{"id":84302,"date":"2020-09-21T21:05:36","date_gmt":"2020-09-21T19:05:36","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=84302"},"modified":"2020-09-25T18:44:39","modified_gmt":"2020-09-25T16:44:39","slug":"le-centralisme-est-centrifuge-il-brise-les-pays-une-conversation-avec-le-rival-interne-de-matteo-salvini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/09\/21\/le-centralisme-est-centrifuge-il-brise-les-pays-une-conversation-avec-le-rival-interne-de-matteo-salvini\/","title":{"rendered":"\u00ab Le centralisme est centrifuge, il brise les pays \u00bb, une conversation avec le rival interne de Matteo Salvini"},"content":{"rendered":"\n

Aux <\/em>\u00e9lections r\u00e9gionales italiennes d\u2019aujourd\u2019hui<\/em><\/a>, une liste de droite en V\u00e9n\u00e9tie a fr\u00f4l\u00e9 50 % des voix, alors que la Ligue de Salvini n\u2019a pas d\u00e9pass\u00e9 le plafond des 15 %. C\u2019est un \u00e9chec \u00e9vident pour <\/em>la strat\u00e9gie d’expansion nationale de la Ligue salvinienne<\/em><\/a>. Le succ\u00e8s exceptionnel du gouverneur de la Ligue du nord en V\u00e9n\u00e9tie, sans doute caus\u00e9 par sa bonne gestion de <\/em>la crise du coronavirus<\/em><\/a>, pose probl\u00e8me : f\u00e9d\u00e9raliste, autonomiste, il incarne une orientation li\u00e9e aux origines nordistes du parti, en opposition \u00e0 <\/em>la nouvelle direction de Salvini<\/em><\/a>. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Pour comprendre la singularit\u00e9 de cette ligne politique qui pourrait \u00eatre amen\u00e9e \u00e0 se confronter dans un choc avec celle de Salvini il convient de mieux le conna\u00eetre. Membre de la Ligue depuis sa jeunesse, dans le premier cercle de la politique v\u00e9nitienne depuis l’\u00e2ge de 30 ans, Luca Zaia est pr\u00e9sident de la V\u00e9n\u00e9tie depuis 10 ans. Il est \u00e9lu aujourd\u2019hui \u00e0 son troisi\u00e8me mandat, apr\u00e8s avoir fait modifier la loi \u00e9lectorale par le Conseil r\u00e9gional pour pouvoir aller au-del\u00e0 de la limite l\u00e9gale des deux mandats. V\u00e9ritable enfant prodige de la droite, se pla\u00e7ant toujours en porte-\u00e9tendard d\u2019une Ligue localiste, apparemment mod\u00e9r\u00e9e, mais avec des ambitions h\u00e9g\u00e9moniques, il incarne une position de \u00ab centrisme radical  \u00bb. Ses d\u00e9rapages x\u00e9nophobes (il avait <\/em>d\u00e9clar\u00e9<\/em><\/a> \u00e0 la radio au d\u00e9but de la crise du Covid-19 : \u00ab nous avons tous vu des Chinois manger des rats vivants \u00bb) sont en m\u00eame temps \u00e0 nuancer par des prises de distance vis-\u00e0-vis des positions de Salvini sur les migrants et par un <\/em>style populiste<\/em><\/a> tendance centriste. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Pourquoi la V\u00e9n\u00e9tie r\u00e9clame-t-elle l’autonomie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est une question de g\u00e8nes, de style, de culture. En tant que V\u00e9n\u00e8tes, nous sommes habitu\u00e9s \u00e0 retrousser nos manches. Et puis, comme le dit l’adage populaire, l’ocio del par\u00f3n ingrasa el caval<\/em> (l’\u0153il du ma\u00eetre engraisse le cheval, ndlr<\/em>). Rapprocher les centres de d\u00e9cision et la responsabilit\u00e9 des d\u00e9penses du citoyen donne de bons r\u00e9sultats. Nous sommes meilleurs que Rome dans les domaines qui rel\u00e8vent d\u00e9j\u00e0 de notre comp\u00e9tence, par exemple les soins de sant\u00e9. Aujourd’hui, cela est presque devenu un d\u00e9faut, mais, avec un financement \u00e9gal de l’\u00c9tat aux R\u00e9gions, nous avons fait des investissements que d’autres n’ont pas faits <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Le f\u00e9d\u00e9ralisme est centrip\u00e8te, tandis que le centralisme est centrifuge, il brise les pays.<\/p>Luca Zaia<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le f\u00e9d\u00e9ralisme est centrip\u00e8te, tandis que le centralisme est centrifuge, il brise les pays. Nous ne demandons que l’application du titre V de la Constitution, r\u00e9form\u00e9e en 2001 <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mais m\u00eame si nous revenons au texte original de 1948, nous nous rendons compte que les p\u00e8res constituants ont r\u00e9dig\u00e9 une constitution v\u00e9ritablement f\u00e9d\u00e9raliste. En le pr\u00e9sentant, Einaudi a d\u00e9clar\u00e9 que le Risorgimento ne s’ach\u00e8vera que lorsque chacun aura son autonomie. Nous sommes dans une phase de Risorgimento<\/em> pacifique.<\/p>\n\n\n\n

