre des Finances dans le premier gouvernement Tsipras. Fondateur du mouvement DiEM25 (Mouvement pour la d\u00e9mocratie en Europe 2025), qui vise \u00e0 d\u00e9mocratiser les institutions de l\u2019Union europ\u00e9enne, il est l\u2019auteur des plusieurs ouvrages, parmi lesquels <em>Conversations entre adultes. Dans les coulisses secr\u00e8tes de l&rsquo;Europe <\/em>(2017)<em>,<\/em> son propre compte-rendu des \u00e9v\u00e9nements qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum grec de 2015. Rompu aux discussions et \u00e0 la machinerie bruxelloises, il diss\u00e8que les membres de la classe dirigeante europ\u00e9enne qui, selon ses propres mots, \u201c<em>sont condamn\u00e9s comme Macbeth, \u00e0 ajouter erreur sur erreur jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;ils se rendent compte que leur couronne ne symbolise plus le pouvoir qu&rsquo;ils ont, mais le pouvoir qui a gliss\u00e9\u201d<\/em> (Varoufakis, 2017, p.23). <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelle est votre compr\u00e9hension du concept de souverainet\u00e9&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>En Europe continentale nous avons tendance \u00e0 confondre le concept de souverainet\u00e9 avec celui de puissance. C\u2019est une erreur tr\u00e8s grave qui nous conduit \u00e0 \u00e9courter le concept de souverainet\u00e9 lui-m\u00eame. Nous finissons par penser que la souverainet\u00e9 \u00e9tatique n&rsquo;a finalement plus beaucoup de valeur car nous vivons tous d\u00e9sormais dans des \u00c9tats faibles. D\u00e8s lors, nous devrions nous unir car ensemble nous serions dans une meilleure position. Ce qui compte dans le projet europ\u00e9en issu de cette dynamique, c\u2019est donc le pouvoir et non pas la souverainet\u00e9. Il s\u2019agit d\u2019une erreur grossi\u00e8re, qui conduit \u00e0 une absence de d\u00e9mocratie.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Auriez-vous un exemple pour illustrer cette dissociation entre pouvoir et souverainet\u00e9 sur l\u2019\u00e9chelle d\u2019un \u00c9tat&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, prenez l\u2019Islande. Il s\u2019agit d\u2019un \u00c9tat dont la taille par rapport au reste du monde est presque inconsistante. Et pourtant leur souverainet\u00e9 mon\u00e9taire leur a permis d&rsquo;\u00e9viter le sort de la Gr\u00e8ce. Gr\u00e2ce \u00e0 sa souverainet\u00e9, l\u2019Islande a fait ce que les entreprises font tous les jours quand leurs dettes deviennent insurmontables, en disant&#160;: \u201cNous ne pouvons pas payer, nous ne paierons pas\u201d. Puis ils ont n\u00e9goci\u00e9. La souverainet\u00e9 permet un certain degr\u00e9 de contr\u00f4le dans les limites de votre pouvoir, ou de votre absence de pouvoir.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Croyez-vous que ce concept de souverainet\u00e9 soit encore indispensable \u00e0 la mise en place de politiques progressistes&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>Absolument.  <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il n&rsquo;y a pas de d\u00e9mocratie \u00e0 Bruxelles&#160;!<\/p><cite>yanis varoufakis<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous affirmez qu\u2019en associant le concept de souverainet\u00e9 \u00e0 celui de puissance on nuit au processus d\u00e9mocratique, comment comprenez-vous ce ph\u00e9nom\u00e8ne dans le cadre de l\u2019Union Europ\u00e9enne&#160;? <br><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019incompr\u00e9hension de l\u2019importance du concept politique de souverainet\u00e9 est l\u2019une des graves erreurs commises par l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Cela ne me d\u00e9rangerait pas du tout, en tant que Grec, de faire passer la souverainet\u00e9 d&rsquo;Ath\u00e8nes \u00e0 Bruxelles. Sauf que ce n&rsquo;est pas du tout ce que nous avons fait. Il n&rsquo;y a pas de d\u00e9mocratie \u00e0 Bruxelles&#160;! Bruxelles est une zone qui d\u00e9termine un espace sans d\u00e9mocratie. L&rsquo;organisation intergouvernementale a \u00e9t\u00e9 mise en place pour emp\u00eacher la m\u00e9diation d\u00e9mocratique. Quand Wolfgang Sch\u00e4uble &nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-8540' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/02\/07\/nous-avons-rencontre-yanis-varoufakis\/#easy-footnote-bottom-1-8540' title='Adults In The Rooms \u201cAs he spoke, Sch\u00e4uble directed a piercing look at Sapin. \u2018Elections cannot be allowed to change economic policy,\u2019 he began. Greece had obligations that could not be reconsidered until the Greek programme had been completed, as per the agreements between my predecessors and the troika. The fact that the Greek programme could not be completed was apparently of no concern to him. What startled me more than Wolfgang Sch\u00e4uble\u2019s belief that elections are irrelevant was his total lack of compunction in admitting to this view. His reasoning was simple&amp;#160;: if every time one of the nineteen member states changed government the Eurogroup was forced to go back to the drawing board, then its overall economic policies would be derailed. Of course he had a point&amp;#160;: democracy had indeed died the moment the Eurogroup acquired the authority to dictate economic policy to member states without anything resembling federal democratic sovereignty.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> m&rsquo;a dit <\/p>\n\n\n\n<p> que les \u00e9lections ne pouvaient pas en r\u00e9alit\u00e9 changer l\u2019orientation des politiques \u00e9conomiques, ce qu\u2019il entendait \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment qu\u2019il n\u2019y avait pas de place pour la souverainet\u00e9 d\u00e9mocratique \u00e0 Bruxelles.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment d\u00e9mocratiser la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Ma position, et la position de DiEM25, le mouvement auquel je participe, est tr\u00e8s simple. Nous voulons une d\u00e9mocratie f\u00e9d\u00e9rale. Nous voulons un d\u00e9placement de la souverainet\u00e9 sur un certain nombre de questions&#160;: la politique mon\u00e9taire, la politique fiscale, l&rsquo;harmonisation fiscale, les investissements \u00e9cologiques. Nous devons nous assurer que la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne sera exerc\u00e9e dans le cadre d\u2019un processus d\u00e9mocratique f\u00e9d\u00e9ral, ce qui nous manque le plus dans l&rsquo;Union europ\u00e9enne.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Par quel processus politique concret croyez-vous qu\u2019il soit possible de parvenir \u00e0 mettre en place ce programme&#160;? Comment parvenir \u00e0 doter l\u2019Europe d\u2019une forme de d\u00e9mocratie souveraine&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nous devrons cr\u00e9er un demos europ\u00e9en, et nous serons souverains.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Peut-on cr\u00e9er un demos europ\u00e9en&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Quand on me dit qu&rsquo;on ne peut pas avoir de demos europ\u00e9en, je m\u2019\u00e9tonne. Le demos allemand n\u2019a pas toujours exist\u00e9. L&rsquo;Allemagne pendant une grande partie de son histoire \u00e9tait divis\u00e9e en principaut\u00e9s, \u00c9tats, elle n&rsquo;existait pas en tant que pays. La souverainet\u00e9 et le demos sont un processus. Nous cr\u00e9ons le demos \u00e0 travers nos actions politiques. Au fond cela revient \u00e0 une alternative fondamentale que nous devrions trancher en Europe. Voulons-nous dissoudre l&rsquo;Union europ\u00e9enne et revenir \u00e0 nos manifestations nationales et \u00e0 notre souverainet\u00e9 \u00e9tatique&#160;? Ou bien voulons-nous cr\u00e9er un demos europ\u00e9en, et, \u00e0 travers notre action politique transnationale, aller au-del\u00e0 de l&rsquo;inter-gouvernementalisme&#160;? En 2019 DiEM25 se propose pr\u00e9cis\u00e9ment cet objectif&#160;: mettre en place une liste transnationale pour les \u00e9lections du parlement europ\u00e9en, afin de contribuer \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un demos europ\u00e9en.