{"id":6694,"date":"2017-12-13T08:30:59","date_gmt":"2017-12-13T07:30:59","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=6694"},"modified":"2019-09-18T08:55:55","modified_gmt":"2019-09-18T06:55:55","slug":"nous-avons-rencontre-paul-watkinson-negociateur-en-chef-pour-le-climat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/12\/13\/nous-avons-rencontre-paul-watkinson-negociateur-en-chef-pour-le-climat\/","title":{"rendered":"Comment r\u00e9ussir sa COP ? une conversation avec Paul Watkinson, animateur crucial de la COP21"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 le franco-britannique Paul Watkinson, n\u00e9gociateur en chef pour la d\u00e9l\u00e9gation interminist\u00e9rielle fran\u00e7aise sur le climat durant de nombreuses ann\u00e9es. Il revient avec nous sur le fonctionnement d\u2019une d\u00e9l\u00e9gation aux n\u00e9gociations des Nations Unies sur le climat ainsi que sur l\u2019organisation de la COP21, dont il fut l\u2019un des principaux organisateurs fin 2015 en tant que responsable des n\u00e9gociations ayant abouti \u00e0 l\u2019Accord de Paris.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Membre depuis 2000 et longtemps directeur de la d\u00e9l\u00e9gation fran\u00e7aise \u00e0 l\u2019ONU pour les discussions sur le climat, il fut \u00e9galement conseiller du minist\u00e8re marocain de l\u2019Environnement charg\u00e9 d\u2019organiser la conf\u00e9rence de Marrakech en 2001 qui compl\u00e9ta le Protocole de Kyoto. Paul Watkinson fut enfin l\u2019un des principaux n\u00e9gociateurs de l\u2019Union Europ\u00e9enne aux conf\u00e9rences de Copenhague, Canc\u00fan, Durban, Doha et Varsovie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est ce qu\u2019une d\u00e9l\u00e9gation d\u2019une \u00ab Partie \u00bb dans le cadre de l\u2019UNFCCC (Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques) ? <\/h3>\n\n\n\n

Pour commencer, la Convention Climat, le Protocole de Kyoto et l\u2019Accord de Paris sont des trait\u00e9s internationaux, dont les \u00c9tats sont les parties. La COP (Conference of the Parties<\/em>), Conf\u00e9rence des Parties, est la r\u00e9union des 197 parties qui se retrouvent r\u00e9guli\u00e8rement (tous les ans) \u00e0 la Convention Climat pour faire le point sur la mise en \u0153uvre de la Convention, mais \u00e9galement du protocole de Kyoto et de l\u2019Accord de Paris, \u00e0 travers la CMP (Conference of the parties serving as the Meeting of the Parties to the Kyoto protocol<\/em>) et la CMA (Conference of the parties serving as the Meeting of the parties to the Paris Agreement<\/em>), qui ont lieu en m\u00eame temps <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019une d\u00e9l\u00e9gation climat en France ?<\/h3>\n\n\n\n

La France envoie une d\u00e9l\u00e9gation depuis la premi\u00e8re conf\u00e9rence en 1995 \u00e0 Berlin. Cette d\u00e9l\u00e9gation joue plusieurs r\u00f4les. Un r\u00f4le de repr\u00e9sentation de la France tout au long de la conf\u00e9rence, un r\u00f4le de d\u00e9fense de nos int\u00e9r\u00eats dans la partie strictement n\u00e9gociations, ainsi qu\u2019un r\u00f4le de promotion de l\u2019action de la France, principalement dans la partie side-event<\/em>, avec le pavillon France, qui accueille des \u00e9v\u00e8nements quotidiennement <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, le processus est en train de changer. Initialement r\u00e9ellement centr\u00e9 sur les n\u00e9gociations au sein de la COP, l’\u00e9v\u00e9nementiel en devient une part enti\u00e8re. On assiste \u00e0 un changement culturel et de gouvernance du processus : tout ce qui a rapport \u00e0 la promotion et la pr\u00e9sentation repr\u00e9sente aujourd\u2019hui une part importante de notre action. Quitte \u00e0 aller jusqu\u2019\u00e0 l\u2019exag\u00e9ration ; c\u2019est un peu une foire, mais qui permet de r\u00e9unir les gens et donc de cr\u00e9er du dialogue et du partage d\u2019exp\u00e9riences autour d\u2019actions concr\u00e8tes.<\/p>\n\n\n\n

Ne participant que depuis la COP6, je ne connais pas la taille exacte de la premi\u00e8re d\u00e9l\u00e9gation. N\u00e9anmoins, elle est beaucoup plus large aujourd\u2019hui, avec pr\u00e8s d\u2019une centaine de personnes \u00e0 temps plein, la moiti\u00e9 pour l\u2019\u00e9v\u00e9nementiel et l\u2019autre moiti\u00e9 pour suivre et piloter l\u2019ensemble du processus de n\u00e9gociation. Si je prends la partie sur les n\u00e9gociations, que je pilote traditionnellement, c\u2019est une cinquantaine de personnes des diff\u00e9rents minist\u00e8res (\u00c9cologie, Affaires \u00e9trang\u00e8res, Tr\u00e9sor, Agriculture) et d\u2019un certain nombres d\u2019agences comme l\u2019ADEME ou l\u2019Agence fran\u00e7aise de d\u00e9veloppement. Il y a aussi un certain nombre de personnes avec qui l\u2019on travaille \u00e9troitement et que l\u2019on accueille dans la d\u00e9l\u00e9gation ; je pense par exemple \u00e0 Jean Jouzel.<\/p>\n\n\n\n