Comment un f\u00e9d\u00e9ralisme est-il possible sans un \u00c9tat central fort ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019ancien Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique Giorgio Napolitano a d\u00e9clar\u00e9 que le f\u00e9d\u00e9ralisme et l’autonomie sont des prises de responsabilit\u00e9 <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Le gouvernement devrait avoir le courage de donner \u00e0 tous le mod\u00e8le de la V\u00e9n\u00e9tie. Nous verrons alors s’il y a des gens irresponsables en Italie. M\u00eame aujourd’hui, sans que le Nord soit autonome, la situation est profond\u00e9ment diff\u00e9rente entre les r\u00e9gions du Nord et celles du Sud. Si je peux fournir 80 millions de prestations de sant\u00e9 dans 68 h\u00f4pitaux de V\u00e9n\u00e9tie et que j’ai le m\u00eame budget que mes coll\u00e8gues du Sud, le probl\u00e8me n’est pas li\u00e9 aux allocations financi\u00e8res mais \u00e0 l’organisation et aux choix <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Il faut \u00eatre passionn\u00e9 par la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats de ses citoyens. Chez moi, il ne serait pas acceptable de prendre l’avion ou le train pour me faire soigner en dehors de ma r\u00e9gion. Je ne comprends pas pourquoi d’autres sont oblig\u00e9s de faire comme si c’\u00e9tait le cas.<\/p>\n\n\n\n

Comment l’autonomie r\u00e9sout-elle ce probl\u00e8me ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’autonomie donne des responsabilit\u00e9s. Les administrations publiques sont \u00e0 l’origine de 30 milliards d’euros de gaspillage. Si ce pays avait eu le courage d’identifier les fameux co\u00fbts standards, c’est-\u00e0-dire les co\u00fbts de r\u00e9f\u00e9rence pour chaque services de sant\u00e9, nous aurions trouv\u00e9 les responsables imm\u00e9diatement. Laissez-moi vous donner un exemple. Si, chez nous, un repas \u00e0 l’h\u00f4pital co\u00fbte 8 euros \u00e0 l’administration publique de V\u00e9n\u00e9tie et davantage aux autres r\u00e9gions, tout le monde devra s’adapter au mod\u00e8le v\u00e9n\u00e8te <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Au lieu de cela, pour essayer de fermer les trous, on a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 des coupes horizontales qui ne servent qu’\u00e0 punir ceux qui se serrent d\u00e9j\u00e0 la ceinture, alors que ceux qui gaspillent continuent \u00e0 le faire ; tout juste le font-ils un peu moins. L’autonomie est la m\u00e8re de toutes les batailles pour trouver de la poussi\u00e8re sous le tapis : vous la donnez \u00e0 tout le monde, puis vous faites vos calculs. Lorsque j’\u00e9tais ministre \u00e0 Rome <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>, la gestion sanitaire de la R\u00e9gion de Calabre avait \u00e9t\u00e9 plac\u00e9e sous redressement judiciaire : on a d\u00e9couvert qu’il n’y avait pas de bilan, qu’ils n’avaient aucune id\u00e9e de ce qu’ils d\u00e9pensaient pour les services de sant\u00e9. Si \u00e7a, c’est l’Italie, nous laissons volontiers notre place \u00e0 quelqu’un d’autre. Nous n’avons nullement l\u2019envie d’en faire partie.<\/p>\n\n\n\n

