{"id":65720,"date":"2020-04-01T18:40:24","date_gmt":"2020-04-01T16:40:24","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=65720"},"modified":"2020-04-01T18:47:37","modified_gmt":"2020-04-01T16:47:37","slug":"coronavirus-conversation-avec-francois-moutou-et-frederic-keck","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/04\/01\/coronavirus-conversation-avec-francois-moutou-et-frederic-keck\/","title":{"rendered":"La vengeance du pangolin ? conversation avec Fran\u00e7ois Moutou et Fr\u00e9d\u00e9ric Keck"},"content":{"rendered":"\n

Fran\u00e7ois Moutou, en 2007, vous avez intitul\u00e9 un de vos livres La Vengeance de la civette masqu\u00e9e<\/em>, pourrait-on aujourd\u2019hui parler de La vengeance des pangolins <\/em> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \"Fran\u00e7ois\r\n <\/picture>\r\n \n
Fran\u00e7ois Moutou est docteur v\u00e9t\u00e9rinaire, \u00e9pid\u00e9miologiste et ancien directeur-adjoint du laboratoire sant\u00e9 animale de l’Anses, Maisons-Alfort. Il est l’auteur de La vengeance de la civette masqu\u00e9e<\/em> (2007), nouvelle \u00e9dition Des \u00e9pid\u00e9mies, des animaux et des hommes<\/em> (2015), Le Pommier, Paris.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

C\u2019est \u00e9videmment un mot totalement humain et humanis\u00e9, qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec le point de vue de la civette ou du pangolin. J\u2019avais \u00e9crit ce livre peu de temps apr\u00e8s l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de SRAS, qui avait eu lieu en 2002-2003, \u00e0 l\u2019occasion de laquelle j\u2019avais particip\u00e9 \u00e0 un programme europ\u00e9en de recherche avec les Chinois pendant trois ans. L\u2019animal qui avait sembl\u00e9 \u00eatre la cause de la contamination par les humains est la civette palmiste masqu\u00e9e. Ayant \u00e9t\u00e9 un lecteur de Pilote<\/em> dans mon adolescence, je me suis souvenu des Aventures potag\u00e8res du concombre masqu\u00e9<\/em>. Puisque mon livre racontait des histoires de relations humains-animaux \u00e0 travers des agents pathog\u00e8nes, j\u2019ai trouv\u00e9 ce petit jeu de mots. C\u2019\u00e9tait un clin d\u2019\u0153il \u00e0 mon histoire personnelle avec Pilote<\/em> et au nom curieux de cette civette.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cas du nouveau coronavirus, on ne peut pas encore confirmer que le pangolin soit vraiment la source qui ait transmis le virus, lequel viendrait sans doute, \u00e0 l\u2019origine, des chauves-souris. Mais c\u2019est vrai que les pangolins recouvrent un ensemble de huit esp\u00e8ces \u2014 quatre en Afrique et quatre en Asie \u2014 qui sont braconn\u00e9es \u00e0 grande \u00e9chelle, essentiellement \u00e0 destination du march\u00e9 chinois pour deux raisons : une raison alimentaire et une raison culturelle. Comme souvent avec la consommation d\u2019animaux en Chine, ces deux motifs se confondent. Dans le cas du pangolin, on consomme sa viande mais on r\u00e9duit aussi ses \u00e9cailles en poudre pour leurs vertus soi-disant curatives. Cela donne lieu \u00e0 un trafic d\u2019autant plus \u00e9hont\u00e9 que la Chine a sign\u00e9 toutes les conventions internationales de protection des esp\u00e8ces menac\u00e9es. Pour vous donner un exemple, on a saisi r\u00e9cemment trente et une tonnes d\u2019\u00e9cailles, ce qui correspondrait \u00e0 quarante mille pangolins braconn\u00e9s (pour un montant estim\u00e9 de 90 millions de US$).<\/p>\n\n\n\n

La barri\u00e8re des esp\u00e8ces est rarement franchie, si l\u2019on consid\u00e8re les tonnes d\u2019animaux qui transitent et sont manipul\u00e9s sur ces march\u00e9s.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quoi qu\u2019il en soit, en mars 2019, les autorit\u00e9s chinoises ont saisi des pangolins asiatiques, que des virologues ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9s pour y chercher les virus que l\u2019on pouvait y trouver. Ils ont publi\u00e9 en octobre 2019 tous les virus qu\u2019ils avaient identifi\u00e9s, parmi lesquels des coronavirus tr\u00e8s proches de ceux que l\u2019on a isol\u00e9s, \u00e0 partir de d\u00e9cembre 2019, chez les personnes qui avaient travers\u00e9 ce fameux march\u00e9 de Wuhan. C\u2019est pour cela que l\u2019on a parl\u00e9 des pangolins : il y a une concordance virologique entre les virus trouv\u00e9s chez eux, ind\u00e9pendamment de la crise actuelle, et l\u2019\u00e9pisode qui a d\u00e9marr\u00e9 en d\u00e9cembre.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce suffisant pour \u00e9tablir que c\u2019est l\u2019animal qui a franchi la barri\u00e8re des esp\u00e8ces ? Peut-\u00eatre. Mais sur ces march\u00e9s, d\u2019autres sc\u00e9narios sont possibles. On y trouve des piles de caisses, qui contiennent chacune un groupe d\u2019animaux d\u2019esp\u00e8ces diff\u00e9rentes ; or, si l\u2019on voulait tester les possibilit\u00e9s de transmission de virus d\u2019une esp\u00e8ce animale \u00e0 une autre ou d\u2019une esp\u00e8ce animale \u00e0 l\u2019esp\u00e8ce humaine, on ne s\u2019y prendrait pas autrement ! Pour autant, malgr\u00e9 ces conditions virales dramatiques, nous n\u2019avons connu depuis le d\u00e9but du XXIe<\/sup> si\u00e8cle que deux \u00e9chappements de virus : le SRAS en 2002 et le SRAS-2 en 2019. En d\u2019autres termes, la barri\u00e8re des esp\u00e8ces est rarement franchie, si l\u2019on consid\u00e8re les tonnes d\u2019animaux qui transitent et sont manipul\u00e9s sur ces march\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Ceci \u00e9tant dit, m\u00eame si le pangolin n\u2019a pas calcul\u00e9 sa vengeance, la crise actuelle lui profite puisqu\u2019elle a apparemment fait chuter sa consommation.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si le pangolin n\u2019a pas calcul\u00e9 sa vengeance, la crise actuelle lui profite puisqu\u2019elle a apparemment fait chuter sa consommation.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \"Fran\u00e7ois\r\n <\/picture>\r\n \n
Fr\u00e9d\u00e9ric Keck est directeur de recherche CNRS, directeur du Laboratoire d\u2019anthropologie sociale et auteur des Sentinelles des pand\u00e9mies. Chasseurs de virus et observateurs d\u2019oiseaux aux fronti\u00e8res de la Chine<\/em>, Bruxelles, Zones sensibles, 2020<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Dans le cas de la civette masqu\u00e9e, on a plus de preuves de la transmission du SRAS que pour la transmission du SRAS-2 par les pangolins, puisque ceux qui tuaient ce petit mammif\u00e8re consomm\u00e9 dans la m\u00e9decine chinoise traditionnelle \u00e9taient les premiers porteurs du SRAS. Le plus grand paradoxe dans tout cela, c\u2019est que la consommation de cet animal devait prot\u00e9ger de la fi\u00e8vre, et que, par une sorte de mim\u00e9tisme, c\u2019est \u00e0 cause d\u2019une \u00ab civette masqu\u00e9e \u00bb que les humains se sont mis \u00e0 porter massivement des masques.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de ce cas tr\u00e8s ponctuel du SRAS, il y a un discours scientifiquement tr\u00e8s solide dans l\u2019\u00e9cologie des maladies infectieuses \u00e9mergentes qui revient \u00e0 dire que la nature se venge en nous envoyant de nouveaux virus. Celui qui est \u00e0 l\u2019origine de ce discours est un Am\u00e9ricain d\u2019origine fran\u00e7aise, Ren\u00e9 Dubos. La phrase que l\u2019on cite toujours est plus exactement \u00ab nature strikes back<\/em> \u00bb, \u00ab la nature contre-attaque \u00bb. Autrement dit, nous utilisons contre la nature des armes telles que les vaccins et les antiviraux et pour autant, \u00e0 chaque fois qu\u2019on invente une arme, la nature en cr\u00e9e une nouvelle. L\u2019\u00e9mergence d\u2019un virus de chauve-souris est une arme invent\u00e9e par la nature pour r\u00e9pondre \u00e0 la d\u00e9forestation. Dubos, qui \u00e9tait sp\u00e9cialiste des bact\u00e9ries du sol, soulignait par exemple que les antibiotiques qui terrassaient 90  % des bact\u00e9ries distribu\u00e9s depuis les ann\u00e9es 1950 en faisaient \u00e9merger de nouvelles, plus r\u00e9sistantes.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un discours scientifiquement tr\u00e8s solide dans l\u2019\u00e9cologie des maladies infectieuses \u00e9mergentes qui revient \u00e0 dire que la nature se venge en nous envoyant de nouveaux virus.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le titre de  Pilote <\/em>sur les \u00ab concombres masqu\u00e9s \u00bb me fait penser \u00e0 un autre exemple qui donne une id\u00e9e de l\u2019ampleur du probl\u00e8me. On a d\u00e9couvert en 2011  des bact\u00e9ries r\u00e9sistantes aux antibiotiques, qui ont tu\u00e9, en Allemagne, 50 personnes qui avaient mang\u00e9 des steaks de viande bio. On s\u2019est rendu compte que cette bact\u00e9rie r\u00e9sistante aux antibiotiques \u00e9tait transmise par des graines germ\u00e9es en provenance d\u2019\u00c9gypte. Les Allemands avaient d\u2019abord accus\u00e9 des cultivateurs espagnols d\u2019avoir transmis cette bact\u00e9rie par des concombres, les obligeant \u00e0 en d\u00e9truire plusieurs tonnes. \u00c0 tort\u2026 Cet envoi de virus ou de bact\u00e9ries par la nature vengeresse ne se fait pas uniquement par le biais des animaux sauvages \u2014 et donc plus inqui\u00e9tants \u2014 comme la chauve-souris ou le pangolin, mais aussi par les animaux et les plantes que nous avons domestiqu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous des limites \u00e0 ce discours holiste qui consiste \u00e0 consid\u00e9rer la nature comme un tout organique qui r\u00e9agirait aux men\u00e9es d\u2019un agent ren\u00e9gat, l\u2019Homme ? N\u2019est-ce pas une r\u00e9surgence de la controvers\u00e9e \u00ab hypoth\u00e8se Ga\u00efa \u00bb ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Curieusement, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019en Occident au moins, nous pensions nous affranchir compl\u00e8tement des r\u00e8gles de la nature \u2014 il y a un certain orgueil \u00e0 s\u2019appeler Homo sapiens<\/em>. Et nous conservons l\u2019image d\u2019un monde vivant class\u00e9 en esp\u00e8ces. Nous savons que ces derni\u00e8res \u00e9voluent mais notre notion de la diversit\u00e9 demeure extr\u00eamement \u00e9tanche d\u2019une esp\u00e8ce \u00e0 l\u2019autre. Je trouve qu\u2019il faudrait un jour remettre en cause cette notion de barri\u00e8re d\u2019esp\u00e8ces, parce que les barri\u00e8res sont faites pour \u00eatre franchies. S\u2019il fallait faire une analogie humaine, je dirais que tous les murs finissent par tomber. Les barri\u00e8res s\u2019ouvrent forc\u00e9ment un jour ou l\u2019autre. Et nous avons perdu cette notion d\u2019une cohabitation des esp\u00e8ces dans la nature, qui n\u2019est ni bonne ni mauvaise. L\u2019autre probl\u00e8me est que nous raisonnons la nature sur des \u00e9chelles de temps extr\u00eamement courtes. Qu\u2019il s\u2019agisse des mandats \u00e9lectoraux ou des plans quinquennaux, ces dur\u00e9es n\u2019ont aucun sens dans la nature : la dur\u00e9e de vie d\u2019une bact\u00e9rie est de quelques heures, celle d\u2019un \u00e9l\u00e9phant est d\u2019une cinquantaine d\u2019ann\u00e9es. Mais tout cela cohabite. Pourtant, nous n\u2019approchons le temps qu\u2019\u00e0 partir de notre division tr\u00e8s humaine du temps collectif, et ceux qui nous gouvernent, qui font face aux risques naturels, raisonnent en fonction de temporalit\u00e9s qui n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les rythmes naturels. Cette r\u00e9action holiste pourrait \u00eatre int\u00e9ressante si elle nous permettait de nous extraire de notre carcan anthropocentr\u00e9, de voir les choses de fa\u00e7on plus r\u00e9aliste et de r\u00e9fl\u00e9chir en fonction des deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 venir.<\/p>\n\n\n\n