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Cette d\u00e9mocratie f\u00e9d\u00e9rale projet\u00e9e sur l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne ne finirait-elle pas par transformer aussi la notion d\u2019\u00c9tat&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, si nous voulons composer vraiment une union souveraine sur l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, nous devons r\u00e9viser la vieille id\u00e9e de l\u2019\u00c9tat westphalien fond\u00e9e sur des divisions g\u00e9ographiques nettes entre des unit\u00e9s imaginaires compos\u00e9es par un peuple, une religion, une culture, une langue, une nation, une souverainet\u00e9. <em>Tertium non datur<\/em>. Nous devons commencer \u00e0 repenser et \u00e0 calibrer le concept de souverainet\u00e9 \u00e0 partir d\u2019un demos europ\u00e9en qui permette l\u2019exercice de la citoyennet\u00e9 \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de chaque pays sur plusieurs \u00e9chelles. Pour prendre un exemple tir\u00e9 de l\u2019actualit\u00e9, si les Catalans veulent avoir un \u00c9tat s\u00e9par\u00e9 de l\u2019Espagne, ils ne devraient plus devoir choisir l\u2019expression de leur souverainet\u00e9 dans une logique parfaitement binaire. S&rsquo;ils veulent avoir un passeport espagnol, ils devraient l\u2019avoir aussi bien que s&rsquo;ils veulent un passeport catalan. L\u2019Union devrait permettre d\u2019avoir trois passeports&#160;: europ\u00e9en, espagnol, catalan. Pour cr\u00e9er une nouvelle souverainet\u00e9 europ\u00e9enne nous devrions rompre avec cette relation entre nation, religion, culture et souverainet\u00e9. <br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Qu\u2019y a-t-il apr\u00e8s l\u2019\u00c9tat nation&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est <em>la<\/em> question. Je dirais qu\u2019apr\u00e8s l\u2019\u00c9tat nation, en Europe, on assistera \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la souverainet\u00e9 transnationale, expression d\u2019un demos transnational. \u00c0 la fin de ce processus l&rsquo;Europe remplacera le fonctionnement intergouvernemental avec une constitution d\u00e9mocratique europ\u00e9enne qui nous permettra de dire&#160;: \u201cnous, le peuple de l&rsquo;Europe\u201d.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">\u00c0 l\u2019heure actuelle, quelle entit\u00e9 g\u00e9opolitique exerce, \u00e0 votre avis, une fonction souveraine en Europe&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Aucune. C&rsquo;est vraiment <em>la<\/em> trag\u00e9die que nous vivons \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l&rsquo;Union europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelle entit\u00e9 g\u00e9opolitique devrait \u00e0 votre avis exercer une fonction souveraine en Europe&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019Europe.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">On dit parfois, surtout dans le champ des eurosceptiques, que l\u2019Allemagne est proche de l\u2019exercice de ce r\u00f4le.<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, m\u00eame l&rsquo;Allemagne, aussi puissante soit-elle, n\u2019exprime pas vraiment une fonction souveraine. Le pays est devenu l\u2019esclave de son propre exc\u00e9dent courant.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">En quel sens&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Quand vous avez un surplus de 10&#160;%, vous devenez l&rsquo;esclave des gens auxquels vous pr\u00eatez de l&rsquo;argent. Si vous avez un tel exc\u00e9dent commercial, vous allez disposer d\u2019un \u00e9norme exc\u00e9dent de capital et c&rsquo;est un pur gaspillage de votre \u00e9pargne de ne pas l\u2019investir. Mais les foyers allemands, les entreprises allemandes, le gouvernement n&rsquo;ont pas vraiment besoin d&rsquo;autant d&rsquo;argent. La nation allemande est donc oblig\u00e9e de pr\u00eater toutes ses \u00e9conomies aux Grecs, aux Fran\u00e7ais, \u00e0 des entit\u00e9s qu&rsquo;elle ne contr\u00f4le pas. Nous avons donc besoin d&rsquo;un \u00e9quilibre macro\u00e9conomique et d&rsquo;un demos europ\u00e9en.