{"id":75858,"date":"2020-06-18T17:56:23","date_gmt":"2020-06-18T15:56:23","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=75858"},"modified":"2020-06-18T17:57:01","modified_gmt":"2020-06-18T15:57:01","slug":"une-europe-pour-le-monde-une-conversation-avec-pierre-defraigne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/06\/18\/une-europe-pour-le-monde-une-conversation-avec-pierre-defraigne\/","title":{"rendered":"Une Europe pour le monde, une conversation avec Pierre Defraigne"},"content":{"rendered":"\n

Pierre Defraigne a travaill\u00e9 pendant pr\u00e8s de 35 ans aux c\u00f4t\u00e9s de plusieurs Commissaires europ\u00e9ens parmi lesquels Etienne Davignon et Pascal Lamy<\/em>, dont il a \u00e9t\u00e9 Directeur de Cabinet. D\u00e9sormais, il consacre une grande partie de son temps \u00e0 l\u2019analyse (Centre Madariaga-Coll\u00e8ge d\u2019Europe), au d\u00e9bat, et \u00e0 l\u2019enseignement (Coll\u00e8ge d\u2019Europe, Sciences Po). Il prend aujourd\u2019hui le temps de revenir avec nous sur sa vision de l\u2019Europe pour demain, en proposant une lecture critique, \u00e0 la confluence de la g\u00e9opolitique, de l\u2019\u00e9conomie politique, et de l\u2019histoire.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates un commentateur avis\u00e9 de l\u2019histoire et des transformations du capitalisme mondialis\u00e9 que vous utilisez notamment pour comprendre le r\u00f4le g\u00e9opolitique et g\u00e9ostrat\u00e9gique de l\u2019Union Europ\u00e9enne. Comment l\u2019UE doit-elle se placer dans le capitalisme post-COVID ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question, je dois revenir sur ma th\u00e8se fondamentale : un march\u00e9 ne peut se construire qu\u2019avec la puissance publique. Ce qui fonde le succ\u00e8s d\u2019une \u00e9conomie est l\u2019alliance entre le Prince et le Marchand. La trag\u00e9die de l\u2019Europe, est qu\u2019elle ne poss\u00e8de ni Prince, ni Marchand, dans la mesure o\u00f9 nous avons Airbus pour seul champion europ\u00e9en transnational tandis que du c\u00f4t\u00e9 politique, l\u2019unit\u00e9 n\u00e9cessaire \u00e0 une politique industrielle efficace est loin d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e. Cette derni\u00e8re est complexe et implique une politique discr\u00e9tionnaire de l\u2019ex\u00e9cutif. Or, la m\u00e9thode diplomatique et le n\u00e9cessaire compromis entre les 27 Etats-membres, emp\u00eachent actuellement l\u2019Union europ\u00e9enne de jouer son r\u00f4le de guide, \u00e0 m\u00eame de fixer le cadre politique requis pour atteindre le juste \u00e9quilibre entre le Prince et le Marchand.<\/p>\n\n\n\n

Il est donc indispensable de faire \u00e9merger un capitalisme europ\u00e9en. Premi\u00e8rement, l\u2019Union europ\u00e9enne doit \u00eatre en mesure de peser sur le d\u00e9veloppement de sa propre structure \u00e9conomique de mani\u00e8re \u00e0 susciter davantage d\u2019acteurs priv\u00e9s transnationaux, soit des champions europ\u00e9ens. Ensuite, le capitalisme europ\u00e9en doit s\u2019appuyer sur un pacte social et environnemental \u2013 les deux grandes dimensions d\u2019une \u00e9conomie contractuelle. Il doit donc reposer d\u2019une part, sur une r\u00e9partition plus juste des richesses, et d\u2019autre part, sur une meilleure prise en compte de l\u2019urgence environnementale.<\/p>\n\n\n\n

On comprend ais\u00e9ment que cela passe par une Europe diff\u00e9rente de celle que nous connaissons actuellement. Il faut en finir avec l\u2019Europe des comit\u00e9s o\u00f9 le droit de veto fait la loi. Ce dont nous avons besoin, c\u2019est une Europe v\u00e9ritablement op\u00e9rationnelle o\u00f9 la Commission joue le r\u00f4le d\u2019Ex\u00e9cutif tout en s\u2019appuyant \u00e0 la fois sur le Conseil d\u00e9cidant \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e, et sur le Parlement europ\u00e9en, bien trop effac\u00e9 aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Pour r\u00e9sumer, l\u2019Europe nous offre une occasion de re-r\u00e9guler le capitalisme, de lui imposer des limites et de le faire dans un contexte qui doit rester celui d\u2019une \u00e9conomie relativement ouverte. Personne ne peut imaginer que l\u2019Europe se referme, elle n\u2019a pas de vocation \u00e0 l\u2019autarcie, ce serait l\u2019asphyxie garantie. Il faut donc privil\u00e9gier une ouverture pragmatique. Il est \u00e9vident que lorsqu\u2019on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019on ne produit plus certaines mol\u00e9cules pharmaceutiques, voire de bouteilles \u00e0 oxyg\u00e8ne dans l\u2019UE 27, on comprend tr\u00e8s vite le risque strat\u00e9gique en temps de pand\u00e9mie. L\u2019UE doit opter pour un libre \u00e9change raisonn\u00e9, diff\u00e9rent du laissez-aller qui pr\u00e9valait dans les d\u00e9cennies pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/p>\n\n\n\n

