{"id":82908,"date":"2020-09-12T11:08:53","date_gmt":"2020-09-12T09:08:53","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=82908"},"modified":"2022-08-31T12:31:46","modified_gmt":"2022-08-31T10:31:46","slug":"svetlana-alexievitch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/09\/12\/svetlana-alexievitch\/","title":{"rendered":"\u00ab Le socialisme a disparu, mais nous sommes toujours l\u00e0 \u00bb, conversation avec Svetlana Alexievitch"},"content":{"rendered":"\n

Nous sommes en 2013. Svetlana Alexievitch vient de finir son \u00ab pentateuque \u00bb par <\/em>La Fin de l’homme rouge, roman qui cl\u00f4t le cycle de l’Utopie, commenc\u00e9 avec <\/em>La Guerre n’a pas un visage de femme, puis <\/em>Les Cercueils de zinc, avant le grand livre sur Tchernobyl<\/em>, La Supplication, et enfin <\/em>Ensorcel\u00e9s par la mort. Comme dans ses livres, mais en prenant cette fois la place de l’interview\u00e9e, l’\u00e9crivaine bi\u00e9lorusse revient ici avec Natalia Igrounova sur les difficult\u00e9s d’inventer une forme de vie nouvelle dans l’espace post-sovi\u00e9tique apr\u00e8s l’exp\u00e9rience \u00ab rouge \u00bb. Au fil des rencontres et des souvenirs, elle affronte toujours la m\u00eame question : comment aller de l’avant alors que nous n’avons pour seul rep\u00e8re et pour seule arme que notre propre exp\u00e9rience ? <\/em><\/p>\n\n\n\n

Ses paroles puissantes r\u00e9sonnent particuli\u00e8rement aujourd’hui, alors que, chaque dimanche depuis le d\u00e9but du mois d’ao\u00fbt 2020, des milliers de Bi\u00e9lorusses se pressent dans les rues pour s’opposer \u00e0 la dictature de Loukachenko<\/a><\/em>. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 de mettre en regard les paroles de Svetlana Alexievitch avec des photographies du soul\u00e8vement populaire de 2020, prises ces derni\u00e8res semaines par un jeune photographe de Minsk.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Avec ton livre, tu touches le nerf de la pol\u00e9mique contemporaine, o\u00f9 deux visions du monde s\u2019opposent. L\u2019URSS a disparu depuis plus de vingt ans, mais la soci\u00e9t\u00e9 russe est toujours fractur\u00e9e entre ceux qui sont \u00ab  pour  \u00bb et ceux qui sont \u00ab  contre  \u00bb. Les d\u00e9bats les plus virulents dans les talk-shows politiques et dans les m\u00e9dias en g\u00e9n\u00e9ral, de m\u00eame que les nouvelles propositions de loi des d\u00e9put\u00e9s de la Douma portent tous sur \u00ab  faut-il ou non sortir L\u00e9nine du mausol\u00e9e  \u00bb, Staline, la r\u00e9\u00e9valuation de la Grande Guerre patriotique, le r\u00f4le de Gorbatchev et de Eltsine, ou la fa\u00e7on dont l\u2019histoire sovi\u00e9tique et post-sovi\u00e9tique doit \u00eatre enseign\u00e9e dans les manuels scolaires. <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est parce qu\u2019on a peur. Peur de la nouvelle r\u00e9alit\u00e9 qui se pr\u00e9sente \u00e0 nous, \u00e0 laquelle nous ne sommes pas pr\u00eats et devant laquelle nous nous sentons impuissants. Face \u00e0 cette peur<\/a>, il nous semble que notre meilleure d\u00e9fense est d\u2019\u00e9laborer des constructions qui ne reposent m\u00eame pas sur les \u00e9v\u00e9nements du pass\u00e9, mais sur nos mythes<\/a>. Nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e9ject\u00e9s de notre propre histoire dans une temporalit\u00e9 commune \u00e0 tous. Au d\u00e9but, nous avions l\u2019impression que nous nous ins\u00e9rerions facilement dans ce monde. Les gens esp\u00e9raient  : nous aurons les m\u00eames vitrines, les m\u00eames magasins. Les intellectuels pensaient qu\u2019ils allaient d\u2019un coup, facilement, se retrouver au niveau de l\u2019\u00e9lite internationale. Mais il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que tout cela n\u2019allait pas de soi. Que cela repr\u00e9sentait un travail \u00e9norme, qu\u2019il fallait agir en personnes libres que nous n\u2019\u00e9tions pas, avec une libert\u00e9 de pens\u00e9e que nous n\u2019avions pas. Et nous ne sommes pas all\u00e9s dans le monde, nous nous sommes retir\u00e9s du monde. <\/p>\n\n\n\n

On a r\u00e9cemment publi\u00e9 les r\u00e9sultats d\u2019un sondage du centre Levada sur notre appr\u00e9ciation des dirigeants du pays. Brejnev (56 %), L\u00e9nine (55 %) et Staline (50 %) ont recueilli les appr\u00e9ciations les plus positives. Les appr\u00e9ciations de Gorbatchev et Eltsine \u00e9taient n\u00e9gatives (66 % et 64 % respectivement). <\/h3>\n\n\n\n

Il y a une immense d\u00e9ception par rapport \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9. Et \u00e7a veut dire que les \u00e9lites n\u2019ont pas fait leur travail. Les intellectuels se sont divis\u00e9s selon leurs int\u00e9r\u00eats professionnels, en s\u2019imaginant qu\u2019ils pourraient, comme en Occident, se concentrer sur leur domaine particulier\u2026<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que tout cela n\u2019allait pas de soi. Que cela repr\u00e9sentait un travail \u00e9norme, qu\u2019il fallait agir en personnes libres que nous n\u2019\u00e9tions pas, avec une libert\u00e9 de pens\u00e9e que nous n\u2019avions pas. Et nous ne sommes pas all\u00e9s dans le monde, nous nous sommes retir\u00e9s du monde.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019un des personnages de ton livre se d\u00e9sole  : \u00ab  Nous n\u2019avions encore rien compris du monde qui \u00e9tait le n\u00f4tre jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment, et on nous en impose un nouveau. C\u2019est toute une civilisation qu\u2019on met au rebut  \u00bb. Peut-\u00eatre que le probl\u00e8me est justement qu\u2019au lieu d\u2019essayer de comprendre ce qui s\u2019est pass\u00e9, de faire une description exhaustive de ce qui a \u00e9t\u00e9, nous passons notre temps \u00e0 d\u00e9livrer une appr\u00e9ciation  : bon ou mauvais  ? Tes livres, en donnant aux gens la possibilit\u00e9 de s\u2019exprimer, d\u00e9crivent<\/em> une \u00e9poque.<\/h3>\n\n\n\n

Je ne d\u00e9cris pas une id\u00e9e en tant que telle, mais la trag\u00e9die m\u00e9taphysique de la vie humaine, qui s\u2019est retrouv\u00e9e broy\u00e9e, je d\u00e9cris ce qui s\u2019est pass\u00e9, comment. Et je ne juge personne. C\u2019\u00e9tait une civilisation unique. Des millions de gens, sur un territoire immense, \u00e9taient captiv\u00e9s par un r\u00eave  : \u00e9difier le Royaume de Dieu sur terre. \u00c9difier le paradis. La Cit\u00e9 du soleil. Le communisme. Une soci\u00e9t\u00e9 vivant selon les principes d\u2019\u00e9galit\u00e9 et de fraternit\u00e9. Un \u00c9tat fond\u00e9 sur le principe de la justice  : une \u00e9ducation gratuite pour tous, des soins gratuits, un avenir pour les jeunes, le respect des vieux, \u00ab  de chacun selon ses moyens, \u00e0 chacun selon son travail  \u00bb, et dans un avenir radieux, dans la soci\u00e9t\u00e9 de l\u2019abondance, \u00ab  \u00e0 chacun selon ses besoins  \u00bb. Cette id\u00e9e utopique a entra\u00een\u00e9, d\u00e9vor\u00e9 des gens parmi les meilleurs et les plus purs, qui se sont jet\u00e9s dans cette nouvelle vie en croyant qu\u2019ils allaient faire le bonheur de l\u2019humanit\u00e9, qu\u2019ils allaient construire une vie bonne et juste. J\u2019en ai rencontr\u00e9, de ces gens. Et nous, dans les ann\u00e9es 1990, nous avons tout d\u00e9truit, sans analyser la valeur de ce pour quoi ils avaient lutt\u00e9, au nom de quoi ils s\u2019\u00e9taient sacrifi\u00e9s, et sans avoir de plans d\u00e9finis pour l\u2019avenir. Gorbatchev et une poign\u00e9e de gens \u00e9duqu\u00e9s ont fait la r\u00e9volution, quand les gens attendaient des r\u00e9formes. C\u2019est comme une maladie  : allez, recommen\u00e7ons tout \u00e0 z\u00e9ro, et tout ira bien. M\u00eame si on sait bien que rien de bon ne pousse sur des ruines, qu\u2019il faudrait accepter de faire un travail lent et long.<\/p>\n\n\n\n