L’autonomie est la m\u00e8re de toutes les batailles pour trouver la poussi\u00e8re sous le tapis : vous la donnez \u00e0 tout le monde, puis vous faites vos calculs.<\/p>Luca Zaia<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La n\u00e9gociation sur l’autonomie est une \u00e9tape interm\u00e9diaire dans un long processus de d\u00e9sarticulation entre l’\u00c9tat et les territoires. N’y a-t-il pas un risque de diviser d\u00e9finitivement le pays ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non. Appliquons un raisonnement par l’absurde. Nous ne faisons strictement rien, nous restons comme nous sommes. Que se passe-t-il ? Nous allons au diable de toute fa\u00e7on ! Il n’y a aucun contr\u00f4le sur les d\u00e9penses, les recettes sont inf\u00e9rieures aux d\u00e9penses. Si nous continuons ainsi, les riches continueront \u00e0 se gaver et les pauvres mourront de faim. La seule issue que je vois dans ma tr\u00e8s modeste exp\u00e9rience en administration  est de responsabiliser tout le monde.<\/p>\n\n\n\n

Tout semble se r\u00e9duire \u00e0 une question d’argent. La V\u00e9n\u00e9tie ou d’autres r\u00e9gions pourraient-elles, \u00e0 un moment donn\u00e9, calculer qu’il n’est plus \u00e9conomiquement viable de rester en Italie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Notre projet n’a rien \u00e0 voir avec le s\u00e9cessionnisme. Nous parlons de la Constitution. Selon de nombreuses personnes, il semble que Zaia se soit r\u00e9veill\u00e9 un matin et ait invent\u00e9 un projet d’ind\u00e9pendance. Je lance un d\u00e9fi : le projet de la V\u00e9n\u00e9tie ne vous pla\u00eet pas ? Ne nous faites pas la guerre, allez au Parlement et changez la Constitution. Si vous la changez, mon projet de r\u00e9forme n\u2019aura plus d\u2019int\u00e9r\u00eat <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me n’est pas le Sud lui-m\u00eame, mais la classe dirigeante habitu\u00e9e au gaspillage.<\/p>Luca Zaia<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En 2019, la V\u00e9n\u00e9tie a demand\u00e9 l’autonomie dans les 23 sujets de la l\u00e9gislation concurrente \u00e9num\u00e9r\u00e9s \u00e0 l’article 117 de la Constitution. Cet article contient une importante quantit\u00e9 de pr\u00e9rogatives : des relations internationales aux infrastructures et \u00e0 l’\u00e9nergie, ne manque que le volet d\u00e9fense <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Que voulez-vous de plus de l’Italie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les 23 sujets pr\u00e9vus par la Constitution, rien d’autre. Nous ne le faisons pas seulement pour la V\u00e9n\u00e9tie, nous voulons agir comme un catalyseur pour tout le monde, afin que ce pays puisse changer de peau et abandonner un centralisme obsol\u00e8te pour embrasser la modernit\u00e9. Le probl\u00e8me n’est pas le Sud lui-m\u00eame, mais la classe dirigeante habitu\u00e9e au gaspillage. M\u00eame dans le Sud<\/a>, il existe une multitude de citoyens, de jeunes, qui se sentent exclus et pr\u00eats \u00e0 relever ce d\u00e9fi.<\/p>\n\n\n\n

