{"id":6753,"date":"2017-11-25T20:30:33","date_gmt":"2017-11-25T19:30:33","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=6753"},"modified":"2020-02-22T21:14:47","modified_gmt":"2020-02-22T20:14:47","slug":"nous-avons-rencontre-herve-le-treut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/25\/nous-avons-rencontre-herve-le-treut\/","title":{"rendered":"Politiques du climat, une conversation avec Herv\u00e9 le Treut, contributeur du GIEC"},"content":{"rendered":"\n

Climatologue, membre de l’Acad\u00e9mie des sciences et directeur de recherches au CNRS, Herv\u00e9 le Treut est surtout directeur de l’Institut Pierre Simon Laplace<\/a> o\u00f9 il dirige le laboratoire de m\u00e9t\u00e9orologie dynamique. Dans ce cadre, il contribue de longue date aux travaux du GIEC<\/a> et a eu \u00e0 c\u0153ur, \u00e0 travers ses livres, de rendre les questions climatiques accessibles au grand public. Nous avons eu la chance de le rencontrer pour l’interroger sur l’articulation difficile entre communication scientifique et d\u00e9cision politique, ainsi que sur l’impact du changement climatique sur le continent europ\u00e9en.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous avez particip\u00e9 \u00e0 la r\u00e9daction de plusieurs rapports du GIEC. Quelle vision avez-vous de cet organisme aujourd’hui ? En particulier, que pensez-vous de l’impact de ses rapport successifs sur les d\u00e9cisions politiques en Europe et dans le monde ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que sans le GIEC, la probl\u00e9matique du changement climatique aurait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile \u00e0 faire venir au niveau des politiques publiques. Il faut comprendre que c’est un sujet assez difficile. Le GIEC a mis de l’ordre non seulement dans l’articulation entre la science et le monde de la d\u00e9cision mais aussi dans la science elle m\u00eame. Ces exercices de synth\u00e8se r\u00e9guliers ont oblig\u00e9 \u00e0 mettre de l’ordre, \u00e0 hi\u00e9rarchiser, \u00e0 classer dans des sujets pour lesquels la production d’articles est consid\u00e9rable. Cela a donn\u00e9 une assise \u00e0 ce corps de connaissances et a oblig\u00e9 \u00e0 d\u00e9finir des consensus. Ces rapports ont de plus une visibilit\u00e9 que n’ont pas les programmes de recherche. Cela a \u00e9t\u00e9 une aide consid\u00e9rable ensuite, au moment d’affronter des lobbys, des d\u00e9sinformations. Il y avait une base de connaissance extr\u00eamement forte, ancr\u00e9e et c’est pourquoi le GIEC a r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 toutes sortes de man\u0153uvres de d\u00e9stabilisation.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, le GIEC a une autre force qui r\u00e9side dans sa conception m\u00eame. Au d\u00e9part le premier rapport a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 par un gouvernement am\u00e9ricain, le gouvernement Reagan en l\u2019occurrence. Vous savez, on demande souvent un rapport quand on n’a pas envie de prendre des d\u00e9cisions. Cette demande venait apr\u00e8s les premiers constats scientifiques, le rapport Charney<\/a> en 1979 par exemple, et c’est parce que la communaut\u00e9 scientifique avait anticip\u00e9 cette demande que cela s’est pass\u00e9 diff\u00e9remment. Les gens qui ont imagin\u00e9 le GIEC ont mis au point un processus extr\u00eamement subtil : les scientifiques sont l\u00e0 en tant que personnes, signent en leur nom et ont la responsabilit\u00e9 de ce qu’ils signent. Et il y a \u00e9galement des experts nomm\u00e9s par les gouvernements, qui ont aussi une responsabilit\u00e9. Le rapport est \u00e9crit sous une demande gouvernementale. Les scientifiques r\u00e9digent et la validation se fait avec un m\u00e9lange entre auteurs et experts gouvernementaux pendant une r\u00e9union o\u00f9 le texte est d\u00e9roul\u00e9 10 lignes par 10 lignes et \u00e0 la fin il faut qu’il y ait un consensus. De part et d’autre il y a un contr\u00f4le du texte. L’ind\u00e9pendance est conserv\u00e9 pour les auteurs et les experts gouvernementaux sont suppos\u00e9s \u00eatre d’accord avec ce qui est \u00e9crit. Cela aurait pu g\u00e9n\u00e9rer des textes langues de bois mais cela n’a pas \u00e9t\u00e9 le cas. La profondeur des rapport va au del\u00e0 d’une somme d’article. Je crois que cela a \u00e9t\u00e9 une id\u00e9e remarquable.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu’il va falloir dire \u00e0 des pays : vous vous moquez du monde, vous faites trop peu par rapport \u00e0 ce que vous avez promis, le GIEC ne saura pas faire.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais le GIEC a une limite : comme il est bas\u00e9 sur le consensus, lorsqu’il va falloir dire \u00e0 des pays : vous vous moquez du monde, vous faites trop peu par rapport \u00e0 ce que vous avez promis, le GIEC ne saura pas faire. On a besoin d’autres formes d’expertises que celle du GIEC, par exemple \u00e0 un niveau national. Ce qu’a fait le GIEC a vraiment \u00e9t\u00e9 remarquable, sans le GIEC les d\u00e9bats se seraient embourb\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Donald Trump a annonc\u00e9 r\u00e9cemment qu’il retirait les \u00c9tats-Unis, l’un des plus gros \u00e9metteurs mondiaux de gaz \u00e0 effet de serre, des accords de Paris malgr\u00e9 une unanimit\u00e9 scientifique sur la cause anthropique du changement climatique. Que pensez-vous de cette d\u00e9cision ? Est-ce un \u00e9chec de la communication entre le monde scientifique et les citoyens ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a deux choses : la personnalit\u00e9 de Trump, tr\u00e8s inattendue \u00e0 tout point de vue. Moi, ce qui me pr\u00e9occupe, c’est plut\u00f4t le lien avec la soci\u00e9t\u00e9 : il y a des gens qui ont vot\u00e9 pour Trump. Je sens, parce que je fais souvent des expos\u00e9s sur le changement climatique, que l’on, et je m’inclus dans ce on, n’a pas bien r\u00e9alis\u00e9 que le discours sur le changement climatique pouvait \u00eatre anxiog\u00e8ne pour un certain nombre de gens. Par exemple : on dit aux gens que les Chinois font une centrale \u00e0 charbon par semaine, que c’est ennuyeux, que \u00e7a \u00e9met beaucoup de gaz \u00e0 effet de serre et donc qu’il faudrait qu’ils prennent plus leur v\u00e9lo. Il y a une sorte de distanciation entre les maux dont on les menace et les rem\u00e8des qui sont \u00e0 leur port\u00e9e qui cr\u00e9e de l’angoisse. Cette angoisse est associ\u00e9e au mot de transition. Les gens se disent : on va peut-\u00eatre cr\u00e9er des emplois pour les autres mais moi je vais perdre mon emploi.<\/p>\n\n\n\n