Vous soulignez l\u2019importance de l\u2019autonomie strat\u00e9gique pour assurer le fondement d\u2019une v\u00e9ritable solidarit\u00e9 europ\u00e9enne, comment liez-vous ces deux concepts ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Selon moi, l\u2019autonomie strat\u00e9gique est l\u2019\u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de la solidarit\u00e9. La solidarit\u00e9 ne peut exister que dans une \u2018communaut\u00e9 de destin\u2019 o\u00f9 la s\u00e9curit\u00e9 est assur\u00e9e. La premi\u00e8re fonction r\u00e9galienne de l\u2019Europe est d\u2019assurer la s\u00e9curit\u00e9 vis-\u00e0-vis de l\u2019ext\u00e9rieur et de contribuer \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n

Se doter d\u2019une autonomie strat\u00e9gique avec une d\u00e9fense commune au sein de l\u2019OTAN, nous permettrait d\u2019\u00e9tablir avec les Etats-Unis, un niveau de partenariat bien diff\u00e9rent de celui d\u2019aujourd\u2019hui. Aujourd\u2019hui, nous prenons note de ce que les Am\u00e9ricains nous disent de faire, et parfois de mani\u00e8re tr\u00e8s brutale d\u2019ailleurs. Nous rechignons mais nous acceptons, faute d\u2019alternative. Par cons\u00e9quent, les autres puissances comme la Chine, la Russie ou l\u2019Inde, ne prennent pas les Europ\u00e9ens au s\u00e9rieux, pr\u00e9f\u00e9rant bien souvent s\u2019adresser directement \u00e0 la Maison blanche plut\u00f4t qu\u2019aux capitales europ\u00e9ennes, tandis que Bruxelles est paralys\u00e9e par le veto, et d\u00e9cr\u00e9dibilis\u00e9e par sa d\u00e9pendance strat\u00e9gique vis-\u00e0-vis de Washington.<\/p>\n\n\n\n

Une solidarit\u00e9 effective passe par la cr\u00e9ation de cette communaut\u00e9 de destin strat\u00e9gique. Celle-ci justifierait de compl\u00e9ter l\u2019eurozone par une Union de transferts qui ne sera acceptable pour l’Allemagne sans base strat\u00e9gique commune et cr\u00e9dible.<\/p>\n\n\n\n

Cette communaut\u00e9 de destin doit-elle se construire contre un ethos<\/em> n\u00e9olib\u00e9ral ou pour un ethos<\/em> europ\u00e9en ? Quel r\u00e9cit doit-on fournir \u00e0 la construction europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019un ethos<\/em> europ\u00e9en entendu comme un ensemble de principes et de r\u00e8gles qui fondent l\u2019adh\u00e9sion du citoyen \u00e0 un demos<\/em> europ\u00e9en \u2013 les deux \u00e9tant ins\u00e9parables puisqu\u2019il n\u2019y a pas de demos<\/em> sans ethos<\/em>, ni d\u2019ethos<\/em> sans demos  <\/em>\u2013<\/em>,  s\u2019est construit \u00e0 travers notre exp\u00e9rience historique ; les Droits de l\u2019Homme sont \u00e0 titre d\u2019illustration un \u00e9l\u00e9ment central de l\u2019ethos <\/em>europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Mais aujourd\u2019hui, il faut aller plus loin en se dotant des outils conceptuels et philosophiques capables d\u2019\u00e9tablir un rapport entre soci\u00e9t\u00e9 et progr\u00e8s technique, par exemple. Acceptons-nous d\u2019 \u00eatre guid\u00e9s par la technologie ou voulons-nous en garder le contr\u00f4le ? \u00c9tablissons-nous des limites ou d\u00e9cidons-nous d\u2019internaliser dans la l\u00e9gislation toutes les avanc\u00e9es faites dans le domaine de la biotechnologie ou du num\u00e9rique ? Je suis tr\u00e8s inquiet de voir la technologie prendre le pas sur le politique. Le meilleur exemple du moment ? Elon Musk qui envoie une fus\u00e9e au firmament et qui de fait, se substitue \u00e0 la NASA, l\u2019organe public qui jusqu\u2019alors, planifiait et mettait en \u0153uvre l\u2019effort spatial am\u00e9ricain. Le partenariat public-priv\u00e9 a bon dos. Qu\u2019on en arrive l\u00e0 montre que nous avons \u00e9t\u00e9 trop loin  !<\/p>\n\n\n\n