Les barri\u00e8res s\u2019ouvrent forc\u00e9ment un jour ou l\u2019autre. Et nous avons perdu cette notion d\u2019une cohabitation des esp\u00e8ces dans la nature, qui n\u2019est ni bonne ni mauvaise.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9cologie des maladies infectieuses \u00e9mergentes est li\u00e9e \u00e0 l\u2019id\u00e9e holiste d\u2019\u00e9cosyst\u00e8mes stables dans lesquels les humains introduisent une perturbation ; la d\u00e9forestation, par exemple, perturbe l\u2019habitat des chauves-souris. Les deux grandes figures de ce domaine particulier de l\u2019\u00e9cologie sont Ren\u00e9 Dubos, qui avait une approche tr\u00e8s locale de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me, et Frank Macfarlane Burnet, qui, curieusement, le concevait davantage \u00e0 \u00e9chelle nationale.<\/p>\n\n\n\n

Dubos repr\u00e9sentait les \u00e9cosyst\u00e8mes comme des terroirs au sens fran\u00e7ais, c\u2019est-\u00e0-dire un sol riche, divers, qu\u2019il faut cultiver pour \u00e9viter son appauvrissement. C\u2019est \u00e0 cet \u00e9chelon local que Dubos lan\u00e7ait sa fameuse formule : \u00ab penser global, agir local \u00bb. Burnet, un Australien, a form\u00e9 tous ceux qui ont construit Hong Kong comme sentinelle des pand\u00e9mies de grippe. Il consid\u00e9rait qu\u2019un \u00e9cosyst\u00e8me devait se pr\u00e9server des invasions, s\u2019inspirant de l\u2019exp\u00e9rience australienne de l\u2019introduction d\u2019esp\u00e8ces invasives qui ont perturb\u00e9 l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me jusqu\u2019\u00e0 le menacer d\u2019extinction. Ces deux conceptions holistes \u2014 le terroir riche et l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me ferm\u00e9 \u2014 sont remises en question par l\u2019\u00e9cologie actuelle.<\/p>\n\n\n\n

Cette r\u00e9volution de l\u2019\u00e9levage industriel (livestock revolution<\/em>) a rendu caduque les mesures mises en place depuis la r\u00e9volution n\u00e9olithique pour contr\u00f4ler ces maladies qui nous viennent des animaux.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e dominante aujourd\u2019hui, notamment popularis\u00e9e par Jared Diamond, veut qu\u2019il y ait dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9 une alternance de phases de r\u00e9volution et de stabilit\u00e9. Dans ce cadre, la premi\u00e8re grande phase r\u00e9volutionnaire est la R\u00e9volution n\u00e9olithique, qui a produit la domestication et la co\u00e9volution entre hommes, animaux domestiques et un certain nombre de microbes. La peste bovine, par exemple, est pass\u00e9e chez l\u2019homme, chez qui elle est devenue la rougeole. En contrepartie, ce processus de s\u00e9dentarisation et de domestication de la nature nous a apport\u00e9 de nombreux bienfaits. Nous traversons le m\u00eame type de r\u00e9volution depuis les ann\u00e9es 1970, avec le d\u00e9veloppement des \u00e9levages industriels, qui se traduit par l\u2019augmentation massive de la \u00ab production \u00bb d\u2019animaux \u00e0 des fins de consommation humaine. Cette r\u00e9volution de l\u2019\u00e9levage industriel (livestock revolution<\/em>) a rendu caduque les mesures mises en place depuis la r\u00e9volution n\u00e9olithique pour contr\u00f4ler ces maladies qui nous viennent des animaux.<\/p>\n\n\n\n

Comment comprenez-vous la r\u00e9p\u00e9tition de ces \u00e9pid\u00e9mies d\u2019origine animale ? Devrions-nous radicalement changer notre rapport \u00e0 l\u2019animal pour endiguer ce genre de ph\u00e9nom\u00e8ne ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

