{"id":7526,"date":"2017-12-28T19:00:00","date_gmt":"2017-12-28T18:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=7526"},"modified":"2025-07-11T19:22:21","modified_gmt":"2025-07-11T17:22:21","slug":"nous-avons-rencontre-joann-sfar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/12\/28\/nous-avons-rencontre-joann-sfar\/","title":{"rendered":"\u00ab Ce serait compliqu\u00e9 de b\u00e2tir un pays derri\u00e8re un chat \u00bb, une conversation avec Joann Sfar"},"content":{"rendered":"\n

Joann Sfar est aujourd’hui l’un des plus grands dessinateurs fran\u00e7ais. Sa production la plus connue est sans doute la s\u00e9rie du<\/em>\u00a0Chat du rabbin dont le septi\u00e8me volume est sorti en novembre, mais son activit\u00e9 est bien plus vari\u00e9e : il a sorti un nouveau roman <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> cet \u00e9t\u00e9 et pr\u00e9pare en ce moment l’adaptation <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> au cin\u00e9ma de sa bande dessin\u00e9e\u00a0<\/em>Petit Vampire,\u00a0apr\u00e8s avoir r\u00e9alis\u00e9 <\/em>Gainsbourg (Vie h\u00e9ro\u00efque) en 2010 et\u00a0port\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cran le\u00a0<\/em>Chat du Rabbin en 2011. Il trouve, au milieu de toutes ces cr\u00e9ations, le temps d’enseigner aux Beaux-arts o\u00f9 il dirige un atelier. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Nous avons la chance de le rencontrer chez lui, dans un salon charmant et tout en longueur dont les murs sont couverts de livres. Derri\u00e8re nous, la collection compl\u00e8te des Carl Barks. Derri\u00e8re lui, <\/em>Soumission de Houellebecq, la t\u00eate en bas. Le chat du rabbin original, nous apprendra-t-il au cours de l’entretien, n\u2019est plus chez lui mais il vit encore. Les chats, cependant, ne manquent pas ; particuli\u00e8rement habiles, ils attrapent nos stylos et tournent les pages de nos carnets tout au long de l\u2019entrevue.<\/em><\/p>\n\n\n\n

On reproche souvent \u00e0 l\u2019Europe d\u2019\u00eatre peu incarn\u00e9e. Quel symbole donneriez-vous \u00e0 l\u2019Europe ? <\/h3>\n\n\n\n

Je suis un enfant de parents qui ont connu la guerre et pour qui l\u2019id\u00e9al europ\u00e9en ne faisait aucun doute. Du coup, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 inscrit \u00e0 des concours de dessin europ\u00e9en. J\u2019en ai d\u2019ailleurs gagn\u00e9 un, en dessinant un soldat fran\u00e7ais qui relevait un soldat allemand.<\/p>\n\n\n\n

Mais, aujourd\u2019hui, le symbole le plus important, c\u2019est le Parlement europ\u00e9en. Se concentrer sur lui et sur les \u00e9lections europ\u00e9ennes permettrait de rendre l\u2019Europe plus politique. C\u2019est fondamental car aujourd\u2019hui l\u2019Union ne se construit que par et pour le libre-\u00e9change, une id\u00e9e structurante de la construction europ\u00e9enne, bien s\u00fbr, mais pas suffisante pour l\u2019achever.<\/p>\n\n\n\n

Pour l\u2019instant, la r\u00e9alit\u00e9 est que les m\u00e9dias fran\u00e7ais ne parlent du Parlement europ\u00e9en que lorsque celui-ci autorise les glyphosates ou la p\u00eache \u00e9lectrique : on nous vend une France qui serait un Robin des Bois \u00e9cologiste en r\u00e9sistance contre une Union europ\u00e9enne polluante. <\/p>\n\n\n\n

Dans ces conditions, pourquoi un jeune s\u2019engagerait-il pour l\u2019Europe ? <\/p>\n\n\n\n

Sinon, les symboles ne m\u2019int\u00e9ressent pas tant que \u00e7a. C\u2019est un faux d\u00e9bat. Pour moi, le drapeau fran\u00e7ais ne rime \u00e0 rien \u2014 mais j\u2019adore l\u2019agiter. Cela m’importe peu de savoir si le drapeau europ\u00e9en est un symbole chr\u00e9tien : j\u2019aime bien le regarder, ce cercle d\u2019\u00e9toiles. Il me rappelle les chevaliers de la table ronde, Star Wars<\/em> ou encore cette s\u00e9rie de mon enfance, La l\u00e9gende des chevaliers aux 108 \u00e9toiles, <\/em>avec des chevaliers qui jetaient des shurikens.<\/p>\n\n\n\n

Vous ne voulez donc pas nous dessiner un drapeau pour l\u2019Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Non. Je n\u2019ai pas une passion pour les drapeaux. Je m\u2019en fous \u00e0 vrai dire : celui qui existe me convient parfaitement.<\/p>\n\n\n\n

Alors pas de chat pour faire pi\u00e8ce \u00e0 l\u2019aigle am\u00e9ricain ? <\/h3>\n\n\n\n

Ce serait compliqu\u00e9 de b\u00e2tir un pays derri\u00e8re un chat parce que ce n\u2019est pas un animal tr\u00e8s fiable. Le chat est, au mieux, un commentateur ou un observateur.\u00a0 [\u00c0 un de ses chats qui s\u2019est approch\u00e9 :<\/em> Va-t\u2019en, va-t\u2019en, ce n\u2019est pas de toi qu\u2019on parle.]<\/p>\n\n\n\n

Peut-on parler d\u2019une Europe de la culture ? <\/h3>\n\n\n\n

Ce qui me pr\u00e9occupe plus, c\u2019est l\u2019absence de coproductions cin\u00e9matographiques europ\u00e9ennes parce que les cin\u00e9philes, notamment fran\u00e7ais, pensent que cela ferait du pudding. C\u2019est idiot parce que pendant des d\u00e9cennies, ces coproductions ont permis de faire des films ambitieux et excellents.<\/p>\n\n\n\n

Pour vous donner un exemple : les jeunes techniciens fran\u00e7ais ne savent plus mettre en bo\u00eete une sc\u00e8ne de foule parce que le syst\u00e8me de financement ne permet plus de faire des films un peu chers en France. Malgr\u00e9 tout, on refuse de faire de grandes coproductions : nous faisons un bien mauvais usage de l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n

Un important r\u00e9veil pour moi a \u00e9t\u00e9 les \u00ab European film awards \u00bb <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> apr\u00e8s la sortie de Gainsbourg (vie h\u00e9ro\u00efque).<\/em> Cette c\u00e9r\u00e9monie est importante pour tout le monde en Europe, sauf pour les Fran\u00e7ais qui n\u2019y vont pas. Pour moi, nous avons tellement peur de perdre notre exception culturelle que nous ne voulons surtout pas nous m\u00e9langer aux autres pays europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Or, je crois qu\u2019on aurait tout \u00e0 y gagner si nous essayions d’\u00e9tendre notre exception culturelle. Je pense que nous aurions des alli\u00e9s dans tous les pays voisins qui ne demandent qu\u2019\u00e0 travailler avec nous. Je ne nous trouve pas assez va-t-en-guerre sur le terrain culturel.<\/p>\n\n\n\n

Le Chat du Rabbin<\/em> a-t-il \u00e9t\u00e9 \u00e9crit pour mettre en valeur la culture s\u00e9pharade ? <\/h3>\n\n\n\n