Aussi, s\u2019aper\u00e7oit-on que nous devrons nous mettre d\u2019accord sur des normes europ\u00e9ennes sur des sujets tr\u00e8s d\u00e9licats et parfois, tr\u00e8s intimes, comme le mariage pour tous ou la GPA. Dans la plupart des pays d\u2019Europe occidentale, cela va d\u00e9sormais de soi. En revanche, dans les nouveaux \u00c9tats membres comme la Hongrie ou la Pologne, ce choix est beaucoup moins \u00e9vident. La sensibilit\u00e9 d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 ne doit \u00eatre mise de c\u00f4t\u00e9. Nous ne sommes pas arriv\u00e9s au mariage pour tous il y a 50 ans. Nous ne pouvons pas simplement imposer nos lois. Passer d\u2019un ethos<\/em> occidental \u00e0 un ethos<\/em> europ\u00e9en impose de prendre en compte la dimension anthropologique de ces questions. Chaque soci\u00e9t\u00e9 a son rythme nous ne pouvons pas trop rapidement croire que les pionniers que nous sommes sont n\u00e9cessairement dans le vrai<\/em> tandis que les nouveau-venus sont dans l\u2019erreur<\/em>. L\u2019Europe de la subsidiarit\u00e9 doit tenir compte de ces diff\u00e9rences et de ces d\u00e9calages. Il en va bien s\u00fbr tout autrement du respect de la d\u00e9mocratie. Le champ de l\u2019ethos<\/em> est tr\u00e8s vaste et demande un grand travail en commun de r\u00e9flexion sur ce qui fait l\u2019essence du projet europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, l\u2019humanisme europ\u00e9en est le produit le plus substantiel qui \u00e9merge du processus historique de construction europ\u00e9enne depuis la Renaissance. Nous devons garder cette avance et \u00eatre jaloux de son int\u00e9grit\u00e9. C\u2019est un travail qui demande un d\u00e9bat continuel, \u00e0 travers l\u2019\u00e9change et l\u2019exp\u00e9rimentation. Le travail doit \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 afin d\u2019assurer l\u2019adh\u00e9sion des citoyens \u00e0 ce nouveau cadre politique qu\u2019est l\u2019Europe. On doit ressentir avec lui une affinit\u00e9 profonde, c\u2019est l\u00e0 que se situe le lien entre demos<\/em> et ethos<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est donc pour vous l\u2019humanisme europ\u00e9en qui d\u00e9finit la \u00ab civilisation europ\u00e9enne \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sans aucun doute. L\u2019Homme est la mesure de toute chose – l\u2019Homme dans son int\u00e9gralit\u00e9, bien entendu. Mais je suis aussi toujours soucieux de ne pas tomber dans l\u2019euro-centrisme, en veillant \u00e0 ce que ce qui ici est consid\u00e9r\u00e9 comme progr\u00e8s ne soit pas obtenu aux d\u00e9pens du reste du monde. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, nous devons aider certains pays dans la voie de l\u2019humanisme de type lib\u00e9ral. De l\u2019autre, nous devons reconna\u00eetre le droit d\u2019autres pays d\u2019explorer d\u2019autres voies de d\u00e9veloppement en rapport avec leurs valeurs. L\u2019universalit\u00e9 des droits ne se d\u00e9cr\u00e8te pas, elle se construit dans la dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Il y a en effet dans l\u2019universalit\u00e9 une ambigu\u00eft\u00e9 : elle peut \u00eatre v\u00e9cue comme un pros\u00e9lytisme intol\u00e9rable ou au contraire comme une richesse incroyable qui passe par l\u2019\u00e9change et l\u2019acceptation des diff\u00e9rences. Je fais ici allusion \u00e0 nos rapports avec la Chine, notamment.<\/p>\n\n\n\n

Cette transition culturelle passe-t-elle par un changement des principes qui fondent le capitalisme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, et il faut accepter d\u2019en revenir aux fondamentaux : les Droits de l\u2019Homme. Les Europ\u00e9ens ont introduit le droit de propri\u00e9t\u00e9 comme un droit naturel \u00e9quivalent quasiment aux autres droits. Or il convient d\u2019\u00e9tablir une hi\u00e9rarchie. Que la propri\u00e9t\u00e9 soit utile aux individus pour assurer leur s\u00e9curit\u00e9, certes  : \u2018charbonnier en sa maison est Roi\u2019 et chacun a le droit d\u2019\u00e9pargner pour sa retraite. Mais personnellement, je critique le fait que, dans la doxa n\u00e9olib\u00e9rale qui exalte la marchandisation, le droit de propri\u00e9t\u00e9 ait pris l\u2019ascendant sur les droits de l\u2019Homme et la d\u00e9mocratie<\/p>\n\n\n\n

Prenons un exemple concret : l\u2019\u00e9cart entre les salaires moyens et ceux des dirigeants peut-il \u00eatre fix\u00e9 arbitrairement par le propri\u00e9taire du capital ou ne devrions-nous pas imposer une limite soit de mani\u00e8re contractuelle, soit par la l\u00e9gislation ?<\/p>\n\n\n\n