On a souvent tendance \u00e0 raisonner sur des \u00e9chelles de temps courtes et en fonction de situations que l\u2019on imagine stables et durables. Or, il y a un param\u00e8tre qui change en permanence : la d\u00e9mographie humaine. Le nombre d\u2019\u00eatres humains cro\u00eet d\u2019un milliard tous les treize ans de fa\u00e7on pour l\u2019instant assez imparable. Ces gens, il leur faut de l\u2019espace, du travail ; ils auront besoin d\u2019\u00e9changer, de bouger. Mais surtout, il faut les nourrir. C\u2019est entre autres pour cela que les circuits de production alimentaire se sont industrialis\u00e9s depuis les ann\u00e9es 1950 gr\u00e2ce \u00e0 un impressionnant progr\u00e8s technologique. Le probl\u00e8me, c\u2019est que la technique \u00e9volue beaucoup plus vite que les humains.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, j\u2019ai eu affaire \u00e0 un vaste \u00e9levage de charolais dans la C\u00f4te-d\u2019Or, qui \u00e9tait tr\u00e8s moderne mais dans lequel s\u2019\u00e9taient produits deux \u00e9pisodes de tuberculose. En cinq ans, l\u2019\u00e9leveur avait d\u00fb abattre \u00e0 deux reprises son troupeau de plus de deux cents t\u00eates\u2026 Et lors de l\u2019enqu\u00eate pour chercher \u00e0 comprendre les raisons de ces \u00e9pisodes, je me suis rendu compte que la pierre \u00e0 l\u00e9cher, sorte de bloc min\u00e9ral que les animaux, comme son nom l\u2019indique, l\u00e8chent, se trouvait par terre, au milieu du champ. Tout autour, le sol \u00e9tait pi\u00e9tin\u00e9, par les vaches bien s\u00fbr mais aussi par toute la faune locale qui passait par l\u00e0 ; pour ne rien arranger, le sol \u00e9tait couvert de bouse dans un rayon de deux ou trois m\u00e8tres\u2026 Quand j\u2019ai fait remarquer \u00e0 l\u2019\u00e9leveur qu\u2019il fallait accrocher cette pierre \u2014 ce qui est normalement pr\u00e9vu \u2014 parce qu\u2019elle constituait, en l\u2019\u00e9tat, un risque sanitaire pour ses b\u00eates, celui-ci m\u2019a r\u00e9pondu qu\u2019il avait toujours proc\u00e9d\u00e9 ainsi, comme son p\u00e8re et son grand-p\u00e8re avant lui. Dans cette exploitation extr\u00eamement moderne, ce petit d\u00e9tail avait peut-\u00eatre provoqu\u00e9 une catastrophe. Cela illustre bien le d\u00e9calage entre tradition et progr\u00e8s technologique. Je n\u2019ai a priori<\/em> rien contre les traditions mais la persistance de mauvaises habitudes peut s\u2019av\u00e9rer catastrophique, surtout en mati\u00e8re alimentaire et alors que nous avons bascul\u00e9 dans ce nouveau paradigme industriel.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un param\u00e8tre qui change en permanence : la d\u00e9mographie humaine. Le nombre d\u2019\u00eatres humains cro\u00eet d\u2019un milliard tous les treize ans de fa\u00e7on pour l\u2019instant assez imparable. Ces gens, il leur faut de l\u2019espace, du travail ; ils auront besoin d\u2019\u00e9changer, de bouger. Mais surtout, il faut les nourrir.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le cas du pangolin est tr\u00e8s parlant. Au d\u00e9but du XXe<\/sup> si\u00e8cle, on comptait \u00e0 peu pr\u00e8s 430 millions de Chinois, dont les conditions de vie n\u2019avaient \u00e9videmment rien \u00e0 voir avec celles d\u2019aujourd\u2019hui. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, le pangolin \u00e9tait un mets de choix r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 une petite minorit\u00e9. Son ingestion n\u2019avait pas d\u2019impact sanitaire. Un si\u00e8cle de croissance d\u00e9mographique et de d\u00e9veloppement \u00e9conomique plus tard, ces habitudes traditionnelles peuvent emporter des cons\u00e9quences sanitaires dramatiques. Pour le dire autrement, manger du pangolin dans des conditions sanitaires d\u00e9plorables \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 des milliards d\u2019\u00eatres humains voyagent en avion chaque ann\u00e9e fait courir un bien plus grand risque \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 qu\u2019il y a un si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

La croissance d\u00e9mographique est \u00e9videmment inqui\u00e9tante. L\u00e9vi-Strauss l\u2019avait compris, qui disait \u00e0 la fin de sa vie : \u00ab je suis n\u00e9 dans un monde d’un milliard et demi d’habitants. Et je le quitte \u00e0 l’heure o\u00f9 il en compte six. \u00bb Mais je crois que la croissance de la population animale domestique est au moins aussi inqui\u00e9tante. En 1997, au moment des premiers cas de grippe aviaire, on disait qu\u2019on \u00e9tait pass\u00e9 en Chine de 13 millions \u00e0 13 milliards de volailles consomm\u00e9es annuellement depuis 1968, ann\u00e9e de la derni\u00e8re grande pand\u00e9mie de grippe. S\u2019il est bien s\u00fbr inv\u00e9rifiable, ce chiffre donne n\u00e9anmoins un ordre de grandeur d\u2019autant plus impressionnant que, sur la m\u00eame p\u00e9riode, la d\u00e9mographie chinoise s\u2019est stabilis\u00e9e. La surconsommation de viande, principalement de porc et de volaille, est une cons\u00e9quence de la croissance \u00e9conomique. En Chine comme en Europe \u00e0 partir de la fin des ann\u00e9es 1970, c\u2019est un signe de richesse que de pouvoir consommer de la viande. Ce qui nous appara\u00eet aujourd\u2019hui comme des pratiques archa\u00efques, comme la consommation de pangolin, est en fait un signe paradoxal de modernit\u00e9 : ce qui \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 une petite \u00e9lite et aux jours de f\u00eate est devenu une pratique beaucoup plus ordinaire.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous appara\u00eet aujourd\u2019hui comme des pratiques archa\u00efques, comme la consommation de pangolin, est en fait un signe paradoxal de modernit\u00e9 : ce qui \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 une petite \u00e9lite et aux jours de f\u00eate est devenu une pratique beaucoup plus ordinaire.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Deux publications r\u00e9centes ont estim\u00e9 la biomasse des mammif\u00e8res sur terre, c\u2019est-\u00e0-dire le poids total estim\u00e9 des mammif\u00e8res. Aujourd\u2019hui, 95 % de la biomasse des mammif\u00e8res serait compos\u00e9e d\u2019humains et d\u2019animaux d\u2019\u00e9levage \u2014 vaches, cochons, ch\u00e8vres, moutons, chiens et chat, ce qui signifie que, de l\u2019\u00e9l\u00e9phant \u00e0 la souris, les mammif\u00e8res sauvages ne p\u00e8sent (litt\u00e9ralement) presque plus rien. Et certains veulent \u00e9radiquer ces animaux sauvages parce qu\u2019ils seraient porteurs de virus ou de bact\u00e9ries dangereuses pour l\u2019Homme. Au rythme o\u00f9 nous allons, le probl\u00e8me ne se posera bient\u00f4t plus. Mais ne nous leurrons pas : cela ne signifiera pas pour autant que de nouveaux virus cesseront d\u2019appara\u00eetre. La majorit\u00e9 des virus et bact\u00e9ries ne sont pas d\u2019origine animale mais stock\u00e9s dans les \u00e9cosyst\u00e8mes de la plan\u00e8te, sous les glaciers, dans les oc\u00e9ans ou dans la toundra, gel\u00e9s dans le permafrost. Quelles cons\u00e9quences pour Homo sapiens<\/em> ?<\/p>\n\n\n\n

Manger du pangolin dans des conditions sanitaires d\u00e9plorables \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 des milliards d\u2019\u00eatres humains voyagent en avion chaque ann\u00e9e fait courir un bien plus grand risque \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 qu\u2019il y a un si\u00e8cle.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De ce que vous dites, Homo sapiens<\/em> devra donc s\u2019habituer \u00e0 des pand\u00e9mies. Cela signifie-t-il aussi que le confinement va devenir quelque chose de r\u00e9current ?<\/h2>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Il faut que l\u2019Homme s\u2019habitue \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il n\u2019est pas seul. Nous partageons la plan\u00e8te avec des millions d\u2019esp\u00e8ces que nous maltraitons directement ou dont nous d\u00e9truisons les \u00e9cosyst\u00e8mes ; \u00e0 force, cela peut finir par nous mettre en danger.<\/p>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Non, je pense qu\u2019on ne peut pas s\u2019habituer au confinement. Cela ne peut pas devenir une situation commune. Du reste, le confinement ne fait pas partie des plans de pr\u00e9paration aux pand\u00e9mies. Il faut plut\u00f4t s\u2019habituer \u00e0 ce qu\u2019il y ait des signaux d\u2019alerte qui obligent les gouvernements \u00e0 r\u00e9agir tr\u00e8s vite lorsqu\u2019un virus appara\u00eet. Les autorit\u00e9s de Wuhan ont perdu trois semaines en cherchant \u00e0 faire taire les premiers lanceurs d\u2019alerte. Les autorit\u00e9s europ\u00e9ennes ont elles aussi perdu trois semaines lorsque les premiers cas non import\u00e9s sont apparus en Italie. Le confinement est davantage le signal d\u2019un \u00e9chec dans la pr\u00e9paration aux pand\u00e9mies qu\u2019une mesure ordinaire de pr\u00e9paration.<\/p>\n\n\n\n