Cela s’est fait petit \u00e0 petit mais on n’a pas assez r\u00e9fl\u00e9chi dans les derni\u00e8res ann\u00e9es. On est trop avanc\u00e9 aujourd’hui dans le changement climatique : les mod\u00e8les<\/a> disent que pour rester sous les 2 degr\u00e9s il faudrait avant la fin du si\u00e8cle avoir supprim\u00e9 tous les gaz \u00e0 effet de serre et toutes les \u00e9missions. On a d\u00e9j\u00e0 trop \u00e9mis, on ne peut plus se permettre d’\u00e9mettre encore. On a 20 ans pour arr\u00eater compl\u00e8tement. Cela veut dire avoir fait des diminutions drastiques : le GIEC donne des chiffres de 40 \u00e0 70 % d’ici 2050, ce qui est consid\u00e9rable \u00e0 l’\u00e9chelle de la plan\u00e8te. Et cette fourchette est une fourchette de risque. On est trop avanc\u00e9 pour que le sujet puisse \u00eatre trait\u00e9 uniquement par des injonctions venant de la communaut\u00e9 scientifique, cela doit \u00eatre partag\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 et va demander des formes de compromis. Il faut mettre en relation le risque climatique et les risques sociaux. R\u00e9duire \u00e0 rien les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre dans les temps impartis cela implique des taux de changements<\/a> \u00e9conomiques \u00e0 2 chiffres qui ne se sont jamais vus au niveau mondial, ce sont des choses brutales. L’impact social, s\u00fbrement, et l’impact \u00e9conomique, certainement, seront \u00e9normes. Et il faut le faire avec des contraintes. Les biocarburants de premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration par exemple cela ne va pas : cela agit contre la biodiversit\u00e9, que l’on veut probablement prot\u00e9ger en premier.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui on a plut\u00f4t des injonctions qui stressent les gens.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tout cela a fait que c’est quelque chose de large qui doit \u00eatre accept\u00e9 et d\u00e9battu largement et qu’il faut \u00e9viter de voir sous un angle catastrophiste pour pouvoir agir. Aujourd’hui on a plut\u00f4t des injonctions qui stressent les gens. Je vois les journaux qui disent il faut agir. Oui bien s\u00fbr, mais il faut faire quoi ? On n’est m\u00eame pas d’accord entre la France et l\u2019Allemagne. Il y a un passage de l’alerte \u00e0 l’action qui ne se fait pas tr\u00e8s bien parce que l’on est une soci\u00e9t\u00e9 Twitter dans laquelle on raisonne sur 140 caract\u00e8res, ce qui est un peu court pour envisager la complexit\u00e9 de ces probl\u00e8mes.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi cet objectif de 2\u00b0C est-il si important ?<\/h3>\n\n\n\n