Nous pourrions \u00e9galement red\u00e9finir le droit de l\u2019actionnaire au sein des entreprises. Une entreprise n\u2019est pas seulement un actif dans un portefeuille financier, c\u2019est avant tout une communaut\u00e9 d\u2019hommes et de femmes, de travailleurs, de sous-traitants, de clients, etc. Pourquoi donner \u00e0 des actionnaires de passage, \u00e0 des fonds d\u2019investissement le droit de restructurer une entreprise et de ne pas en assumer les co\u00fbts \u2013 support\u00e9s par les travailleurs ? Ne peut-on pas fid\u00e9liser l\u2019actionnariat en donnant un pouvoir de d\u00e9cision aux actionnaires stables, sup\u00e9rieur \u00e0 celui d\u00e9volu \u00e0 ceux qui ne cherchent que les profits de court-terme ? La r\u00e9forme du statut de l\u2019entreprise est un point essentiel pour la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons enfin \u00eatre en mesure de faire payer l\u2019imp\u00f4t aux entreprises multinationales qui s\u2019y soustraient aujourd\u2019hui largement. L\u2019Europe est devenue une cour de r\u00e9cr\u00e9ation fiscale pour les multinationales. Elles ne contribuent pas justement, au regard de leur droit de propri\u00e9t\u00e9, au bien commun. Le droit de propri\u00e9t\u00e9 doit donc faire l\u2019objet de limites, par la r\u00e9gulation, et par la normalisation environnementale et sociale.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons \u00e9galement nous interroger sur le poids excessif qu\u2019a pris la finance pr\u00e9datrice et d\u00e9stabilisatrice dans nos structures \u00e9conomiques. On aurait tout \u00e0 gagner \u00e0 avoir un secteur financier all\u00e9g\u00e9, moins attractif, notamment pour les jeunes qui privil\u00e9gieraient sans doute davantage des carri\u00e8res dans les secteurs productifs o\u00f9 se joue la v\u00e9ritable croissance.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez longtemps fr\u00e9quent\u00e9 la \u00ab bulle bruxelloise \u00bb. Il semble exister un foss\u00e9 entre la r\u00e9alit\u00e9 v\u00e9cue, celle de la violence sociale propre au n\u00e9olib\u00e9ralisme, et la vision que l\u2019Union europ\u00e9enne a d\u2019elle-m\u00eame, celle d\u2019une Union solidaire et humaniste. Ne pensez-vous pas que l\u2019Union europ\u00e9enne se retrouve aujourd\u2019hui prisonni\u00e8re de sa fausse conscience, d\u2019une sorte de sommeil dogmatique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est un fait que l\u2019appareil institutionnel europ\u00e9en s\u2019est laiss\u00e9 gagner apr\u00e8s les ann\u00e9es Delors par la doxa<\/em> n\u00e9olib\u00e9rale anglo-saxonne, notamment pendant la d\u00e9cennie Barroso. Et malheureusement, il s\u2019est \u00e9tabli une culture d\u2019 autocensure de tout ce qui orbite autour de la Commission europ\u00e9enne et \u00e9marge aux fonds europ\u00e9ens  : tous les think-tanks<\/em>, tous les instituts Jean Monnet d\u2019\u00e9tudes europ\u00e9ennes, toutes les fondations subventionn\u00e9es, tous les consultants qui travaillent pour l\u2019UE et sont finalement s\u00e9lectionn\u00e9s selon leur conformit\u00e9 \u00e0 la pens\u00e9e de Bruxelles ou de Francfort, ou plut\u00f4t, devrais-je dire, de l\u2019a-pens\u00e9e n\u00e9olib\u00e9rale<\/em>. Il y a une force d\u2019influence du noyau que constituent les institutions europ\u00e9ennes, et principalement la Commission, pour rester dans une orthodoxie de langage et de concepts qui est fonci\u00e8rement d\u00e9bilitante et st\u00e9rilisante pour la singularit\u00e9 de la pens\u00e9e europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Ce climat d\u2019autocensure appauvrit le d\u00e9bat europ\u00e9en. Le citoyen est lui laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9, et re\u00e7oit des messages st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9s con\u00e7us par des communicants. Or le citoyen a besoin d\u2019un d\u00e9bat critique pour adh\u00e9rer \u00e0 la construction europ\u00e9enne et y participer. Le \u00ab Pour ou contre l\u2019Europe \u00bb renvoie \u00e0 un manich\u00e9isme insupportable : soit vous \u00eates pour l\u2019Europe telle qu\u2019elle est, soit vous \u00eates contre. C\u2019est absurde et intellectuellement malhonn\u00eate.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Volont\u00e9\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La politique europ\u00e9enne de la concurrence est souvent tax\u00e9e de na\u00efve. Elle emp\u00eacherait l’\u00e9mergence de \u00ab champions \u00bb et ignorerait les r\u00e9alit\u00e9s g\u00e9opolitiques. Pensez-vous que cette critique soit fond\u00e9e et qu’une r\u00e9forme de la politique de la concurrence soit r\u00e9ellement un imp\u00e9ratif ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Europe s\u2019est construite sur la concurrence car elle visait d\u2019abord les consommateurs et pas les citoyens. On a fait miroiter \u00e0 l\u2019opinion que, sous l\u2019effet de l\u2019ouverture des fronti\u00e8res internes et externes, et d\u2019une concurrence accrue et loyale, les Europ\u00e9ens profiteraient d\u2019une plus grande diversit\u00e9 de produits et qu\u2019ils les paieraient moins cher. Ce qui s\u2019est av\u00e9r\u00e9  ! Il y avait donc une coh\u00e9rence parfaite dans le dessein initial. Simplement, entre temps l\u2019Europe s\u2019est mondialis\u00e9e et a ouvert ses fronti\u00e8res \u00e0 des acteurs qui ne sont pas soumis aux m\u00eames contraintes de concurrence. D\u2019une part, les Chinois pilotent la mont\u00e9e de Huawei. Et d\u2019autre part, les Am\u00e9ricains ont perdu le contr\u00f4le des GAFA, avec l\u2019Europe au beau milieu, avec sa politique de concurrence qui mise sur l\u2019interdiction plut\u00f4t que sur le soutien.<\/p>\n\n\n\n