Et bien s\u00fbr, essentiellement lors de la deuxi\u00e8me semaine de la COP, nous avons une d\u00e9l\u00e9gation \u00e0 haut niveau, une d\u00e9l\u00e9gation minist\u00e9rielle, pilot\u00e9e notamment par l\u2019ambassadrice charg\u00e9e du changement climatique, Brigitte Collet. Il s\u2019agit principalement d\u2019organiser la venue des ministres, de Nicolas Hulot bien s\u00fbr, mais \u00e9galement celle de Brune Poirson en tant que secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat, ou du ministre de l\u2019Agriculture par exemple. Cette ann\u00e9e, le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique viendra \u00e9galement, quelques heures, pour la d\u00e9claration officielle de la France en s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En ce qui concerne plus strictement les n\u00e9gociations, tout se d\u00e9roule autour de la COP, de la CMA et de la CMP, mais \u00e9galement les organes subsidiaires, qui font le gros du travail. Avec le SBI, l\u2019organe subsidiaire de mise en \u0153uvre, le SBSTA, le conseil scientifique et technique, et ce qu\u2019on appelle l\u2019APA, le groupe technique sur l\u2019Accord de Paris.<\/p>\n\n\n\n

Le SBI et le SBSTA ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s sous la Convention, afin de prendre en charge la plupart des n\u00e9gociations. L\u2019APA a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 apr\u00e8s l\u2019Accord de Paris dans le but sp\u00e9cifique d\u2019\u00e9tablir les r\u00e8gles de sa mise en oeuvre. Ces trois organes subsidiaires se r\u00e9unissent tous ensemble en novembre\/d\u00e9cembre, avec la COP, mais \u00e9galement individuellement en mai\/juin, lors des intersessions.<\/p>\n\n\n\n

Ces trois organes \u00e9laboreront notamment, d\u2019ici la fin 2018, les r\u00e8gles d’application de l\u2019Accord de Paris. Ce sera une vingtaine de d\u00e9cisions assez techniques, sur la fa\u00e7on dont fonctionne vraiment le syst\u00e8me de transparence, sur le type d\u2019information qu\u2019il faut fournir avec ses contributions nationales, ou la fa\u00e7on dont les institutions de la Convention vont travailler au titre de l\u2019Accord de Paris.<\/p>\n\n\n\n

Dans chaque groupe, il y a un ordre du jour qui est adopt\u00e9 lors du premier jour de la conf\u00e9rence. Personnellement, je m\u2019occupe de faciliter par exemple le point 16-b du SBI, qui est le rapport du comit\u00e9 de Paris sur le renforcement des capacit\u00e9s. Il y a d\u2019abord des discussions puis un rapport de ce comit\u00e9, faisant un certain nombre de recommandations. Nous de notre c\u00f4t\u00e9 en tant que partie, nous prenons note du rapport et, si besoin est, nous donnons des instructions pour continuer les travaux. De mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, nous sommes en train de pr\u00e9parer toutes les d\u00e9cisions de mise en oeuvre de l\u2019Accord de Paris.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019UNFCCC, il y a une d\u00e9l\u00e9gation fran\u00e7aise mais aussi une d\u00e9l\u00e9gation de l\u2019Union Europ\u00e9enne. Comment la d\u00e9l\u00e9gation fran\u00e7aise s\u2019inclut-elle dans la d\u00e9l\u00e9gation Europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Quelques points sur notre organisation, ensuite sur celle de l\u2019UE. Nous pr\u00e9parons en amont nos positions avant de venir, nous avons les ordres du jour, les papiers, au moins en partie, et nous commen\u00e7ons \u00e0 pr\u00e9parer quelques mois \u00e0 l\u2019avance. En g\u00e9n\u00e9ral, il y a deux sessions de n\u00e9gociations par an, les intersessions en mai\/juin, puis ensuite la COP en novembre\/d\u00e9cembre. Nous avons donc un certain temps entre les deux pour nous pr\u00e9parer, nous organisons notre \u00e9quipe en interminist\u00e9riel \u00e0 Paris. Ce n\u2019est pas toujours \u00e9vident parce que chacun est chez soi, dans sa propre structure et avec d\u2019autres responsabilit\u00e9s. Tr\u00e8s peu de gens sont \u00e0 100 % sur le climat international. Mais nous pr\u00e9parons nos positions et les arbitrages sont faits au niveau de notre cabinet, de Matignon ou de l’\u00c9lys\u00e9e en fonction du niveau du sujet.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 l\u2019articulation avec l\u2019UE commence, parce que son personnel se pr\u00e9pare \u00e9galement en amont, avec un groupe climat au sein de la Commission \u00e0 l\u2019Environnement qui se r\u00e9unit \u00e0 peu pr\u00e8s tous les mois \u00e0 Bruxelles. Il y a ensuite les groupes d\u2019experts, assez g\u00e9n\u00e9raux, par exemple sur l\u2019att\u00e9nuation ou l\u2019adaptation, puis cela se d\u00e9cline en sous-groupes sur les th\u00e8mes pr\u00e9cis, avec par exemple un suivi th\u00e9matique sur la for\u00eat ou les pertes et dommages. Il y a une mutualisation de la pr\u00e9paration \u00e0 travers ces groupes de travail, et les grandes lignes de la position sont ensuite valid\u00e9es par le groupe climat, ce que l\u2019on appelle le \u00ab working party on international environmental issues<\/em> \u00bb (le WPIEI), et un certain nombre de points se retrouvent dans les conclusions sur les attentes de l\u2019Union Europ\u00e9enne pour la COP23, adopt\u00e9es \u00e0 l\u2019automne (mi-octobre cette ann\u00e9e) par le conseil Environnement. C\u2019est relativement synth\u00e9tique, on ne trouve pas tous les d\u00e9tails, mais derri\u00e8re, les experts europ\u00e9ens \u00e9laborent des documents qui font des centaines de pages, o\u00f9 l\u2019on retrouve, th\u00e8me par th\u00e8me, les objectifs, les lignes rouges, les positions des autres, et comment n\u00e9gocier. Et \u00e0 28 \u2014 27 prochainement \u2014, c\u2019est important d\u2019\u00eatre s\u00fbrs de nos positions communes. Parce qu\u2019ensuite, en salle de n\u00e9gociations, c\u2019est le drapeau de l\u2019UE qui se l\u00e8ve et c\u2019est le porte-parole de l\u2019UE qui parle.<\/p>\n\n\n\n