Je suis n\u00e9 dans une famille mixte, ashk\u00e9naze du c\u00f4t\u00e9 de ma maman et s\u00e9pharade du c\u00f4t\u00e9 de mon p\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Quand j\u2019\u00e9tais enfant, je mettais beaucoup plus en valeur mon c\u00f4t\u00e9 ashk\u00e9naze, parce qu\u2019une grande partie de ma famille maternelle avait disparu. C\u2019\u00e9tait de grands intellectuels qui parlaient chacun une dizaine de langues, et c\u2019\u00e9tait des gens tr\u00e8s peu religieux, tr\u00e8s rigolos, que je voyais peu.<\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ma famille s\u00e9pharade \u00e9tait adorable mais tr\u00e8s pr\u00e9sente, donc j\u2019avais moins de curiosit\u00e9 pour elle. En plus, Nice n\u2019\u00e9tant pas la ville la moins raciste de France, on ne mettait pas trop en avant son identit\u00e9 maghr\u00e9bine. Je me souviens que je n\u2019aimais pas trop cela quand j\u2019\u00e9tais enfant, ce n\u2019\u00e9tait pas quelque chose dont j\u2019\u00e9tais fier.\u00a0 Quoi qu\u2019il en soit, ce folklore maghr\u00e9bin \u00e9tait tellement proche que je n\u2019y voyais pas d\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n\n\n\n

Plusieurs \u00e9v\u00e9nements ont chang\u00e9 cette perception. <\/p>\n\n\n\n

La naissance de ma fille, mon premier enfant, et le d\u00e9c\u00e8s de ma grand-m\u00e8re, qui \u00e9tait d\u00e9tentrice de toute cette culture alg\u00e9rienne, ont eu lieu presque en m\u00eame temps. C\u2019\u00e9tait ma grand-m\u00e8re qui faisait semblant de ne pas parler arabe et qui expliquait que nous venions d\u2019Espagne, alors qu\u2019elle \u00e9tait n\u00e9e \u00e0 Sidi Bel Abb\u00e8s ! Je ne sais pas si c\u2019est une biblioth\u00e8que qui br\u00fble quand un vieil Africain meurt mais l\u00e0 il y avait la bo\u00eete \u00e0 biscuits, les livres : tout a disparu quand elle est morte.<\/p>\n\n\n\n

J’ai eu envie de r\u00e9enchanter mes origines maghr\u00e9bines.<\/p>Joann Sfar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 peu pr\u00e8s \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, il y a eu le 11 septembre. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les \u00e9ditorialistes du monde entier, qui \u00e9taient plus \u00e9veill\u00e9s qu\u2019aujourd\u2019hui, ont tous titr\u00e9 qu\u2019on essayait de nous vendre une guerre de civilisation et qu\u2019il ne fallait pas tomber dans le pi\u00e8ge. Deux probl\u00e8mes g\u00e9opolitiques paraissaient alors \u00e9vidents : la guerre de leadership<\/em> au Moyen-Orient, qui ne concernait les pays europ\u00e9ens que de mani\u00e8re p\u00e9riph\u00e9rique, et une Am\u00e9rique en mal de nouveaux ennemis \u2014 l\u2019Am\u00e9rique n\u2019est bonne que lorsqu’elle se trouve un ennemi.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte-l\u00e0, sans parler de l\u2019omnipr\u00e9sence du conflit isra\u00e9lo-palestinien, j\u2019ai eu envie de r\u00e9enchanter mes origines maghr\u00e9bines parce que chaque Fran\u00e7ais a \u00e0 voir avec le Maghreb et parce qu\u2019il y a quelque chose d\u2019apaisant \u00e0 cr\u00e9er : non pas un symbole, mais un terrain de jeu avec l\u2019imaginaire de ma grand-m\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Je ne fais pas \u0153uvre d\u2019historien. J\u2019ai lu beaucoup de livres sur l\u2019Alg\u00e9rie coloniale mais je donne toujours le dernier mot \u00e0 ma grand-m\u00e8re, m\u00eame si elle a tort, et je ne pr\u00e9tends pas du tout qu\u2019il y aurait eu un \u00e2ge d\u2019or dont je serais nostalgique. Je sais que c\u2019\u00e9tait un bordel sans nom et que cela ne se passait pas si bien que \u00e7a \u2014 comme le pogrom de Constantine en 1934 <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Le pire, c\u2019est que ce sont les m\u00eames populations qui s\u2019affrontent aujourd\u2019hui, que les probl\u00e8mes qu\u2019ils avaient \u00e0 l\u2019\u00e9poque persistent, et qu\u2019on en a tartin\u00e9 pas mal par dessus.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cette \u00e9poque, donc, Le Chat du Rabbin<\/em> tombait bien. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ajouterais qu\u2019on se voit alors que Donald Trump vient de reconna\u00eetre J\u00e9rusalem comme la capitale de l\u2019\u00c9tat h\u00e9breu [d\u00e9cision du 6 d\u00e9cembre, ndlr<\/em>]. Ce qui m\u2019\u00e9tonne beaucoup c\u2019est qu\u2019il a fallu que Donald Trump le dise pour que cela fasse autant de bruit, alors qu\u2019Isra\u00ebl l\u2019affirme depuis longtemps.<\/p>\n\n\n\n

Je suis particuli\u00e8rement inquiet car une partie de ma famille vit en Isra\u00ebl, et aujourd\u2019hui, j\u2019ai peur pour leur s\u00e9curit\u00e9. Je vois des dirigeants qui jouent aux d\u00e9s dans des r\u00e9gions o\u00f9 vivent des populations nombreuses, dont certaines me sont li\u00e9es, alors que je crois que le seul moyen de r\u00e9gler les conflits entre humains est d\u2019inventer une nouvelle mythologie.<\/p>\n\n\n\n

Tant qu\u2019on se racontera les guerres de civilisation, les origines mythiques et la puret\u00e9 religieuse ou ethnique, cela cr\u00e9era des conflits. Tous ces r\u00e9cits disent de l\u2019envie de sang.\u00a0Ce n\u2019est pas tr\u00e8s bon que le religieux devienne une identit\u00e9 exclusive, et qu\u2019en plus le religieux se r\u00e9sume \u00e0 des rituels stupides comme le v\u00eatement ou l\u2019interdit alimentaire. <\/p>\n\n\n\n

Au contraire, le Maghreb que je cherche \u00e0 faire vivre est aussi syncr\u00e9tique que la Marseille de Pagnol, c\u2019est-\u00e0-dire que je souhaite que quiconque ouvre Le Chat du rabbin<\/em> se sente chez soi.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais qu\u2019on s\u2019aper\u00e7oive \u00e0 la premi\u00e8re image que les Juifs ressemblent aux Arabes. Je ne voudrais pas que ce soit un conte philosophique ou un d\u00e9bat d\u2019id\u00e9es, mais quelque chose de sensoriel qui provoque un rapprochement, qui provoque une question et qui bouge un peu les lignes de l\u2019imaginaire. On ne va pas s\u2019en sortir si tous les jeunes Chr\u00e9tiens pensent qu\u2019ils descendent de Charlemagne, les petits Juifs du roi David, et les petits musulmans des Omeyyades.<\/p>\n\n\n\n

Les lieux de culte sont omnipr\u00e9sents dans le dernier Chat du Rabbin<\/em>. Que vous inspirent les pol\u00e9miques sur les financements \u00e9trangers de certains lieux de cultes, notamment musulmans ? <\/h3>\n\n\n\n