Il existe donc \u00e0 mon sens, un \u00e9l\u00e9ment d\u2019obsolescence dans la politique de concurrence. Il faut lui retirer son caract\u00e8re un peu trop juridictionnel. Cette politique a \u00e9t\u00e9 confi\u00e9e \u00e0 la Commission, sous le regard de la Cour. La Commission a ainsi beaucoup d\u2019autonomie, \u00e0 condition que la Cour ne la d\u00e9juge pas. Le pouvoir est donc exerc\u00e9 de mani\u00e8re extraordinairement restrictive. En effet, si la Cour venait \u00e0 d\u00e9juger la Commission, cela aurait pour cons\u00e9quence, soit un affaiblissement de sa capacit\u00e9 de dissuasion vis-\u00e0-vis des entreprises, soit une intervention des \u00c9tats dans le processus de d\u00e9cision, ce qui serait le pire des sc\u00e9narii. La Commission n\u2019agit qu\u2019avec une extr\u00eame prudence.<\/p>\n\n\n\n

Il y a l\u00e0 un travail de reconstruction \u00e0 faire, avec cependant une grande subtilit\u00e9, car il ne faut pas non plus n\u00e9gliger les acquis de cette concurrence. En fait, il faut rendre la politique de la concurrence plus politique et plus discr\u00e9tionnaire. On revient \u00e0 cette id\u00e9e que dans la relation entre le Prince et le Marchand, il y a un \u00e9l\u00e9ment de structure, de syst\u00e8me, d\u2019institution, et un \u00e9l\u00e9ment de connivence ou de collusion, qui est le fait d\u2019un Ex\u00e9cutif fort. Sans ex\u00e9cutif fort, avec un pouvoir discr\u00e9tionnaire, il n\u2019est pas possible de g\u00e9rer une politique industrielle effective.<\/p>\n\n\n\n

La solidarit\u00e9 organique de l\u2019Union Europ\u00e9enne passe, pour vous, par la garantie d\u2019une monnaie forte. Quel est aujourd\u2019hui votre constat sur l\u2019Euro ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Euro est condamn\u00e9 dans son concept actuel. Il constitue certes une monnaie de transaction bien utile, mais une monnaie, c\u2019est bien davantage. C\u2019est un instrument de r\u00e9serve et un outil de politique \u00e9conomique. Or on a refus\u00e9 de lui donner ce statut en restreignant l\u2019objectif \u00e0 la stabilit\u00e9 des prix et surtout en lui refusant les instruments d\u2019intervention autres que la politique mon\u00e9taire de la BCE. L\u2019Euro ne dispose ni d\u2019un budget, ni d\u2019une Union bancaire, ni d\u2019une union des capitaux, ni d\u2019une fiscalit\u00e9 europ\u00e9enne. L\u2019Euro est donc inviable sur la dur\u00e9e. D\u2019ailleurs, on le voit aujourd\u2019hui avec l\u2019\u00e9ruption de la pand\u00e9mie qui a, davantage encore, accentu\u00e9 les divergences de croissance et d\u2019endettement entre le Sud et le Nord. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne n\u2019\u00e9pargne pas la France qui pourrait bient\u00f4t basculer dans les pays \u00ab faibles \u00bb. Il suffit de regarder le diff\u00e9rentiel de croissance avec l\u2019Allemagne sur les dix derni\u00e8res ann\u00e9es, et en regard la d\u00e9gradation de ses comptes publics.<\/p>\n\n\n\n