En s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re, c\u2019est habituellement la pr\u00e9sidence et\/ou la Commission qui parlent pour l\u2019Union, mais il y a une \u00e9quipe d\u2019experts en n\u00e9gociations europ\u00e9ennes avec une quarantaine, voire une cinquantaine de repr\u00e9sentants de tous les \u00c9tats membres et de la Commission. Je pense en particulier \u00e0 une allemande, une su\u00e9doise et un repr\u00e9sentant de la Commission qui sont les principaux n\u00e9gociateurs. La France s\u2019est toujours investie pleinement dans les travaux de l\u2019Union, mais ind\u00e9pendamment de la nationalit\u00e9 des experts, la position est partag\u00e9e par tous, parce que c\u2019est celle de toute l\u2019UE.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, au-del\u00e0 du spectacle des d\u00e9bats dans la salle de n\u00e9gociation, plusieurs d\u00e9cisions sont prises au cours de petites r\u00e9unions bilat\u00e9rales, souvent organis\u00e9es par les experts fran\u00e7ais pour rencontrer leurs homologues europ\u00e9ens. L\u2019Union Europ\u00e9enne en m\u00e8ne \u00e9galement avec ses partenaires, \u00e0 tous les niveaux : experts, chefs de d\u00e9l\u00e9gation ou ministres.
On passe \u00e9galement beaucoup de temps \u00e0 parler aux gens dans les couloirs ou autour d\u2019un caf\u00e9. Parfois, ces \u00e9changes aident \u00e0 comprendre les d\u00e9saccords et \u00e0 \u00e9claircir les positions des \u00c9tats membres. Ces r\u00e9seaux officieux jouent vraiment un r\u00f4le fondamental dans l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me des n\u00e9gociations. Quand une \u00e9quipe est renouvel\u00e9e, par exemple, c\u2019est toute une partie de notre expertise qui se perd et il faut reconstruire ce r\u00e9seau, gr\u00e2ce notamment aux r\u00e9unions informelles, en off<\/em>. En ce sens, un groupe comme le dialogue de Carthag\u00e8ne \u2014 du nom de la ville Colombienne, cet espace de discussions informel r\u00e9unit de nombreux pays d\u2019Am\u00e9rique latine dont la Colombie et le Costa Rica ainsi que les pays europ\u00e9ens et plusieurs pays africains \u2014 se r\u00e9unit deux fois par an. Lorsque vous \u00eates ensemble pendant deux jours \u00e0 30 ou 40, vous parlez beaucoup, et vous vous connaissez tr\u00e8s bien \u00e0 la sortie.<\/p>\n\n\n\n

Tout cet aspect humain fait partie du travail. On encourage tous les membres de notre d\u00e9l\u00e9gation \u00e0 construire leur r\u00e9seau. Parce que la d\u00e9l\u00e9gation n\u2019est pas simplement la hi\u00e9rarchie et le chef, c\u2019est aussi la mobilisation, pour mener les discussions, de tous les r\u00e9seaux de toute la d\u00e9l\u00e9gation. On est loin de la notion d\u2019espionnage, mais au fond c\u2019est de la recherche d\u2019informations.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des activit\u00e9s qui d\u00e9pendent strictement de chaque d\u00e9l\u00e9gation nationale, comme les \u00e9v\u00e9nements organis\u00e9s de fa\u00e7on autonome par chaque pays. Ensuite, lorsque les ministres et autres hauts fonctionnaires arrivent \u00e0 Bruxelles la semaine suivante, le travail de la d\u00e9l\u00e9gation change et la plupart des n\u00e9gociations techniques sont arr\u00eat\u00e9es. Les pr\u00e9sentations tournent alors autour de la pr\u00e9sence des ministres, directeurs g\u00e9n\u00e9raux ou autres hauts fonctionnaires pr\u00e9sents pour un jour ou deux.
Il y a donc un d\u00e9roulement en trois temps : en amont, pendant la premi\u00e8re semaine et surtout au cours de la deuxi\u00e8me \u2014 avec une s\u00e9quence plus politique \u2014, avant d\u2019arriver \u00e0 la fin, \u00e0 l\u2019adoption des d\u00e9cisions.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez mentionn\u00e9 que les positions \u00e9taient n\u00e9goci\u00e9es et approuv\u00e9es en amont. Quelle marge de libert\u00e9 y a-t-il ensuite par rapport \u00e0 ces positions lors des conf\u00e9rences ?<\/h3>\n\n\n\n