Une des questions que pose ce livre est celle de l\u2019occupation de l\u2019espace public. Les lieux de culte posent la question de son partage.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai eu une rencontre d\u00e9terminante avec une parlementaire allemande d\u2019origine turque, Lale Akg\u00fcn, musulmane non religieuse et tr\u00e8s militante. Vous pouvez imaginer qu\u2019elle emmerde les racistes allemands, mais qu\u2019elle emmerde aussi les musulmans fondamentalistes puisqu\u2019elle d\u00e9nonce le financement de certaines mosqu\u00e9es. En Allemagne, en effet, une partie des imp\u00f4ts finance les cultes, mais l\u00e0-bas malheureusement certaines mosqu\u00e9es sont noyaut\u00e9s par des gens du Golfe. Cela rend Lale Akg\u00fcn folle de rage.<\/p>\n\n\n\n

Cela m\u2019a amus\u00e9 de voir que la France, qui ne met pas un centime dans les cultes sauf en territoire de Concordat, et l\u2019Allemagne qui les finance, ont exactement les m\u00eames probl\u00e8mes. C\u2019est pourquoi \u00e0 un moment le rabbin se rebelle et dit : \u00ab Je fais un service public, je veux qu\u2019on me finance \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dans cet album, est-ce que vous parlez de deux religions \u2014 les Juifs et les musulmans \u2014, ou trois \u2014 les Juifs, les musulmans et les chr\u00e9tiens  ? Ces derniers semblent avoir un statut particulier parce que ce sont des colons, alors que vous construisez une sym\u00e9trie totale entre Juifs et musulmans qui se ressemblent, donnant l\u2019impression que chaque personnage musulman a son double juif et r\u00e9ciproquement. Quelle est la morale de cette sym\u00e9trie  : est-ce que l\u2019exp\u00e9rience fran\u00e7aise du juda\u00efsme permet de comprendre l\u2019Islam en France aujourd\u2019hui ? <\/h3>\n\n\n\n

Non, ce serait un faux ami et une erreur. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est quelque chose que j\u2019ai compris pendant mon bref service militaire. Je m\u2019occupais d\u2019un centre d\u2019aide aux devoirs \u00e0 Bagnolet et j\u2019y voyais des enfants musulmans qui avaient une haine terrible des Juifs alors qu\u2019ils n\u2019en avaient jamais rencontr\u00e9s. Pour eux le Juif \u00e9tait un immigr\u00e9 qui avait \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 mieux que les autres. Une immense partie de la haine anti-juive dans ce pays vient de l\u2019impression que le Juif est un immigr\u00e9 mieux trait\u00e9, alors qu\u2019il y a toujours eu des Juifs en France.<\/p>\n\n\n\n

On ne leur avait pas expliqu\u00e9 qu\u2019il y avait aussi des Juifs en France \u00e0 partir du IIIe<\/sup> si\u00e8cle apr\u00e8s J.-C., environ cinq si\u00e8cles avant l\u2019arriv\u00e9e des anc\u00eatres de Jean-Marie Le Pen. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord opprim\u00e9s, on leur a peu \u00e0 peu fait une place plus enviable, \u00e0 partir de 1789, ce qui a d\u00e9clench\u00e9 de nouvelles haines, en Allemagne, dans les pogroms ou durant l\u2019affaire Dreyfus. Mais cette histoire des Juifs en France n\u2019est jamais racont\u00e9e. On est pass\u00e9 de l\u2019histoire monolithique de mon enfance, par laquelle aucun enfant d\u2019immigr\u00e9 ne se sentait concern\u00e9, \u00e0 l\u2019histoire des cha\u00eenes c\u00e2bl\u00e9es o\u00f9 chaque cha\u00eene raconte sa petite histoire et o\u00f9 personne ne se parle. C\u2019est comme passer d\u2019un enfer \u00e0 l\u2019autre. <\/p>\n\n\n\n

Quel temps reste-t-il dans les familles pour expliquer le peuple d\u2019\u00e0-c\u00f4t\u00e9 dans ces moments-l\u00e0 ? Je ne parle m\u00eame pas de l\u2019enseignement religieux qui met de l\u2019huile sur le feu en permanence. Dans ce contexte, je ne me sens pas d\u2019autre choix que de montrer l\u2019universel \u2014 et d\u2019une certaine fa\u00e7on, je montre des Juifs et des Arabes parce que Don Camillo a \u00e9t\u00e9 fait avant moi. <\/p>\n\n\n\n

Puis j\u2019aime bien compliquer les choses, montrer que les paternalismes juif et musulman se ressemblent beaucoup, ou que leurs traditions religieuses ont quelques points communs.<\/p>\n\n\n\n

Que ce soit le chat, le cur\u00e9, le rabbin ou l\u2019imam, tous insistent sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019accueillir, mais peinent \u00e0 mettre leur pr\u00e9cepte en \u0153uvre. Cela fait penser aux incertitudes des \u00c9tats europ\u00e9ens, tous signataires de la D\u00e9claration des Droits de l\u2019Homme, devant l\u2019arriv\u00e9e des migrants. Vous semblez d\u00e9crire avec tendresse ceux qui peinent \u00e0 accueillir autrui. Quel est votre regard sur la crise migratoire ? <\/h3>\n\n\n\n

Je fais de mon mieux pour ne pas mettre trop d\u2019actualit\u00e9 dans mes livres. L\u00e0, cela s\u2019est impos\u00e9 parce que cette id\u00e9e d\u2019accueil de l\u2019autre existe dans le credo des trois religions, ce qui donne profond\u00e9ment envie de mettre la th\u00e9orie face \u00e0 la pratique.<\/p>\n\n\n\n

Au contraire, ce qui m\u2019agace prodigieusement, c\u2019est quand j\u2019allume ma radio tous les matins et que j\u2019entends des humoristes m\u2019expliquer le camp du bien \u2014 ce camp du bien, \u00e9videmment, c\u2019est toujours l\u2019accueil des migrants.<\/p>\n\n\n\n

\u00catre d\u2019extr\u00eame-droite c\u2019est se comporter comme un animal qui veut d\u00e9fendre son territoire.<\/p>Joann Sfar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans Entre deux mondes <\/em>d\u2019Olivier Norek, un excellent policier et un excellent auteur de polars, on voit la complexit\u00e9 de ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Calais, de ce qu\u2019ont v\u00e9cu les gens. C’est cela qui m\u2019int\u00e9resse. J\u2019aime bien montrer que ce n\u2019est pas facile : accueillir des gens, voir son habitat se modifier ce n\u2019est pas facile. Je l\u2019ai trait\u00e9 de fa\u00e7on tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8re dans Le Chat du Rabbin<\/em>, puisque le chat doit accueillir des chatons qui lui font dire : \u00ab On ne peut pas accueillir tous les ronrons du monde \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Au fond, ce chat n\u2019a qu\u2019une envie, c\u2019est d\u2019\u00eatre d\u2019extr\u00eame-droite, justement parce qu\u2019\u00eatre d\u2019extr\u00eame-droite c\u2019est se comporter comme un animal, en se disant qu\u2019on va d\u00e9fendre son territoire.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a pas un chat au monde qui est content de voir arriver un nouveau chat. Ils vont commencer par se taper dessus. Par contre, ce serait dommage que nous nous comportions de la m\u00eame fa\u00e7on. On me dit que je suis enfantin quand je dis \u00e7a, mais je crois que l\u2019Allemagne a accueilli six fois plus de migrants que nous et que \u00e7a ne s\u2019est pas si mal pass\u00e9, alors que nous avons l\u2019impression d\u2019\u00eatre au bord de la guerre civile. Il y a une absence de volont\u00e9 politique pour que cela se passe bien et pour d\u00e9crire ce qui se produit. Pour moi, le go\u00fbt fran\u00e7ais de la po\u00e9sie et de l\u2019abstraction s\u2019accommode tr\u00e8s mal des mouvements de population.<\/p>\n\n\n\n

