{"id":6540,"date":"2017-11-17T12:44:40","date_gmt":"2017-11-17T11:44:40","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=6540"},"modified":"2019-04-07T02:06:37","modified_gmt":"2019-04-07T00:06:37","slug":"nous-avons-rencontre-mercedes-bresso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/","title":{"rendered":"L’h\u00e9ritage de Spinelli et l’Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons eu la chance de rencontrer Mercedes Bresso, d\u00e9put\u00e9e europ\u00e9enne du Parti Socialiste Europ\u00e9en. Ancienne pr\u00e9sidente de la r\u00e9gion du Pi\u00e9mont et du Comit\u00e9 Europ\u00e9en des R\u00e9gions, elle est membre du groupe Spinelli<\/a>, qui rassemble au Parlement europ\u00e9en et en dehors les partisans du f\u00e9d\u00e9ralisme. Dans le contexte r\u00e9cent du r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9gional en Italie du Nord, elle analyse l\u2019articulation entre f\u00e9d\u00e9ralismes et r\u00e9gionalismes, et l\u2019h\u00e9ritage du Manifeste<\/a> fondateur r\u00e9dig\u00e9 pendant la Seconde Guerre Mondiale en 1941 sur l\u2019\u00eele prison de Ventotene par Altiero Spinelli <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> dans le mouvement f\u00e9d\u00e9raliste actuel.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Le manifeste de Ventotene<\/a> d\u2019Altiero Spinelli a marqu\u00e9 l’histoire du f\u00e9d\u00e9ralisme politique europ\u00e9en par un style tr\u00e8s id\u00e9aliste et militant, presque po\u00e9tique. Quelle relation le f\u00e9d\u00e9ralisme europ\u00e9en contemporain entretien-t-il avec ce moment fondateur ?<\/h3>\n\n\n\n

S\u00fbrement nous avons su garder l\u2019esprit de Ventotene, mais je crois que nous avons pass\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es des moments tr\u00e8s difficiles. Nous avons \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 d’\u00eatre trop id\u00e9alistes et de garder le cap sur l’av\u00e8nement d’une Europe f\u00e9d\u00e9rale, selon le mod\u00e8le des \u00c9tats Unis d\u2019Europe. On a vu en effet tomber cet id\u00e9alisme qui avait \u00e9t\u00e9 presque naturel pour beaucoup de nos dirigeants europ\u00e9ens dans les moments de bloquage du processus europ\u00e9en. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es ont \u00e9merg\u00e9 dans le d\u00e9bat des positions profond\u00e9ment anti-europ\u00e9ennes, non pas des discussions sur les modalit\u00e9s de faire l\u2019Europe, mais qui se pla\u00e7aient contre tout ce qui avait \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 jusque l\u00e0 avec beaucoup d’effort, voulant faire un grand pas en arri\u00e8re dans le pass\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous une crise de l’id\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale en Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Notre probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 une sorte de crise du f\u00e9d\u00e9ralisme, qui s\u2019est pos\u00e9 la question de savoir si ces id\u00e9es \u00e9taient encore adapt\u00e9es \u00e0 ce que l\u2019Europe \u00e9tait en train de devenir. Ce moment difficile, je crois que nous l\u2019avons pass\u00e9. Les grandes id\u00e9es, les grands projets, la capacit\u00e9 de voir loin sont revenus, avec le pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique Fran\u00e7aise, et avec le Parlement europ\u00e9en qui a lanc\u00e9 son propre parcours en vue des soixante ans du Trait\u00e9 de Rome. Le f\u00e9d\u00e9ralisme europ\u00e9en, qui s\u2019\u00e9tait quelque peu assoupi, semble avoir retrouv\u00e9 un peu de son dynamisme.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, quel est \u00e0 votre avis la partie de l’h\u00e9ritage de Spinelli qui a \u00e9t\u00e9 la moins bien comprise ?<\/h3>\n\n\n\n