En fait la limite des 2 degr\u00e9s n’est pas un seuil, c’est un objectif qui est venu de Bruxelles essentiellement. Il fallait un objectif chiffr\u00e9. Celui-la est raisonnable. On est actuellement \u00e0 1 degr\u00e9. On a d\u00e9j\u00e0 des changements, \u00e7a commence. On a des mod\u00e8les qui vont jusqu’\u00e0 5 degr\u00e9s si on ne fait rien. La r\u00e9flexion premi\u00e8re qui fixait des objectifs s’est au fil du temps transform\u00e9e en seuil. Il y a des \u00e9tudes qui montrent que plus il fait chaud plus il y a des impacts et que cela n’est pas compl\u00e8tement lin\u00e9aire. Mais il n’y a pas vraiment d’effet de seuil ou en tout cas il n’y a pas qu’un seuil. La transformation de cette valeur en un seuil est un peu probl\u00e9matique parce que les mod\u00e8les montrent que la transformation est plus grave \u00e0 1 degr\u00e9 qu’\u00e0 0,5, \u00e0 1,5 qu’\u00e0 1, \u00e0 2 qu’\u00e0 1,5… Il y a une progression avec par moment des acc\u00e9l\u00e9rations que l’on ne peut pas d\u00e9finir parfaitement. Je prends souvent l’analogie des 50 km\/h en ville : c’est raisonnable mais c’est un peu arbitraire.<\/p>\n\n\n\n