Donc vous \u00eates favorable \u00e0 l\u2019accueil des migrants ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a une question tr\u00e8s importante que je n\u2019aborde pas dans Le Chat<\/em>, et que la gauche n\u2019affronte pas depuis longtemps, \u00e0 mon avis par manque de courage. C\u2019est la contradiction qui existe entre deux marqueurs politiques de gauche : l\u2019ouverture des fronti\u00e8res et le maintien de notre syst\u00e8me de protection sociale. Si tout le monde peut entrer, ce sera formidable, mais il faut arr\u00eater de croire qu\u2019on pourra prot\u00e9ger tout le monde. <\/p>\n\n\n\n

Les gouvernements sont tr\u00e8s l\u00e2ches et ils se contentent de dire que notre syst\u00e8me de protection sociale fonctionne. Pourtant, il suffit de passer un peu de temps dans les h\u00f4pitaux, les commissariats ou les tribunaux pour voir que ce n\u2019est pas le cas. Comme souvent, nous avons du mal \u00e0 regarder le r\u00e9el en face.<\/p>\n\n\n\n

Dans Klezmer<\/em>, la s\u00e9rie que vous avez consacr\u00e9e \u00e0 la musique juive d\u2019Europe orientale, l\u2019opposition entre les nomades (musiciens, Juifs, Tsiganes, voire Cosaques) et s\u00e9dentaires mal identifi\u00e9s est structurante. L\u2019Europe est-elle culturellement nomade ou s\u00e9dentaire ? <\/h3>\n\n\n\n

Pour changer je vais parler des Juifs !\u00a0 Le destin juif s\u2019est jou\u00e9 au moment des pogroms russes, singuli\u00e8rement apr\u00e8s celui de Kichinev en 1903. La communaut\u00e9 juive de l\u2019Empire russe s\u2019est alors demand\u00e9e quel serait son avenir. Une partie a \u00e9migr\u00e9, dans d\u2019\u00e9gales proportions en Isra\u00ebl, en Am\u00e9rique du Sud et Am\u00e9rique du Nord, tandis que d\u2019autres choisissaient de rester en Europe, de cr\u00e9er un syndicat, l\u2019Union g\u00e9n\u00e9rale des travailleurs juifs de Lituanie, de Pologne et de Russie, le Bund<\/em>, parce qu\u2019ils consid\u00e9raient qu\u2019ils faisaient partie de la polyphonie europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Ce r\u00eave-l\u00e0 a trouv\u00e9 un \u00e9cho en France, lorsque de nombreux Juifs se sont dits qu\u2019il fallait y \u00e9migrer tant ils trouvaient incroyable que le pays ait \u00e9t\u00e9 capable de se couper en deux pour d\u00e9fendre un capitaine juif, pendant l\u2019Affaire Dreyfus. Le r\u00eave europ\u00e9en tel que je le caresse, par mon h\u00e9ritage culturel, c\u2019est le r\u00eave de populations, d\u2019h\u00e9ritages et de cultures diverses qui mettent leurs voix en commun pour le bien public. C\u2019est le r\u00eave du Bund.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 tout, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 dans l\u2019id\u00e9e que ceux qui avaient choisi le Bund<\/em> avaient commis une erreur, parce qu\u2019ils \u00e9taient morts dans les camps, tandis que ceux qui \u00e9taient venus consolider la pr\u00e9sence juive en Isra\u00ebl avaient eu raison, parce qu\u2019ils avaient surv\u00e9cu. C\u2019est ma famille de survivants qui me disait \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, j\u2019ai fini par me dire que ceux qui \u00e9taient rest\u00e9s en Europe avaient eu raison. <\/p>\n\n\n\n

Pour leur rendre hommage, il me fallait rester en Europe. Alors m\u00eame qu\u2019ils avaient vu les pogroms, ils ont fait le choix extr\u00eamement noble de ne pas \u00e9migrer, car ils \u00e9taient convaincus d\u2019\u00eatre europ\u00e9ens. Si je reprends le Bund<\/em>, voil\u00e0 mon r\u00eave europ\u00e9en : c\u2019est le r\u00eave d\u2019un lieu o\u00f9 les citoyens, quelle que soit leur origine, re\u00e7oivent protection.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe de vos livres est-elle enviable ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 livresque, une r\u00e9alit\u00e9 romanesque et je crois que le r\u00e9el est sous-tendu par la mani\u00e8re dont on raconte les pays et les territoires. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019aime beaucoup l\u2019id\u00e9e de l\u2019immigr\u00e9 ou du migrant qui voit le pays d\u2019accueil mieux que cela n\u2019est. Dans La Promesse de l\u2019Aube, <\/em>il y a cette sc\u00e8ne extraordinaire : lorsque le h\u00e9ros part au front, sa m\u00e8re est la seule des parents sur le quai de la gare \u00e0 agiter un drapeau fran\u00e7ais. Il remarque alors que c\u2019\u00e9tait \u00e0 cela qu\u2019on voyait qu\u2019elle n\u2019\u00e9tait pas fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cette Europe-l\u00e0, une Europe romanesque, que vous racontez ?<\/h3>\n\n\n\n

La r\u00e9alit\u00e9 de ce que je raconte est une filiation litt\u00e9raire : je fais Klezmer<\/em> parce qu\u2019Isaac Babel a invent\u00e9 d\u2019un c\u00f4t\u00e9 son bandit B\u00e9nia Krik, et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 a racont\u00e9 sa R\u00e9volution russe. Je fais Le Chat du Rabbin<\/em> parce qu\u2019Albert Cohen a invent\u00e9 Les Valeureux<\/em> \u2014 chez moi ce n\u2019est plus Corfou, mais l\u2019Alg\u00e9rie, et au fond c\u2019est la m\u00eame chose.<\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019il y a une g\u00e9ographie du monde, et ensuite une g\u00e9ographie romanesque, qui ne sert \u00e0 rien mais qui a une lourde mission, parce que quand elle cesse de dire le monde, personne ne le dira \u00e0 sa place. <\/p>\n\n\n\n

La filiation romanesque, la filiation litt\u00e9raire cela me para\u00eet essentiel, m\u00eame en religion. Notre ennemi en religion, c\u2019est le litt\u00e9ralisme : c\u2019est la personne qui, \u00e0 force de lire un livre saint, ne lit plus que celui-l\u00e0.\u00a0 On a fait remarquer une fois \u00e0 Gilles Kepel qu\u2019il y avait autant de d\u00e9capitations dans l\u2019Iliade<\/em> et l\u2019Odyss\u00e9e<\/em> qu\u2019il y en a dans le Coran et dans la Torah, ce \u00e0 quoi il a r\u00e9pondu qu\u2019on faisait rarement une lecture litt\u00e9rale d\u2019Hom\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