Lors de la conf\u00e9rence, il y a une coordination de l\u2019UE tous les matins. Les chefs de d\u00e9l\u00e9gations se retrouvent pour faire le point sur la journ\u00e9e, les n\u00e9gociateurs rendent compte des progr\u00e8s et des probl\u00e8mes qui se posent. Si besoin est, les positions sont ajust\u00e9es. Les n\u00e9gociateurs sont relativement libres quant \u00e0 leur tactique : s\u2019ils veulent \u00eatre relativement durs sur un point ou mou sur un autre, c\u2019est \u00e0 eux de juger. Sinon on arrive jamais \u00e0 faire quoi que ce soit si on doit n\u00e9gocier \u00e7a \u00e0 28. Nous donnons un mandat, sous l\u2019autorit\u00e9 de la pr\u00e9sidence et de la Commission, mais aussi un degr\u00e9 d\u2019autonomie \u00e0 notre \u00e9quipe de n\u00e9gociations.<\/p>\n\n\n\n

C\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, nous faisons un peu la m\u00eame chose, nous demandons \u00e0 nos experts de suivre toutes les discussions dans les diff\u00e9rents groupes, qu\u2019ils soient dans l’\u00e9quipe de l\u2019UE ou non. Il arrive d’\u00eatre assis derri\u00e8re et non forc\u00e9ment \u00e0 la table de n\u00e9gociations avec le drapeau, mais il faut suivre ce qu\u2019il se passe et participer \u00e0 la r\u00e9flexion. Cela permet d\u2019avoir une constante remont\u00e9e d\u2019informations \u2014 j\u2019en ai d\u2019ailleurs sans doute re\u00e7u plusieurs depuis le d\u00e9but de notre entretien. Chaque d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 est invit\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger un compte rendu, dont on fait la synth\u00e8se g\u00e9n\u00e9rale tous les soirs. Ensuite, chaque d\u00e9l\u00e9gation envoie une synth\u00e8se aux cabinets minist\u00e9riels \u00e0 Paris.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelle mesure le Minist\u00e8re sait-il ce que vous faites ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019envoi quotidien ou non du document de synth\u00e8se d\u00e9pend de l\u2019importance de la conf\u00e9rence. \u00c0 Copenhague ou \u00e0 Marrakech par exemple, le compte-rendu \u00e9tait envoy\u00e9 tous les soirs ; ici, peut-\u00eatre pas tout \u00e0 fait. Lors d\u2019une conf\u00e9rence de mi-session en mai\/juin en revanche, c\u2019est plut\u00f4t deux ou trois comptes rendus d\u00e9taill\u00e9s car les enjeux sont diff\u00e9rents. Les ministres ou m\u00eame le pr\u00e9sident n\u2019arrivent qu\u2019\u00e0 la deuxi\u00e8me semaine mais ils veulent forc\u00e9ment savoir si cela bloque ou si cela se passe comme pr\u00e9vu.<\/p>\n\n\n\n

Tout d\u00e9pend ensuite, pour les diff\u00e9rents points, de l\u2019importance du sujet. Nous ne pouvons pas trancher nous-m\u00eames toutes les questions et dans certains cas il faut impliquer davantage les cabinets et les ministres comp\u00e9tents.<\/p>\n\n\n\n

Pour revenir sur la France : nos objectifs politiques lors de cette conf\u00e9rence sont la mise en \u0153uvre et l’acc\u00e9l\u00e9ration du processus et la r\u00e9vision \u00e0 la hausse des ambitions.<\/p>Paul Watkinson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous sommes en train d\u2019\u00e9laborer la structure et le squelette des d\u00e9cisions concernant l\u2019application de l\u2019Accord de Paris. Mais nous ne sommes pas en train de trancher le contenu d\u00e9taill\u00e9 \u00e0 cette COP. Il peut y avoir des questions qui sont vraiment structurantes, avec des choix tr\u00e8s nets, qui attisent les conflits entre les parties. Les ministres ne devraient cela dit pas passer beaucoup de temps sur les d\u00e9tails de l\u2019adaptation de l\u2019Accord. En revanche, s\u2019il y a toujours quelques points qui n\u00e9cessitent un v\u00e9ritable investissement politique, il faut pr\u00e9voir une pr\u00e9paration des ministres plus adapt\u00e9e et approfondie.<\/p>\n\n\n\n

De la m\u00eame fa\u00e7on, les discours des ministres et du pr\u00e9sident d\u00e9pendent de ce que l\u2019on fait remonter, quoique cette ann\u00e9e ils seront beaucoup plus politiques de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, plus larges, sans viser personne\u2026 Pour revenir sur la France : nos objectifs politiques lors de cette conf\u00e9rence sont la mise en \u0153uvre et l’acc\u00e9l\u00e9ration du processus et la r\u00e9vision \u00e0 la hausse des ambitions. Bien que ce soit tr\u00e8s important d\u2019aboutir fin 2018 \u00e0 des d\u00e9cisions robustes et cr\u00e9dibles, les d\u00e9tails ne sont pas vraiment l\u2019enjeu politique de cette conf\u00e9rence, qui doit surtout insister sur la centralit\u00e9 et l’ambition de l\u2019Accord dans des termes plus larges. <\/p>\n\n\n\n

En quoi la structure et les m\u00e9canismes de la COP21 \u00e9taient-ils diff\u00e9rents ?<\/h3>\n\n\n\n