La V\u00e9n\u00e9tie se consid\u00e8re-t-elle comme une nation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend de ce que l’on entend par nation<\/a>. La V\u00e9n\u00e9tie est certainement une identit\u00e9 : ici, sept personnes sur dix parlent et pensent en v\u00e9n\u00e9tien, ind\u00e9pendamment des classes sociales. Les 1 100 ans de la R\u00e9publique de Venise ne sont pas un d\u00e9tail nostalgique de l’histoire, mais un fait culturel que l\u2019on peut sentir m\u00eame loin de la lagune. Nous sommes les enfants de notre pays, nous ne pouvons pas ignorer son histoire et penser qu’\u00eatre ici, c’est comme \u00eatre sur la Cinqui\u00e8me Avenue \u00e0 New York. Il en va de m\u00eame pour les Calabrais, les Apuliens ou les habitants de la Campanie. Sans parler des Siciliens, qui sont un peuple homog\u00e8ne et se sentent depuis longtemps comme une nation. Apr\u00e8s tout, l’Italie est n\u00e9e en assemblant des clochers. La V\u00e9n\u00e9tie, par ailleurs, n’est entr\u00e9e en Italie qu’apr\u00e8s l’unification, en 1866.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9galement demand\u00e9 l’autonomie en mati\u00e8re d’\u00e9ducation. Vous voulez enseigner une histoire de la V\u00e9n\u00e9tie, avec vos manuels scolaires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est incompr\u00e9hensible que l’histoire d’une r\u00e9publique mill\u00e9naire <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span> soit liquid\u00e9e en trois lignes et une feuille de papier comme c’est le cas actuellement. L’histoire est \u00e9crite par les gagnants, disent-ils. Il me semble qu’elle soit \u00e9crite ici par des fain\u00e9ants. Ils ont choisi de ne pas raconter une histoire qui a pourtant laiss\u00e9 des traces dans le monde entier. Par exemple, le symbole arobase d’Internet, invent\u00e9 par les marchands v\u00e9nitiens comme unit\u00e9 de mesure de la capacit\u00e9. Ou le mot ciao<\/em>, qui vient du v\u00e9nitien s’ciao<\/em>, \u00ab votre esclave \u00bb. Ou le fait que la R\u00e9publique \u00e9tait un \u00c9tat pacifique et cosmopolite au milieu d’une Europe en guerre : il suffit de penser que le Fondaco dei Turchi<\/em> a \u00e9t\u00e9 construit au milieu du XVIe si\u00e8cle, alors que l’Europe enti\u00e8re combattait les Turcs. Si ce n’est pas une histoire qui m\u00e9rite d’\u00eatre enseign\u00e9e ! Les intentions de changer cet \u00e9tat des choses sont l\u00e0. Pour l’instant, il n’existe que des manuels pour les experts, pas encore pour les \u00e9coles. Mais le bureau scolaire r\u00e9gional, qui rel\u00e8ve du minist\u00e8re de l’\u00e9ducation, a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 former des enseignants qui enseigneront ensuite l’histoire v\u00e9nitienne \u00e0 nos \u00e9l\u00e8ves. Ces le\u00e7ons ne remplaceront pas l’histoire de l’Italie, elles iront en parall\u00e8le. Je souhaiterais que partout on enseigne, en m\u00eame temps que l’histoire de l’Italie, celle des diff\u00e9rents territoires. Certains ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 les annuler pour n’enseigner que l’histoire centrale.<\/p>\n\n\n\n