Cette id\u00e9e utopique a entra\u00een\u00e9, d\u00e9vor\u00e9 des gens parmi les meilleurs et les plus purs, qui se sont jet\u00e9s dans cette nouvelle vie en croyant qu\u2019ils allaient faire le bonheur de l\u2019humanit\u00e9, qu\u2019ils allaient construire une vie bonne et juste. J\u2019en ai rencontr\u00e9, de ces gens.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais alors, le probl\u00e8me r\u00e9side-t-il dans l\u2019id\u00e9e, ou dans sa r\u00e9alisation et dans ceux qui la r\u00e9alisent  ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut aussi parler de la responsabilit\u00e9 de l\u2019id\u00e9e. Je suis persuad\u00e9e qu\u2019il ne faut pas tuer des gens, mais lutter avec des id\u00e9es. Nous devons avoir une pol\u00e9mique ouverte, il doit y avoir un autre climat dans la soci\u00e9t\u00e9. J\u2019ai longtemps v\u00e9cu en Europe  : nulle part, on ne voit les \u00e9crivains, les gens de th\u00e9\u00e2tre, les artistes s\u2019enfermer dans leurs hautes sph\u00e8res ou leurs jeux glamour. Ils m\u00e8nent un d\u00e9bat sans fin sur ce qui se passe dans la soci\u00e9t\u00e9, comment \u00e7a se passe, ce qu\u2019il faut faire. Surtout dans la soci\u00e9t\u00e9 allemande, qui sur ce plan est la plus proche de la n\u00f4tre. L\u00e0-bas, ils ont tr\u00e8s bien compris qu\u2019il faut se m\u00e9fier de la nature humaine, que le p\u00e9ch\u00e9 originel est fort  : le monstre a \u00e9t\u00e9 vaincu, mais les petits monstres qui peuvent s\u2019emparer de l\u2019homme se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9s encore plus effrayants. Or, nous n\u2019avons pas chez nous d\u2019exp\u00e9rience de lutte avec ces petits monstres, ni dans la litt\u00e9rature, ni chez les intellectuels. La g\u00e9n\u00e9ration de gens qui se sont construits dans les ann\u00e9es 1960, et ceux qui sont un peu plus jeunes \u2013 ceux que ce probl\u00e8me pr\u00e9occupe \u2013 sont d\u00e9j\u00e0 en train de dispara\u00eetre de la sc\u00e8ne historique, tandis que la g\u00e9n\u00e9ration suivante n\u2019a cess\u00e9 de se voiler la face, pr\u00e9tendant que la question \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9e, l\u2019histoire finie, et qu\u2019on pouvait s\u2019occuper d\u2019autres choses.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais comment vois-tu toi-m\u00eame ces soixante-dix ans d\u2019histoire de notre pays \u2014 comment qualifies-tu cette exp\u00e9rience  ? Qu\u2019est-ce que le communisme, le socialisme  ? Dans ton livre, tu parles d\u2019un \u00ab  virus  \u00bb, d\u2019une \u00ab  contagion  \u00bb. \u00c9tait-ce une \u00ab  maladie  \u00bb qui infectait toute la population ou un id\u00e9al merveilleux mais inaccessible, ou peut-\u00eatre encore autre chose  ? <\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, c\u2019est bien s\u00fbr un id\u00e9al inaccessible. L\u2019humanit\u00e9 chemine dans sa direction, mais il reste dans une perspective tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00ab  homme de la rue  \u00bb ressent tout ce qui est arriv\u00e9 apr\u00e8s la chute de l\u2019URSS comme une immense injustice. <\/h3>\n\n\n\n

Ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Russie est bien une immense injustice.<\/p>\n\n\n\n

La g\u00e9n\u00e9ration de gens qui se sont construits dans les ann\u00e9es 1960, et ceux qui sont un peu plus jeunes \u2013 ceux que ce probl\u00e8me pr\u00e9occupe \u2013 sont d\u00e9j\u00e0 en train de dispara\u00eetre de la sc\u00e8ne historique, tandis que la g\u00e9n\u00e9ration suivante n\u2019a cess\u00e9 de se voiler la face, pr\u00e9tendant que la question \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9e, l\u2019histoire finie, et qu\u2019on pouvait s\u2019occuper d\u2019autres choses. <\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ces derniers temps, je suis all\u00e9e dans une dizaine de villes russes, j\u2019ai interrog\u00e9 des centaines de gens. Ils ne nient pas la cruaut\u00e9 de Staline, les r\u00e9pressions, mais ils disent que le pouvoir sovi\u00e9tique \u00e9tait plus juste envers les gens simples, qu\u2019il y avait un vrai esprit d\u2019\u00e9galit\u00e9, que les gens qui avaient de l\u2019argent n\u2019\u00e9taient pas aussi cyniques que les \u00ab  capitalistes  \u00bb frais \u00e9moulus d\u2019aujourd\u2019hui, que la corruption n\u2019\u00e9tait pas aussi aigu\u00eb. Ce qui explique ces envies, une fois encore, de tout recommencer \u00e0 z\u00e9ro, surtout chez les jeunes.<\/p>\n\n\n\n

Le sentiment de perte le plus important pour la g\u00e9n\u00e9ration plus ancienne, de mon \u00e2ge disons, est li\u00e9 \u00e0 la disparition de personnes bonnes, qui aimaient les livres et vivaient ensemble sous la tutelle de l\u2019\u00c9tat. Beaucoup d\u2019entre nous, surtout parmi ceux qui sont issus de professions intellectuelles, sont aujourd\u2019hui encore rejet\u00e9s en marge de la soci\u00e9t\u00e9, vivent dans la mis\u00e8re. On retrouve chez les gens avec lesquels j\u2019ai parl\u00e9, et c\u2019est perceptible dans le livre, la m\u00eame sensation, encore et encore  : je n\u2019ai pas vraiment v\u00e9cu ma vie, mais il reste encore un peu de temps pour vivre autrement. Je pense que ce sentiment nous est tr\u00e8s familier \u00e0 tous. Les jeunes sont plus forts, beaucoup ont pu se d\u00e9brouiller. Mais c\u2019est surtout le cas dans les grandes villes, en province le probl\u00e8me de la jeunesse n\u2019est pas r\u00e9solu. Ils souffrent avant tout du fait que l\u2019\u00e9ducation est devenue, de facto,<\/em> payante. <\/p>\n\n\n\n

Quant aux villages, ils sont compl\u00e8tement d\u00e9sert\u00e9s. Si on compare avec la Bi\u00e9lorussie, o\u00f9 on a conserv\u00e9 des kolkhozes, o\u00f9 la vieille machine grince, mais continue de fonctionner, la campagne russe produit une impression p\u00e9nible.<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup d\u2019entre nous, surtout parmi ceux qui sont issus de professions intellectuelles, sont aujourd\u2019hui encore rejet\u00e9s en marge de la soci\u00e9t\u00e9, vivent dans la mis\u00e8re.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je r\u00e9p\u00e9terai une vieille question  : cela voudrait dire que, dans un sens, Loukachenko a eu raison, en refusant d\u2019appliquer la th\u00e9rapie de choc  ? En tout cas, les gens sont plus s\u00fbrs d\u2019eux  ?<\/h3>\n\n\n\n

Plus s\u00fbrs d\u2019eux, oui, mais en Bi\u00e9lorussie<\/a> nous sommes aussi hors du temps, nous n\u2019avan\u00e7ons pas, nous vivons toujours comme en URSS. Il ne se passe rien, m\u00eame si on a vu l\u2019apparition d\u2019un mouvement national vaguement d\u2019opposition <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Nous sommes comme fig\u00e9s dans le pass\u00e9\u2026 Si, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, on avait choisi une voie de social-d\u00e9mocratie, peut-\u00eatre que tout aurait \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rent, qu\u2019on aurait vu s\u2019ouvrir une nouvelle perspective. \u00c0 ce moment, c\u2019\u00e9tait la voie la plus indiqu\u00e9e pour la Russie et pour la Bi\u00e9lorussie. J\u2019ai l\u2019impression que si on n\u2019avait pas press\u00e9 Gorbatchev, si on lui avait laiss\u00e9 le temps, c\u2019est la voie qu\u2019il aurait choisie.<\/p>\n\n\n\n

Tu avais foi en Gorbatchev  ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, j\u2019avais foi en Gorbatchev. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il avait aussi appris \u00e0 \u00e9voluer avec le temps. Mais \u00e0 quoi bon sp\u00e9culer aujourd\u2019hui, nous devons vivre avec ce que nous avons. Or, ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans les ann\u00e9es 1990\u2026 Le choc a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s violent, auquel nous ne nous attendions pas, nous n\u2019y \u00e9tions pas pr\u00e9par\u00e9s. Et il n\u2019y a eu personne pour l\u2019amortir, pour expliquer au moins ce qui se passait. Les gens ont \u00e9t\u00e9 purement et simplement catapult\u00e9s dans une nouvelle r\u00e9alit\u00e9. Catapult\u00e9s sans le moindre m\u00e9nagement. C\u2019est un fait, plus de la moiti\u00e9 de la population s\u2019est r\u00e9veill\u00e9e un jour sans comprendre o\u00f9 elle \u00e9tait. Les intellectuels avaient l\u2019impression qu\u2019ils savaient ce qu\u2019ils voulaient  : nous avions d\u00e9sir\u00e9 des temps nouveaux\u2026 Nous voulions des changements. Mais la plupart des gens voulaient juste vivre mieux. D\u2019ailleurs, mes interlocuteurs dans mes livres r\u00e9pondent de fa\u00e7on bien plus int\u00e9ressante \u00e0 ces questions. <\/p>\n\n\n\n

En Bi\u00e9lorussie nous sommes aussi hors du temps, nous n\u2019avan\u00e7ons pas, nous vivons toujours comme en URSS.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je ne suis pas pr\u00eate \u00e0 raisonner comme un homme politique ou un \u00e9conomiste. Je voulais juste, dans mon livre, organiser tout ce chaos. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s difficile  : la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait en pleine d\u00e9liquescence, atomis\u00e9e, de nombreuses id\u00e9es diff\u00e9rentes avaient cours dans cet espace. Ma t\u00e2che \u00e9tait de choisir les orientations principales des courants de vie et d\u2019\u00e9nergie, et de les formuler en mots, d\u2019en faire de la litt\u00e9rature. Je voulais que chacun puisse crier sa v\u00e9rit\u00e9. Dans mon livre, tout le monde a la parole  : les bourreaux comme les victimes. Nous avons pris l\u2019habitude de penser que nous sommes une soci\u00e9t\u00e9 de victimes. Mais moi, je me suis toujours demand\u00e9  : pourquoi les bourreaux se taisent-ils  ? Pourquoi le Bien et le Mal s\u2019\u00e9quilibrent-ils  ?<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Tu l\u2019as \u00e9voqu\u00e9 plus d\u2019une fois en interview, et l\u2019une des \u00e9pigraphes de ton livre parle du fait qu\u2019une personne peut \u00eatre \u00e0 la fois bourreau et victime. Tu penses vraiment que notre soci\u00e9t\u00e9 est polaris\u00e9e en bourreaux et victimes  ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, la r\u00e9partition est \u00e9videmment bien plus complexe.<\/p>\n\n\n\n

Toi-m\u00eame, t\u2019es-tu, \u00e0 une \u00e9poque ou une autre, consid\u00e9r\u00e9e comme une victime  ?<\/h3>\n\n\n\n