Assumer la pr\u00e9sidence d\u2019un projet, comme lors de la COP21, n\u2019est pas la m\u00eame chose qu\u2019\u00eatre une simple d\u00e9l\u00e9gation parmi d\u2019autres dans la conf\u00e9rence. La partie europ\u00e9enne \u00e9tait beaucoup moins importante pour nous, qui participions certes \u00e0 la pr\u00e9paration en amont de la position de l\u2019UE ; nous avions une repr\u00e9sentation tous les jours dans la coordination europ\u00e9enne et la derni\u00e8re semaine lorsque tous les ministres \u00e9taient pr\u00e9sents, et S\u00e9gol\u00e8ne Royale avait la responsabilit\u00e9 de suivre ces questions, mais le gros de la d\u00e9l\u00e9gation n\u2019\u00e9tait pas dans le syst\u00e8me europ\u00e9en et travaillait, en tant qu\u2019elle pr\u00e9sidait, avant tout \u00e0 faciliter l\u2019Accord.<\/p>\n\n\n\n

En termes d\u2019organisation, nous avions mis en place une \u00e9quipe interminist\u00e9rielle colocalis\u00e9e pendant deux ans et demi \u2014 \u00e0 partir d\u2019automne 2014 et jusqu\u2019\u00e0 la fin de la pr\u00e9sidence, fin 2016 \u2014 dans nos locaux du Minist\u00e8re de l\u2019\u00c9cologie \u00e0 l\u2019H\u00f4tel de Roquelaure. Plut\u00f4t qu\u2019aller \u00e0 Bercy, \u00e0 Convention ou \u00e0 la D\u00e9fense, nous nous retrouvions dans le m\u00eame couloir avec les responsables du Tr\u00e9sor, les repr\u00e9sentants des Affaires \u00c9trang\u00e8res ou de l\u2019\u00c9cologie. La colocalisation nous a beaucoup aid\u00e9s \u00e0 cr\u00e9er un sentiment d\u2019unicit\u00e9 et un climat de dialogue interminist\u00e9riel.
Laurence Tubiana \u00e9tait l\u2019ambassadrice climat, accompagn\u00e9e d\u2019un ambassadeur adjoint, Philippe Lacoste, diplomate de carri\u00e8re et maintenant ambassadeur au Tchad, en charge de la gestion de l\u2019\u00e9quipe et de mettre de l\u2019ordre dans les travaux, faire en sorte que les nombreuses commandes des ministres aient une r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9quipe \u00e9tait ensuite structur\u00e9e en quatre parties :<\/p>\n\n\n\n

  • Une \u00e9quipe de n\u00e9gociations qui \u00e9tait charg\u00e9e de l\u2019\u00e9laboration de l\u2019Accord de Paris, que je pilotais en tant que n\u00e9gociateur principal, accompagn\u00e9 d\u2019environ 25 experts.<\/li>
  • Une \u00e9quipe bilat\u00e9rale, pilot\u00e9e par mon coll\u00e8gue Antoine Michon, sous-directeur aux Affaires \u00c9trang\u00e8res, responsable du climat. Toute l\u2019\u00e9quipe du Minist\u00e8re des Affaires \u00c9trang\u00e8res et le r\u00e9seau diplomatique international \u00e9taient mobilis\u00e9es. Il y avait un \u00e9change de messages toutes les semaines, une remont\u00e9e d\u2019informations quotidienne, et m\u00eame quatre ambassadeurs itin\u00e9rants, qui ont voyag\u00e9 tout au long de l\u2019ann\u00e9e 2015, faisant le tour d\u2019au moins une centaine de pays. Cette \u00e9quipe \u00e9tait form\u00e9e d\u2019une bonne dizaine de personnes, mais il faut pr\u00e9ciser qu\u2019il y a des chevauchements entre elles. Par exemple, quelqu\u2019un suivait \u00e0 la fois l\u2019adaptation au sein de l\u2019\u00e9quipe de n\u00e9gociations et les \u00c9tats insulaires dans le cadre de l\u2019\u00e9quipe bilat\u00e9rale, parce qu\u2019il y a des synergies entre les deux.<\/li>
  • Ensuite, une \u00e9quipe \u00e9tait charg\u00e9e de l\u2019action en elle-m\u00eame, \u00e0 Bonn : partenariats, mobilisation des acteurs non-\u00e9tatiques, \u00e9v\u00e9nementiel \u2014 c\u2019\u00e9tait un enjeu majeur. Sylvie Lemmet \u00e9tait directrice des Affaires europ\u00e9ennes et internationales du Minist\u00e8re de l\u2019\u00c9cologie et pilotait cette \u00e9quipe d\u2019une quinzaine de collaborateurs, voire plus en comptant les nombreux stagiaires (autant que de fonctionnaires \u00e0 la fin des travaux), conjointement avec la sous-directrice V\u00e9ronique Massenet.<\/li>
  • Enfin, il y avait une petite \u00e9quipe finance, tr\u00e8s largement englob\u00e9e dans l\u2019\u00e9quipe n\u00e9gociations. Nous avions besoin de cette expertise particuli\u00e8re, et c\u2019\u00e9tait R\u00e9mi Rioux, \u00e0 l’\u00e9poque secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral adjoint des Affaires \u00c9trang\u00e8res, maintenant directeur g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019AFD, qui a pilot\u00e9 ce travail avec le Tr\u00e9sor.<\/li><\/ul>\n\n\n\n

    Ces quatre grandes \u00e9quipes ont travaill\u00e9 ensemble pendant toute l\u2019ann\u00e9e, avec une coordination interne \u00e0 chaque \u00e9quipe et un comit\u00e9 de pilotage central regroupant les chefs de chaque \u00e9quipe, les adjoints et les cabinets. Une fois sur deux, les r\u00e9unions \u00e9taient organis\u00e9es avec les cabinets des Affaires \u00c9trang\u00e8res, de l\u2019\u00c9cologie et de l\u2019\u00c9lys\u00e9e, ainsi qu\u2019un certain nombre de personnalit\u00e9s associ\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

