{"id":7083,"date":"2020-02-18T16:14:00","date_gmt":"2020-02-18T15:14:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=7083"},"modified":"2020-03-11T11:54:38","modified_gmt":"2020-03-11T10:54:38","slug":"nous-avons-rencontre-gabriel-zucman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/02\/18\/nous-avons-rencontre-gabriel-zucman\/","title":{"rendered":"Nous avons rencontr\u00e9 Gabriel Zucman"},"content":{"rendered":"\n

Nous republions un entretien avec Gabriel Zucman, jeune \u00e9conomiste de renomm\u00e9e mondiale, auteur de la<\/em> Richesse cach\u00e9e des nations (2013) issu de sa th\u00e8se dirig\u00e9e par Thomas Piketty, aujourd’hui<\/em> assistant professor \u00e0 l’universit\u00e9 de Berkeley. Il prend r\u00e9guli\u00e8rement position sur des questions br\u00fblantes, comme la lutte contre l’\u00e9vasion fiscale<\/a> des multinationales, la <\/em>flat tax<\/a> de Macron ou celle de Trump<\/a>. Il a gracieusement accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 nos questions \u00e0 la mi-novembre 2017.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

Dans votre excellent livre sur la Richesse cach\u00e9e des nations, vous d\u00e9crivez (tableau 4, p. 91) des \u00ab coalitions \u00bb de pays n\u00e9cessaires pour \u00ab faire plier \u00bb tel ou tel paradis fiscal. Pouvez-vous en expliquer le principe ? <\/h3>\n\n\n\n

Si l\u2019on veut faire des progr\u00e8s dans la lutte contre les paradis fiscaux, il faut changer leurs incitations. Pour le moment, il est bien trop rentable d\u2019\u00eatre un centre offshore<\/em> : cela g\u00e9n\u00e8re de l\u2019activit\u00e9 financi\u00e8re, des revenus (commissions ou imp\u00f4ts) ; certains pays comme le Luxembourg en tirent m\u00eame une certaine importance sur la sc\u00e8ne internationale. Concr\u00e8tement, pour changer les incitations, il faut que les pays qui se font soutirer leur assiette fiscale ripostent en faisant porter le co\u00fbt de l\u2019optimisation et de l\u2019\u00e9vasion fiscales aux pays (et aux institutions financi\u00e8res) qui les facilitent. Une fa\u00e7on de le faire, c\u2019est d\u2019imposer des tarifs douaniers \u2014 et plus il y aura de pays appliquant de telles sanctions, plus l’ardoise sera sal\u00e9e pour les paradis fiscaux. <\/p>\n\n\n\n

Pour s\u2019attaquer \u00e0 Hong Kong, \u00e0 Singapour, aux Bahamas et aux \u00celes Ca\u00efman, vous recommandez de s\u2019allier aux \u00c9tats-Unis et au Royaume-Uni, deux pays qui semblent malheureusement bien loin de coop\u00e9rer sur ce terrain pour les prochaines ann\u00e9es. Serait-ce possible de les remplacer par d\u2019autres pays internes \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne ? <\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019ai \u00e9crit la premi\u00e8re version de ce livre, en 2013, les \u00c9tats-Unis \u00e9taient \u00e0 la pointe de la lutte contre l\u2019\u00e9vasion fiscale, avec en particulier leur loi FATCA<\/a> qui a ouvert la voie \u00e0 l\u2019\u00e9change automatique d\u2019informations bancaires au niveau mondial. La situation s\u2019est renvers\u00e9e avec l\u2019\u00e9lection de Trump, et les \u00c9tats-Unis ont rejoint le camp des pays qui se satisfont de (voire, promeuvent) l\u2019opacit\u00e9 financi\u00e8re. C\u2019est \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne d\u2019\u00eatre le leader<\/em> sur ces questions. Malheureusement, les r\u00e9alisations de l\u2019Union en la mati\u00e8re sont pour le moment inversement proportionnelles aux discours empreints d\u2019auto-satisfaction de la Commission. <\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le Brexit, n\u2019y a-t-il pas un risque de concurrence fiscale entre l\u2019Union europ\u00e9enne et le Royaume-Uni ? De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, que penser de la strat\u00e9gie consistant \u00e0 abaisser les taux d\u2019imposition et \u00e0 accorder des amnisties pour r\u00e9duire l\u2019\u00e9vasion fiscale ? <\/h3>\n\n\n\n

Il y a un risque r\u00e9el que le Royaume Uni se transforme en Singapour ou Hong Kong europ\u00e9en, un centre offshore <\/em>aux portes de l\u2019Union europ\u00e9enne. Pour \u00e9viter cela il faut que l\u2019Union se pr\u00e9pare \u00e0 riposter, au besoin avec des tarifs douaniers, pour d\u00e9courager la Grande Bretagne de se lancer dans cette strat\u00e9gie nuisible \u00e0 tous. Car \u00eatre un centre offshore<\/em>, avec des taux d\u2019imposition faibles sur le capital \u00e9tranger, peut avoir des b\u00e9n\u00e9fices pour les pays qui s\u2019y adonnent, mais cela a un co\u00fbt pour la plan\u00e8te dans son entier, que les paradis fiscaux choisissent d\u2019ignorer. Il faut leur faire internaliser ce co\u00fbt. <\/p>\n\n\n\n

Que pouvons-nous faire aujourd’hui en Europe, \u00e0 l’heure o\u00f9 l’unanimit\u00e9 est requise pour toute d\u00e9cision en la mati\u00e8re ? <\/h3>\n\n\n\n

Il y a une grande opacit\u00e9 sur les discussions fiscales au sein des institutions europ\u00e9ennes, car les r\u00e9unions des ministres des Finances ne sont pas publiques. Clairement, l\u2019unanimit\u00e9 en mati\u00e8re fiscale est une impasse. La bonne solution \u00e0 mes yeux consiste \u00e0 avancer unilat\u00e9ralement : la France pourrait demain, toute seule, d\u00e9cider qu\u2019elle va taxer diff\u00e9remment les multinationales, en ventilant leurs profits mondiaux proportionnellement \u00e0 l\u00e0 o\u00f9 leurs ventes sont faites. Donc si Apple fait 10 % de ses ventes mondiales en France, 10 % de ses profits mondiaux seraient taxables en France. Il n\u2019y a pas besoin de l\u2019accord du Luxembourg (ni de quiconque d\u2019autre) pour cela. L\u2019int\u00e9r\u00eat de ce syst\u00e8me ? Il mettrait un terme \u00e0 l\u2019optimisation fiscale des multinationales, car Apple ne peut pas envoyer ses clients aux Bermudes ! J\u2019esp\u00e8re que la France montrera la voie. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Gabriel Zucman est un jeune \u00e9conomiste de renomm\u00e9e mondiale, auteur de la Richesse cach\u00e9e des nations (2013) issue de sa th\u00e8se dirig\u00e9e par Thomas Piketty, aujourd’hui\u00a0 assistant professor \u00e0 l’universit\u00e9 de Berkeley. Il prend r\u00e9guli\u00e8rement position sur des questions br\u00fblantes, comme la lutte contre l’\u00e9vasion fiscale des multinationales, la flat tax de Macron ou celle de Trump. 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