Mais ce n\u2019est pas de moi qu\u2019il s\u2019agit  : j\u2019\u00e9tudie la conscience collective. Dans le \u00ab  ch\u0153ur  \u00bb, il y a une ligne qui parle du fait que nous avons grandi entre bourreaux et victimes et nous avons vu tout cela se m\u00e9langer, et c\u2019est dangereux. Les changements exigeaient de la puret\u00e9 et une autre vision du monde, mais, de mani\u00e8re inattendue, nous avons d\u00fb faire sans ces \u00e9l\u00e9ments. Nous nous sommes retrouv\u00e9s avec un tableau flou, nous avons d\u00fb nous contenter de notions, d\u2019esquisses, de r\u00eaveries id\u00e9alistes, seulement avant, nous r\u00eavions dans les cuisines, et maintenant sur la place publique. Les r\u00eaves se sont retrouv\u00e9s dans la rue, alors qu\u2019il fallait agir. Et finalement, ceux qui ont agi, c\u2019\u00e9taient des gars tr\u00e8s pratiques, qui ont commenc\u00e9 \u00e0 se partager cet immense pays. \u00c0 le partager, le d\u00e9biter et \u00e0 l\u2019exporter.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous sommes retrouv\u00e9s avec un tableau flou, nous avons d\u00fb nous contenter de notions, d\u2019esquisses, de r\u00eaveries id\u00e9alistes, seulement avant, nous r\u00eavions dans les cuisines, et maintenant sur la place publique.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019un de tes protagonistes dit  : \u00ab  Le socialisme \u00e9tait en train de mourir sous nos yeux. Et ces gar\u00e7ons de fer sont arriv\u00e9s  \u00bb. Regarde comme deux images se rejoignent de fa\u00e7on frappante  : tes \u00ab  gar\u00e7ons de zinc  \u00bb, ces jeunes Sovi\u00e9tiques envoy\u00e9s en Afghanistan pour participer \u00e0 une guerre civile \u00e9trang\u00e8re et qui ont p\u00e9ri l\u00e0-bas, et les \u00ab  gar\u00e7ons de fer  \u00bb post-sovi\u00e9tiques, ces truands impitoyables des ann\u00e9es 1990 qui \u00e9taient pr\u00eats, parce que \u00e7a rapportait, \u00e0 travailler comme tueurs \u00e0 gage (et ce pouvait \u00eatre aussi bien des \u00ab  cols blancs  \u00bb, des \u00ab  vice-directeurs  \u00bb discrets, que des gros bras au cr\u00e2ne ras\u00e9, en pantalon de jogging et arm\u00e9s de battes de base-ball)\u2026 Je te renvoie une question pos\u00e9e dans ton livre  : \u00ab  Avons-nous d\u00e9j\u00e0 besoin de raconter le socialisme  ? \u00c0 qui  ? Nous sommes encore tous t\u00e9moins  \u00bb. <\/h3>\n\n\n\n

Certains ont v\u00e9cu en URSS la plus grande partie de leur vie, d\u2019autres se souviennent de choses de leur enfance, ont eu comme enseignants des gens qui ont v\u00e9cu \u00e0 l\u2019\u00e9poque du socialisme, ou \u00e9tudi\u00e9 avec des manuels \u00e9crits par des gens ayant v\u00e9cu sous le socialisme. Le socialisme est encore en chacun de nous, il est partout, il impr\u00e8gne tout.<\/p>\n\n\n\n

[Depuis l\u2019invasion de la Russie de l\u2019Ukraine, avec nos cartes, nos analyses et nos traductions comment\u00e9es nous avons aid\u00e9 plus de 1,5 millions de personnes \u00e0 comprendre les transformations g\u00e9opolitiques de cette s\u00e9quence. Si vous trouvez notre travail utile et vous pensez qu\u2019il m\u00e9rite d\u2019\u00eatre soutenu, vous pouvez vous abonner ici<\/a>.]<\/em><\/p>\n\n\n\n

Selon les sondages, un grand pourcentage des jeunes, dont ceux n\u00e9s apr\u00e8s l\u2019URSS, regrette son \u00e9clatement. Je peux me tromper, mais dans mon souvenir, Marietta Tchoudakova l\u2019a formul\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s tranch\u00e9e  : selon elle, rien ne changera tant que toutes les grand-m\u00e8res sovi\u00e9tiques qui parlent de leur vie \u00e0 leurs petits-enfants ne seront pas mortes. <\/h3>\n\n\n\n

Je ne serais pas aussi dure avec les grands-m\u00e8res, parce que les grands-m\u00e8res n\u2019ont pas si tort que \u00e7a. On peut regretter beaucoup de ce qui a \u00e9t\u00e9 perdu. Et avant tout la dignit\u00e9. Cette dignit\u00e9 de l\u2019homme simple. Je ne suis pas Prilepine, je ne pense pas qu\u2019il faut tout restaurer comme \u00e7a l\u2019\u00e9tait\u2026 <\/p>\n\n\n\n

\u2026 je pense que Prilepine lui-m\u00eame, en d\u00e9pit de tous ses articles pol\u00e9miques ou provocateurs, ne le voudrait pas non plus. <\/h3>\n\n\n\n

Sans doute. Mais ce qui s\u2019est pass\u00e9, comment cela s\u2019est pass\u00e9, ne me pla\u00eet personnellement pas vraiment, comme cela ne pla\u00eet pas \u00e0 beaucoup de mes protagonistes. M\u00eame si nous sommes tous responsables du fait que nos r\u00eaves ne se sont pas r\u00e9alis\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Mais quel \u00e9tait ton but quand tu as imagin\u00e9 ce cycle de livres sur l\u2019Utopie  ? Comment as-tu choisi les points principaux, douloureux  ? De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, comment ce genre et cette construction interne se sont-ils mis en place  : des monologues-confessions s\u2019\u00e9chappant d\u2019une polyphonie anonyme, des voix solitaires qui couvrent un ch\u0153ur  ? <\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9crit cette encyclop\u00e9die \u00ab  rouge  \u00bb pendant plus de trente ans. Tout a commenc\u00e9 quand j\u2019ai rencontr\u00e9 Ales Adamovitch. J\u2019ai longtemps cherch\u00e9 un genre qui me conviendrait \u2013 qui me permettrait d\u2019\u00e9crire comme mes yeux voient, comme mes oreilles entendent. Et quand j\u2019ai lu le livre Je suis d\u2019un village en feu<\/em> d\u2019Adamovitch, Bril et Kolesnik, j\u2019ai compris que c\u2019\u00e9tait possible. J\u2019avais toujours \u00e9t\u00e9 tourment\u00e9e par le fait que la v\u00e9rit\u00e9, de nos jours, ne tient pas dans un seul c\u0153ur, un seul esprit. Elle est fragment\u00e9e, abondante, et dispers\u00e9e de par le monde. Comment la rassembler  ? Avec ce livre, j\u2019ai compris comment le faire. Et c\u2019est ainsi que La Guerre n\u2019a pas un visage de femme<\/em> a vu le jour. C\u2019\u00e9tait un livre sur la guerre<\/a>. Or, la guerre est toujours, d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, au centre de notre vie. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, dans les ann\u00e9es 1980, on n\u2019a pas publi\u00e9 le livre  : il y avait un tabou sur le pass\u00e9, il fallait chanter l\u2019h\u00e9ro\u00efsme et les exploits de ces gens, du g\u00e9n\u00e9ralissime aux simples soldats, et pour le reste, se contenter d\u2019euph\u00e9mismes. Et la litt\u00e9rature \u00ab  de guerre  \u00bb, tu le sais aussi bien que moi, a perc\u00e9 ce mur petit \u00e0 petit, en s\u2019effor\u00e7ant de raconter la guerre avec d\u2019autres mots. M\u00eame si on voit bien le r\u00e9sultat  : nous n\u2019avons obtenu que tr\u00e8s peu, les m\u00eames st\u00e9r\u00e9otypes et les m\u00eames peurs sont toujours l\u00e0 aujourd\u2019hui, et pas seulement chez les hommes politiques, dans les hautes sph\u00e8res. Toutes ces accusations mutuelles de falsification de la v\u00e9rit\u00e9 sur la guerre apparaissent parce que la soci\u00e9t\u00e9 a peur d\u2019entendre la v\u00e9rit\u00e9 sur elle-m\u00eame, a peur de l\u2019indispensable travail \u00e0 faire sur elle-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9crit cette encyclop\u00e9die \u00ab  rouge  \u00bb pendant plus de trente ans. Tout a commenc\u00e9 quand j\u2019ai rencontr\u00e9 Ales Adamovitch. J\u2019ai longtemps cherch\u00e9 un genre qui me conviendrait \u2013 qui me permettrait d\u2019\u00e9crire comme mes yeux voient, comme mes oreilles entendent.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 du fait qu\u2019avec l\u2019\u00e9clatement de l\u2019Union sovi\u00e9tique et l\u2019abandon du socialisme, beaucoup d\u2019id\u00e9es essentielles, d\u2019\u00e9v\u00e9nements historiques et d\u2019autorit\u00e9s morales \u2013 qui furent les fondements de la construction du monde pour plusieurs g\u00e9n\u00e9rations \u2013 ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits, discr\u00e9dit\u00e9s ou se sont mis \u00e0 sonner creux. La Russie qualifi\u00e9e de \u00ab  Haute-Volta avec des missiles  \u00bb, quoi qu\u2019on en pense, c\u2019est humiliant et injuste. Peut-\u00eatre que derri\u00e8re ce rapport \u00e0 la guerre et \u00e0 la Victoire, \u00e0 son prix et \u00e0 sa valeur indiscutable, il y a aussi une peur souterraine qu\u2019on nous enl\u00e8ve encore ceci, de grand et de beau, qui participe de notre conscience de soi  ? D\u2019autant plus que seul un aveugle peut l\u2019ignorer  : on joue ouvertement la carte \u00ab  de la guerre  \u00bb et \u00ab  de l\u2019histoire  \u00bb dans la lutte politique actuelle. <\/h3>\n\n\n\n

Tu as absolument raison. Si nous avions un futur clair, si nous savions pr\u00e9cis\u00e9ment ce que nous voulons, si nous \u00e9tions vraiment en train de construire une nouvelle soci\u00e9t\u00e9, si nous avancions dans un monde ouvert, nous n\u2019aurions pas aussi peur de notre pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Question classique  : mais est-ce que quelqu\u2019un nous attend, nous, dans ce monde ouvert  ?<\/h3>\n\n\n\n

On nous y attend autant que les autres. Si nous sommes dignes de lui, on nous y attendra.<\/p>\n\n\n\n