Quand on dit que les changements seront ma\u00eetrisables en dessous de 2 degr\u00e9s, le mot est impropre.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce seuil des 2 degr\u00e9s, c’est une d\u00e9formation op\u00e9r\u00e9e au fil du temps. En gros ce qu’il se passe physiquement c’est qu’on sort d’un \u00e9quilibre du syst\u00e8me climatique pendant l’holoc\u00e8ne<\/a> – des niveaux de CO2 constants, des temp\u00e9ratures un peu moins constantes mais qui sont rest\u00e9es confin\u00e9es dans une fourchette de 0,4 degr\u00e9s – pour une situation o\u00f9 brusquement tout change. Math\u00e9matiquement on sait traiter la sortie de l’\u00e9quilibre mais plus on sort de l’\u00e9quilibre plus il est difficile de pr\u00e9dire. Quand on dit que les changements seront ma\u00eetrisables en dessous de 2 degr\u00e9s, le mot est impropre : c’est ma\u00eetriser intellectuellement puisque ma\u00eetriser physiquement on ne saura pas faire dans tous les cas. Donc le langage modifie un peu les choses. Je me suis rendu compte que c’\u00e9tait ennuyeux quand j’ai entendu des \u00e9lus dans certaines m\u00e9tropoles r\u00e9gionales dire que de toute fa\u00e7on l’adaptation au changement climatique ne servait \u00e0 rien : soit on est en dessous des 2 degr\u00e9s et il n’y aura aucun probl\u00e8me, soit on est au dessus et ce sera tellement grave qu’il n’ y aura aucun probl\u00e8me non plus car on ne pourra pas s’adapter. \u00c7a c’est dangereux parce qu’on a \u00e9norm\u00e9ment besoin de s’adapter<\/p>\n\n\n\n

Dans votre ouvrage Nouveau climat sur la Terre (2009)<\/em>, vous insistez sur les incertitudes qui p\u00e8sent sur les cons\u00e9quences exactes des changements climatiques ainsi que sur le fait que toutes les r\u00e9gions du monde ne sont pas \u00e9gales face \u00e0 ces changements. Est-il possible aujourd’hui de donner un aper\u00e7u des changements climatiques qui affecteront le continent europ\u00e9en dans les ann\u00e9es \u00e0 venir ? Quelles sont les r\u00e9gions europ\u00e9ennes les plus susceptibles de subir les effets n\u00e9gatifs du changement climatique ?<\/h3>\n\n\n\n

On a appris pas mal de choses depuis 2009. A titre personnel j’ai appris qu’il ne faut pas parler d’incertitudes mais de risques. En termes scientifiques le mot est exact : on a un r\u00e9sultat et il est affect\u00e9 par des incertitudes. Mais le grand public comprend \u00e7a assez mal : pour lui, les incertitudes, c’est quand on ne sait pas. Il y a des incertitudes qui mesurent la port\u00e9e du risque parce que l’on est face \u00e0 une plan\u00e8te dont une partie de l’\u00e9volution est impr\u00e9visible pour des raisons presque \u00e9pist\u00e9mologiques : la nature partiellement chaotique des \u00e9volutions qui vont venir.<\/p>\n\n\n\n

A titre personnel, pour r\u00e9pondre plus sp\u00e9cifiquement \u00e0 votre question, j’ai \u00e9t\u00e9 sollicit\u00e9 par la r\u00e9gion Aquitaine pour coordonner un rapport sur le changement climatique<\/a> dans ce qui est ma r\u00e9gion d’origine. On a essay\u00e9 de faire un GIEC aquitain m\u00eame si on ne l’a pas appel\u00e9 comme \u00e7a. Ce qui m’a frapp\u00e9 sur l’Aquitaine c’est que les dangers sont importants, m\u00eame si moins vitaux que ceux qui toucheront des r\u00e9gions comme l’ouest africain, le Pakistan… Des r\u00e9gions o\u00f9 on s’attend \u00e0 ce qu’il puisse y avoir 50 degr\u00e9s, qu’elles deviennent inhabitables \u00e0 cause de la s\u00e9cheresse. Choses que l’on n’a pas en Europe. On a quand m\u00eame des zones sensibles, par exemple les zones littorales affect\u00e9es par le rel\u00e8vement du niveau de la mer, l’\u00e9rosion via le vent et les courants.<\/p>\n\n\n\n