En fait, mon r\u00eave est de tout tirer vers le romanesque. <\/p>\n\n\n\n

Si je r\u00e9ussis \u00e0 faire passer la Torah, le Coran et les \u00c9vangiles pour ce qu\u2019ils sont, c\u2019est-\u00e0-dire pour des bestsellers<\/em> de litt\u00e9rature populaire, j\u2019aurai gagn\u00e9, parce qu\u2019on pourra enfin en parler sans s\u2019entre-tuer.<\/p>\n\n\n\n

La Russie est-elle europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me des fronti\u00e8res de l\u2019Europe me d\u00e9passe. Au d\u00e9part, c\u2019est tr\u00e8s clair : on voit o\u00f9 s\u2019arr\u00eate l\u2019Europe. Mais sur la Russie, cela titille l\u2019imaginaire. On ne sait pas tr\u00e8s bien ce qu\u2019est la Russie.<\/p>\n\n\n\n

On ne sait pas ce qu\u2019est cette Russie, un pays qui a connu le servage \u2014 mot \u00e9l\u00e9gant pour l’esclavage \u2014 jusqu\u2019au XIXe<\/sup> si\u00e8cle, puis qui s\u2019est alphab\u00e9tis\u00e9 \u00e0 la vitesse de l\u2019\u00e9clair. On est parti d\u2019un pays o\u00f9 personne ne savait lire pour arriver au pays o\u00f9 il y avait le plus d\u2019\u00e9crivains et le plus de lecteurs au monde. On est parti d\u2019un pays o\u00f9 aucun paysan ne savait rien faire \u2014 et les Juifs savaient faire encore moins que les autres \u2014 \u00e0 un pays o\u00f9 les Juifs ont eu, tout d\u2019un coup, le droit de peindre.<\/p>\n\n\n\n

Il se passe donc en Russie \u2014 en tout cas dans la vision romanesque que j\u2019en ai \u2014 un m\u00e9lange constant d\u2019extr\u00eame civilisation et de sauvagerie possible. On ne sait pas quoi faire de cela, on ne sait pas o\u00f9 le mettre. <\/p>\n\n\n\n

Les dangers politiques et s\u00e9curitaires, on les voit tous. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est ce que cela va donner culturellement. On a r\u00eav\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment que l\u2019Europe allait s\u2019\u00e9tendre dans ses aspects les plus b\u00e9n\u00e9fiques depuis l\u2019Atlantique jusqu\u2019\u00e0 l\u2019Oural. On dirait que parfois, c’est l\u2019inverse, et qu\u2019elle est en train de se glacer depuis l\u2019Oural jusqu\u2019\u00e0 l\u2019Atlantique \u2014 c\u2019est un mouvement int\u00e9ressant \u00e0 observer.<\/p>\n\n\n\n

Quelles cons\u00e9quences en tirer pour les relations de l\u2019Europe \u00e0 la Russie ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s proche, pour des raisons sentimentales de la Lituanie \u2014 la maman de mes enfants est lituanienne, ses grand-parents \u00e9taient ambassadeurs de Lituanie en France dans les ann\u00e9es vingt et trente. Quand Staline a envahi leur pays ils ont jug\u00e9 bon de rester dans le sud de la France (c\u2019\u00e9tait assez habile). Lors de la lib\u00e9ration de la Lituanie, la premi\u00e8re visite \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de Vytautas Landsbergis [chef d\u2019\u00c9tat de la Lituanie entre 1990 et 1992, ndlr<\/em>] a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la grand-m\u00e8re de mon ex-femme. Nous avons accueilli son garde du corps, un Lituanien pas possible qui faisait 8 m 30 de haut. On l\u2019a tra\u00een\u00e9 sur la c\u00f4te d\u2019Azur pendant quelques jours et c\u2019\u00e9tait le d\u00e9but de plein d\u2019\u00e9changes avec ce pays.<\/p>\n\n\n\n

La question europ\u00e9enne se pose tr\u00e8s fort pour ces pays-l\u00e0, qui sont coinc\u00e9s \u2014 et vis-\u00e0-vis de qui on a un devoir, parce qu\u2019on les a abandonn\u00e9s derri\u00e8re le rideau de fer pour h\u00e2ter, ou simplifier, les n\u00e9gociations de l\u2019apr\u00e8s-guerre. Mais j\u2019ai l\u2019impression que tr\u00e8s peu de Fran\u00e7ais se sentent un devoir face aux pays de l\u2019Est. C\u2019est dommage. Je n\u2019ai pas d\u2019id\u00e9e tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e l\u00e0-dessus, je sais que les pays ne s\u2019\u00e9loignent pas les uns des autres, donc il va falloir apprendre plein de choses. <\/p>\n\n\n\n

Pour des raisons tr\u00e8s pratiques aussi : aux Beaux-Arts de Paris, o\u00f9 je suis professeur depuis deux ans, on me propose un \u00e9change avec les Beaux-Arts de Saint-P\u00e9tersbourg. Je suis ravi : je vais voir ce que cela donne, je vais voir ce qu\u2019il s\u2019y passe. J\u2019essaye d\u2019y aller plus avec mes yeux qu\u2019avec mon cerveau en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des artistes russes qui vous plaisent particuli\u00e8rement ?<\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019en sais rien, je n\u2019en connais pas. Je suis all\u00e9 une fois \u00e0 Odessa, je ne suis jamais all\u00e9 en Russie. J\u2019ai lu Nicolas Gogol mais je crois qu\u2019il n\u2019est plus trop en circulation. J\u2019ai beaucoup copi\u00e9 les ambulants russes, parce que c\u2019est une peinture r\u00e9aliste, qui me rend fou, qui me pla\u00eet… [Au chat :<\/em> tu nous fatigues\u2026 \u00c0 nous :<\/em> c\u2019est la race du chat du rabbin, ce sont des Orientaux. Le vrai chat du rabbin a dix-huit ans, il s\u2019appelle Imhotep. Lui, c\u2019est une doublure.]<\/p>\n\n\n\n

Si vous nous permettez de passer \u00e0 un sujet peut-\u00eatre plus d\u00e9licat, quel sens a eu pour vous la tuerie de Charlie Hebdo ? <\/h3>\n\n\n\n

Lorsque je suis \u00e0 la page 5 ou 6 du sixi\u00e8me volume du Chat du Rabbin<\/em>, il y a les tueries de Charlie Hebdo. Je me dis que je suis compl\u00e8tement compl\u00e8tement con de raconter des fictions, que cela ne rime plus \u00e0 rien. J\u2019ai des copains qui sont morts. Je commence \u00e0 faire des journaux autobiographiques, qui sont lourds, qui sont pesants, qui sont redondants. Pareil quand je fais un roman : c\u2019est \u00e0 la premi\u00e8re personne, c\u2019est tr\u00e8s sale parfois, c\u2019est ma voix, \u00e7a me ressemble. <\/p>\n\n\n\n

Je mets \u00e7a de c\u00f4t\u00e9, je reviens au Chat pour le 6 et pour le 7 \u2014 il est mieux que moi…<\/p>\n\n\n\n

Vous pr\u00e9f\u00e9rez la voix du Chat \u00e0 la v\u00f4tre ?<\/h3>\n\n\n\n

Mes lecteurs m\u2019aident beaucoup \u00e0 comprendre ce genre de travail. <\/p>\n\n\n\n