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Le jeu politique parfois n&rsquo;admet pas la double contradiction, comment vous placerez-vous dans la perspective qui pourrait en partie structurer les prochaines \u00e9lections europ\u00e9ennes d&rsquo;une alternative entre Macron et les n\u00e9o-nationalistes europ\u00e9ens&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Avec DiEM25, je pense que l\u2019<em>establishment<\/em> Macron-Merkel-Schulz, les propositions transnationales, et les n\u00e9onationalistes participent au m\u00eame processus. Ils se nourrissent et soutiennent r\u00e9ciproquement. La perspective n\u00e9oconservatrice en Europe ne peut survivre politiquement que dans le contexte d\u2019une menace nationaliste. Et les nationalistes ne peuvent survivre qu&rsquo;\u00e0 la suite des \u00e9checs des n\u00e9oconservateurs, et de l\u2019<em>establishment<\/em> n\u00e9olib\u00e9ral. Leur impuissance \u00e0 r\u00e9soudre les d\u00e9s\u00e9quilibres et les crises europ\u00e9ennes nourrit les nationalistes. On est donc devant une fausse opposition. <br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez pourtant appel\u00e9 \u00e0 voter pour Macron au second tour&#8230;<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, cela n\u2019implique pas de ne pas tout de m\u00eame pr\u00e9f\u00e9rer Macron \u00e0 Le Pen, ce pourquoi DiEM25 a appel\u00e9 \u00e0 voter pour Macron au second tour de l&rsquo;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Le probl\u00e8me serait de s\u2019arr\u00eater \u00e0 cette opposition, de consid\u00e9rer qu\u2019elle est pertinente. L\u2019articulation des mauvaises solutions d\u00e9termine \u00e0 mettre l&rsquo;Europe en \u00e9chec. Ce que nous nous proposons de faire, c&rsquo;est de pr\u00e9senter une alternative \u00e0 cette fausse opposition en exprimant une position coh\u00e9rente \u00e0 travers l&rsquo;Europe \u00e0 travers une seule histoire, un seul manifeste, un seul cadre politique, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un parti transnational.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles sont vos propositions fondamentales&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nous proposerons deux piliers d\u2019action inscrits dans deux temporalit\u00e9s diff\u00e9rentes&#160;: pendant qu\u2019on stabilise les principales crises \u00e0 travers les institutions existantes, nous d\u00e9marrons le processus de f\u00e9d\u00e9ralisation afin d\u2019aboutir \u00e0 une sorte de <em>big bang federation<\/em>. <br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">S\u2019agirait-il dans un premier temps de ne pas affronter une discussion sur le changement des trait\u00e9s&#160;? <br><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, tout \u00e0 fait, mais seulement \u00e0 tr\u00e8s court terme, dans un horizon compris entre les six et les vingt-quatre mois. Toute discussion sur un changement des trait\u00e9s, \u00e9tant donn\u00e9 l&rsquo;\u00e9tat de l&rsquo;Europe aujourd&rsquo;hui, nous paralysera encore plus. Nous envisageons au contraire de red\u00e9ployer les institutions existantes dans une nouvelle et plus large interpr\u00e9tation de la lettre de leurs lois et de leurs statuts. Par l\u00e0 il faudra s\u2019attaquer aux anciennes crises qui d\u00e9truisent l\u2019Europe&#160;: la crise de la dette publique, de la dette priv\u00e9e et des banques, le faible investissement, en particulier dans les nouvelles technologies, l&rsquo;\u00e9nergie, et les transports et, enfin, la pauvret\u00e9. Cela pourrait \u00eatre fait imm\u00e9diatement. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous avons une conf\u00e9d\u00e9ration. Il n\u2019y a pas d\u2019union. <br><\/p><cite>Yanis Varoufakis<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Alors que vous r\u00e9serverez \u00e0 un second temps, plus \u00e9loign\u00e9, le processus constituant&#160;?