On a un probl\u00e8me de gestion de l’eau. Les cycles de l’eau sont perturb\u00e9s. Il y a des effets de syst\u00e8me, les bassins d’alimentation sont perturb\u00e9s parce que l’arriv\u00e9e d’eau via les montagnes est perturb\u00e9e, la neige fond plus t\u00f4t par exemple et les rivi\u00e8res sont ass\u00e9ch\u00e9es en \u00e9t\u00e9. On se rend compte petit \u00e0 petit que les d\u00e9r\u00e8glements qui se mettent en place ont un effet syst\u00e9mique. L’importance que cela a dans nos r\u00e9gions renvoie \u00e0 quelque chose d’essentiel : des probl\u00e8mes de conflits entre personnes. Cela va cr\u00e9er des injustices. Nos mod\u00e8les agricoles, viticoles seront perturb\u00e9s par exemple. Le changement climatique est un vecteur de n\u00e9cessit\u00e9s nouvelles qui sont des dangers parce que les changements seront tr\u00e8s rapides.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce m\u00eame ouvrage, vous montrez que des mesures urgentes doivent \u00eatre mises en place. Selon vous, quelle \u00e9chelle est la plus pertinente pour mettre en place des politiques de lutte contre le changement climatique ? Locale, nationale, continentale, mondiale ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut bien r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la gouvernance. Il faut diminuer les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre, ce qui rel\u00e8ve de politiques nationales et internationales et il est assez difficile de les concevoir dans un cadre r\u00e9gional. Par exemple sur l’Aquitaine, il y a une chose qui est frappante quand on pense au taux d’auto-pollution de cette r\u00e9gion : 0,15 % des gaz \u00e0 effet de serre au dessus de cette r\u00e9gion sont produits par les Aquitains. C’est assez difficile \u00e0 ce niveau l\u00e0 de motiver des politiques d’att\u00e9nuation.<\/p>\n\n\n\n

Les r\u00e9gions […] sont le bon niveau pour avoir un regard citoyen sur les probl\u00e8mes.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par contre je crois que les r\u00e9gions et les territoires en g\u00e9n\u00e9ral sont le bon niveau pour avoir un regard citoyen sur les probl\u00e8mes, les \u00e9volutions, les changements. Au niveau d’une r\u00e9gion, on peut mettre en accord les politiques d’adaptation qui sont n\u00e9cessaires avec les politiques d’att\u00e9nuation. Dans des r\u00e9gions, privil\u00e9gier les mesures d’att\u00e9nuation qui vont dans le sens des ressources que l’on a r\u00e9gionalement. Cela se marque par des choix qui sont constants. En Aquitaine une centrale solaire a \u00e9t\u00e9 install\u00e9e \u00e0 un endroit o\u00f9 la for\u00eat avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9forest\u00e9e par la temp\u00eate. Est-ce que c’est bien ? En tout cas cela pr\u00eate \u00e0 d\u00e9bat et je pense que pour tout ces probl\u00e8mes-l\u00e0 l’\u00e9chelle des territoires est la bonne \u00e9chelle pour d\u00e9cider. Parce que les choix sont concrets, ils ont une vertu p\u00e9dagogique, ils impliquent les gens. C’est un lieu int\u00e9ressant pour g\u00e9n\u00e9rer une prise de conscience qui est assez mal partag\u00e9e sur ces sujets.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es par l’Allemagne, premi\u00e8re \u00e9conomie europ\u00e9enne, \u00e0 respecter ses engagements en termes d’\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre ? La sortie du nucl\u00e9aire \u00e9tait-elle irrationnelle du point de vue du changement climatique ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est un sujet d\u00e9licat, et je ne peux m’exprimer qu’\u00e0 titre personnel. J’ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 au Conseil d’Administration du CEA par le Minist\u00e8re de l’Enseignement Sup\u00e9rieur et la Recherche, j’ai accept\u00e9 cette nomination, et je ne suis pas \u00ab anti-nucl\u00e9aire \u00bb, m\u00eame si je pense que le nucl\u00e9aire pose des probl\u00e8mes, en particulier dans les pays o\u00f9 l’appareil d\u2019\u00c9tat est fragile, qui sont en conflit, ou en risque de conflit. Surtout je pense que quand on regarde l’\u00e9quation aujourd’hui, on a 80 % de l’\u00e9nergie \u00e0 l’\u00e9chelle de la plan\u00e8te qui est produite par la combustion des \u00e9nergies fossiles. Les \u00e9nergies renouvelables aujourd’hui sont de l\u2019ordre de 1 % et le nucl\u00e9aire est en-dessous de 10 %. Donc ce qu’il faut, c’est avoir une solution qui occupe les 80 % ! Curieusement, comme le prix du p\u00e9trole est bas, comme c’est lui qui fixe le marqueur de ce qui est possible comme d\u00e9veloppement technologique, l\u00e0 o\u00f9 il ne devrait pas y avoir de concurrence entre nucl\u00e9aire et \u00e9nergie renouvelables, il y a une certaine concurrence parce que le m\u00e9canisme des prix bas du p\u00e9trole fait se battrent entre elles les \u00e9nergies alternatives.<\/p>\n\n\n\n