Le confinement est davantage le signal d\u2019un \u00e9chec dans la pr\u00e9paration aux pand\u00e9mies qu\u2019une mesure ordinaire de pr\u00e9paration.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette crise sanitaire d\u00e9rive-t-elle de la crise \u00e9cologique ? Va-t-elle nous obliger \u00e0 r\u00e9\u00e9valuer ce que recouvre traditionnellement l\u2019\u00e9cologie dans le d\u00e9bat public ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Je l\u2019esp\u00e8re. Il me semble que d\u2019innombrables signaux, dans tous les domaines, laissent craindre un effondrement \u00e9cologique. C\u2019est pour cela que j\u2019ai du mal \u00e0 parler de crise : j\u2019ai l\u2019impression que le mot ne d\u00e9signe pas vraiment ce qui est en jeu. Lorsque je travaillais, nous mod\u00e9lisions sans cesse des sc\u00e9narios possibles de pand\u00e9mie. Une crise d\u00e9signait justement ce que nous n\u2019avions pas envisag\u00e9. Dans le cas du r\u00e9chauffement climatique, je ne sais pas si quelqu\u2019un pourrait s\u00e9rieusement arguer que nous n\u2019avions rien pr\u00e9vu. Cela fait des d\u00e9cennies que des scientifiques nous avertissent d\u2019un risque croissant. Le probl\u00e8me est que l\u2019\u00e9cologie n\u2019est pas encore \u00e0 l\u2019ordre du jour. Le rapport de force entre ceux qui ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que l\u2019on ne remette pas en question notre mod\u00e8le de d\u00e9veloppement et les personnalit\u00e9s politiques qui d\u00e9fendent un changement de paradigme est trop d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9. Nicolas Hulot dit ainsi que le gouvernement ne fit absolument rien pour le d\u00e9fendre lorsqu\u2019il devint la cible des lobbys. Et il s\u2019agissait d\u2019un ministre du gouvernement fran\u00e7ais\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Je crois aussi que l\u2019esp\u00e8ce humaine ne veut pas entendre ce discours. Au fond, l\u2019\u00e9cologie n\u2019est pas une politique mais un discours fond\u00e9 sur des arguments scientifiques, qui vise \u00e0 d\u00e9crire l\u2019impact de notre esp\u00e8ce sur son milieu et sur les autres esp\u00e8ces, animales ou v\u00e9g\u00e9tales, qui cohabitent avec elle. La politisation de l\u2019\u00e9cologie<\/a> est un pi\u00e8ge, comme le montre tr\u00e8s bien Patrick Tort dans L\u2019Intelligence des limites<\/em>. En comparant l\u2019\u00e9cologie \u00e0 la th\u00e9orie de l\u2019\u00e9volution, il montre comment cette derni\u00e8re a pu devenir un domaine scientifique \u00e0 part enti\u00e8re, alors que les partis politiques dominants se sont employ\u00e9s \u00e0 id\u00e9ologiser volontairement l\u2019\u00e9cologie pour en faire une opinion parmi d\u2019autres et participer \u00e0 sa d\u00e9cr\u00e9dibilisation.<\/p>\n\n\n\n

La politisation de l\u2019\u00e9cologie est un pi\u00e8ge.<\/p>Fran\u00e7ois moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Je distinguerais la catastrophe \u00e9cologique de la crise sanitaire. La catastrophe \u00e9cologique, c\u2019est le fait que, dans les ann\u00e9es 1970, alors m\u00eame que nous recevions de premi\u00e8res alertes sur ces cons\u00e9quences de l\u2019\u00e2ge industriel que sont le r\u00e9chauffement climatique et la d\u00e9forestation, les d\u00e9cisions qui s\u2019imposaient n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 prises et il y a eu une sorte de fuite en avant dont le n\u00e9olib\u00e9ralisme est la version id\u00e9ologique. Il d\u00e9signe cette d\u00e9r\u00e9gulation forcen\u00e9e dont Reagan et Thatcher sont devenus les noms. La crise sanitaire, c\u2019est plut\u00f4t le fait que, dans un \u00c9tat charg\u00e9 d\u2019un territoire et de sa population, le soin de celle-ci ne peut plus \u00eatre assur\u00e9 de mani\u00e8re ordinaire. La crise survient lorsque l\u2019\u00c9tat n\u2019arrive plus \u00e0 g\u00e9rer l\u2019extraordinaire. Cela dit, je pense que cette crise sanitaire agit comme un acc\u00e9l\u00e9rateur de la prise de conscience de la catastrophe \u00e9cologique. En cela, il peut \u00eatre vertueux de les lier, car les autres ph\u00e9nom\u00e8nes qui signalent la catastrophe climatique \u2014 \u00e9t\u00e9s plus chauds, m\u00e9ga-feux<\/a>, fonte des glaces \u2014 nous paraissent lointains. Nous pensons pouvoir vivre avec. Ils ne font pas assez r\u00e9agir. Par contre, un virus tr\u00e8s contagieux qui vient des chauves-souris et qui nous immobilise pendant deux mois parce qu\u2019il tue 1  % des personnes qu\u2019il infecte est si in\u00e9dit qu\u2019il est possible qu\u2019il ait une fonction mobilisatrice. Je pense qu\u2019il y aura des effets politiques majeurs.<\/p>\n\n\n\n

La crise sanitaire, c\u2019est le fait que, dans un \u00c9tat charg\u00e9 d\u2019un territoire et de sa population, le soin de celle-ci ne peut plus \u00eatre assur\u00e9 de mani\u00e8re ordinaire. La crise survient lorsque l\u2019\u00c9tat n\u2019arrive plus \u00e0 g\u00e9rer l\u2019extraordinaire.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous consid\u00e9rez donc que ces deux mois de confinement pourraient convaincre des centaines de millions de gens de changer leurs comportements ?<\/h3>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019un certain nombre de forces \u2014 \u00e0 commencer par les lobbys \u2014 qui s\u2019opposaient \u00e0 toute \u00e9volution vont \u00eatre moins \u00e9cout\u00e9es, notamment parce que cette crise est autant un crash \u00e9conomique colossal<\/a> qu\u2019une crise sanitaire. La conjonction des deux a de quoi faire r\u00e9fl\u00e9chir. Il est probable qu\u2019on ne d\u00e9passe pas, en France, le nombre de morts de la canicule de 2003<\/a>. La diff\u00e9rence majeure entre 2003 et aujourd\u2019hui, c\u2019est que nous sommes actuellement plus de deux milliards d\u2019\u00eatres humains confin\u00e9s et que nous nous trouvons face \u00e0 la perspective d\u2019une r\u00e9cession globale. Apr\u00e8s cela, il va \u00eatre compliqu\u00e9 de faire comme si rien ne s\u2019\u00e9tait pass\u00e9. Ce n\u2019est pas la crise sanitaire stricto sensu<\/em> qui va changer les choses mais les cons\u00e9quences g\u00e9n\u00e9rales de celle-ci.<\/p>\n\n\n\n

Comment interpr\u00e9ter la d\u00e9cision de certains gouvernements europ\u00e9ens de sacrifier une partie de leur population au nom de l\u2019immunit\u00e9 collective ? Lorsque l\u2019on sait que l\u2019immense majorit\u00e9 des d\u00e9c\u00e8s survient parmi les populations les plus \u00e2g\u00e9es, ne peut-on y voir l\u2019ach\u00e8vement d\u2019un processus de mise \u00e0 l\u2019\u00e9cart des anciens et de leur mort, identifi\u00e9 notamment par Philippe Ari\u00e8s ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Il y a eu dans certains pays un calcul assez cynique qui revenait \u00e0 prendre le risque de sacrifier une frange de la population au nom d\u2019un imp\u00e9ratif \u00e9conomique sup\u00e9rieur. Apr\u00e8s cette crise, il faudra nous interroger sur la mani\u00e8re dont nous nous sommes organis\u00e9s autour de la famille nucl\u00e9aire. Je ne peux pas en juger d\u2019un point de vue culturel, mais d\u2019un point de vue sanitaire, le contact ancien et r\u00e9gulier entre trois ou quatre g\u00e9n\u00e9rations<\/a> pouvait avoir des cons\u00e9quences b\u00e9n\u00e9fiques. Pour le coup, on pouvait fabriquer de l\u2019immunit\u00e9 familiale en exposant plus et plus longtemps plusieurs g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s cette crise, il faudra nous interroger sur la mani\u00e8re dont nous nous sommes organis\u00e9s autour de la famille nucl\u00e9aire.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est la nouveaut\u00e9 de ce coronavirus par rapport au SRAS qui, lui, tuait majoritairement les jeunes, ce qui explique peut-\u00eatre la panique globale qu\u2019il a tout de suite engendr\u00e9e, alors que de nombreuses voix ont minor\u00e9 le danger du coronavirus. Est-ce li\u00e9 au caract\u00e8re g\u00e9n\u00e9rationnel de ces deux maladies ? Dans le cas europ\u00e9en, je suis tr\u00e8s frapp\u00e9 du choix des Su\u00e9dois, des N\u00e9erlandais et des Anglais (jusque r\u00e9cemment) qui revient \u00e0 dire qu\u2019il faut laisser mourir les anciens. Ce n\u2019est pas seulement un calcul productif qui consiste \u00e0 laisser dispara\u00eetre des cat\u00e9gories de la population dont la valeur \u00e9conomique est moindre.<\/p>\n\n\n\n