Alors encore une question classique  : qui prendra cette d\u00e9cision, et \u00e0 quelles conditions  ? De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, on a l\u2019impression que la \u00ab  bonne vieille  \u00bb Europe, en tout cas, commence \u00e0 \u00ab  s\u2019enkyster  \u00bb.<\/h3>\n\n\n\n

Personne n\u2019attend jamais personne nulle part. Mais il existe une sorte d\u2019espace intellectuel et politique commun, une logique de d\u00e9veloppement, une orientation commune, bon, \u00e0 part le monde islamique dont il est tr\u00e8s difficile de parler, et nous devons aller dans cette direction, utiliser notre potentiel, nos possibilit\u00e9s. De nouveaux citoyens grandissent, ils voyagent et voient le monde, ils parlent de nombreuses langues, ils sont plus ouverts, plus mobiles, ils pourraient organiser cette nouvelle \u00e9poque. Mais on leur dit  : retournons en arri\u00e8re. La culture traditionnelle, la vraie foi, l\u2019autocratie\u2026 comme il y a deux cents ans. Bien s\u00fbr, ce sont d\u2019abord les intellectuels qui vont quitter le pays, ils sont demand\u00e9s partout.<\/p>\n\n\n\n

De nouveaux citoyens grandissent, ils voyagent et voient le monde, ils parlent de nombreuses langues, ils sont plus ouverts, plus mobiles, ils pourraient organiser cette nouvelle \u00e9poque.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et pourtant, ce ne sont pas les intellectuels en g\u00e9n\u00e9ral, mais ceux qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui la \u00ab  classe cr\u00e9ative  \u00bb \u2013 les programmateurs, les ing\u00e9nieurs, les scientifiques \u2013 qui partent, parce que les conditions de travail sont bien pires ici et qu\u2019ils n\u2019ont pas de perspectives de d\u00e9veloppement. <\/h3>\n\n\n\n

Les ascenseurs sociaux ne fonctionnent pas. Et que signifient dix-quinze ans pour quelqu\u2019un exer\u00e7ant une profession intellectuelle, s\u2019il est inactif, inutile, paralys\u00e9 dans sa sph\u00e8re d\u2019activit\u00e9 principale\u2026 Quand je suis revenue \u00e0 Minsk apr\u00e8s dix ans d\u2019absence, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e de voir combien de mes amis \u00e9taient morts. Ils sont morts parce qu\u2019on a vol\u00e9 leur temps. D\u2019abord on leur a subtilis\u00e9 l\u2019\u00e9poque dans laquelle ils vivaient, puis leur temps \u00e0 eux. <\/p>\n\n\n\n

Tu te souviens qu\u2019une vieille femme t\u2019a dit  : le socialisme a disparu, mais nous sommes toujours l\u00e0. Et ceux qui avaient l\u2019habitude de compter dans la soci\u00e9t\u00e9 se sont retrouv\u00e9s absolument superflus.<\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. C\u2019\u00e9tait nourri par une certaine \u00e9nergie. Et l\u00e0, les gens se sont enfonc\u00e9s dans le vide. La deuxi\u00e8me partie de mon livre s\u2019appelle justement \u00ab  La fascination du vide  \u00bb. On a tent\u00e9 de nous convaincre que l\u2019essentiel, dans cette vie, c\u2019\u00e9tait le fait de poss\u00e9der, le luxe et le glamour. Mais, Dieu merci, beaucoup ont rapidement compris que ce n\u2019\u00e9tait qu\u2019un choix vain, du vide, et qu\u2019il n\u2019y avait rien derri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Quand je suis revenue \u00e0 Minsk apr\u00e8s dix ans d\u2019absence, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e de voir combien de mes amis \u00e9taient morts. Ils sont morts parce qu\u2019on a vol\u00e9 leur temps.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais il faut bien remplir ce vide par quelque chose.<\/h3>\n\n\n\n

Tout le monde crie qu\u2019il faut une id\u00e9e nationale, mais on ne propose que de la camelote. Or l\u2019individu a maintenant de nouvelles possibilit\u00e9s. L\u2019un de mes protagonistes reconna\u00eet que, quand le \u00ab  rideau de fer  \u00bb est tomb\u00e9, on pensait que tout le monde allait s\u2019empresser de lire Soljenitsyne, mais les gens ont plut\u00f4t voulu manger toutes sortes de plats qu\u2019ils n\u2019avaient jamais eu l\u2019occasion de go\u00fbter, voyager dans des pays qu\u2019ils n\u2019avaient pu voir qu\u2019\u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision jusque-l\u00e0\u2026<\/p>\n\n\n\n

Plus de vingt ans ont pass\u00e9, et certains en ont d\u00e9j\u00e0 plus qu\u2019assez, tandis que pour d\u2019autres cela reste un r\u00eave inaccessible.<\/h3>\n\n\n\n

Oui, \u00e7a ne s\u2019est pas fait en profondeur, et les in\u00e9galit\u00e9s sont \u00e9normes.<\/p>\n\n\n\n

En voyageant dans le pays, tu rencontres sans doute quand m\u00eame des gens qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits par tout \u00e7a, qui sont actifs, qui r\u00e9ussissent et ont une vision positive, ils ne sont pas si rares chez les trente-cinquante ans et les jeunes. Tu n\u2019as pas voulu mettre de telles histoires dans ton livre  ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c7a aurait \u00e9t\u00e9 du journalisme, avec des \u00ab  exemples positifs  \u00bb. J\u2019ai voulu aborder les points les plus douloureux dans ce livre, montrer ce qu\u2019il y avait derri\u00e8re ces r\u00e9alit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Tu as dit plus d\u2019une fois que nous \u00e9tions les gens du malheur et des souffrances. Peut-\u00eatre que, tant que nous serons convaincus de l\u2019\u00eatre, rien ne pourra changer  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne connais pas l\u2019avenir. Nous sommes des gens du malheur et des souffrances, c\u2019est profond\u00e9ment ancr\u00e9 dans la culture russe, depuis longtemps. Va \u00e0 la campagne, entre dans n\u2019importe quelle maison  : de quoi te parlera-t-on  ? Seulement de malheurs.<\/p>\n\n\n\n

Quand le \u00ab  rideau de fer  \u00bb est tomb\u00e9, on pensait que tout le monde allait s\u2019empresser de lire Soljenitsyne, mais les gens ont plut\u00f4t voulu manger toutes sortes de plats qu\u2019ils n\u2019avaient jamais eu l\u2019occasion de go\u00fbter, voyager dans des pays qu\u2019ils n\u2019avaient pu voir qu\u2019\u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision jusque-l\u00e0\u2026<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais nous ne courons pas chez le psychanalyste avec nos probl\u00e8mes, il suffit qu\u2019apparaisse quelqu\u2019un qui \u00e9coute, compatit \u2013 c\u2019est peut-\u00eatre l\u2019essentiel. Dans ton livre, la maman d\u2019une fillette victime d\u2019un attentat dans le m\u00e9tro dit  : \u00ab  On nous \u00e9coute\u2026 on compatit\u2026 mais sans douleur  ! Sans douleur  !\u2026  \u00bb En ce qui concerne la culture \u2013 pas besoin de remonter loin  : sans parler de la litt\u00e9rature du XIXe<\/sup> si\u00e8cle, qui se penche sur le sort du \u00ab  petit homme  \u00bb, on peut ouvrir n\u2019importe quel livre sur le m\u00e9tier d\u2019acteur et lire le conseil de Stanislavski \u00ab  \u00e0 la recherche du mat\u00e9riau \u00e9motionnel  \u00bb o\u00f9 il estime que \u00ab  dans le domaine des sentiments et des souvenirs n\u00e9gatifs, nos r\u00e9serves de m\u00e9moire \u00e9motionnelle [celles des Russes] sont \u00e9normes  \u00bb. C\u2019est un classique du th\u00e9\u00e2tre  : La formation de l\u2019acteur<\/em>.<\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend de l\u2019objectif propos\u00e9 aux gens. Chez nous, il faut soit se sacrifier au nom de quelque chose, comme dans un pass\u00e9 r\u00e9cent, soit, comme maintenant, vivre dans l\u2019instant et survivre comme on peut. Or, \u00e0 mon sens, on devrait avoir une orientation plus humaniste, chercher \u00e0 comprendre dans quel but on fait ce chemin\u2026 Ce qui est bien plus complexe qu\u2019une charge n\u00e9gative ou positive.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un livre curieux, qui parle de la g\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9motion. Son auteur est le politologue fran\u00e7ais Dominique Mo\u00efsi<\/a>. Tu ne l\u2019as pas lu  ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, je n\u2019ai pas eu l\u2019occasion. \u00c7a a l\u2019air int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

Si je simplifie  : le monde n\u2019est pas dirig\u00e9 par les id\u00e9es, les lois \u00e9conomiques et les enjeux politiques, mais par les \u00e9motions. Ces \u00e9motions d\u00e9terminent la capacit\u00e9 non seulement individuelle, mais aussi pour toute une nation, de r\u00e9pondre aux d\u00e9fis. Il estime que les trois \u00e9motions dominantes sont la peur, l\u2019espoir et l\u2019humiliation. Il explique que la \u00ab  vieille  \u00bb Europe a perdu ses positions dominantes en raison de sa crainte face \u00e0 un monde en mutation et que le miracle \u00e9conomique des \u00ab  tigres asiatiques  \u00bb est d\u00fb \u00e0 l\u2019espoir d\u2019un futur meilleur\u2026 Quant \u00e0 nous, nous sommes semble-t-il d\u00e9chir\u00e9s entre ces trois \u00e9motions, mais depuis vingt ans l\u2019espoir est beaucoup moins fort, tandis que le sentiment d\u2019humiliation persiste et que la peur du futur grandit. <\/h3>\n\n\n\n