Le m\u00e9canisme des prix bas du p\u00e9trole fait se battre entre elles les \u00e9nergies alternatives.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je crois qu’aujourd’hui le probl\u00e8me n’est pas tant de r\u00e9duire le nucl\u00e9aire \u00e0 tout prix. Je ne pense pas que le nucl\u00e9aire peut prendre la place des \u00e9nergies fossiles. On n’arrive pas trop \u00e0 imaginer un monde avec 80 % d’\u00e9nergie nucl\u00e9aire, ne serait-ce que parce que cela poserait des probl\u00e8mes qui ne me paraissent pas g\u00e9rables aujourd’hui. A court terme ce qu’a fait l’Allemagne est probl\u00e9matique surtout pour l’ordre dans laquelle elle a fait \u00e7a : on r\u00e9duit tout de suite le nucl\u00e9aire donc on utilise tout de suite du charbon. Ce qu’elle a fait de bien malgr\u00e9 tout c’est son implication majeure dans les \u00e9nergies renouvelables, ce que ne fait pas la France.<\/p>\n\n\n\n

Le march\u00e9 europ\u00e9en des permis carbone (EU Emission Trading Scheme<\/a>), initi\u00e9 en 2005, est actuellement dans sa troisi\u00e8me phase. Malgr\u00e9 le bas prix du carbone sur ce march\u00e9, peut-on consid\u00e9rer que cette initiative europ\u00e9enne est efficace dans la lutte contre le r\u00e9chauffement climatique ? L’\u00e9chelle continentale est elle pertinente pour un tel march\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Deux choses : premi\u00e8rement je crois \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne pour beaucoup de raisons qui n’ont pas de lien direct avec le changement climatique. Donc la cr\u00e9ation d’un march\u00e9 du carbone \u00e0 un niveau europ\u00e9en me para\u00eet pertinente, ind\u00e9pendamment de toute analyse climatique. Ensuite, je crois que le prix faible sur ce march\u00e9 carbone le rend plut\u00f4t inutile, le laisse dans un mode exploratoire. Mais si l’on va au-del\u00e0 du domaine de l’Europe, j’ai du mal \u00e0 croire \u00e0 un prix du carbone unique avec les \u00e9conomies et les probl\u00e8mes aussi divers rencontr\u00e9s par les \u00c9tats nationaux. Je ne sais pas si on aura un march\u00e9 mondial unique. J’ai du mal \u00e0 croire \u00e0 \u00e7a. C’est une solution qui ignore un peu trop la diversit\u00e9 du monde pour fonctionner comme il faut. Le signal pris n’a pas une valeur universelle : quand on l’analyse par ce qu’il repr\u00e9sente physiquement on simplifie \u00e0 l’extr\u00eame. G\u00e9rer sous un m\u00eame syst\u00e8me de prix le CO2 et le m\u00e9thane, ou encore des actions en direction de certaines formes d’agriculture, n’est pas neutre. Ce signal-prix est n\u00e9cessairement confin\u00e9 \u00e0 des environnements o\u00f9 les probl\u00e8mes se posent en des termes similaires. Je pense que le signal prix est indispensable mais qu’il faut des<\/em> prix plut\u00f4t qu’un<\/em> prix.<\/p>\n\n\n\n