Il y a de cela, bien s\u00fbr, mais je pense aussi que l\u2019on peut discerner des racines anthropologiques plus profondes. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 en lisant ce qu\u2019a \u00e9crit Georges Dum\u00e9zil sur les l\u00e9gendes scandinaves, dans lesquelles on trouve souvent des anciens qui, lorsqu\u2019ils ont atteint un certain \u00e2ge, s\u2019excluent de la communaut\u00e9 pour aller mourir. Ce retranchement des personnes \u00e2g\u00e9es de la communaut\u00e9 est quelque chose que beaucoup de soci\u00e9t\u00e9s ont codifi\u00e9 et que nous avons du mal \u00e0 nous repr\u00e9senter, alors m\u00eame que notre organisation sociale nous incite aujourd\u2019hui \u00e0 \u00e9loigner nos anciens dans des institutions d\u00e9di\u00e9es pour les confier \u00e0 d\u2019autres, avec les risques dont nous prenons maintenant la mesure. Une \u00e9pid\u00e9mie de coronavirus dans une maison de retraite, comme c\u2019est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 en Italie, a des cons\u00e9quences dramatiques.<\/p>\n\n\n\n

Ce retranchement des personnes \u00e2g\u00e9es de la communaut\u00e9 est quelque chose que beaucoup de soci\u00e9t\u00e9s ont codifi\u00e9 et que nous avons du mal \u00e0 nous repr\u00e9senter, alors m\u00eame que notre organisation sociale nous incite aujourd\u2019hui \u00e0 \u00e9loigner nos anciens dans des institutions d\u00e9di\u00e9es pour les confier \u00e0 d\u2019autres, avec les risques dont nous prenons maintenant la mesure.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019autre regard anthropologique que nous avons est celui des soci\u00e9t\u00e9s asiatiques, o\u00f9 nombreux sont ceux qui ont exprim\u00e9 leur choc devant la d\u00e9cision de certains gouvernements europ\u00e9ens de sacrifier une partie de leur population. De fait, le mod\u00e8le confuc\u00e9en se traduit par le titre d\u2019un roman de Lao She, \u00ab quatre g\u00e9n\u00e9rations sous un m\u00eame toit \u00bb, un mod\u00e8le de construction architectural qui se justifiait par la volont\u00e9 de transmettre le savoir, les histoires, la tradition. Il est certain qu\u2019en Europe, notre modernit\u00e9 a favoris\u00e9 le mod\u00e8le de la famille nucl\u00e9aire au d\u00e9triment des plus anciens. Nous en mesurons sans doute le r\u00e9sultat aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Pour continuer sur la question des cons\u00e9quences du confinement, rentre-t-on progressivement dans une soci\u00e9t\u00e9 de l\u2019isolement social et de la d\u00e9fiance ? Va-t-on s\u2019en relever ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est difficile \u00e0 dire. Les gens vont-ils se dire \u00ab vite, reprenons nos habitudes \u00bb ou, au contraire, \u00ab r\u00e9fl\u00e9chissons sur ce qui vient de se passer et imaginons peut-\u00eatre un autre fonctionnement \u00bb ? Dans L\u2019entraide : l\u2019autre loi de la jungle<\/em>, Pablo Servigne formule un discours positif, en rappelant qu\u2019en temps de catastrophe, on voit des choses tr\u00e8s \u00e9tonnantes appara\u00eetre et des gens s\u2019entraider, alors m\u00eame qu\u2019ils ne se parlent pas d\u2019ordinaire, qu\u2019ils se c\u00f4toyaient sans m\u00eame se conna\u00eetre. Lorsqu\u2019un \u00e9v\u00e9nement grave se produit, les valides aident les bless\u00e9s, et quelque chose que l\u2019on n\u2019imaginait pas se d\u00e9veloppe alors. Pour ce qui concerne la crise actuelle, la sortie va \u00eatre un moment tr\u00e8s important. Le jour o\u00f9 cela sera termin\u00e9, ressortirons-nous tous faire nos affaires ou embrasser nos voisins ? Je l\u2019ignore.<\/p>\n\n\n\n

Je me souviens du dernier jour de gr\u00e8ve en mai 1968, le jour o\u00f9 tout est redevenu possible. Paris s\u2019est trouv\u00e9e satur\u00e9e par les pi\u00e9tons et les voitures toute la journ\u00e9e, tout le monde est ressorti en m\u00eame temps, \u00e0 pied ou en voiture. Puis, en quelques jours, les gens ont repris leurs habitudes ; on n\u2019a pas oubli\u00e9 mais on a ramass\u00e9 les pav\u00e9s, remis debout ce qui \u00e9tait tomb\u00e9, etc. Ce qui va peut-\u00eatre faire pencher la balance, c\u2019est la fa\u00e7on dont va s\u2019op\u00e9rer la sortie de crise. J\u2019esp\u00e8re que les autorit\u00e9s l\u2019anticiperont de fa\u00e7on coh\u00e9rente et concert\u00e9e, pour l\u2019orienter dans la meilleure direction possible pour tous et \u00e9viter que chacun reprenne ses petites affaires en oubliant ce qui vient de se passer.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui va peut-\u00eatre faire pencher la balance, c\u2019est la fa\u00e7on dont va s\u2019op\u00e9rer la sortie de crise.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

En mai 1968, Hong Kong a \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par la derni\u00e8re grande pand\u00e9mie de grippe qui fut avant tout une crise politique. Au m\u00eame moment la ville \u00e9tait bloqu\u00e9e par des gr\u00e8ves manipul\u00e9es, selon le gouvernement britannique, par le Parti communiste chinois dans le but de faire tomber la colonie britannique. La colonie britannique a saisi l\u2019occasion de cette crise pour y construire un \u00c9tat-providence, en renfor\u00e7ant les h\u00f4pitaux et en construisant des logements sociaux pour les r\u00e9fugi\u00e9s qui, jusque-l\u00e0, vivaient de fa\u00e7on tr\u00e8s pr\u00e9caire.<\/p>\n\n\n\n

Lors de la crise du SRAS en 2003, Hong Kong s\u2019est trouv\u00e9e bloqu\u00e9e plusieurs mois, entre janvier et mai. Certains ont pens\u00e9 que Hong Kong allait s\u2019effondrer du fait de l\u2019arr\u00eat de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique, qu\u2019une \u00e9conomie lib\u00e9rale fond\u00e9e sur la circulation des personnes et des marchandises ne pourrait r\u00e9sister \u00e0 un arr\u00eat de six ou sept mois. Par chance, l\u2019\u00e9pid\u00e9mie s\u2019est arr\u00eat\u00e9e en mai, et l\u2019OMS a alors d\u00e9clar\u00e9 Hong Kong libre de SRAS, \u00ab free of SARS<\/em> \u00bb. L\u2019\u00e9conomie est ensuite repartie tr\u00e8s rapidement. Fait important, ce n\u2019est pas seulement l\u2019\u00e9conomie qui est repartie mais aussi l\u2019expression politique. Le 1er<\/sup> juillet 2003, une manifestation s\u2019est tenue \u00e0 Victoria Park contre la volont\u00e9 du parti favorable \u00e0 P\u00e9kin de r\u00e9former la Constitution hongkongaise.<\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019apr\u00e8s une p\u00e9riode de confinement tr\u00e8s dur comme celle-ci, se produit un rebond \u00e9conomique mais aussi une sorte d\u2019effervescence politique<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Regina Ip, qui est, aujourd\u2019hui encore, l\u2019une des grandes \u00e9g\u00e9ries du mouvement pro-P\u00e9kin, voulait modifier dans la Constitution hongkongaise un article sur la s\u00e9curit\u00e9 nationale, pr\u00e9cis\u00e9ment pour faire face \u00e0 des \u00e9pid\u00e9mies comme le SRAS. La population s\u2019est mobilis\u00e9e : un million de personnes sont descendues dans les rues et ont obtenu que l\u2019article 3 ne soit pas modifi\u00e9. Cela a marqu\u00e9 le d\u00e9but des grandes manifestations ; auparavant, les manifestations \u00e9taient de taille plus r\u00e9duite, comme par exemple celle du 4 juin  en m\u00e9moire du massacre de Tiananmen en 1989, mais \u00e0 partir de la grande manifestation de juillet 2003, les manifestations de grande ampleur se sont multipli\u00e9es. Je crois qu\u2019apr\u00e8s une p\u00e9riode de confinement tr\u00e8s dur comme celle-ci, se produit un rebond \u00e9conomique mais aussi une sorte d\u2019effervescence politique<\/p>\n\n\n\n