    L\u2019impact environnemental de la COP21 et la qualit\u00e9 des repas servis \u00e9taient particuli\u00e8rement importants parce que la conf\u00e9rence devait avoir une empreinte carbone minimale, et si l\u2019on mange mal le niveau des n\u00e9gociations s\u2019effrite. \u00c0 Copenhague, les sandwichs \u00e9taient mauvais, m\u00eame dans la salle des chefs d\u2019\u00c9tats. On comprend pourquoi cela a pu \u00e9chouer !<\/p>Paul Watkinson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

    Si je parle maintenant des n\u00e9gociations stricto sensu<\/em>, nous avions des experts pointus sur chaque sujet, dont le r\u00f4le \u00e9tait de conna\u00eetre toutes les soumissions, de conna\u00eetre toutes les propositions de tous les pays et les acteurs-clefs, gr\u00e2ce au contact humain.<\/p>\n\n\n\n

    Durant les cinq sessions de n\u00e9gociations de 2015, des experts fran\u00e7ais \u00e9taient pr\u00e9sents dans tous les groupes, au d\u00e9part en retrait, puis de plus en plus actifs, en s\u2019installant \u00e0 la table de n\u00e9gociations avec le drapeau France, pour signaler l\u2019arriv\u00e9e de la pr\u00e9sidence. \u00c0 l’arriv\u00e9e, nos experts \u00e9taient pr\u00e9sents sur tous les sujets et dans toutes les salles, et ce pendant toute la COP21.<\/p>\n\n\n\n

    Les n\u00e9gociations sont habituellement divis\u00e9es en deux sessions (novembre\/d\u00e9cembre et mai\/juin), mais si les circonstances le n\u00e9cessitent, des intersessions suppl\u00e9mentaires sont ajout\u00e9es au cours de l\u2019ann\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

    Parall\u00e8lement \u00e0 cela, le Secr\u00e9tariat a son syst\u00e8me de travail \u00e0 soi, d\u2019abord pour organiser tous les groupes autour des facilitateurs et des pr\u00e9sidents de s\u00e9ances, mais \u00e9galement pour recueillir les informations venant de toutes les salles. Pour nous, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s important d\u2019avoir une relation symbiotique avec le Secr\u00e9tariat. Nous avions en permanence une remont\u00e9e d\u2019analyses et une synth\u00e8se permettant de savoir ce qu\u2019il se passait.<\/p>\n\n\n\n

    J\u2019ai sans doute oubli\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019\u00e9l\u00e9ments, mais \u00e9videmment nous avions aussi un pilotage minist\u00e9riel autour de Laurent Fabius, avec un comit\u00e9 qui a commenc\u00e9 \u00e0 se r\u00e9unir autour du ministre au moins deux ans en amont. Tous les deux mois d\u2019abord, tous les mois ensuite, puis quasiment toutes les deux semaines \u00e0 la fin. Il \u00e9tait compos\u00e9 des ministres, de hauts fonctionnaires, et \u00e9galement d\u2019un certain nombre de personnalit\u00e9s dont la maire de Paris, un certain nombres d\u2019experts associ\u00e9s \u00e0 nos r\u00e9flexions, des \u00e9lus, le pr\u00e9sident la commission D\u00e9veloppement durable de l\u2019assembl\u00e9e, quelques s\u00e9nateurs…<\/p>\n\n\n\n

    Enfin, tout ne se joue pas que sur l\u2019organisation de la n\u00e9gociation, il y a aussi toute l\u2019organisation du site et de la communication digitale. Pour cela, nous avions un secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral, Pierre-Henri Guignard, entour\u00e9 d\u2019un pr\u00e9fet pour les questions de s\u00e9curit\u00e9, point non n\u00e9gligeable \u00e9videmment.L\u2019impact environnemental de la COP21 et la qualit\u00e9 des repas servis \u00e9taient particuli\u00e8rement importants parce que la conf\u00e9rence devait avoir une empreinte carbone minimale, et si l\u2019on mange mal le niveau des n\u00e9gociations s\u2019effrite. \u00c0 Copenhague, les sandwichs \u00e9taient mauvais, m\u00eame dans la salle des chefs d\u2019\u00c9tats. On comprend pourquoi cela a pu \u00e9chouer ! Bon, j\u2019exag\u00e8re un peu, mais il faut penser \u00e0 tous les niveaux. Comme la question des transports par exemple, parce que si les gens n\u2019arrivent \u00e0 l\u2019heure le matin, toutes les r\u00e9unions sont retard\u00e9es et l’engagement des participants se r\u00e9duit. Je vivais dans la crainte d\u2019un probl\u00e8me de RER B…
    Finalement, pour nous la pr\u00e9sidence de la COP21 \u00e9tait vraiment un exercice ad hoc<\/em>. Je n\u2019avais jamais fait un exercice semblable, et je doute que cela se r\u00e9p\u00e9tera bient\u00f4t \u2014 probablement jamais d\u2019ailleurs…<\/p>\n\n\n\n

    Vous avez mentionn\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises l\u2019importance des relations humaines dans les n\u00e9gociations. C\u2019est, personnellement, la cinqui\u00e8me fois que j\u2019assiste \u00e0 des n\u00e9gociations et \u00e0 chaque fois je retrouve des personnes que je connais, des amis maintenant. Je ne peux que supposer qu\u2019il en est de m\u00eame pour les n\u00e9gociateurs et je me demandais donc dans quelle mesure l\u2019amiti\u00e9 pouvait r\u00e9ellement jouer un r\u00f4le dans le processus de n\u00e9gociations.<\/h3>\n\n\n\n