Je souhaiterais que partout on enseigne, en m\u00eame temps que l’histoire de l’Italie, celle des diff\u00e9rents territoires. Certains ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 les annuler pour n’enseigner que l’histoire centrale.<\/p>Luca Zaia<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce qu’il n’y a pas une contradiction insoluble entre la Ligue de V\u00e9n\u00e9tie de Luca Zaia et la Ligue nationale de Matteo Salvini ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pas du tout ! Il n’y a pas de Ligue de V\u00e9n\u00e9tie en dehors de la Ligue nationale et l’h\u00e9ritage de la premi\u00e8re est fort dans la seconde. Cela dit, nous avons un cadre tr\u00e8s f\u00e9d\u00e9raliste, chacun fait ce qu’il doit faire chez lui. Personne ne me dit ce que je dois faire dans ma r\u00e9gion, je ne ressens pas la pression du parti, je fais ce que je pense \u00eatre bon pour les V\u00e9n\u00e8tes. L’autonomie elle-m\u00eame est n\u00e9e en V\u00e9n\u00e9tie, c’\u00e9tait notre initiative. C’est une r\u00e9forme qui vient du peuple, dont je ne suis qu’un vecteur. En 2014, nous avons adopt\u00e9 une loi pour organiser un r\u00e9f\u00e9rendum sur l’autonomie, qui a \u00e9t\u00e9 contest\u00e9e par le gouvernement Renzi et soumise \u00e0 la Cour constitutionnelle, o\u00f9 nous avons gagn\u00e9. Nous vivons ce jeu en totale autonomie, nous ne ressentons pas la pression de la Lombardie, avec laquelle j’ai d’excellentes relations <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

En parlant de ses relations g\u00e9opolitiques, Venise, port sur l’Adriatique, est-elle en concurrence avec Trieste ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si vous n’\u00eates en comp\u00e9tition avec personne, vous mourrez. L’Adriatique est un tr\u00e8s petit bassin, il est naturel qu’il y ait une saine concurrence entre voisins, en particulier entre nos ports. Mais nous avons des sp\u00e9cialisations diff\u00e9rentes, donc nous voyons la concurrence comme un moyen de cr\u00e9er des synergies. Venise est un port maritime, nous attirons donc tous ceux qui peuvent ou veulent venir chez nous. Nous sommes ouverts \u00e0 l’id\u00e9e que P\u00e9kin investisse dans les Nouvelles Routes de la soie, car d\u00e9sormais les acteurs les plus importants du march\u00e9 sont les Chinois ; quelqu’un d’autre viendra apr\u00e8s eux. Venise, comme Trieste<\/a>, a \u00e9galement l’ambition de se rapprocher de l’Europe centrale. C’est cependant normal : nous avons des relations avec l’Europe continentale et la M\u00e9diterran\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 la longue histoire de Venise, qui a r\u00e9gn\u00e9 au fil des si\u00e8cles sur de nombreux territoires, dont Trieste.<\/p>\n\n\n\n

Nos relations avec les Allemands sont totales, mais nous ne sommes pas une succursale de Berlin.<\/p>Luca Zaia<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La V\u00e9n\u00e9tie fait partie de la cha\u00eene de production de l’industrie allemande.  Avez-vous le sentiment de faire partie d’un syst\u00e8me allemand ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nos relations avec les Allemands sont totales. Nous nous consid\u00e9rons la Bavi\u00e8re de l’Italie en raison de l’abondance de petites entreprises, les ind\u00e9pendants <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span> et du district industriel tr\u00e8s \u00e9tendu. En V\u00e9n\u00e9tie, nous produisons tout ce qui circule en Allemagne, des choses les plus banales aux technologies les plus sophistiqu\u00e9es. Nous avons la vall\u00e9e de l’Inox entre les rivi\u00e8res Piave et Livenza, nous avons une entreprise de Tr\u00e9vise, Texa, qui con\u00e7oit et fabrique les ECU pour le diagnostic des voitures allemandes ; enfin, l’Allemagne est notre premier acheteur de prosecco. C’est aussi un fait logistique : Belluno est \u00e0 213 kilom\u00e8tres \u00e0 vol d’oiseau de Munich, il nous faudrait une heure et demie pour y arriver si nous terminions enfin l’A27, qui ne s’appelle pas par hasard \u00ab d’Alemagna<\/em> \u00bb. Cependant, au-del\u00e0 de notre proximit\u00e9 \u00e9conomique, nous ne nous sentons pas partie int\u00e9grante d’un monde germanique, nous avons notre propre identit\u00e9 forte. Seuls ceux qui font des affaires avec l’Allemagne parlent allemand. Nous ne sommes pas une succursale de Berlin.<\/p>\n\n\n\n