<br><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, l\u2019id\u00e9e serait d\u2019avoir partout en Europe des discussions sur le type de Constitution europ\u00e9enne que nous voulons, par laquelle on remplacerait tous les trait\u00e9s, en cr\u00e9ant une v\u00e9ritable d\u00e9mocratie f\u00e9d\u00e9rale. Cela, bien s\u00fbr, prendra dix ans, mais nous devons commencer \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir d\u00e8s 2019. M\u00eame s\u2019ils peuvent parfois partager notre avis aucun des europ\u00e9istes actuels comme Macron ou Merkel, avec leur perspective particuli\u00e8re parviendront \u00e0 proposer une assembl\u00e9e constituante transnationale sur l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Que pensez-vous \u00e0 ce propos de <a href=\"https:\/\/twitter.com\/EmmanuelMacron\/status\/955017136602140673?ref_src=twsrc%5Etfw&amp;ref_url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.fr%2F2018%2F01%2F21%2Fmacron-et-merkel-se-mettent-en-scene-a-lelysee-pour-le-renouveau-du-traite-de-lelysee_a_23339106%2F\">la r\u00e9union du 21 janvier entre Macron et Merkel<\/a>&#160;? <br><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019histoire l\u2019oubliera, elle m\u00e9rite d\u2019ailleurs d\u2019\u00eatre oubli\u00e9e.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez d\u00e9clar\u00e9 que \u201cl\u2019Union Europ\u00e9enne n\u2019existe pas encore, alors qu\u2019elle serait une bonne id\u00e9e\u201d \u2014 y a-t-il un probl\u00e8me dans la forme g\u00e9opolitique de l\u2019UE actuelle, en particulier dans l\u2019articulation entre les \u00e9chelles du pouvoir et de la d\u00e9cision politique qui lui emp\u00eache de revendiquer une unit\u00e9&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait. Nous avons une conf\u00e9d\u00e9ration. Il n\u2019y a pas d\u2019union. Prenons un exemple&#160;: nous n\u2019avons pas une crise de la migration en Europe. Il y en a une en Gr\u00e8ce et une en Italie. Il y a des milliers des r\u00e9fugi\u00e9es dans des camps sur une \u00cele, ou dans des camps en Italie, ou encore pire, en Libye, o\u00f9 on paye des gangsters. C\u2019est honteux. Un r\u00e9fugi\u00e9 qui arrive en Gr\u00e8ce, re\u00e7oit quelques papiers et peut voyager \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du pays, mais il ne peut pas aller en Autriche ou en Allemagne \u2014 \u00e7a ce n\u2019est pas une union. C\u2019est une s\u00e9rie de murs et de cl\u00f4tures.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Nous voulons des listes transnationales pour les \u00e9lections de 2019, mais nous n\u2019avons pas le droit de le faire. Alors nous le simulerons en cr\u00e9ant des partis dans chaque pays, et au niveau imaginaire on dira que c\u2019est un parti transnational. Mais en v\u00e9rit\u00e9, actuellement, on ne peut pas l\u2019avoir. Je ne peux pas me pr\u00e9senter pour les \u00e9lections nationales en Allemagne et un Allemand ne peut pas se pr\u00e9senter pour les \u00e9lections nationales en Gr\u00e8ce. Voici un autre exemple&#160;: si une banque italienne fait faillite, c\u2019est l\u2019\u00c9tat italien qui doit g\u00e9rer la crise. Imaginez si quand les banques au Nevada se sont effondr\u00e9es en 2008, l\u2019\u00c9tat du Nevada avait \u00e9t\u00e9 le responsable, les \u00c9tats-Unis seraient dans une crise profonde.<br><\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelle est la source de cet impens\u00e9 g\u00e9opolitique&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Tout d\u2019abord, rappelons-nous comment l\u2019histoire de l&rsquo;Union europ\u00e9enne a commenc\u00e9. L\u2019Union a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue en tant que cartel de l\u2019industrie lourde&#160;: la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne du charbon et de l\u2019acier (CECA). Ce n\u2019est pas exactement l\u2019h\u00e9ritage d\u00e9mocratique qu\u2019on a tendance \u00e0 imaginer. C\u2019\u00e9tait un cartel. Puis, ce cartel s\u2019est \u00e9largi. Peu \u00e0 peu nous avons int\u00e9gr\u00e9 les agriculteurs fran\u00e7ais par la politique agricole commune, le syst\u00e8me bancaire. Or le probl\u00e8me avec les cartels c\u2019est que, certes, pendant les p\u00e9riodes favorables, ils vont bien \u2013 ils sont reconnus comme l\u00e9gitimes \u2013 mais, pendant les p\u00e9riodes difficiles, ils sont pr\u00eats \u00e0 s\u2019entretuer&#160;: regardez ce qui se passe avec les pays membres de l\u2019OPEP quand le prix du p\u00e9trole baisse. C\u2019\u00e9tait exactement ce que nous avons eu avec la crise. <\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les institutions europ\u00e9ennes ont donc \u00e9chou\u00e9 deux fois. Elles n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 pr\u00e9venir la crise, puis n\u2019ont pas su y faire face.