Je le dis bien  : nous vivons dans une culture de la douleur. Nous n\u2019avons pas de culture du bonheur, de la joie de vivre. Pas de culture de l\u2019amour. Mon prochain livre parlera de l\u2019amour  : des r\u00e9cits d\u2019amour, racont\u00e9s par des centaines de personnes. Je ne trouve pas, chez les \u00e9crivains russes, d\u2019histoires d\u2019amour heureuses  : elles sont toujours tragiques, se terminent soit par la mort, soit par rien du tout, et tr\u00e8s rarement par un mariage. S\u2019il n\u2019y en avait pas dans la vie, comment en trouver dans la litt\u00e9rature, dans le cin\u00e9ma  ? \u00c0 ton avis, comment pourrions-nous avoir des com\u00e9dies \u00e0 la fran\u00e7aise  ? Des com\u00e9dies l\u00e9g\u00e8res, sans pr\u00e9tention, sans bruit ni fureur\u2026 De quoi pourraient-elles s\u2019inspirer, ici  ?<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ton avis, comment pourrions-nous avoir des com\u00e9dies \u00e0 la fran\u00e7aise  ? Des com\u00e9dies l\u00e9g\u00e8res, sans pr\u00e9tention, sans bruit ni fureur\u2026 De quoi pourraient-elles s\u2019inspirer, ici  ?<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et pourquoi aurions-nous besoin de com\u00e9dies fran\u00e7aises  ? \u00c0 l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique, les films devaient justement \u00eatre optimistes, on avait nos propres com\u00e9dies, \u00ab  Les joyeux gar\u00e7ons  \u00bb, \u00ab  La prisonni\u00e8re du Caucase  \u00bb, \u00ab  Le bras de diamant  \u00bb, \u00ab  Les gentilshommes de la chance  \u00bb\u2026 <\/h3>\n\n\n\n

Cette l\u00e9g\u00e8ret\u00e9, cet amour du jeu sont inscrits dans la mentalit\u00e9 des Fran\u00e7ais, cela vient de leur vie. Nous, m\u00eame dans nos com\u00e9dies nous sommes toujours en lutte avec quelqu\u2019un \u2013 les bureaucrates, les \u00ab  potentats  \u00bb locaux, les trafiquants, les bandits\u2026 Notre mentalit\u00e9, c\u2019est la lutte. La lutte et la guerre  : voil\u00e0 l\u2019exp\u00e9rience de notre vie et de notre art. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019une des \u00e9pigraphes de ton livre, une phrase de Fedor Stepun, parle du fait que les responsables de la victoire du Mal dans le monde sont avant tout des serviteurs du Bien, spirituellement \u00e9veill\u00e9s. \u00c0 la fin des ann\u00e9es 1970, le p\u00e8re Alexandre Schmemann parle dans son journal intime d\u2019une tendance g\u00e9n\u00e9rale, et fixe la substitution qui s\u2019est faite petit \u00e0 petit  : \u00ab  L\u2019\u00e9motion dominante de notre \u00e9poque est la lutte contre le Mal en l\u2019absence totale d\u2019id\u00e9e ou de vision du Bien au nom duquel cette lutte est men\u00e9e. Ainsi, la lutte devient un but en soi. Or, la lutte comme but en soi est vou\u00e9e \u00e0 se transformer en Mal. Le monde est rempli de gens engag\u00e9s dans une lutte haineuse contre le Mal  ! Tout de m\u00eame, quelle caricature diabolique  ! Les non-croyants \u2013 Tourgueniev, Tchekhov \u2013 savaient encore ce qu\u2019est le Bien, sa lumi\u00e8re et sa force. Alors qu\u2019aujourd\u2019hui, m\u00eame les croyants, et, peut-\u00eatre, les croyants par-dessus tout, ne connaissent que le Mal. Ils ne comprennent pas que les terroristes de tous bords dont on entend parler chaque jour dans les journaux sont le produit de ce genre de foi, de la proclamation de la lutte comme but et comme signification de la vie, en l\u2019absence totale d\u2019une exp\u00e9rience convaincante du Bien. Les terroristes, de ce point de vue, sont coh\u00e9rents. Si le Mal est partout, il convient de tout d\u00e9truire\u2026 Voil\u00e0 o\u00f9 nous en sommes arriv\u00e9s  \u00bb. <\/h3>\n\n\n\n

Le monde est rempli de gens engag\u00e9s dans une lutte haineuse contre le Mal, c\u2019est une formule frappante, non  ?<\/h3>\n\n\n\n

Et qui d\u00e9crit tr\u00e8s bien la situation actuelle. D\u2019ailleurs, c\u2019est l\u2019un de mes livres pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s  : le Journal<\/em> de Schmemann. Et encore les Cours sur Marcel Proust <\/em>de Merab Mamardachvili. <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je n\u2019ai pas de r\u00e9ponses faciles \u00e0 tes questions. Je suis moi-m\u00eame p\u00e9trifi\u00e9e par la multiplicit\u00e9 des reliefs et des couches de la vie, et j\u2019ai l\u2019impression que nous sommes incapables de diriger ce courant \u2013 o\u00f9 sommes-nous entra\u00een\u00e9s  ? J\u2019ai l\u2019impression \u2013 \u00e7a, Averintsev l\u2019a bien montr\u00e9 \u2013 que nous avons construit des ponts sur des rivi\u00e8res d\u2019ignorance, et elles ont chang\u00e9 de lit. Le futur est devenu parfaitement impr\u00e9visible, comme nous en avons d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 dans un pr\u00e9c\u00e9dent entretien. Tandis que nous nous d\u00e9battons avec nos probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques, l\u2019humanit\u00e9, le monde ont tant chang\u00e9 que, \u00e0 mon sens, chacun est stup\u00e9fait par cette diversit\u00e9 de vies dont nous prenons soudain conscience. <\/p>\n\n\n\n

Notre mentalit\u00e9, c\u2019est la lutte. La lutte et la guerre  : voil\u00e0 l\u2019exp\u00e9rience de notre vie et de notre art.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et o\u00f9 devons-nous nos diriger  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je consid\u00e9rais que ma t\u00e2che \u00e9tait de poser les questions. <\/p>\n\n\n\n

Mais les gens, comme dans les ann\u00e9es 1990, vivent au jour le jour, ou alors essaient de se construire un avenir \u00e0 un niveau purement individuel.<\/h3>\n\n\n\n

Ceux qui sont sortis de l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique \u00e0 l\u2019\u00e2ge adulte ont d\u00e9j\u00e0 des enfants et des petits-enfants qui ont grandi dans une nouvelle r\u00e9alit\u00e9, et qui ont l\u2019obligation de comprendre cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9. Les anciennes g\u00e9n\u00e9rations se sont d\u00e9j\u00e0 \u00e9loign\u00e9es de la sc\u00e8ne, ont reconnu leur impuissance. Mais la g\u00e9n\u00e9ration des trente-cinquante ans\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Les gens de cette g\u00e9n\u00e9ration ont justement souffert dans les ann\u00e9es 1990  : ils se sont retrouv\u00e9s catapult\u00e9s, comme tu le dis, dans une nouvelle r\u00e9alit\u00e9, il fallait bien survivre, et ce sont surtout les femmes qui ont assum\u00e9 cette charge\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est \u00e9tonnant  : les femmes se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9es plus fortes que les hommes. Les hommes ont besoin de prendre un fusil et de faire la guerre. Alors qu\u2019une femme pensera \u00e0 son enfant, au fait qu\u2019il doit vivre, \u00e0 la fa\u00e7on de l\u2019aider. Aujourd\u2019hui encore, quand j\u2019enregistre, les femmes sont plus int\u00e9ressantes. M\u00eame si j\u2019ai aussi de nombreux r\u00e9cits int\u00e9ressants racont\u00e9s par des hommes. <\/p>\n\n\n\n

Les femmes se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9es plus fortes que les hommes. Aujourd\u2019hui encore, quand j\u2019enregistre, les femmes sont plus int\u00e9ressantes.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans ton livre, on remarque que les gens racontent autrement, en parlant souvent d\u2019autre chose, qu\u2019il y a trente, vingt ans.<\/h3>\n\n\n\n

Ils parlent plus ouvertement d\u2019eux-m\u00eames, de leurs sentiments, de leur vision du monde, et ils ont une vision plus large de ce qui se passe. Il n\u2019y a plus de canons qui d\u00e9finiraient le discours \u00e0 tenir. Quand j\u2019ai \u00e9crit La Guerre n\u2019a pas un visage de femme<\/em>, il y avait des canons r\u00e9gissant les r\u00e9cits sur la guerre. Et c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s difficile de s\u2019en \u00e9loigner. En revanche, avec le livre sur Tchernobyl<\/a>, on \u00e9tait face \u00e0 une situation tout \u00e0 fait nouvelle, il n\u2019y avait pas de canons, et les gens \u00e9taient contraints de d\u00e9cider par eux-m\u00eames ce qu\u2019ils allaient raconter, et comment. J\u2019\u00e9tais dans la m\u00eame situation pour mon travail sur La Fin de l\u2019homme rouge<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Au fait, pourquoi parles-tu d\u2019\u00ab  \u00e9poque du second hand  \u00bb  ?<\/em><\/h3>\n\n\n\n

Parce que tout \u2013 les id\u00e9es, les mots \u2013 nous vient de quelqu\u2019un d\u2019autre, semble \u00eatre d\u00e9j\u00e0 dat\u00e9, \u00e9cul\u00e9. Personne ne sait ce qui devrait se passer maintenant, ce qui nous aidera, et tout le monde se repose sur ce qu\u2019on savait avant, sur ce qui a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cu avant par quelqu\u2019un d\u2019autre, sur des exp\u00e9riences pass\u00e9es. Pour le moment, malheureusement, nous sommes \u00e0 l\u2019\u00e9poque du second hand<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas comment \u00e7a se passe en Bi\u00e9lorussie \u2013 il ne nous arrive pas grand-chose de la litt\u00e9rature bi\u00e9lorusse r\u00e9cente et originale, surtout de jeunes auteurs, \u00e0 part ce qu\u2019on d\u00e9niche sur Internet \u2013 mais en Russie, ces derniers temps, on a vu appara\u00eetre des livres avec des h\u00e9ros agissants. On dit souvent qu\u2019on a besoin de tels h\u00e9ros, qu\u2019il y a \u00ab  commande sociale  \u00bb, mais les livres dont je veux parler ne sont pas conjoncturels. Le r\u00e9cit La piste<\/em> de Roman Sentchine (le prototype de son h\u00e9ros est un personnage r\u00e9el qui a entretenu la piste d\u2019atterrissage d\u2019un a\u00e9rodrome ferm\u00e9 sur laquelle un avion Tupolev endommag\u00e9 a pu atterrir il y a trois ans), le roman de Denis Goutsko Un m\u00e2le peu dominant<\/em> (une v\u00e9rification des capacit\u00e9s du h\u00e9ros \u00e0 accomplir une action virile), le roman d\u2019Andre\u00ef Dmitriev Le Paysan et le Teenager<\/em> (o\u00f9 les deux personnages du titre d\u00e9cident de changer leur vie)\u2026 Ces sujets sont extraits de la vie, puis relanc\u00e9s dans la vie. <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est n\u00e9cessaire. Il faut pouvoir s\u2019appuyer sur quelque chose. La nouvelle g\u00e9n\u00e9ration veut qu\u2019on respecte son pays, personne ne veut vivre \u00e9ternellement sur des ruines, on aimerait construire quelque chose \u00e0 partir de ces d\u00e9bris.<\/p>\n\n\n\n