    En partie oui. L\u2019inimiti\u00e9 n\u2019aide pas. Si l\u2019on ne s\u2019entend pas avec quelqu\u2019un et qu\u2019il est en face, les discussions se compliquent. La confiance mutuelle tout comme la m\u00e9fiance sont des facteurs majeurs dans les n\u00e9gociations. Pendant la COP21, une grande partie de notre travail \u00e9tait de construire la confiance en la pr\u00e9sidence. Cet exercice passe par une exigence de transparence, d\u2019ouverture et d\u2019inclusion.<\/p>\n\n\n\n

    Comme les n\u00e9gociatrices \u00e9taient physiquement \u00e9loign\u00e9es, j\u2019ai propos\u00e9 que les gens prennent le temps de se parler. Mais les d\u00e9l\u00e9gations sont rest\u00e9es chacune \u00e0 leur place, surtout l’am\u00e9ricaine qui \u00e9tait tr\u00e8s r\u00e9ticente \u00e0 changer de place. J\u2019ai insist\u00e9 et l\u2019ai finalement emmen\u00e9e \u00e0 la place de l\u2019Afrique du Sud pour que les deux d\u00e9l\u00e9gations puissent se parler. Elles ont d\u00e9cid\u00e9 de se rencontrer ce matin, pour trouver un accord. Mais c\u2019est difficile, il faut faire parler les gens.<\/p>Paul Watkinson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

    Est-ce que, dans le cadre de cette COP23, le manque de confiance peut expliquer certains blocages ?<\/h3>\n\n\n\n

    Pour l\u2019instant, ce n\u2019est pas l\u2019enjeu principal. Ce syst\u00e8me n\u2019est pas parfait mais ce n\u2019est pas le pire que l\u2019on ait connu. 2009 \u00e0 Copenhague, 2012, 2013, 2014 ont \u00e9t\u00e9 des moments plus difficiles dans le processus, \u00e0 cause de ce manque de confiance. Nous avons d\u00fb am\u00e9liorer la confiance mutuelle avec les Polonais en 2013, avec les P\u00e9ruviens en 2014…
    Je pr\u00e9sidais une r\u00e9union hier. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, il y avait le G77 repr\u00e9sent\u00e9 par l\u2019Afrique du Sud, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 il y avait les \u00c9tats-Unis, qui n\u2019\u00e9taient pas d\u2019accord avec les pays en voie de d\u00e9veloppement. Comme les n\u00e9gociatrices \u00e9taient physiquement \u00e9loign\u00e9es, j\u2019ai propos\u00e9 que les gens prennent le temps de se parler. Mais les d\u00e9l\u00e9gations sont rest\u00e9es chacune \u00e0 leur place, surtout l’am\u00e9ricaine qui \u00e9tait tr\u00e8s r\u00e9ticente \u00e0 changer de place. J\u2019ai insist\u00e9 et l\u2019ai finalement emmen\u00e9e \u00e0 la place de l\u2019Afrique du Sud pour que les deux d\u00e9l\u00e9gations puissent se parler. Elles ont d\u00e9cid\u00e9 de se rencontrer ce matin, pour trouver un accord. Mais c\u2019est difficile, il faut faire parler les gens.<\/p>\n\n\n\n

    Ce contact en marge des discussions officielles est particuli\u00e8rement important. Il arrive d\u2019ailleurs souvent que l\u2019on interrompe la s\u00e9ance pour que les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s se parlent dans le coin de la pi\u00e8ce et reviennent ensuite avec une solution. \u00c9videmment, plus on se conna\u00eet plus le contact est facile. Si l\u2019on ne comprend pas du tout ce que quelqu\u2019un dit, on peut proposer d\u2019aller prendre un caf\u00e9 et approfondir la conversation.
    Apr\u00e8s Copenhague, plusieurs d\u2019entre nous ont pris l\u2019habitude de r\u00e9unir un groupe de n\u00e9gociateurs de diff\u00e9rents pays, notamment europ\u00e9ens, et quelques pays en voie de d\u00e9veloppement, dont l\u2019\u00c9gypte et l\u2019Arabie Saoudite, avec qui l\u2019on s\u2019entendait tr\u00e8s mal. C\u2019est justement parce que cela s\u2019\u00e9tait tr\u00e8s mal pass\u00e9 sur certains sujets \u00e0 Copenhague que l\u2019on a d\u00e9cid\u00e9 que l\u2019on avait besoin de mieux se conna\u00eetre. On a donc pris l\u2019habitude d\u2019organiser un d\u00eener o\u00f9 l\u2019on parlait bien s\u00fbr du travail, mais \u00e9galement de la vie normale. En arrivant \u00e0 Canc\u00fan l\u2019ann\u00e9e suivante, on pouvait aller voir l\u2019ambassadeur \u00e9gyptien et lui demander pourquoi le G77 adopte telle ou telle position, ou de nous expliquer la position saoudienne ou ses rapports avec l\u2019Afrique du Sud.<\/p>\n\n\n\n

    La n\u00e9gociation est un jeu complexe, \u00e0 diff\u00e9rents niveaux, et cela se concr\u00e9tise aussi \u00e0 travers la construction de ces relations interpersonnelles.<\/p>Paul Watkinson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