Aurait-on pu \u00eatre mieux pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 ce qui arrive ? Vous avez fait remarquer, \u00e0 juste titre, qu\u2019une crise est toujours le signe d\u2019une impr\u00e9paration. De quelle nature exactement aurait pu \u00eatre cette pr\u00e9paration ? Comment aurait-on pu mieux anticiper ce qui est arriv\u00e9 en Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est difficile \u00e0 dire. Hier soir [le 22 mars, ndlr<\/em>], j\u2019ai appris que le gouvernement avait command\u00e9 des masques. Mais ce n\u2019est pas hier qu\u2019il fallait les commander ; il aurait fallu que nous ayons des stocks. Il est incompr\u00e9hensible qu\u2019il y ait encore des pharmaciens et m\u00e9decins de ville qui n\u2019en ont pas. Par ailleurs, dans une \u00e9pid\u00e9mie comme celle-l\u00e0 o\u00f9 le nombre de cas est tr\u00e8s important, il faut n\u00e9cessairement comparer ce nombre \u00e0 quelque chose. Faut-il comparer les malades aux morts ou \u00e0 la population g\u00e9n\u00e9rale ? Or nous ne d\u00e9pistons que les individus qui pr\u00e9sentent des formes cliniques avanc\u00e9es de la maladie, car nous ne disposons pas de r\u00e9actifs en quantit\u00e9 suffisante pour op\u00e9rer un d\u00e9pistage de masse, ce qui signifie que nous n\u2019avons en r\u00e9alit\u00e9 aucune id\u00e9e de la fa\u00e7on dont le virus circule.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cet \u00e9gard, le SRAS pr\u00e9sentait un avantage par rapport au COVID-19 : seuls les malades cliniques excr\u00e9taient le virus, et \u00e0 partir du deuxi\u00e8me jour seulement. On pouvait donc identifier les cas cliniques, les isoler et couper ainsi la transmission. On sait d\u00e9sormais que des individus asymptomatiques peuvent excr\u00e9ter ce nouveau virus, que la plupart des enfants peuvent en \u00eatre porteurs et le redistribuer sans jamais pr\u00e9senter le moindre signe clinique. Ne testant, en l\u2019absence de r\u00e9actifs, que ceux qui sont cliniquement atteints, nous n\u2019avons aucune id\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9 de la maladie en France. Or, comment g\u00e9rer une maladie si on ignore qui est malade ? Certains d\u00e9bats sur la provenance des r\u00e9actifs ou des composantes du test de diagnostic laissent entendre que l\u2019on n\u2019a m\u00eame pas, en France, de quoi mener des tests de d\u00e9pistage du virus \u00e0 une \u00e9chelle suffisamment importante pour obtenir un r\u00e9sultat r\u00e9aliste. En r\u00e9alit\u00e9, nous avons \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9bord\u00e9s d\u00e8s le d\u00e9but. On a ainsi appris qu\u2019un homme originaire de l\u2019Oise \u00e9tait d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 la Piti\u00e9 Salp\u00eatri\u00e8re, o\u00f9 on l\u2019avait diagnostiqu\u00e9 ; durant toute la p\u00e9riode pendant laquelle il avait \u00e9t\u00e9 hospitalis\u00e9 dans l\u2019Oise, personne ne savait ce qu\u2019il avait, car il n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 test\u00e9, et il a alors malheureusement contamin\u00e9 tout l\u2019entourage. On sait \u00e9galement qu\u2019une c\u00e9r\u00e9monie religieuse s\u2019est tenue \u00e0 Mulhouse, rassemblant des centaines de personnes non identifi\u00e9es, parmi lesquelles un porteur virus. On a donc totalement laiss\u00e9 passer l\u2019arriv\u00e9e du virus alors qu\u2019il semblerait que l\u2019Allemagne, par exemple, dispose de bien plus de r\u00e9actifs et d\u00e9piste beaucoup plus t\u00f4t. On y identifie donc les cas de COVID-19 \u00e0 des stades beaucoup plus pr\u00e9coces, ce qui permet d\u2019isoler les patients et de casser tr\u00e8s t\u00f4t la cha\u00eene de transmission. S\u2019il est vrai que la France n\u2019a pas eu de chance, il n\u2019en demeure pas moins que, sans masques ni r\u00e9actifs, nous livrons aujourd\u2019hui une guerre sans armes.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, nous avons \u00e9t\u00e9 totalement d\u00e9bord\u00e9s d\u00e8s le d\u00e9but. (…) S\u2019il est vrai que la France n\u2019a pas eu de chance, il n\u2019en demeure pas moins que, sans masques ni r\u00e9actifs, nous livrons aujourd\u2019hui une guerre sans armes.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Au d\u00e9but, je consid\u00e9rais que la strat\u00e9gie de communication du gouvernement \u00e9tait plut\u00f4t bonne, tout comme la gestion des rapatri\u00e9s de Wuhan, et que l\u2019information transmise aux m\u00e9dias \u00e9tait claire et plut\u00f4t transparente ; on sentait qu\u2019il n\u2019y avait rien de dissimul\u00e9 et pas de confusion scientifique. En revanche, il est vrai que l\u2019on constate un d\u00e9calage entre la formulation des normes de pr\u00e9paration (la France excellant dans ce domaine) et leur mise en pratique. N\u2019\u00e9tant pas sociologue de la sant\u00e9, je ne peux pas mesurer ce que cela exprime de la r\u00e9forme du syst\u00e8me hospitalier, mais il semble absurde de ne pas avoir achet\u00e9 suffisamment de masques. De m\u00eame, ne pas avoir suffisamment de salles de r\u00e9animation, alors m\u00eame que les Chinois en construisent en masse depuis 15 ans, refl\u00e8te un manque criant de pr\u00e9paration. On a bien d\u00e9clar\u00e9 la guerre<\/a>, mais on n\u2019avait pas les armes.<\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

On parle depuis bient\u00f4t une semaine d\u2019un h\u00f4pital militaire mont\u00e9 sur un parking \u00e0 Mulhouse. On apprend qu\u2019il comprend trente lits. Pendant ce temps-l\u00e0, en Chine, on a construit en dix jours un h\u00f4pital de mille lits.<\/p>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Avec des canalisations d\u2019\u00e9vacuation de l\u2019air, ce qui est critique dans ce type d\u2019installation.<\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Ce ne sont pas les m\u00eames \u00e9chelles ; nous ne jouons clairement pas dans la m\u00eame cour.  Jusqu\u2019\u00e0 ce coronavirus qui a la particularit\u00e9 de bien se transmettre lorsque le sujet est asymptomatique, on n\u2019incluait pas dans les plans de pr\u00e9paration aux pand\u00e9mies la fabrication et l\u2019achat massif de tests. Pourtant le monde a chang\u00e9. On a aujourd\u2019hui des outils tr\u00e8s performants, l\u00e0 o\u00f9 il fallait autrefois effectuer un pr\u00e9l\u00e8vement, mettre en culture cellulaire, attendre trois jours, ce qui rendait les tests tr\u00e8s on\u00e9reux et prenait beaucoup de temps. Aujourd\u2019hui, on dispose d\u2019outils g\u00e9n\u00e9tiques de s\u00e9quen\u00e7age haut d\u00e9bit beaucoup plus performants et peu chers, qui permettraient d\u2019envisager un d\u00e9pistage massif.<\/p>\n\n\n\n

En 2020, lorsque le gouvernement sud-cor\u00e9en se rend compte qu\u2019il est en train de perdre la partie, il investit massivement dans les tests, et cela fonctionne. C\u2019est tr\u00e8s impressionnant.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Le cas de la Cor\u00e9e du Sud est tr\u00e8s impressionnant. Ils ont cafouill\u00e9 pendant deux mois, jusqu\u2019\u00e0 fin f\u00e9vrier, avec ce rassemblement \u00e9vang\u00e9lique qui ressemble \u00e0 celui de Mulhouse. Une secte revient de Wuhan et refuse de se faire d\u00e9pister, donnant naissance \u00e0 un \u00e9norme foyer de cas. La Cor\u00e9e du sud avait connu il y a cinq ans un foyer de MERS-CoV, et s\u2019\u00e9tait trouv\u00e9e la ris\u00e9e du monde entier, avec ce virus arriv\u00e9 dans le pays par l\u2019interm\u00e9diaire d\u2019une personne ayant \u00e9t\u00e9 en contact avec un dromadaire, et qui avait quand m\u00eame fait 35 morts. En 2020, lorsque le gouvernement sud-cor\u00e9en se rend compte qu\u2019il est en train de perdre la partie, il investit massivement dans les tests, et cela fonctionne. C\u2019est tr\u00e8s impressionnant.<\/p>\n\n\n\n