Un lecteur m\u2019a demand\u00e9 il y a quelques jours : \u00ab Vos bandes dessin\u00e9es, c\u2019est de l\u2019oralit\u00e9 ou pas ? \u00bb Et oui, \u00e9videmment, la bande dessin\u00e9e, c\u2019est de l\u2019oralit\u00e9. D\u00e8s que je fais un carnet autobiographique ou un roman, je suis dans la pesanteur de celui qui est en chaire, ou qui parle, ou qui raconte. Je pourrais mettre tous les truchements que je veux, cela restera monocorde et univoque.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s que c\u2019est le Chat du Rabbin<\/em>, c\u2019est de l\u2019oralit\u00e9. C\u2019est du th\u00e9\u00e2tre au sens o\u00f9 il y avait des th\u00e9\u00e2tres sur les places des \u00e9glises. Ce sont des masques comme il y en a eu dans la commedia dell\u2019arte<\/em>, dans les films d\u2019horreur. <\/p>\n\n\n\n

Mon chat, c\u2019est un petit valet de chez Scapin, c\u2019est le renard du Roman de Renart. L\u00e0, le lecteur s\u2019en empare. L\u00e0, je re\u00e7ois des dessins de la part des gens \u2014 m\u00eame les adultes m\u2019envoient des dessins \u2014 et j\u2019ai envie de leur donner des jouets.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9videmment, la bande dessin\u00e9e c’est de l’oralit\u00e9.<\/p>Joann Sfar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que Klezmer<\/em> et le Chat du Rabbin<\/em> portent un message politique ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis certain de ne servir \u00e0 rien, et je ne cherche jamais rien d\u2019autre que d\u2019\u00e9crire l\u2019histoire que j\u2019ai en t\u00eate et que mes personnages m\u2019imposent. <\/p>\n\n\n\n

Klezmer <\/em>est un r\u00e9cit extr\u00eamement noir, tr\u00e8s pessimiste. Ce n\u2019est m\u00eame pas un r\u00e9cit de lanceur d\u2019alerte, c\u2019est un r\u00e9cit de sonneur de glas. Le personnage de l\u2019\u00e9crivain, \u00e0 la fin, va se faire abattre par un non-Juif qui voudrait \u00eatre plus juif que les Juifs, qui vient de subir l\u2019antis\u00e9mitisme cosaque. Il se demande pourquoi l\u2019artiste devrait \u00eatre courageux, il prend une balle. On ne voit que cette haine dans les \u00e2mes, dans les c\u0153urs donc je me borne \u00e0 la d\u00e9crire. <\/p>\n\n\n\n

Dans le Chat du Rabbin<\/em> je n\u2019offre jamais la moindre r\u00e9ponse. \u00c0 la rigueur le chat a l\u2019air de dire \u00e0 tout le monde : \u00ab je vous regarde, et d\u00e9brouillez-vous avec cela \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Une\r\n <\/picture>\r\n \n
Un extrait de Klezmer.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Donc vous ne cherchez pas \u00e0 \u00eatre utile ? Pas m\u00eame pour ramener les gens ensemble ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, cela ne m\u2019int\u00e9resse pas, pas du tout. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est de raconter une fable qui, sans le faire expr\u00e8s, ou pas, va chanter avec ce qu\u2019on est en train de vivre, va donner un outil pour qu\u2019on se dise : \u00ab D\u2019accord, c\u2019est comme \u00e7a que c\u2019est en train de se passer \u00bb. C’est ce qui m\u2019int\u00e9resse davantage. <\/p>\n\n\n\n

Je n\u2019ai pas envie que cela serve \u00e0 quelque chose, ce serait trop d\u00e9cevant. Mais \u00eatre un miroir, dire son temps, cela sert \u00e0 quelque chose \u2014 dans le sens o\u00f9 Robert Crumb a \u00e9t\u00e9 un miroir de l\u2019Am\u00e9rique et, par le visuel, il a racont\u00e9 beaucoup de choses.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Sfar\r\n <\/picture>\r\n \n
Une image de la \u00ab Gen\u00e8se \u00bb illustr\u00e9e par Robert Crumb.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Mais alors, qu\u2019est-ce que le dessin pour vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Ma religion c\u2019est le dessin. Ce n\u2019est pas une formule, c\u2019est quelque chose que je pense tr\u00e8s profond\u00e9ment. Si la religion est ce qui aide \u00e0 se sentir mieux, \u00e0 comprendre les autres, \u00e0 ne pas les ha\u00efr et \u00e0 trouver une esp\u00e8ce de loi non-\u00e9crite de l\u2019existence, chez moi cela passe par le dessin, ce qui est une excellente nouvelle pour moi.<\/p>\n\n\n\n

Quand j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant aux Beaux-Arts de Paris il y a une trentaine d\u2019ann\u00e9es, les figuratifs se comptaient sur les doigts d\u2019une main. Ils \u00e9taient r\u00e9fugi\u00e9s, comme le village d\u2019Ast\u00e9rix, dans le d\u00e9partement de morphologie avec M. Jean-Fran\u00e7ois Debord qui nous prot\u00e9geait, et dans un ou deux ateliers comme celui de M. Caron. Mais pour le reste, si on faisait du dessin figuratif ou de la peinture aux Beaux-Arts de Paris, on prenait des cailloux. <\/p>\n\n\n\n

On n\u2019avait pas le droit de dire \u00ab dessin \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui c\u2019est l\u2019inverse : m\u00eame les \u00e9tudiants qui font de l\u2019art contemporain, qui font des installations, etc., savent dessiner. Il ne leur viendrait pas \u00e0 l\u2019id\u00e9e de ne pas faire un dessin pour pr\u00e9senter leur \u0153uvre ou leur projet. Le dessin est redevenu extr\u00eamement pertinent car il est r\u00e9tif \u00e0 tous les progr\u00e8s technologiques. On peut dessiner sur des ordinateurs, sur des tablettes, mais cela reste un geste, et ce geste a un pouvoir subversif inesp\u00e9r\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Vous vous r\u00e9jouissez de ce pouvoir subversif du dessin ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis ravi de cela. Je suis ravi que le dessin rende des gens malades, cela me fait tr\u00e8s plaisir. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui m\u2019ennuie, c\u2019est qu\u2019il est \u00e9vident qu\u2019un dessin s\u2019adresse \u00e0 des gens qui savent recevoir un dessin. \u00c0 mes yeux, Plantu a commis une grave erreur apr\u00e8s les tueries de Charlie Hebdo lorsqu\u2019il a dit \u00ab Il faut qu\u2019on fasse attention, parce que les dessins qu\u2019on fait peuvent \u00eatre vus en Aghanistan \u00bb \u2014 ou au Pakistan, je ne sais plus ce qu\u2019il a dit. C\u2019est comme si on disait \u00e0 un romancier fran\u00e7ais : \u00ab Fais tr\u00e8s attention, parce qu\u2019en Alaska, quelqu\u2019un va pouvoir lire ton histoire et va \u00eatre choqu\u00e9 de voir que les Fran\u00e7aises sont si peu v\u00eatues alors qu\u2019il fait froid en Alaska. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Il y a un moment o\u00f9, accepter un dessin, c\u2019est savoir que le dessin est un commentaire anodin, absurde, ou m\u00e9chant du r\u00e9el, que c\u2019est un pas de c\u00f4t\u00e9, que ce n\u2019est pas une insulte. D\u2019un point de vue l\u00e9gal, il s\u2019est pass\u00e9 quelque chose d\u2019essentiel en 2007 dans le proc\u00e8s des caricatures, quand le tribunal a r\u00e9affirm\u00e9 le caract\u00e8re essentiel du droit de blasph\u00e8me. <\/p>\n\n\n\n