    Ces contacts sont cruciaux, et deviennent parfois de v\u00e9ritables rapports d\u2019amiti\u00e9. Je participais \u00e0 une r\u00e9union informelle, en 2010, apr\u00e8s Copenhague et avant Canc\u00fan, et tout le monde y parlait de la n\u00e9cessit\u00e9 de r\u00e9tablir la confiance. Pendant ce temps, certains n\u00e9gociateurs (de Barbuda, de la Commission, et moi-m\u00eame) \u00e9changions par messages, quelqu\u2019un \u00e9crivant en plaisantant : \u00ab j\u2019en ai marre, si quelqu’un dit confiance encore une fois je quitte la salle ! \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

    La n\u00e9gociation est un jeu complexe, \u00e0 diff\u00e9rents niveaux, et cela se concr\u00e9tise aussi \u00e0 travers la construction de ces relations interpersonnelles. Quand on ne conna\u00eet pas quelqu\u2019un on a du mal \u00e0 estimer ce qu\u2019il cherche pr\u00e9cis\u00e9ment. J\u2019ai eu du mal \u00e0 juger ce que voulait une n\u00e9gociatrice am\u00e9ricaine hier, parce que je ne la connaissais pas, elle venait d\u2019arriver. Je ne comprenais pas pourquoi elle ne voulait pas parler avec les autres n\u00e9gociateurs, pourquoi elle avait l\u2019instruction de bloquer… Si l\u2019on cherche \u00e0 \u00eatre ami avec tout le monde, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment tr\u00e8s int\u00e9ressant, mais si l\u2019on arrive \u00e0 conna\u00eetre les autres repr\u00e9sentants suffisamment pour bien travailler avec eux, on est devient un meilleur n\u00e9gociateur.<\/p>\n\n\n\n

    Le plus beau moment \u00e9tait \u00e9videmment l\u2019Accord de Paris et la r\u00e9ussite de la COP21. Plus que le conclusion de la conf\u00e9rence, j\u2019\u00e9voquerais le matin de la pr\u00e9sentation du texte en s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re. Je me souviens de l\u2019\u00e9motion dans la salle, le sens de r\u00e9alisation et de r\u00e9ussite. Il restait des choses \u00e0 r\u00e9soudre dans les derni\u00e8res heures, mais la sensation que tout le monde se r\u00e9unit dans la salle pour soutenir cet accord a \u00e9t\u00e9 extraordinaire.<\/p>Paul Watkinson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

    Vous avez mentionn\u00e9 vos d\u00e9buts lors de la COP6. Cela fait donc plus de 15 ans que vous participez \u00e0 ce processus. Au cours de cette p\u00e9riode, qu\u2019est ce que vous jugeriez comme votre plus belle r\u00e9alisation ?<\/h3>\n\n\n\n

    Bient\u00f4t 18 ans, cela m’effraie de le dire ! Je pourrais d\u00e9j\u00e0 commencer par ce qui n\u2019\u00e9tait pas le beau moment : l\u2019\u00e9chec de Copenhague. Une journaliste avait alors \u00e9crit un article dans lequel elle mentionnait avoir rencontr\u00e9 Paul Watkinson assis par terre avec une t\u00eate d\u2019enterrement, ce qui d\u00e9crivait bien mon esprit ce matin-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

    Le plus beau moment \u00e9tait \u00e9videmment l\u2019Accord de Paris et la r\u00e9ussite de la COP21. Plus que le conclusion de la conf\u00e9rence, j\u2019\u00e9voquerais le matin de la pr\u00e9sentation du texte en s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re. Je me souviens de l\u2019\u00e9motion dans la salle, le sens de r\u00e9alisation et de r\u00e9ussite. Il restait des choses \u00e0 r\u00e9soudre dans les derni\u00e8res heures, mais la sensation que tout le monde se r\u00e9unit dans la salle pour soutenir cet accord a \u00e9t\u00e9 extraordinaire.
    Ensuite, concernant le contenu, je pense que c\u2019est un bon accord. J\u2019aime particuli\u00e8rement l\u2019article 2.1.c., qui fixe un objectif de transformation des flux financiers : c\u2019est le \u00ab shifting the trillions<\/em> \u00bb comme on dit souvent. Le processus pour parvenir \u00e0 un accord est un travail collectif, mais j\u2019ai organis\u00e9 une bonne partie des r\u00e9unions informelles pour cr\u00e9er les conditions de r\u00e9ussite des n\u00e9gociations. Si l\u2019on fait cela comme un bulldozer qui avance en pensant qu\u2019\u00e0 force d\u2019avancer on arrive \u00e0 quelque chose, \u00e7a ne marche pas. Il faut une certaine strat\u00e9gie, il faut jouer tactique \u00e0 quelques moments, mais il faut surtout aider chacun \u00e0 trouver le chemin qui m\u00e8ne \u00e0 cette salle le samedi matin et ensuite le samedi soir, lorsqu\u2019on a adopt\u00e9 ce texte \u00e0 Paris il y a deux ans.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Le responsable des n\u00e9gociations qui ont abouti \u00e0 l’Accord de Paris, nous introduit aux coulisses et \u00e0 la logique des n\u00e9gociations sur le climat.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":28522,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":0,"footnotes":""},"categories":[1730],"tags":[],"staff":[1909],"editorial_format":[4854],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-6694","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energie-et-environnement","staff-lucas-paoli","editorial_format-entretiens"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false,"_thumbnail_id":28522,"excerpt":"Le responsable des n\u00e9gociations qui ont abouti \u00e0 l'Accord de Paris, nous introduit aux coulisses et \u00e0 la logique des n\u00e9gociations sur le climat.","display_date":"","new_abstract":true},"yoast_head":"\nComment r\u00e9ussir sa COP ? 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