Personne ne sait ce qui devrait se passer maintenant, ce qui nous aidera, et tout le monde se repose sur ce qu\u2019on savait avant, sur ce qui a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cu avant par quelqu\u2019un d\u2019autre, sur des exp\u00e9riences pass\u00e9es.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La question \u00e9tant  : que faut-il construire, et pourquoi justement \u00e7a  ? Chez nous, on essaie de construire le capitalisme apr\u00e8s le socialisme et de nous greffer les valeurs bourgeoises, bien que, pendant les deux derniers si\u00e8cles, la culture russe se soit d\u00e9finie avant tout par son aversion pour l\u2019esprit bourgeois et petit-bourgeois. Berdiaev, en essayant de formuler l\u2019id\u00e9e russe et en recensant toutes les contradictions qui cohabitent dans le caract\u00e8re national, a d\u00e9clar\u00e9 avec d\u00e9fi  : \u00ab  Mais jamais le royaume de Russie n\u2019a \u00e9t\u00e9 bourgeois  \u00bb. Dans la deuxi\u00e8me partie de ton livre, les \u00ab  discussions dans la cuisine  \u00bb o\u00f9 l\u2019on parle d\u00e9j\u00e0 des ann\u00e9es 2000, on trouve l\u2019id\u00e9e que le capitalisme nous serait \u00e9tranger, qu\u2019il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 plus loin que Moscou, que nous n\u2019aimons pas \u00e9conomiser et que le bonheur, pour nous, ne sera jamais dans l\u2019argent, que les Russes veulent vivre pour quelque chose, participer \u00e0 une grande cause… <\/h3>\n\n\n\n

Nous continuons \u00e0 nous r\u00e9chauffer le c\u0153ur en nous souvenant de nos anciens exploits et en r\u00eavant de grandes causes, et nous sommes incapables de nous occuper de notre propre vie.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais le refus de la \u00ab  bourgeoisie  \u00bb appara\u00eet dans tout ton livre. Je n\u2019ai pas compt\u00e9, mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y a bien dix personnes, si ce n\u2019est plus, qui disent du mal de ce pauvre saucisson, symbole du bien-\u00eatre capitaliste, au nom duquel on a renonc\u00e9 et aux id\u00e9aux, et, finalement, \u00e0 notre pays. C\u2019est une image puissante  : surtout parce qu\u2019elle parle de d\u00e9sirs sans pr\u00e9tentions. On voulait, comme tu l\u2019as dit, go\u00fbter un peu de tout. On y a go\u00fbt\u00e9. Et apr\u00e8s  ? <\/h3>\n\n\n\n

Nous commen\u00e7ons \u00e0 nous remettre et \u00e0 nous penser dans le monde. Et peu de choses, parmi celles que nous avons v\u00e9cues, nous aident \u2013 chacun de nous pris individuellement \u2013 aujourd\u2019hui. Chalamov a dit que l\u2019exp\u00e9rience des camps n\u2019\u00e9tait utile que dans les camps. Nous nous sommes retrouv\u00e9s exactement dans cette situation  : dans notre ancien pays, nous avions une autre exp\u00e9rience. <\/p>\n\n\n\n

Donc, tu penses finalement que c\u2019est une exp\u00e9rience dont nous devons forc\u00e9ment nous d\u00e9faire  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que oui, qu\u2019aujourd\u2019hui nous devons dire adieu \u00e0 l\u2019ancien monde et construire quelque chose de nouveau. Regarder autour de nous, voir comment les gens vivent, et essayer \u00e0 notre tour de vivre diff\u00e9remment. En tout cas, il ne s\u2019agit pas de ressusciter la triade \u00ab  orthodoxie, autocratie, g\u00e9nie national  \u00bb, ce n\u2019est pas adapt\u00e9 au XXIe<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Nous commen\u00e7ons \u00e0 nous remettre et \u00e0 nous penser dans le monde. Et peu de choses, parmi celles que nous avons v\u00e9cues, nous aident \u2013 chacun de nous pris individuellement \u2013 aujourd\u2019hui.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais regarde  : la foi, c\u2019est justement la seule chose qui soutient beaucoup de gens. La foi, l\u2019\u00c9glise non comme institution, mais comme paroisse, lieu o\u00f9 se r\u00e9unir, communaut\u00e9 spirituelle. Avant tout, parce qu\u2019elle s\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019humain. Dans ton livre, un homme dit qu\u2019il est devenu croyant, qu\u2019il va \u00e0 tous les services religieux et que sa femme va avec lui \u00e0 l\u2019\u00e9glise parce que le pope l\u2019appelle \u00ab  ma colombe  \u00bb. Au fait, on y trouve de nouveau une \u00ab  r\u00e9sonance  \u00bb \u00e9tonnante avec l\u2019\u00e9poque sovi\u00e9tique  : une autre de tes h\u00e9ro\u00efnes \u2014 Maria Vo\u00eftechonok, \u00e9crivaine bi\u00e9lorusse \u2013 se souvient qu\u2019apr\u00e8s le rattachement de la Bi\u00e9lorussie occidentale \u00e0 l\u2019URSS en 1939, on les avait exil\u00e9s dans la r\u00e9gion de l\u2019Alta\u00ef, elle raconte la mort de sa m\u00e8re et de sa s\u0153ur a\u00een\u00e9e, puis les orphelinats  ; dans un orphelinat on l\u2019avait lav\u00e9e, elle n\u2019avait que la peau sur les os, et elle s\u2019\u00e9tait mise \u00e0 glisser sur le banc mouill\u00e9, il \u00e9tait haut, et le sol en ciment, alors une femme inconnue, une nurse, l\u2019avait attrap\u00e9e, serr\u00e9e contre elle et lui avait dit  : \u00ab  Mon petit oisillon  \u00bb. Et apr\u00e8s \u00e7a, les derniers mots de son t\u00e9moignage  : \u00ab  J\u2019avais vu Dieu  \u00bb. <\/h3>\n\n\n\n

Oui, il y a des d\u00e9tails \u00e9tonnants dans ces r\u00e9cits\u2026<\/p>\n\n\n\n

Et ce sont justement eux qui donnent un tableau pr\u00e9cis de l\u2019\u00e9poque, d\u2019une v\u00e9racit\u00e9 stup\u00e9fiante. Tu te souviens \u2013 un homme, en octobre 1993, \u00e9tait sorti la nuit \u00e0 l\u2019appel de Ga\u00efdar pour d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie, il y avait eu des coups de feu, un type \u00e9tait bless\u00e9, ton interlocuteur l\u2019a port\u00e9 hors d\u2019atteinte des tirs, et le type lui a demand\u00e9  : tu es pour qui  ? Le type \u00e9tait un partisan de Makachov. Et apr\u00e8s, quand il a tra\u00een\u00e9 cet homme qui, pourrait-on dire, \u00e9tait son adversaire, vers l\u2019ambulance, il a vu les bless\u00e9s \u00e9tendus \u00e0 terre, les partisans de Eltsine et Ga\u00efdar et ceux qui d\u00e9fendaient Routsko\u00ef, Khasboulatov et Makachov, et tous avaient des vieilles bottes, raccommod\u00e9es. Arr\u00eat sur image. Et il n\u2019y a d\u00e9j\u00e0 plus besoin de calculs sociologiques. <\/h3>\n\n\n\n

Oui, quand j\u2019ai entendu cette histoire la premi\u00e8re fois, je me suis dit  : c\u2019\u00e9tait sans doute la m\u00eame chose en 1917\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Et l\u2019exp\u00e9rience historique ne nous a pas pr\u00e9serv\u00e9s \u2014 \u00e7a s\u2019est r\u00e9p\u00e9t\u00e9. <\/h3>\n\n\n\n

La note du p\u00e8re Alexandre Schmemann continue ainsi  : \u00ab  Tandis que j\u2019\u00e9cris cela (huit heures du matin), je vois, dehors, passer des grappes de petits enfants propres, aux cheveux clairs, qui vont \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Dans quel monde vont-ils devoir vivre  ? Et si au moins on les obligeait \u00e0 lire Tourgueniev et Tchekhov. Mais non, des nonnes enthousiastes leur apprendront \u00e0 \u201clutter contre le Mal\u201d et leur d\u00e9signeront un ennemi qu\u2019il faut ha\u00efr. Et personne ne les initiera \u00e0 la connaissance du Bien, ne leur donnera \u00e0 entendre les \u201csons c\u00e9lestes\u201d de l\u2019Ange de Lermontov. Ces sons qui, d\u2019apr\u00e8s Lermontov, \u00e9taient \u201csans paroles, mais vivants\u201d. Ce son qui, en substance, seul donne une \u201cprofondeur\u201d \u00e0 nos \u201cclassiques\u201d\u2026  \u00bb Chez nous, de nombreuses g\u00e9n\u00e9rations se sont appuy\u00e9es sur la litt\u00e9rature, les classiques russes, les valeurs qu\u2019ils d\u00e9fendaient. Aujourd\u2019hui, cette exp\u00e9rience ne fonctionne plus, elle tend \u00e0 dispara\u00eetre.<\/h3>\n\n\n\n

Je le vois avec ma petite-fille de sept ans, Ianotchka. Elle per\u00e7oit le monde autrement \u2014 par les images. Bien s\u00fbr, je voudrais qu\u2019elle lise plus, mais sa connaissance du monde se fait \u00e0 travers d\u2019autres choses.<\/p>\n\n\n\n