On peut le dire en d\u2019autres mots : on a le droit de se moquer des id\u00e9es, on n\u2019a pas le droit de stigmatiser des gens. On n\u2019a pas le droit de dire que telles populations sont ceci ou sont cela. En revanche, on a le droit de s\u2019en prendre aux id\u00e9es et, \u00e0 ma connaissance, Dieu est une id\u00e9e. Donc d\u2019un point de vue l\u00e9gal, je d\u00e9fends la plus totale libert\u00e9 pour les caricaturistes et les humoristes.<\/p>\n\n\n\n

Je ne supporterais pas d’\u00eatre niais, d’\u00eatre anodin, de ne pas poser de vraies questions.<\/p>Joann Sfar<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ensuite il y a mon \u00e9thique personnelle \u2014 c\u2019est une autre question. J\u2019ai en t\u00eate tr\u00e8s fort \u00e0 quel point les caricatures ethniques, ou racistes, ou de comportement sexuel, ont \u00e9t\u00e9 les meilleurs alli\u00e9s des dictateurs et des dictatures. Il est \u00e9vident que quand on est un homme, ce n\u2019est pas anodin de dessiner une femme, quand on est blanc, ce n\u2019est pas anodin de dessiner un noir, quand on est juif, ce n\u2019est pas anodin de dessiner un musulman \u2014 l\u00e0-dessus on d\u00e9cide ce qu\u2019on veut faire.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai toujours souhait\u00e9 rire avec les gens, parce que sinon j\u2019aurais du chagrin. Si je ne me rendais pas compte qu\u2019on peut rire de la m\u00eame chose, j\u2019aurais du chagrin. <\/p>\n\n\n\n

Sans doute qu\u2019il y a une tendresse, une douceur, une envie de m\u2019adresser \u00e0 un public familial, c\u2019est extr\u00eamement conscient \u2014 y compris de m\u2019adresser \u00e0 des enfants. La limite de cela est que je ne supporterais pas d\u2019\u00eatre niais, d\u2019\u00eatre anodin, de ne pas poser de vraies questions. Le jeu d\u2019\u00e9quilibriste entre \u00eatre compris et refuser de relever du simple divertissement peut parfois picoter un peu.<\/p>\n\n\n\n

Sur le plan l\u00e9gal je suis donc partisan de la libert\u00e9 la plus totale, tant qu\u2019on ne s\u2019en prend pas aux individus. Sur le plan de l\u2019\u00e9thique personnelle, je n\u2019ai pas envie d\u2019\u00e9duquer, cela ne m\u2019int\u00e9resse pas du tout. <\/p>\n\n\n\n

En revanche ce qu\u2019Alice Miller appelle une \u00ab main secourable \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire amener \u00e0 l\u2019enfant (parce que je pense beaucoup aux enfants) un discours qui n\u2019est pas celui de la famille, ni celui des parents, ni celui des professeurs, un discours qui ne va blesser personne mais qui n\u00e9anmoins provoque un doute, une question, c\u2019est cela qui me semble int\u00e9ressant. C\u2019est en tout cas ce que j\u2019essaye de faire.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites que votre religion est le dessin. N\u2019est-ce pas compl\u00e8tement h\u00e9r\u00e9tique pour un Juif ?<\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend. Il y a deux dessins pour les Juifs. Le premier, c\u2019est le dessin de l\u2019idol\u00e2trie \u2014 finalement les Juifs sont tr\u00e8s platoniciens, m\u00eame s\u2019ils ne veulent pas le reconna\u00eetre. Quand on fabrique une image du monde, que ce soit dans une caverne ou ailleurs, on est dans l\u2019idol\u00e2trie, parce qu\u2019on va la contempler.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, je me rappelle que quand j\u2019\u00e9tais petit, au talmud torah<\/em>, quand on ne comprenait pas ce qu\u2019\u00e9tait une idole, le rabbin nous disait : \u00ab C\u2019est tr\u00e8s simple, une idole c\u2019est Johnny Halliday \u00bb. Parce que les gens y vont, ils se prosternent, ils pleurent, ils l\u2019applaudissent. Le principe de Dieu, c\u2019est que vous n\u2019avez pas le droit de baisser la t\u00eate devant un homme quel qu\u2019il soit. Et le rabbin terminait ainsi : parce qu\u2019au bout du compte, ils n\u2019ont tous qu\u2019un trou du cul \u2014 je ne sais pas dans quel livre du Talmud il l’a trouv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ce dessin-l\u00e0, le sacre de Napol\u00e9on par David, c\u2019est de l\u2019idol\u00e2trie. Les Juifs ne l\u2019aiment pas du tout. En revanche, je ne comprends pas ces Juifs qui interdisent la repr\u00e9sentation de la figure humaine et qui disent que le plus grand saint, c\u2019est-\u00e0-dire le Maharal de Prague [rabbin et mystique du XVIe<\/sup> si\u00e8cle, ndlr<\/em>] ou n\u2019importe lequel, s\u2019est rendu c\u00e9l\u00e8bre en fabriquant un Golem, c\u2019est-\u00e0-dire une statue qui ressemblait tellement \u00e0 l\u2019homme qu\u2019elle s\u2019est mise \u00e0 vivre.<\/p>\n\n\n\n

Quand on fait un dessin, on n\u2019est pas en train de cr\u00e9er un nouvel espace d\u2019idol\u00e2trie ou d\u2019adoration, on est en train d\u2019\u00e9tudier le r\u00e9el. <\/p>\n\n\n\n

Si c\u2019est pour \u00e9tudier le r\u00e9el, c\u2019est permis. Si c\u2019est une cartographie du monde, c\u2019est permis, si c\u2019est une mani\u00e8re comme chez L\u00e9vinas d\u2019en revenir au visage de son prochain \u2014 parce qu\u2019on ne dit pas assez que les Juifs et les Musulmans n\u2019ont pas encore r\u00e9gl\u00e9 la question de l\u2019iconoclasme que nos fr\u00e8res chr\u00e9tiens ont r\u00e9gl\u00e9e depuis mille ans…<\/p>\n\n\n\n

Vous concevez donc le dessin comme une \u00e9tude du r\u00e9el ? Comme une science ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai eu la chance de rencontrer le cr\u00e9ateur d\u2019une science. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 l\u2019\u00e9l\u00e8ve de Jean-Fran\u00e7ois Debord aux Beaux-Arts de Paris, qui a invent\u00e9 la morphologie, qui n\u2019existait pas avant. Il y avait l\u2019anatomie artistique, qui consistait \u00e0 couper en morceaux tout ce qu\u2019on trouvait, mort ou vivant. La morphologie consiste \u00e0 dire : la chaise, la plante, l\u2019oiseau, la femme nue, l\u2019homme nu aussi si on veut, c\u2019est la m\u00eame chose. <\/p>\n\n\n\n

Si tu ne comprends pas que l\u2019os, le tendon, le muscle font partie du m\u00eame mouvement, si tu ne comprends pas que cela ne sert \u00e0 rien de diss\u00e9quer un corps mort parce qu\u2019il n\u2019y a plus d\u2019\u00e2me, et que l\u2019\u00e2me c\u2019est le mouvement, tu n’as pas le dessin. Avec Debord, avec des gens qui ont enseign\u00e9 le dessin, on n\u2019est absolument pas dans un dessin d\u2019idol\u00e2trie.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0 o\u00f9 je me trouve, ma lecture du monde se fait par le dessin.<\/p>\n\n\n\n