Il faut donc \u00e0 tout prix sauver l\u2019Euro et en faire une monnaie avec un statut comparable \u00e0 celui du dollar. Ceci est impossible \u00e0 l\u2019heure actuelle, eu \u00e9gard de ces manquements. Nous devons accepter l\u2019id\u00e9e que l\u2019on ne peut demander \u00e0 la Banque centrale de faire tout le boulot. Sa t\u00e2che est devenue impossible. Il est en effet fondamental de construire un compromis entre politiques fiscale et mon\u00e9taire. La responsabilit\u00e9 excessive donn\u00e9e \u00e0 la banque centrale du fait de la carence des \u00c9tats est un vrai probl\u00e8me. Les 1350 milliards de liquidit\u00e9s offertes pour l\u2019apr\u00e8s-COVID sont une magnifique illustration de cette situation o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 fait loi. Ils r\u00e9pondent \u00e0 l\u2019urgence mais ne corrigent rien des failles de gouvernance de l\u2019eurozone. \u00c0 d\u00e9faut d\u2019une r\u00e9ponse, la tendance de d\u00e9crochage et de ralentissement de la croissance dans les pays moins avantag\u00e9s va se poursuivre jusqu\u2019\u00e0 la rupture de l\u2019Euro. Or qui dit rupture de l\u2019Euro, dit rupture de l\u2019Union europ\u00e9enne. Nous ne pouvons continuer \u00e0 g\u00e9rer l\u2019Euro comme cela. Se limiter \u00e0 agir en cas de crise n\u2019est pas convenable.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019o\u00f9 vient aujourd\u2019hui le plus gros danger de d\u00e9sint\u00e9gration de la zone euro ? Par le bas, avec une sortie de l\u2019Italie, ou par le haut, avec une sortie de l\u2019Allemagne ou des Pays-Bas ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, c\u2019est clair : le Nord ne choisira jamais de partir, mais, \u00e0 son grand d\u00e9pit, il laissera partir le Sud, ce qui revient \u00e0 ne pas \u00e0 porter la responsabilit\u00e9 de l\u2019\u00e9chec devant l’Histoire. La hantise de l\u2019Allemagne, c\u2019est que l\u2019Union europ\u00e9enne ne tienne pas. Rien ne serait plus dangereux pour l\u2019Allemagne que de perdre son cadre europ\u00e9en. L\u2019Allemagne est pr\u00eate \u00e0 faire tout ce qui est n\u00e9cessaire pour emp\u00eacher l\u2019Euro de dispara\u00eetre. Pourtant elle s\u2019expose \u00e0 ce risque si elle persiste \u00e0 ne pas vouloir r\u00e9pondre aux failles structurelles de la monnaie unique.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Italie fait d\u2019ailleurs figure de cas d\u2019\u00e9cole. Il s\u2019agit d\u2019une \u00e9conomie surendett\u00e9e, et les moyens qui existent au niveau europ\u00e9en ne permettront probablement pas de la sauver. Si elle est oblig\u00e9e de se tourner vers les march\u00e9s financiers parce que l\u2019Europe ne lui donne pas les moyens dont elle a besoin, l\u2019\u00e9conomie italienne s\u2019effondrera, et le ressentiment qui s\u2019ensuivra, sera d\u2019une violence dont nous n\u2019avons pas id\u00e9e. Il existe en effet un nationalisme latent en Italie que l\u2019on ne suspecte pas et qui \u00e9mane de son \u00e9chec \u00e0 parfaire son unit\u00e9 interne. L\u2019Italie forte de son h\u00e9ritage romain, de son apport unique \u00e0 la Renaissance et de l\u2019autorit\u00e9 spirituelle de Rome n\u2019y est encore jamais parvenue. Le d\u00e9fi pour l\u2019Italie est un d\u00e9fi pour l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, une autre question peut l\u00e9gitimement \u00eatre pos\u00e9e : pourquoi les pays du Sud ont-ils tant de mal \u00e0 \u00e9quilibrer leurs comptes publics ? En partie, parce que leur structure de production n\u2019est plus en phase avec les besoins du march\u00e9 international. Il y a donc un effort de r\u00e9-industrialisation \u00e0 faire en Italie, en Espagne et en Gr\u00e8ce. Ces pays doivent \u00e9galement \u00eatre mieux g\u00e9r\u00e9s  : les riches ne paient pas leurs imp\u00f4ts et les retraites publiques sont souvent excessives. Les jeunes g\u00e9n\u00e9rations sont confront\u00e9es \u00e0 des d\u00e9cennies tr\u00e8s difficiles. Le partage \u00e9quitable des sacrifices est un imp\u00e9ratif entre pays europ\u00e9ens et au sein des pays surendett\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

La demande politique et sociale croit. Par la force des choses, la politique va redevenir un \u00e9l\u00e9ment central de la sortie de crise. D\u2019o\u00f9 l\u2019importance de r\u00e9\u00e9quilibrer le rapport entre capitalisme et d\u00e9mocratie, c\u2019est-\u00e0-dire de rendre le dernier mot au politique. Mais il y a aujourd\u2019hui toute une classe politique qui est obsol\u00e8te. Ils ne pensent pas le changement, ils ne le mettent pas en \u0153uvre, ils communiquent. Ils sont pleins de certitudes dogmatiques, alors que nous avons besoin d\u2019exp\u00e9rimenter des solutions nouvelles sur le terrain. Nous vivons une p\u00e9riode fascinante o\u00f9 de grandes avanc\u00e9es sont possibles, mais qui va n\u00e9cessiter un travail de r\u00e9flexion authentique.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Le 5 mai, le tribunal constitutionnel f\u00e9d\u00e9ral de Karlsruhe, plus haute juridiction allemande, a reproch\u00e9 \u00e0 la Banque centrale europ\u00e9enne sa politique mon\u00e9taire, et plus pr\u00e9cis\u00e9ment le non-respect du principe de proportionnalit\u00e9 dans l\u2019action de la BCE. Cette d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 d\u00e9crite par certains comme une premi\u00e8re interf\u00e9rence dans la pr\u00e9tendue ind\u00e9pendance de la BCE et par d\u2019autre comme une potentielle remise en cause de l\u2019ordre juridique europ\u00e9en. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a ici trois \u00e9l\u00e9ments. Le premier, c\u2019est que lorsqu\u2019on entre dans une proc\u00e9dure juridique de ce type-l\u00e0, on ne sait pas comment on en sort. Il existe un c\u00f4t\u00e9 lessiveuse qui peut nous mener plus loin que ce que nous serions en droit d\u2019esp\u00e9rer. Il faut donc se m\u00e9fier de cet aspect bo\u00eete de Pandore.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, ce contentieux vient \u00e0 maturit\u00e9 au plus mauvais moment. Il a quelque chose d\u2019incongru. Un tribunal qui vient d\u00e9lib\u00e9rer presque dans l\u2019abstrait des pouvoirs respectifs d\u2019entit\u00e9s nationales et europ\u00e9ennes alors que la maison br\u00fble et que tout le monde d\u00e9ploie ses forces pour \u00e9teindre l\u2019incendie, c\u2019est assez cocasse.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant, et comme troisi\u00e8me point, il me semble qu\u2019il y a quelque chose que le droit ne peut pas figer, c\u2019est la politique \u00e9conomique. Sur les questions d\u2019\u00e9quilibre budg\u00e9taire ou de politique mon\u00e9taire, on peut avoir des principes, et il en faut. Mais arrive un moment, quand on s\u2019approche des questions d\u2019arbitrages entre objectifs concurrents, comme la croissance ou l\u2019inflation, o\u00f9 pr\u00e9vaut un \u00e9l\u00e9ment discr\u00e9tionnaire qui est propre au politique. Il est seul en mesure de d\u00e9cider, car il poss\u00e8de les outils pour agir il lui faut r\u00e9pondre aux attentes des citoyens. Dans une d\u00e9mocratie, on ne peut pas ne pas r\u00e9pondre aux attentes des gens sous pr\u00e9texte qu\u2019on risquerait d\u2019enfreindre une r\u00e8gle de droit. Je crois donc qu\u2019il existe une tr\u00e8s grande difficult\u00e9 pour le droit \u00e9conomique lorsqu\u2019il s\u2019\u00e9tend au terrain de la politique macro\u00e9conomique. Il touche tr\u00e8s vite ses limites et devient un carcan, une entrave, alors qu\u2019une marge de man\u0153uvre est n\u00e9cessaire.<\/p>\n\n\n\n