La petite-fille de sept ans, Ianotchka, per\u00e7oit le monde autrement \u2013 par les images. Bien s\u00fbr, je voudrais qu\u2019elle lise plus, mais sa connaissance du monde se fait \u00e0 travers d\u2019autres choses. <\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il y a quelque temps, sur le Net, je suis tomb\u00e9e sur une enqu\u00eate de la sociologue Lioubov Boroussiak, et maintenant je la v\u00e9rifie sur toutes sortes de gens. Elle a analys\u00e9 des sites o\u00f9 on posait la question de la lecture. Les usagers \u00e9taient des mamans de trente-cinq\u2013quarante ans, vivant dans de bonnes conditions, de la \u00ab  classe moyenne  \u00bb. Elles ne lisaient rien elles-m\u00eames, mais quand leur rejeton refusait de lire m\u00eame ce qu\u2019on lui donnait \u00e0 l\u2019\u00e9cole, elles lan\u00e7aient des cris d\u2019orfraie  ! Et il se trouvait plein de femmes pour leur donner de bons conseils. Les unes disaient que leurs enfants ne lisaient pas non plus, puis avaient commenc\u00e9 \u00e0 se passionner pour les BD, les autres qu\u2019ils n\u2019avaient qu\u2019\u00e0 regarder des films, que leur mari (beau-p\u00e8re, chef, etc.) ne lisait pas non plus mais avait toujours quelque chose d\u2019int\u00e9ressant \u00e0 dire, que c\u2019\u00e9tait un homme qui avait r\u00e9ussi et \u00e9tait hautement cultiv\u00e9. Ce \u00ab  hautement cultiv\u00e9  \u00bb, c\u2019est le mot-cl\u00e9. La lecture n\u2019est plus un param\u00e8tre principal du niveau culturel d\u2019une personne \u2013 c\u2019est nouveau, et je m\u2019y int\u00e9resse. \u00c0 ton avis, peut-on consid\u00e9rer que quelqu\u2019un qui ne lit pas est \u00ab  hautement cultiv\u00e9  \u00bb  ?<\/h3>\n\n\n\n

Une personne de notre milieu dirait  : non. Mais on peut avoir diff\u00e9rentes vues sur ce qu\u2019est la haute culture. Un jour, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin de la sc\u00e8ne suivante  : nous \u00e9tions chez un Moscovite, un homme tr\u00e8s connu, sp\u00e9cialiste de l\u2019espace, quelqu\u2019un qui avait toujours quelque chose d\u2019int\u00e9ressant \u00e0 dire, selon ton expression  ; il a pass\u00e9 la soir\u00e9e \u00e0 citer les classiques russes, \u00e0 r\u00e9citer des po\u00e8mes qu\u2019il conna\u00eet par c\u0153ur. Un de ses invit\u00e9s, un coll\u00e8gue occidental, lui a demand\u00e9  : vous avez volontairement appris ces po\u00e8mes par c\u0153ur  ? C\u2019\u00e9tait aussi un scientifique de renomm\u00e9e mondiale. C\u2019est une chose qui m\u2019a frapp\u00e9e en Occident  : on n\u2019est pas oblig\u00e9 d\u2019avoir une culture classique. Ils sont de tr\u00e8s bons sp\u00e9cialistes, mais ne connaissent rien en dehors de leur domaine. <\/p>\n\n\n\n

[Depuis l\u2019invasion de la Russie de l\u2019Ukraine, avec nos cartes, nos analyses et nos traductions comment\u00e9es nous avons aid\u00e9 plus de 1,5 millions de personnes \u00e0 comprendre les transformations g\u00e9opolitiques de cette s\u00e9quence. Si vous trouvez notre travail utile et vous pensez qu\u2019il m\u00e9rite d\u2019\u00eatre soutenu, vous pouvez vous abonner ici<\/a>.]<\/em><\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que les \u00e9crivains sont responsables du fait qu\u2019il y a de moins en moins de lecteurs \u2013 parce que, dans les ann\u00e9es 1990, ils n\u2019ont pas voulu parler des probl\u00e8mes qui pr\u00e9occupaient les gens  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je crois que c\u2019est avant tout li\u00e9 \u00e0 l\u2019image de l\u2019\u00e9poque, comment on la comprend aujourd\u2019hui. En Occident, c\u2019est li\u00e9 \u00e0 leur rationalisme. Nous, nous avons eu un moment quand, \u00e0 ce qu\u2019il nous semblait, cette voie ne donnait pas de r\u00e9sultats. Mais aujourd\u2019hui, beaucoup de choses reviennent, l\u2019int\u00e9r\u00eat pour les sciences humaines comme l\u2019int\u00e9r\u00eat pour la politique.<\/p>\n\n\n\n

As-tu lu derni\u00e8rement quelque chose dont tu dirais  : voil\u00e0 une lecture indispensable  !<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai beaucoup lu Olga Sedakova. \u00c0 une \u00e9poque aussi sombre que la n\u00f4tre, on a particuli\u00e8rement besoin de gens porteurs d\u2019une parole \u00e9clair\u00e9e, et sa pr\u00e9sence dans la vie moderne est comme un fanal pour moi.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai beaucoup lu Olga Sedakova. \u00c0 une \u00e9poque aussi sombre que la n\u00f4tre, on a particuli\u00e8rement besoin de gens porteurs d\u2019une parole \u00e9clair\u00e9e, et sa pr\u00e9sence dans la vie moderne est comme un fanal pour moi.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tu parles d\u2019une \u00e9poque sombre. Dans les ann\u00e9es 1980, \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la perestro\u00efka, Likhatchev avait pr\u00e9dit que si le XXe<\/sup> si\u00e8cle avait amen\u00e9 l\u2019exp\u00e9rience effrayante du totalitarisme et des perc\u00e9es inou\u00efes dans les connaissances scientifiques, le nouveau si\u00e8cle serait celui de la culture.<\/h3>\n\n\n\n

Je crains que \u00e7a n\u2019arrive pas, tout comme le XXe<\/sup> si\u00e8cle a \u00e9t\u00e9 incapable de vivre selon les lois du XIXe<\/sup>. Il y aura autre chose. Il faut encore comprendre que le concept m\u00eame de culture s\u2019est complexifi\u00e9. Plus je vis, moins je divise les choses dans la vie. Tout s\u2019interp\u00e9n\u00e8tre, la vie irradie de tous les c\u00f4t\u00e9s, et il n\u2019y a pas de r\u00e9ponses simples. Le lecteur a lui aussi le choix. Autrefois, tout le monde lisait le m\u00eame livre, on en discutait tous. Mais maintenant, chacun lit pour son compte. Bien s\u00fbr, avant tout des romans policiers ou f\u00e9minins  : parce qu\u2019on y retrouve la vie d\u2019aujourd\u2019hui, avec ses th\u00e8mes, ses probl\u00e8mes, ses relations. Dontsova, Oustinova, Marinina\u2026<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019est d\u00e9j\u00e0 form\u00e9 une nouvelle litt\u00e9rature \u00ab  mainstream  \u00bb sur le monde contemporain. Quant \u00e0 la synth\u00e8se entre la litt\u00e9rature documentaire et la fiction, comme celle que tu as invent\u00e9e dans tes livres, elle repr\u00e9sente aujourd\u2019hui tout un courant. Le genre du roman documentaire fleurit, des \u00e9crivains c\u00e9l\u00e8bres ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire dans la s\u00e9rie \u00ab  Vie des gens remarquables  \u00bb, on trouve des autobiographies \u00e9crites sous pseudonyme, ou, au contraire, l\u2019auteur \u00e9crit sous son vrai nom, et, semble-t-il, des m\u00e9moires, mais c\u2019est un masque, une imitation, et on y retrouve aussi bien des personnes r\u00e9elles que des personnages invent\u00e9s, ou encore des personnages invent\u00e9s discutent de l\u2019histoire de personnes r\u00e9elles\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Ce sont justement des tentatives de s\u2019approcher du r\u00e9el.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Et, dans ces exemples, on fait confiance au document, au fait, pas \u00e0 leur interpr\u00e9tation.<\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que les documents et les faits recelaient beaucoup plus de myst\u00e8re et d\u2019inattendu que nous le pensions. Nous avions l\u2019impression que le document \u00e9tait un objet simple, lin\u00e9aire, brut, alors que lui aussi irradie son \u00e9poque, sa personnalit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Nous avions l\u2019impression que le document \u00e9tait un objet simple, lin\u00e9aire, brut, alors que lui aussi irradie son \u00e9poque, sa personnalit\u00e9.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que c\u2019est aussi en partie une cons\u00e9quence du rationalisme que tu \u00e9voquais  : le rythme de nos vies a chang\u00e9, la t\u00e9l\u00e9vision et l\u2019ordinateur nous habituent \u00e0 un d\u00e9coupage en clips, au \u00ab  court-m\u00e9trage  \u00bb, \u00e0 l\u2019information br\u00e8ve, et nous avons d\u00e9j\u00e0 un autre rapport au mot, y compris dans la litt\u00e9rature  : nous n\u2019avons que faire de vos joliesses, vos artifices, vos longues descriptions de la nature. L\u2019\u00e9motion contenue dans le document, dans le fait, a plus de force. <\/h3>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, les fronti\u00e8res des possibilit\u00e9s de traitement du document se sont \u00e9largies. Autrefois, on nous en \u00e9loignait \u00e0 tout propos  : on n\u2019a pas le droit de toucher \u00e0 \u00e7a, ne va pas l\u00e0\u2026 \u00c7a m\u2019\u00e9tonnait toujours  : pourquoi ne peut-on rien \u00e9crire de personnel, sur ce qui est important pour mes h\u00e9ros  ?\u2026 Il faut simplement pouvoir les prot\u00e9ger.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Portrait\r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Artem Podrez<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais tu as justement eu des probl\u00e8mes, \u00e0 ce sujet, avec Les Cercueils de zinc<\/em>  ? Tous ces proc\u00e8s  ? Des choses trop intimes avaient \u00e9t\u00e9 rendues publique. <\/h3>\n\n\n\n