Ne pensez-vous pas qu\u2019il y a, dans la lenteur de la r\u00e9action des pays europ\u00e9ens, la marque d\u2019un fond de m\u00e9pris culturel de l\u2019Europe vis-\u00e0-vis de l\u2019Asie, puis, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Europe, des pays du nord vis-\u00e0-vis de ceux du sud ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

Je suis d\u2019accord avec cette lecture. Le probl\u00e8me c\u2019est que le virus, lui, ne fait pas de distinction. La diff\u00e9rence n\u2019existe pas, c\u2019est l\u2019id\u00e9e que l\u2019on se fait de la diff\u00e9rence qui finit par importer. Et le virus nous remet tous au m\u00eame niveau, ce qui n\u2019est peut-\u00eatre pas une mauvaise chose.<\/p>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Comme beaucoup, je suis d\u00e9sol\u00e9 de voir que l\u2019Europe n\u2019avait aucun plan commun de pr\u00e9paration aux pand\u00e9mies. Depuis les ann\u00e9es 1950, on a construit une Europe \u00e9conomique et une Europe du contr\u00f4le de l\u2019immigration mais pas une Europe des pand\u00e9mies ni de la d\u00e9fense. Par contre, on peut s\u2019interroger sur cet \u00e9cart entre le nord et le sud, donc entre des pays scandinaves ou anglo-saxons qui pratiquent un lib\u00e9ralisme pr\u00eat \u00e0 sacrifier les populations \u00e2g\u00e9es pour maintenir l\u2019activit\u00e9, et des pays latins au contraire plus port\u00e9s sur la r\u00e9affirmation de l\u2019\u00c9tat, le besoin de discipliner des populations suppos\u00e9es r\u00e9fractaires et indisciplin\u00e9es, tout ce discours moraliste que Macron et Conte imposent et qui se justifie jusqu\u2019\u00e0 un certain point. M\u00eame si je pense que nous sommes en train de vivre un d\u00e9centrement majeur, je pense qu\u2019il faut faire attention \u00e0 ne pas trop fustiger l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n

Depuis les ann\u00e9es 1950, on a construit une Europe \u00e9conomique et une Europe du contr\u00f4le de l\u2019immigration mais pas une Europe des pand\u00e9mies ni de la d\u00e9fense.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis et la Chine sont eux aussi tr\u00e8s fragment\u00e9s. Aux \u00c9tats-Unis, les r\u00e9actions diff\u00e8rent \u00e0 New York, en Californie ou dans le Midwest. Entre Trump et le gouverneur de Californie, rien de commun, sans parler de la r\u00e9action des GAFA \u2013 il y a beaucoup d\u2019acteurs en jeu. En Chine, il faut distinguer la Chine centrale de ce que j\u2019appelle les sentinelles des pand\u00e9mies, c\u2019est-\u00e0-dire Hong Kong, Ta\u00efwan et Singapour, auxquelles il faudrait rajouter aujourd\u2019hui la Cor\u00e9e du sud. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur de la Chine, on conna\u00eet la situation du Hubei, o\u00f9 50 millions de personnes ont \u00e9t\u00e9 confin\u00e9es, et o\u00f9 les autorit\u00e9s locales ont clairement faut\u00e9 en r\u00e9primant les lanceurs d\u2019alerte. Mais j\u2019ai appris hier la situation de la province du Sichuan, qui jouxte celle du Hubei et qui a \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame taille. Au Sichuan, dont le gouverneur est un m\u00e9decin sp\u00e9cialiste de sant\u00e9 publique, on d\u00e9nombre 500 cas d\u00e9clar\u00e9s et trois morts. Le Sichuan, historiquement, est connu pour sa grande r\u00e9activit\u00e9 et sa capacit\u00e9 de mobilisation ; c\u2019est la patrie de Deng Xiaoping et de nombreux g\u00e9n\u00e9raux de l\u2019arm\u00e9e de Mao Zedong. La comparaison entre le Sichuan et le Hubei sera certainement tr\u00e8s instructive.<\/p>\n\n\n\n

En Chine, il faut distinguer la Chine centrale de ce que j\u2019appelle les sentinelles des pand\u00e9mies, c\u2019est-\u00e0-dire Hong Kong, Ta\u00efwan et Singapour, auxquelles il faudrait rajouter aujourd\u2019hui la Cor\u00e9e du sud.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Finalement, qui sont ces fameuses sentinelles des pand\u00e9mies ? Pensez-vous que l\u2019on \u00e9coutera davantage les voix qui \u00e9manent de ces sentinelles une fois cette crise pass\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Fran\u00e7ois Moutou<\/h4>\n\n\n\n

C\u2019est difficile \u00e0 dire. J\u2019ai travaill\u00e9, avec d\u2019autres, sur des r\u00e9seaux sentinelles dans la faune sauvage. Nous tentions de suivre la mortalit\u00e9 de la faune sauvage de fa\u00e7on al\u00e9atoire afin de d\u00e9tecter des ph\u00e9nom\u00e8nes avant qu\u2019ils ne soient trop avanc\u00e9s. Nous avons fait cela pendant 20 ou 30 ans, sans beaucoup de succ\u00e8s. Dans le sch\u00e9ma actuel, le lanceur d\u2019alerte continue d\u2019\u00eatre mal vu. En Chine, notamment, c\u2019est spectaculaire. En Iran, la situation serait similaire ; si nous n\u2019avons eu que des \u00e9chos feutr\u00e9s et filtr\u00e9s, des m\u00e9decins iraniens ont n\u00e9anmoins comment\u00e9 ce qui se passait dans leur pays et ont \u00e9t\u00e9 apparemment remis dans le droit chemin. L\u2019Iran ne semble pas tr\u00e8s transparent sur sa situation. La Chine est aussi un tr\u00e8s grand pays ; la seule certitude est donc que l\u2019on ne sait pas tout de ce qui s\u2019y passe. L\u2019\u00e9cueil d\u2019un syst\u00e8me de sentinelles large, non cibl\u00e9, c\u2019est que, par principe, on ne sait pas o\u00f9 ni quoi chercher. Cela peut rapidement devenir tr\u00e8s cher si on veut \u00eatre complet, ce qui n\u2019est pas possible. Comment trouver un syst\u00e8me relativement bon march\u00e9 mais pertinent ? C\u2019est une r\u00e9flexion indispensable ; je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9cueil d\u2019un syst\u00e8me de sentinelles large, non cibl\u00e9, c\u2019est que, par principe, on ne sait pas o\u00f9 ni quoi chercher. Cela peut rapidement devenir tr\u00e8s cher si on veut \u00eatre complet, ce qui n\u2019est pas possible.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On a vu, il y a deux ans, \u00e9merger le virus Usutu, un arbovirus m\u00e9connu transmis par les moustiques, semblable \u00e0 un virus mieux connu, le virus West Mile (ou virus du Nil occidental) qui affecte les oiseaux migrateurs entre l\u2019Afrique et l\u2019Europe et provoque parfois des \u00e9pid\u00e9mies chez les humains et les chevaux, en Roumanie, en France, en Italie ou en Espagne. Pour l\u2019instant, les cas sont peu nombreux. Il y a eu une \u00e9pid\u00e9mie en Roumanie mais cela demeure limit\u00e9 en Europe. En 2018, les merles ont disparu d\u2019une grande partie de l\u2019Europe de l\u2019ouest, sous l\u2019effet de ce virus Usutu. Depuis un an, je ne voyais plus de merles \u00e0 Paris, m\u00eame s\u2019ils commencent \u00e0 revenir ce printemps. Il s\u2019est clairement pass\u00e9 quelque chose. Pendant 30 ans de ma vie professionnelle, on a cr\u00e9\u00e9, souvent apr\u00e8s une crise, des r\u00e9seaux sentinelles qui se sont depuis arr\u00eat\u00e9s parce qu\u2019ils n\u2019int\u00e9ressaient plus personne et qu\u2019ils co\u00fbtaient cher alors qu\u2019il fallait faire des \u00e9conomies.<\/p>\n\n\n\n