Je ne suis \u00e9videmment pas un juriste, mais mon intuition comme \u00e9conomiste a toujours \u00e9t\u00e9 que les prescrits juridiques qui r\u00e9sistent \u00e0 l\u2019\u00e9preuve des politiques \u00e9conomiques sont rares et tr\u00e8s limit\u00e9s. Vient un moment o\u00f9 l\u2019urgence balaie tout cela. On pourrait ici faire un parall\u00e8le avec les libert\u00e9s restreintes dans le cadre de la lutte contre le COVID-19, et de la mise en place du confinement. La r\u00e9alit\u00e9 impose des contraintes, qui sont parfois sup\u00e9rieures \u00e0 celles de principes de droit.<\/p>\n\n\n\n

Sur le fond m\u00eame de la question, ceci est pour moi une affaire germano-allemande. C\u2019est \u00e0 la Cour de Karlsruhe de v\u00e9rifier si la Bundesbank, par qui passe toutes les op\u00e9rations, fait son boulot et si elle pourrait le faire mieux. Mais l\u2019id\u00e9e que c\u2019est la Cour de Karlsruhe qui va d\u00e9cider de la proportionnalit\u00e9, ce n\u2019est pas raisonnable. Au contraire, il est m\u00eame possible de montrer que l\u2019objectif mon\u00e9taire de la Banque Centrale Europ\u00e9enne, celui de tenir l\u2019inflation en dessous de 2 %, est mieux tenu par la politique de non-proportionnalit\u00e9 suivie par la BCE. Il n\u2019est pas difficile d’expliquer que ce n\u2019est qu\u2019un d\u00e9tour pour arriver au m\u00eame objectif.<\/p>\n\n\n\n

Ce que ce fait remet au c\u0153ur du d\u00e9bat c\u2019est aussi la pr\u00e9gnance du facteur national. \u00c0 partir du moment o\u00f9 le fait politique reste national, comment pensez-vous la transition vers l\u2019\u00e9chelon r\u00e9gional ? Est-ce la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne qui doit permettre au citoyen de d\u00e9passer sa condition nationale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai un probl\u00e8me avec le mot solidarit\u00e9. C\u2019est un bon mot, un concept moral europ\u00e9en, une donn\u00e9e de notre vie en commun, mais je compte beaucoup plus sur la mise en place de m\u00e9canismes de solidarit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire non pas sur un principe mais sur une r\u00e9alit\u00e9. Mon espoir repose davantage sur des choix de raison que sur des postures morales.<\/p>\n\n\n\n

Il faut offrir \u00e0 l\u2019Italie en qu\u00eate de r\u00e9industrialisation ou \u00e0 l\u2019Allemagne en qu\u00eate de s\u00e9curit\u00e9 strat\u00e9gique, une alternative \u00e0 un condominium duo sino-am\u00e9ricain. Pour cela il faut que l\u2019Europe se rende incontournable sur le plan strat\u00e9gique. Si l\u2019Europe devient une puissance strat\u00e9gique, fiable pour tous les Europ\u00e9ens y compris les Italiens et les Allemands, elle sera mieux en mesure de rendre possible la solidarit\u00e9 des seconds vis-\u00e0-vis des premiers. La France a ici un r\u00f4le d\u00e9cisif \u00e0 remplir en raison de son statut strat\u00e9gique privil\u00e9gi\u00e9 en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Vous parliez plus t\u00f4t de la n\u00e9cessaire r\u00e9industrialisation de l\u2019Italie. Si l\u2019on pense plus largement la question des structures productives des pays du Sud, quelles sont les transformations \u00e0 entreprendre pour permettre la mise en place d\u2019une strat\u00e9gie industrielle europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que ces pays vont \u00eatre oblig\u00e9s de changer les choses, car le changement climatique et environnemental va peser lourdement sur eux. Ils vont devoir trouver autre chose que le tourisme ou l\u2019agriculture dont ils restent trop d\u00e9pendants. Pour autant, piloter ce changement depuis Bruxelles ne serait pas raisonnable. Les districts industriels dans le sens marshallien du terme, se construisent par agr\u00e9gation sur le terrain, avec des entrepreneurs, des forces vives, et avec l\u2019\u00c9tat aidant \u00e0 accoucher quelque chose qui est finalement d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Construire des noyaux industriels en Italie, en choisissant les sp\u00e9cialisations r\u00e9gionales \u00e0 partir d\u2019un master plan europ\u00e9en <\/em>ne me para\u00eet pas souhaitable.<\/p>\n\n\n\n