Accessoirement, pour un bavard comme moi, c\u2019est quand m\u00eame assez utile : le dessin permet d\u2019observer avant d\u2019ouvrir sa gueule. Je crois que c\u2019est vraiment utile et si on pouvait condamner \u00e0 quelques heures de dessin chacun de nos \u00e9ditorialistes tous les matins, la presse gagnerait en profondeur.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates professeur aux Beaux-Arts depuis un an maintenant. Y a-t-il, comme certains le disent, une crise de la transmission  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne crois pas. Je vois une jeunesse beaucoup plus ouverte qu\u2019elle ne l\u2019\u00e9tait \u00e0 mon \u00e9poque, puisqu\u2019ils n\u2019ont aucun probl\u00e8me pour faire une installation d\u2019art contemporain, de la photo, du cin\u00e9ma, tenter d\u2019\u00e9crire des textes. \u00c0 mon \u00e9poque on faisait de la BD ou on faisait de la peinture. Et on avait des id\u00e9es tr\u00e8s arr\u00eat\u00e9es sur tout. Je les trouve tr\u00e8s fins, je les trouve tr\u00e8s peu id\u00e9ologiques, tr\u00e8s politis\u00e9s mais bizarrement. Je les trouve passionnants : c\u2019est moi qui apprends beaucoup.<\/p>\n\n\n\n

Je ne suis pas professeur au sens d\u2019un professeur en chaire. J\u2019ai un atelier : c\u2019est un peu comme vous parleriez d\u2019un directeur de th\u00e8se, c\u2019est-\u00e0-dire que les \u00e9tudiants sont dans mon atelier autant qu\u2019ils veulent pendant leurs \u00e9tudes, de la premi\u00e8re \u00e0 la cinqui\u00e8me ann\u00e9e \u2014 ils peuvent rester cinq ans s\u2019ils le veulent. J\u2019ai treize places : l\u2019an dernier ils \u00e9taient vingt, tous les vingt de l\u2019an dernier sont revenus, et malheureusement j\u2019en ai douze autres, donc on est trente-deux \u00e0 se partager douze places. C\u2019est la C\u00e8ne, mais avec plus de personnages.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une demande \u00e9norme en tout cas, d\u2019\u00eatre remplis, d\u2019avoir des choses \u00e0 faire. Je trouve tr\u00e8s beau qu\u2019il y ait autant d\u2019\u00e9tudiants en art en France.<\/p>\n\n\n\n

Ces dessinateurs trouvent-ils des d\u00e9bouch\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n

Je trouve extraordinaire que le dessin, et en particulier le dessin sur papier, se d\u00e9veloppe \u00e0 ce point. J\u2019en veux pour preuve les ventes d\u2019aquarelle en France qui augmentent de 100 ou 200 % par an. La question est un peu plus vaste : pourquoi la France peine-t-elle \u00e0 donner au monde de grands artistes ? Est-il possible, \u00e9tant donn\u00e9 la mani\u00e8re dont fonctionne aujourd\u2019hui le syst\u00e8me industriel, que la France donne au monde de grands artistes ?<\/p>\n\n\n\n

On est face \u00e0 des empires comme les \u00c9tats-unis ou le Japon, qui sont tr\u00e8s forts pour exporter et pratiquent un protectionnisme sanguinaire. <\/p>\n\n\n\n

M\u0153bius en parlait tr\u00e8s bien, lui qui a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 faire venir des mangas en France, et qui disait : \u00ab On a ouvert une porte et on se l\u2019est prise dans la gueule \u00bb. C\u2019est tr\u00e8s aga\u00e7ant. Il ne faut pas \u00eatre protectionniste \u2014 \u00e9videmment qu\u2019il ne faut pas. Mais on est moins aid\u00e9s quand on veut exporter notre art que ne le sont les Am\u00e9ricains, ou les Japonais, ou les gens d\u2019autres pays.<\/p>\n\n\n\n

On peine encore \u00e0 envoyer des livres \u00e0 l’Afrique francophone.<\/p>Joann Sfar
<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La France se dit tr\u00e8s heureuse d\u2019avoir des Instituts fran\u00e7ais et des cin\u00e9mas o\u00f9 vont les expatri\u00e9s fran\u00e7ais. Cela permet \u00e0 la France de dire que le cin\u00e9ma fran\u00e7ais voyage. Je n\u2019ai jamais pu me satisfaire de cela.<\/p>\n\n\n\n

La bande dessin\u00e9e \u00e0 mes yeux est un domaine d\u2019excellence dans l\u2019\u00e9dition fran\u00e7aise, puisqu\u2019il y a peu d\u2019auteurs fran\u00e7ais qui sont autant traduits et lus \u00e0 l\u2019\u00e9tranger que les auteurs de bande dessin\u00e9e. On n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aid\u00e9s s\u00e9rieusement dans ce combat-l\u00e0. Cela s\u2019est r\u00e9sum\u00e9 \u00e0 des d\u00eeners dans les Instituts fran\u00e7ais, et cela ne suffit absolument pas. Il existe une Afrique massivement francophone \u00e0 laquelle on peine encore \u00e0 envoyer les livres qu\u2019on devrait lui envoyer. On se retrouve \u00e0 envoyer des livres qui devraient aller au pilon. Les vastes op\u00e9rations pour faire des \u00e9changes avec l\u2019Afrique, pour faire des rencontres, n\u2019arrivent pas.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ose \u00e0 peine dire que Le chat du Rabbin<\/em> existe depuis quinze ans et qu\u2019on ne m\u2019a jamais invit\u00e9 dans le Maghreb pour le pr\u00e9senter. Mais c\u2019est un autre probl\u00e8me : c\u2019est le probl\u00e8me du monde arabe ou maghr\u00e9bin quand il y a \u00ab rabbin \u00bb dans le titre d\u2019un livre. C\u2019est-\u00e0-dire que je suis \u00e9norm\u00e9ment lu dans le Maghreb et dans les pays arabes, mais ce n\u2019est jamais soutenu par les \u00c9tats ou par les institutions politiques.<\/p>\n\n\n\n

Vous seriez donc favorable \u00e0 une politique d\u2019exportation culturelle plus active ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne connais pas un pays qui a autant de librairies que la France, autant de librairies qui vont bien, autant d\u2019auteurs. On est prot\u00e9g\u00e9s, donc j\u2019ai l\u2019air de r\u00e2ler b\u00eatement, mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on ne voit pas nos richesses. <\/p>\n\n\n\n

On ne voit pas que l\u2019industrie culturelle en France rapporte plus d’argent que les bagnoles : si on se mettait vraiment cela dans la t\u00eate, si on d\u00e9fendait autant nos auteurs qu\u2019on d\u00e9fend nos bagnoles, qu\u2019est-ce qu\u2019on irait bien ! On dirait toujours que c\u2019est un peu indigne de mettre le pied dans la porte, de dire \u00ab Celui-l\u00e0, on va vraiment le d\u00e9fendre \u00e0 fond \u00bb, alors que pour une bagnole on ne se g\u00eanerait pas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le dessinateur du Chat du rabbin revient sur son approche de la bande dessin\u00e9e et des religions, du Maghreb et de la Russie \u2014 et il esquisse une politique culturelle europ\u00e9enne.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":28434,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"geo":[],"class_list":["post-7526","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-baptiste-roger-lacan","staff-ulysse-lojkine"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00ab Ce serait compliqu\u00e9 de b\u00e2tir un pays derri\u00e8re un chat \u00bb, une conversation avec Joann Sfar | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" 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