Pour prendre un exemple tr\u00e8s diff\u00e9rent, on parle beaucoup cette ann\u00e9e de nuages de criquets en Afrique, notamment en Somalie, au Kenya et en Tanzanie. Dans les ann\u00e9es 1950-60, la FAO avait mis en place une surveillance acridienne. Avant d\u2019\u00eatre volants, les criquets sont terrestres, leurs larves n\u2019ont pas d\u2019ailes. Lorsque l\u2019on fait de la surveillance, on peut les trouver et les traiter tr\u00e8s t\u00f4t et facilement avec des proc\u00e9d\u00e9s chimiques, sur une zone qui est d\u00e9limit\u00e9e dans laquelle les criquets sont au sol. Il y a tr\u00e8s peu d\u2019effets collat\u00e9raux n\u00e9gatifs. Or on a arr\u00eat\u00e9 de faire de la surveillance parce que cela co\u00fbtait cher, dans des r\u00e9gions devenues non s\u00fbres, et maintenant on assiste au retour des criquets. Toutes les grandes crises ont souvent comme cause une absence de surveillance en amont. Cette surveillance peut \u00eatre relativement simple et l\u00e9g\u00e8re, mais il faut la faire, en d\u00e9pit du c\u00f4t\u00e9 \u00ab d\u00e9sert des Tartares \u00bb. Il faut trouver l\u2019\u00e9quilibre entre vouloir tout chercher, ce qu\u2019on ne pourra jamais faire, car c\u2019est trop cher, et ne rien chercher. Il faut parvenir \u00e0 un compromis qui nous permette un maillage suffisamment fin par rapport aux risques dont on souhaite se pr\u00e9munir.<\/p>\n\n\n\n

Il faut trouver l\u2019\u00e9quilibre entre vouloir tout chercher, ce qu\u2019on ne pourra jamais faire, car c\u2019est trop cher, et ne rien chercher.<\/p>Fran\u00e7ois Moutou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/h4>\n\n\n\n

Je viens de publier un ouvrage intitul\u00e9 Les sentinelles des pand\u00e9mies<\/em> et je vais tenter de r\u00e9sumer ce que j\u2019entends par ce terme. Je l\u2019entends \u00e0 trois niveaux : il y a d\u2019abord, effectivement, le niveau territorial : des endroits o\u00f9 l\u2019on guette l\u2019\u00e9mergence de nouveaux virus. Ce fut Hong Kong pour la grippe aviaire et le SRAS, mais aujourd\u2019hui c\u2019est aussi Ta\u00efwan, Singapour, la Cor\u00e9e du Sud et Wuhan, car Wuhan a \u00e9t\u00e9 construite comme une sentinelle pour anticiper les virus de chauve-souris. Il y a un deuxi\u00e8me niveau qui est plus de l\u2019ordre des r\u00e9seaux sentinelles que d\u00e9crit Fran\u00e7ois. Cela s\u2019applique aux m\u00e9decins en France, mais aussi aux v\u00e9t\u00e9rinaires dans des pays o\u00f9 se trouvent des fermes dans lesquelles les volailles ne sont pas vaccin\u00e9es. \u00c0 Hong Kong, seul pays \u00e0 avoir mis cette technique en place, ces volailles non vaccin\u00e9es, qui meurent donc les premi\u00e8res en pr\u00e9sence d\u2019un virus de grippe aviaire, sont nomm\u00e9es \u00ab poulets soldats siffleurs \u00bb. Il s\u2019agit de la premi\u00e8re ligne de front contre un virus potentiellement pand\u00e9mique. Il y a ensuite un troisi\u00e8me niveau, celui des cellules sentinelles de l\u2019organisme humain ou non humain. Ce sont celles qui se portent les premi\u00e8res vers un pathog\u00e8ne pour capter ses informations et les porter vers les bonnes cellules immunitaires, qui vont absorber le virus au lieu que ce dernier d\u00e9clenche une r\u00e9action immunitaire inflammatoire. Ces sentinelles peuvent \u00eatre leurr\u00e9es ; ainsi, si le virus parvient \u00e0 contourner ce premier niveau d\u2019alerte, il d\u00e9clenchera une panique immunitaire au lieu d\u2019\u00eatre graduellement absorb\u00e9 par l\u2019organisme.<\/p>\n\n\n\n

Le crit\u00e8re de la sentinelle, c\u2019est plut\u00f4t sa r\u00e9activit\u00e9. C\u2019est le fait qu\u2019elle se porte tr\u00e8s rapidement sur la premi\u00e8re ligne de front et c\u2019est aussi ce que j\u2019appelle la beaut\u00e9 du signal. La sentinelle doit envoyer un signal clair et co\u00fbteux de fa\u00e7on \u00e0 susciter une r\u00e9action rapide chez tous ceux qui l\u2019observent.<\/p>Fr\u00e9d\u00e9ric Keck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cela m\u2019am\u00e8ne \u00e0 l\u2019hypoth\u00e8se selon laquelle il ne faut pas soumettre les sentinelles au crit\u00e8re de la vraie ou fausse alerte ; sinon, on ne s\u2019en sort jamais. Les travaux de Chateauraynaud et Torny ont montr\u00e9 que le lanceur d\u2019alerte est en permanence dans cette question de la vraie ou de la fausse alerte. Ce fut par exemple le cas avec le docteur Li Wenliang, lanceur d\u2019alerte, \u00e0 qui l\u2019on reproche d\u2019avoir diffus\u00e9 de fausses nouvelles. Le crit\u00e8re de la sentinelle, c\u2019est plut\u00f4t sa r\u00e9activit\u00e9. C\u2019est le fait qu\u2019elle se porte tr\u00e8s rapidement sur la premi\u00e8re ligne de front et c\u2019est aussi ce que j\u2019appelle la beaut\u00e9 du signal. La sentinelle doit envoyer un signal clair et co\u00fbteux de fa\u00e7on \u00e0 susciter une r\u00e9action rapide chez tous ceux qui l\u2019observent. Pour analyser la situation actuelle, il faut comprendre qu\u2019il existe une concurrence entre sentinelles. Nous aimerions que le monde de l\u2019apr\u00e8s-pand\u00e9mie soit un monde de solidarit\u00e9, mais il s\u2019agit en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un monde de concurrence acharn\u00e9e. Les sentinelles prennent aussi part \u00e0 des luttes de pouvoir \u00e9conomique et symbolique. Hong Kong \u00e9tait la sentinelle des maladies respiratoires depuis 1997 ; c\u2019est ce qui lui donnait son pouvoir \u00e9conomique. Or, depuis cinq ou six ans, elle perd de ce pouvoir du fait de l\u2019emprise de P\u00e9kin. Par exemple, la r\u00e9duction de 25  % du budget des facult\u00e9s de m\u00e9decine \u00e0 Hong Kong apr\u00e8s les manifestations de 2019 a emp\u00each\u00e9 Hong Kong de jouer le r\u00f4le de sentinelle dans cette pand\u00e9mie de coronavirus, r\u00f4le qu\u2019ont plut\u00f4t jou\u00e9 Singapour, la Cor\u00e9e du Sud et Ta\u00efwan. C\u2019est donc aussi une situation concurrentielle. Mais il faut garder espoir : ce qui d\u00e9finit un signal d\u2019alerte, ce n\u2019est pas seulement sa r\u00e9activit\u00e9, ce qui l\u2019inscrit dans la logique n\u00e9olib\u00e9rale, mais bien sa beaut\u00e9, ce qui l\u2019inscrit plut\u00f4t dans une logique socialiste de l\u2019effervescence collective.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La crise du coronavirus nous rappelle brutalement que nous vivons au milieu d’autres esp\u00e8ces. Dans cette discussion ouverte avec le v\u00e9t\u00e9rinaire et \u00e9pid\u00e9miologiste Fran\u00e7ois Moutou et l’anthropologue Fr\u00e9d\u00e9ric Keck, nous tentons de comprendre les causes de la pand\u00e9mie et d’analyser ses effets sur notre rapport aux autres \u00eatre vivants. <\/p>\n

De ces r\u00e9flexions, des r\u00e9ponses peuvent \u00e9merger sur la meilleure mani\u00e8re de pr\u00e9venir ces ph\u00e9nom\u00e8nes.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":66476,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2246],"tags":[2281],"staff":[1738],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-65720","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-anthropologie","tag-coronavirus","staff-baptiste-roger-lacan"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLa vengeance du pangolin ? conversation avec Fran\u00e7ois Moutou et Fr\u00e9d\u00e9ric Keck | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/04\/01\/coronavirus-conversation-avec-francois-moutou-et-frederic-keck\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La vengeance du pangolin ? conversation avec Fran\u00e7ois Moutou et Fr\u00e9d\u00e9ric Keck | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"La crise du coronavirus nous rappelle brutalement que nous vivons au milieu d'autres esp\u00e8ces. 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