<br><\/p><cite>Yanis varoufakis<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">L\u2019effet de la crise \u00e9conomique sur l\u2019Europe aurait pu \u00eatre \u00e9vit\u00e9&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, et c\u2019est bien l\u00e0 le probl\u00e8me. Car il y a une autre mani\u00e8re de regarder les choses, qui rend la situation encore plus grave. L\u2019Union europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e sur les bases d\u2019un r\u00e9gime de change fixe, g\u00e9r\u00e9 par les Am\u00e9ricains. C\u2019est ce que nous appelons les Accords de Bretton Woods. Quand, en 1971 ce syst\u00e8me mon\u00e9taire a pris fin, les Europ\u00e9ens ont essay\u00e9 de le remplacer. Ils ont fait l\u00e0 une terrible erreur. Ils n\u2019ont pas appris les le\u00e7ons que les Am\u00e9ricains avaient d\u00e9j\u00e0 apprises dans les ann\u00e9es 1920&#160;: que, pour qu\u2019un r\u00e9gime de change fixe (MCE, MCE II, Euro) soit stable et soit capable d\u2019absorber les chocs et la formation de bulles \u00e9conomiques, il faut un m\u00e9canisme politique.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Les Am\u00e9ricains le savaient. C&rsquo;est ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la base du plan Marshall. Il ne s\u2019agissait pas de pr\u00eats. C\u2019\u00e9tait de l&rsquo;argent qu\u2019on prenait ici et qu\u2019on mettait l\u00e0. Et les Am\u00e9ricains n\u2019ont pas seulement fait \u00e7a \u00e0 travers le plan Marshall, mais tout au long des ann\u00e9es 1960 avec l&rsquo;industrie japonaise par exemple. Ils ont compris que les taux de change fixes n\u00e9cessitent la simulation d&rsquo;un gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. Pas un vrai gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, mais une simulation d&rsquo;un gouvernement f\u00e9d\u00e9ral. Nous n&rsquo;avons pas appris \u00e7a dans l&rsquo;UE. Nous avons cr\u00e9\u00e9 un \u00e9talon-or des ann\u00e9es 1920, puis nous avons eu notre moment 1929 en 2008. Depuis, nous n\u2019arrivons pas \u00e0 l\u2019apprendre. <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Y a-t-il donc un probl\u00e8me qui concerne l\u2019organisation de l\u2019Union&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Permettez-moi de r\u00e9pondre m\u00e9taphoriquement. En 2008, la finance am\u00e9ricaine et europ\u00e9enne s&rsquo;est effondr\u00e9e. Les Am\u00e9ricains se sont mis \u00e0 table et se sont pos\u00e9 cette question simple&#160;: \u00ab&#160;comment emp\u00eacher cette crise de nous tuer&#160;?&#160;\u00bb C\u2019\u00e9tait la bonne question.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Qu\u2019est-ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 en Europe&#160;?  Les dirigeants europ\u00e9ens se sont pos\u00e9 une toute autre question. Ils se sont dit&#160;: \u00ab&#160;bon, nos r\u00e8gles ne sont pas tr\u00e8s pertinentes, comment pouvons-nous agir de telle sorte que l&rsquo;on pense qu&rsquo;elles fonctionnent&#160;?&#160;\u00bb On a trouv\u00e9 une r\u00e9ponse dans les sauvetages financiers, dans l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Les institutions europ\u00e9ennes ont donc \u00e9chou\u00e9 deux fois. Elles n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 pr\u00e9venir la crise, puis n\u2019ont pas su y faire face.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab&#160;&#160;En Europe continentale nous avons tendance \u00e0 confondre le concept de souverainet\u00e9 avec celui de puissance.&#160;&#160;\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":103002,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727,1731],"tags":[],"staff":[1553,1697],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-8540","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-politique","staff-gilles-gressani","staff-ramona-bloj"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - 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