Oui, ils s\u2019\u00e9taient plaints, ils avaient racont\u00e9 en sachant que j\u2019enregistrais, mais ils n\u2019\u00e9taient pas pr\u00eats \u00e0 ce que cela sorte au grand jour. Cela dit, j\u2019ai aussi eu le cas oppos\u00e9. Dans La Supplication<\/em>, j\u2019ai mis un nom invent\u00e9 sous le monologue d\u2019une femme qui avait racont\u00e9 des choses \u00ab  freudiennes  \u00bb<\/a>, intimes, et je ne voulais pas que les gens la mettent en pi\u00e8ces. Eh bien, apr\u00e8s la publication dans une revue, elle m\u2019a appel\u00e9e et m\u2019a demand\u00e9  : \u00ab  Pourquoi  ? ! J\u2019ai tant souffert, je veux que vous mettiez mon nom  \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En quoi diff\u00e8re la perception de tes livres chez nous et en Occident  ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, il y a cent vingt-cinq versions de mes livres. L\u2019int\u00e9r\u00eat pour ce pays, pour cette id\u00e9e est immense, et visiblement j\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 trouver la forme qui permet de mieux les raconter, les r\u00e9v\u00e9ler. Pas parce qu\u2019il s\u2019agit, comme quelqu\u2019un l\u2019a dit, d\u2019une collection d\u2019horreurs \u2014 lisez des livres sur ce qui s\u2019est pass\u00e9 au Rwanda<\/a>, on trouve beaucoup de livres sur le march\u00e9 occidental qui racontent de telles horreurs sur la vie contemporaine que les miens \u00e0 c\u00f4t\u00e9 sont des contes pour enfants. Il y a encore une raison pour laquelle mes livres ont \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement bien re\u00e7us en Occident  : les \u00e9v\u00e9nements d\u00e9crits n\u2019\u00e9taient pas les probl\u00e8mes de leurs soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 eux. <\/p>\n\n\n\n

Il y a encore une raison pour laquelle mes livres ont \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement bien re\u00e7us en Occident  : les \u00e9v\u00e9nements d\u00e9crits n\u2019\u00e9taient pas les probl\u00e8mes de leurs soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 eux.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Une sorte d\u2019effet de \u00ab  d\u00e9familiarisation  \u00bb  ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui. Par exemple, Les<\/em> Cercueils de zinc<\/em> a permis aux Fran\u00e7ais, \u00e0 travers le sujet de l\u2019Afghanistan, de parler de leur guerre d\u2019Alg\u00e9rie. La Supplication <\/em>est sortie en France avec un tirage de 300 000 ou 400 000 exemplaires, il y a eu des dizaines de spectacles. Non seulement parce qu\u2019il y a beaucoup de centrales nucl\u00e9aires sur leur territoire, mais parce que quelque chose de notre vision du monde, de l\u2019amour, du sacrifice par amour dans des situations extr\u00eames leur \u00e9tait proche, compr\u00e9hensible. <\/p>\n\n\n\n

Et au Japon apr\u00e8s Fukushima  ? <\/h3>\n\n\n\n

Mes livres avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s au Japon, mais apr\u00e8s Fukushima ils ont r\u00e9\u00e9dit\u00e9 La Supplication<\/em>. Sur l\u2019\u00eele d\u2019Hokkaido, ils ont une centrale nucl\u00e9aire qui s\u2019appelle \u00ab  Tamara  \u00bb. Quand le livre est sorti la premi\u00e8re fois, j\u2019y \u00e9tais all\u00e9e, j\u2019avais regard\u00e9 par la fen\u00eatre  : elle \u00e9tait si belle, cette centrale, on avait l\u2019impression que c\u2019\u00e9tait quelque chose d\u2019extraterrestre, une sorte de station spatiale. Et lors de la rencontre avec mes lecteurs, les travailleurs de cette centrale \u00e9taient absolument persuad\u00e9s qu\u2019un tel accident ne pouvait avoir lieu que chez ces Russes mal organis\u00e9s, alors que c\u2019\u00e9tait impossible chez eux, o\u00f9 tout est si bien calcul\u00e9\u2026 Et soudain, ce tremblement de terre qui ne d\u00e9passe que d\u2019un degr\u00e9 celui pr\u00e9vu dans le syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 sismique, et c\u2019\u00e9tait fini, de tout ce progr\u00e8s il ne restait plus que des gravats. Bien s\u00fbr, de tels \u00e9v\u00e9nements nous obligent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 regarder le monde plus philosophiquement\u2026 Apr\u00e8s le 11 septembre<\/a>, ce sont les Am\u00e9ricains qui se sont mis \u00e0 plus lire La Supplication<\/em> et Les Cercueils de zinc<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

L\u00e0, sans doute, ils s\u2019int\u00e9ressent aussi directement \u00e0 notre exp\u00e9rience de l\u2019Afghanistan \u2014 ils sont embourb\u00e9s l\u00e0-bas pour des ann\u00e9es.<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes contraints de plus en plus souvent \u00e0 songer au fait que nous n\u2019avons pas la ma\u00eetrise de ce monde, comme nous en avions l\u2019impression, qu\u2019il y a d\u2019autres lois, d\u2019autres forces en jeu\u2026 <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la vieille du Jour de la Victoire, quelqu\u2019un a mis La Guerre n\u2019a pas un visage de femme<\/em> sur Facebook. Et pendant quelques mois, les blogs en ont \u00e9t\u00e9 pleins  : les gens lisaient, partageaient la publication, en discutaient\u2026 Tu as sans doute l\u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de lecteurs.<\/h3>\n\n\n\n

Et ils d\u00e9couvrent quelque chose d\u2019autre. Un livre, \u00e0 chaque nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, commence une nouvelle vie. Il y a quelques ann\u00e9es, La Guerre n\u2019a pas un visage de femme<\/em> a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9dit\u00e9 en Pologne et y est soudain devenu \u00ab  livre de l\u2019ann\u00e9e  \u00bb, a re\u00e7u plusieurs prix. M\u00eame chose en Su\u00e8de. M\u00eame l\u2019\u00e9diteur, quand il l\u2019a fait para\u00eetre, ne s\u2019attendait pas \u00e0 un tel succ\u00e8s. <\/p>\n\n\n\n

Un livre, \u00e0 chaque nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, commence une nouvelle vie.<\/p>SVETLANA ALEXIEVITCH<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et pourquoi, tout de m\u00eame, n\u2019as-tu pas termin\u00e9 le livre sur l\u2019amour sur lequel tu as travaill\u00e9 pendant tant d\u2019ann\u00e9es  ? Il me semble que sans lui, ton cycle n\u2019est pas complet. C\u2019\u00e9tait aussi une \u00e9poque d\u2019\u00e9lans tr\u00e8s romantiques, d\u2019amour pur\u2026 <\/h3>\n\n\n\n

Non, ce cycle est bien achev\u00e9 aujourd\u2019hui. Il comprend cinq livres  : La Guerre n\u2019a pas un visage de femme, Derniers t\u00e9moins<\/em>, Les Cercueils de zinc, La Supplication <\/em>et La Fin de l\u2019homme rouge<\/em>. C\u2019est mon cycle \u00ab  rouge  \u00bb. Il est complet. Il y avait cette id\u00e9e communiste, il y a eu cette exp\u00e9rience \u00ab  rouge  \u00bb, des gens ont v\u00e9cu, ont \u00e9t\u00e9 touch\u00e9s, entra\u00een\u00e9s dans cette utopie tout en essayant de vivre leur propre<\/em> vie \u2013 et puis tout \u00e7a a disparu. <\/p>\n\n\n\n

Tu estimes que c\u2019est fini.<\/h3>\n\n\n\n

Dans cette version, oui, bien s\u00fbr, c\u2019est fini. Personne ne reviendra jamais en URSS. S\u2019il advient quelque chose, ce sera forc\u00e9ment autre chose.<\/p>\n\n\n\n

Mais pour le moment \u2013 et j\u2019en reviens au d\u00e9but de notre discussion \u2013 cette id\u00e9e, ce pays et cette exp\u00e9rience (avec un signe \u00ab  plus  \u00bb ou \u00ab  moins  \u00bb, l\u00e0 n\u2019est pas la question en l\u2019occurrence) vivent en nous. C\u2019est aussi ce que dit ton livre. <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est la m\u00e9moire qui vit<\/a>. La m\u00e9moire. Et nous ne dirons jamais adieu au pass\u00e9 \u2013 nous ne le quitterons jamais paisiblement \u2013 si nous n\u2019en parlons pas.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9crit ce livre pendant dix ans. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un travail infernal. Et j\u2019\u00e9tais pr\u00eate \u00e0 faire cet immense travail. Il faut tout faire \u00e0 temps. Et je suis heureuse d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 la bonne personne au bon moment.<\/p>Svetlana Alexievitch<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans quelques ann\u00e9es, il sera d\u00e9j\u00e0 impossible d\u2019\u00e9crire un tel livre. Aujourd\u2019hui, d\u00e9j\u00e0, on ne peut pas \u00e9crire un livre comme La Guerre n\u2019a pas un visage de femme<\/em>. Les t\u00e9moins sont morts. On ne peut plus \u00e9crire un livre comme La Supplication <\/em> : de nombreux sentiments ont disparu, la tension \u00e9motionnelle n\u2019est plus aussi forte, on a d\u00e9j\u00e0 oubli\u00e9 beaucoup de d\u00e9tails. C\u2019est la m\u00eame chose. J\u2019ai \u00e9crit ce livre pendant dix ans. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un travail infernal. Et j\u2019\u00e9tais pr\u00eate \u00e0 faire cet immense travail. Il faut tout faire \u00e0 temps. Et je suis heureuse d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 la bonne personne au bon moment. <\/p>\n\n\n\n

Quant aux livres sur l\u2019amour, la vieillesse et la mort, ce sont d\u00e9j\u00e0 des livres tout \u00e0 fait diff\u00e9rents. Et ils seront \u00e9crits par une personne un peu diff\u00e9rente. <\/p>\n\n\n\n

Quelle personne  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas encore. Mais diff\u00e9rente. Une personne qui s\u2019\u00e9merveille plus de la vie qu\u2019autrefois. Autrefois, j\u2019\u00e9tais plus int\u00e9ress\u00e9e et influenc\u00e9e par les grandes id\u00e9es et par les catastrophes qui entra\u00eenent les gens avec elles  : la guerre, Tchernobyl. Aujourd\u2019hui, je m\u2019int\u00e9resse avant tout \u00e0 ce qui se passe dans une \u00e2me humaine isol\u00e9e. Il me semble que le monde va dans cette direction. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pass\u00e9 et pr\u00e9sent  : entre des images de manifestations en Bi\u00e9lorussie, il faut \u00e9couter les mots de la prix Nobel de litt\u00e9rature Svetlana Alexievitch \u2013 aujourd’hui en proie \u00e0 des menaces de la part du r\u00e9gime de Loukachenko. 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