La France apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale s\u2019est reconstruite avec un Plan qui a fait merveille, qui a permis le rattrapage productif, mais les structures \u00e9taient l\u00e0. Il s\u2019agissait de les vivifier, les amplifier. Dans le cas de l\u2019Italie, dans le Mezzogiorno, il n\u2019y a rien qui m\u00e9rite d\u2019\u00eatre d\u00e9velopp\u00e9. Il est n\u00e9cessaire de cr\u00e9er pr\u00e9alablement une culture industrielle et cela demande une int\u00e9gration plus forte des mentalit\u00e9s mais \u00e9galement des liens physiques entre Italie du Nord et Italie du Sud. Et bien entendu l\u2019\u00e9radication de la mafia qui est un pr\u00e9alable.<\/p>\n\n\n\n

Un des sujets qui vous est cher est celui du r\u00f4le de l\u2019Europe dans le multilat\u00e9ralisme. Alors que le monde semble glisser lentement vers une configuration de pi\u00e8ge de Thucydide, l\u2019Europe pourrait-elle \u00eatre une partie de la solution pour \u00e9viter un affrontement entre l\u2019h\u00e9g\u00e9mon<\/em> \u00e9mergent chinois et l\u2019h\u00e9g\u00e9mon<\/em> en place \u00e9tasunien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que pour cela, il est n\u00e9cessaire que l\u2019Europe \u00e9tablisse avec les \u00c9tats-Unis un rapport tel que ces derniers nous \u00e9coutent autant que nous les \u00e9coutons. Notre cr\u00e9dibilit\u00e9 vis \u00e0 vis de la Chine tient \u00e0 notre rapport avec les \u00c9tats-Unis. Nous devons trouver un meilleur \u00e9quilibre entre l\u2019Am\u00e9rique et nous, et il est clair que la structure actuelle de l\u2019OTAN ne s\u2019y pr\u00eate pas. Celle-ci est bien trop domin\u00e9e par les Am\u00e9ricains et orient\u00e9e vers leurs besoins. Il faut que l\u2019Europe ose mettre sur la table un nouveau concept, qui est celui d\u2019une d\u00e9fense commune \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019OTAN, mais sous commandement militaire europ\u00e9en. Le commandement europ\u00e9en est le point cl\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il existe \u00e9videmment des probl\u00e8mes complexes d\u2019interop\u00e9rabilit\u00e9 ou de rationalisation. Nous ne pouvons \u00e9videmment pas refaire une copie en plus petite de l\u2019arm\u00e9e \u00e9tasunienne, il faut accepter qu\u2019il y ait des compl\u00e9mentarit\u00e9s, une division du travail. Ce qui m\u2019a toujours frapp\u00e9, c\u2019est \u00e0 quel point les militaires qui r\u00e9fl\u00e9chissent en termes de fonctionnalit\u00e9 et d\u2019efficacit\u00e9, sont ouverts \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9fense commune europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Sur ce sujet cependant, il existe \u00e9videmment un probl\u00e8me fran\u00e7ais. La France reste dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019elle peut faire beaucoup de choses seule, et elle est pr\u00eate \u00e0 en payer le prix, y compris en termes de vies humaines. La France est un cas d\u2019\u00e9cole, et il va nous falloir trouver une r\u00e9ponse au probl\u00e8me fran\u00e7ais compte tenu de la place de sa force nucl\u00e9aire, mais aussi de ses forces de terre qui travaillent en Afrique aujourd\u2019hui et repr\u00e9sentent pour la France non seulement un poids g\u00e9opolitique ou un symbole de la nation, mais aussi une r\u00e9f\u00e9rence pour l\u2019industrie de l\u2019armement qui est une tr\u00e8s grande exportatrice. La question de la France est donc centrale, au m\u00eame titre qu\u2019est ind\u00e9passable la question de la contribution financi\u00e8re de l\u2019Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Allemagne ne va \u00e9videmment pas d\u00e9velopper une arm\u00e9e nationale, cela n\u2019est plus possible depuis la guerre. Elle sera donc amen\u00e9e \u00e0 contribuer autrement. Il sera alors crucial de trouver un \u00e9quilibre dans la division des r\u00f4les entre ces deux pays qui sont au centre du jeu. L\u2019enjeu est d\u2019\u00eatre capable de donner des assurances \u00e0 l\u2019Allemagne sur sa s\u00e9curit\u00e9, et \u00e0 la France sur sa sp\u00e9cificit\u00e9. C\u2019est une transition qui peut durer un demi-si\u00e8cle, le tout est d\u2019aller dans le sens de l\u2019Histoire.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pierre Defraigne a travaill\u00e9 pendant pr\u00e8s de 35 ans aux c\u00f4t\u00e9s de plusieurs Commissaires europ\u00e9ens parmi lesquels Etienne Davignon et Pascal Lamy, dont il a \u00e9t\u00e9 Directeur de Cabinet. D\u00e9sormais, il consacre une grande partie de son temps \u00e0 l\u2019analyse, au d\u00e9bat, et \u00e0 l\u2019enseignement. 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