Les travaux de T. Piketty et L. Chancel (2014) ont soulign\u00e9<\/a> que l’Europe \u00e9met consid\u00e9rablement plus lorsqu’on prend en compte non pas la production mais la consommation ; que peut faire l’Europe pour r\u00e9duire les \u00e9missions li\u00e9es aux produits import\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n

Ne pas d\u00e9localiser ses industries ! La premi\u00e8re des choses est de faire un diagnostic pr\u00e9cis de cette situation. Je crois que \u00e7a devrait \u00eatre pris en compte beaucoup plus que \u00e7a ne l’est aujourd\u2019hui. On observe actuellement une stabilisation des \u00e9missions des pays europ\u00e9ens, si on r\u00e9int\u00e8gre tout \u00e7a ce sera plut\u00f4t une r\u00e9-augmentation. C’est un petit peu un jeu de passe-passe, notamment avec la Chine. Mais je juge plut\u00f4t en tant que citoyen, ce n’est pas mon domaine de comp\u00e9tence.<\/p>\n\n\n\n

Si vous aviez des mesures \u00e0 proposer \u00e0 la Commission europ\u00e9enne pour les 10 ans \u00e0 venir, quelles seraient-elles ?<\/h3>\n\n\n\n

Je peux r\u00e9agir en tant qu’universitaire et enseignant : je pense que l’\u00e9ducation du plus grand nombre est un facteur essentiel. On a une communication sur ces probl\u00e8mes qui est surtout confin\u00e9e \u00e0 un registre un peu anxiog\u00e8ne, m\u00eame si l’\u00e9ducation qui se fait dans les \u00e9coles apporte un regard diff\u00e9rent. Mais il y a encore beaucoup \u00e0 faire. Si l’on veut avancer il faut un processus \u00e9ducatif qui doit \u00eatre bas\u00e9 sur des \u00e9l\u00e9ments de compr\u00e9hension. C’est tr\u00e8s difficile de savoir aujourd’hui ce qui, dans ce qu’apprend un enfant, lui sera n\u00e9cessaire pour affronter des questionnements dans 20 ans. On doit avoir une \u00e9ducation bas\u00e9e sur la compr\u00e9hension de fond de ce qu’il se passe.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que l’\u00e9ducation du plus grand nombre est un facteur essentiel.<\/p>Herv\u00e9 le Treut<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le projet \u00ab La Main \u00e0 la P\u00e2te<\/a> \u00bb g\u00e9r\u00e9 par une fondation port\u00e9e par l’Acad\u00e9mie des Sciences et les \u00c9coles Normales Sup\u00e9rieurs est un exemple d’\u00e9ducation scientifique citoyenne qui vient compl\u00e9ter le travail de l\u2019\u00c9ducation Nationale. Son responsable, Pierre Lena, cherche \u00e0 le d\u00e9cliner sous une forme d\u00e9di\u00e9e \u00e0 l’\u00e9tude du climat, en s’appuyant sur l’IPSL en France et le Pik en Allemagne, et en s’ouvrant aux pays du Sud. Je pense que ce genre de projet peut avoir un r\u00f4le majeur. Mon r\u00e9flexe de chercheur universitaire me pousse vers ce type de solutions. Mais il faut bien s\u00fbr aussi penser aux infrastructures de transport, d’urbanisme, etc… \u00c7a prendra \u00e9norm\u00e9ment de temps et donc il faut le faire d\u00e8s maintenant.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab Sans le GIEC, la probl\u00e9matique du changement climatique aurait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile \u00e0 faire venir au niveau des politiques publiques \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":28613,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1730],"tags":[],"staff":[1776],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-6753","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energie-et-environnement","staff-adrien-jouteau"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nPolitiques du climat, une conversation avec Herv\u00e9 le Treut, contributeur du GIEC | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link 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