Vous demandez \u00e9galement \u00e0 l’\u00c9tat une autonomie dans les relations internationales. Pourquoi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous voulons g\u00e9rer plus librement les relations avec nos partenaires.\u00a0 Nous sommes maintenant oblig\u00e9s de demander au minist\u00e8re des affaires \u00e9trang\u00e8res l’autorisation d’effectuer des visites de relations publiques ou de signer des protocoles d’accord avec d’autres r\u00e9gions europ\u00e9ennes. C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec la Bavi\u00e8re et d’autres L\u00e4nder<\/em> allemands. Bien entendu, l’\u00c9tat a le droit d’\u00eatre inform\u00e9 de ce qui se passe. Mais il n’est pas possible, comme cela s’est produit avec le gouvernement Renzi, que je re\u00e7oive un t\u00e9l\u00e9gramme de la Farnesina<\/em> me disant de ne pas aller en Russie \u00e0 cause des sanctions. Qu’ai-je \u00e0 voir avec les sanctions \u00e0 Moscou ? J’y suis all\u00e9 quand m\u00eame. En outre, le Salon du meuble \u00e9tait plein de V\u00e9n\u00e8tes. \u00c0 Bruxelles, au contraire, nous avons surtout fait pression pour obtenir des financements, du Fonds agricole pour le d\u00e9veloppement rural aux infrastructures et \u00e0 l’environnement.<\/p>\n\n\n\n

Que vous a appris le cas de la Catalogne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Catalogne<\/a> est un cas sui generis<\/em>, car son processus d\u2019ind\u00e9pendance ne rel\u00e8ve pas du champ d’application de la loi et de la constitution espagnoles. Je respecte les id\u00e9es de chacun, donc je ne fais pas un discours anti-ind\u00e9pendance parce que je ne le trouve pas correct. Mais il me semble que la strat\u00e9gie de Puigdemont<\/a> et de ses partenaires n’a pas apport\u00e9 grand-chose. Le r\u00e9f\u00e9rendum et la d\u00e9claration d’ind\u00e9pendance n’ont pas fait avancer la question d’un millim\u00e8tre. Puigdemont n’a jamais vraiment voulu n\u00e9gocier, bien qu’une fen\u00eatre de n\u00e9gociation se soit peut-\u00eatre ouverte apr\u00e8s le r\u00e9f\u00e9rendum. \u00c0 ceux qui me demandaient pourquoi la V\u00e9n\u00e9tie ne suivait pas le chemin de la Catalogne, je r\u00e9pondais toujours que lorsque les Catalans auront leur ind\u00e9pendance, cela signifiera que le temps est venu pour tous les autres aussi <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les \u00e9lections r\u00e9gionales italiennes se soldent par un autre \u00e9chec pour la strat\u00e9gie d’expansion nationale de la Ligue salvinienne, d\u2019autant plus en raison du succ\u00e8s exceptionnel du gouverneur de la Ligue du nord en V\u00e9n\u00e9tie, Luca Zaia.<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":84303,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-84302","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-federico-petroni","staff-giovanni-collot","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00ab Le centralisme est centrifuge, il brise les pays\u00a0\u00bb, une conversation avec le rival interne de Matteo Salvini | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/09\/21\/le-centralisme-est-centrifuge-il-brise-les-pays-une-conversation-avec-le-rival-interne-de-matteo-salvini\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Luca Zaia : le prochain leader de la Ligue du nord ? 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