La partie la mieux comprise a \u00e9t\u00e9 celle relative \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une Europe qui construit la paix. Cependant on a cru que les f\u00e9d\u00e9ralistes voulaient le tout-europe, qu\u2019ils voulaient transmettre toutes les comp\u00e9tences \u00e0 l\u2019Europe, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas. L\u2019id\u00e9e f\u00e9d\u00e9raliste de Spinelli \u00e9tait de donner de vraies comp\u00e9tences \u00e0 l\u2019Europe, mais aussi de sauvegarder les autonomies nationales et locales, afin que chacun ait sa comp\u00e9tence propre. <\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9al de Spinelli n\u2019\u00e9tait pas eurocratique, mais correspondait \u00e0 une Europe svelte, l\u00e9g\u00e8re, dot\u00e9e de comp\u00e9tences de type f\u00e9d\u00e9ral. Malheureusement le parcours de l\u2019UE a \u00e9t\u00e9 quelque peu diff\u00e9rent. On a accumul\u00e9 des institutions, par exemple \u00e0 travers le march\u00e9 unique, qu\u2019on a utilis\u00e9 un peu comme pr\u00e9texte pour r\u00e9pondre \u00e0 un certain nombre de probl\u00e8mes, le probl\u00e8me environnemental par exemple, ou la r\u00e9glementation de la qualit\u00e9 des produits. <\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9al de Spinelli n\u2019\u00e9tait pas eurocratique, mais correspondait \u00e0 une Europe svelte, l\u00e9g\u00e8re, dot\u00e9e de comp\u00e9tences de type f\u00e9d\u00e9ral. Malheureusement le parcours de l\u2019UE a \u00e9t\u00e9 quelque peu diff\u00e9rent.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce n\u2019\u00e9tait pas une n\u00e9cessit\u00e9 absolue, mais la comp\u00e9tence march\u00e9 unique a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e pour faire beaucoup de choses. M\u00eame la monnaie est venue comme une n\u00e9cessit\u00e9 du march\u00e9 unique, pour \u00e9viter les risques de change, les probl\u00e8mes qui se manifestaient dans les \u00e9changes intra-europ\u00e9ens en l\u2019absence d\u2019une monnaie unique. Et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on a perdu un peu l\u2019esprit d\u2019origine d\u2019une Europe avant tout politique, qui doit d\u00e9fendre ses citoyens et rendre plus forts les \u00c9tats. Cet h\u00e9ritage a \u00e9t\u00e9 perdu, mais c\u2019est ce que nous essayons de faire revivre. <\/p>\n\n\n\n

Et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on a perdu un peu l\u2019esprit d\u2019origine d\u2019une Europe avant tout politique, qui doit d\u00e9fendre ses citoyens et rendre plus forts les \u00c9tats.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La politique de d\u00e9fense de l\u2019Union europ\u00e9enne est aujourd\u2019hui approuv\u00e9e par environ 75 % des citoyens europ\u00e9ens. Quand on travaille sur des vraies comp\u00e9tences de type f\u00e9d\u00e9ral, on trouve une adh\u00e9sion des citoyens. M\u00eame les citoyens qui sont contre une Europe d\u00e9mocratique seront pour une Europe qui les d\u00e9fend, qui a des fronti\u00e8res communes, des gardes fronti\u00e8res et des gardes c\u00f4tes communes, un parquet commun. C\u2019est un d\u00e9but, mais sur tous ces projets typiquement f\u00e9d\u00e9raux, les citoyens sont d\u2019accord. Ainsi, la partie qui a \u00e9t\u00e9 moins bien comprise, c\u2019est celle d\u2019une Europe plus l\u00e9g\u00e8re mais poss\u00e9dant ces fonctions essentielles.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame les citoyens qui sont contre une Europe d\u00e9mocratique seront pour une Europe qui les d\u00e9fend, qui a des fronti\u00e8res communes, des gardes fronti\u00e8res et des gardes c\u00f4tes communes, un parquet commun.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019organisation de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure est un autre th\u00e8me qui rencontre une adh\u00e9sion massive des citoyens qui sont d\u00e9crits autrement comme eurosceptiques. C\u2019est en quelque sorte un paradoxe positif, qui d\u00e9montre que tr\u00e8s souvent, quand on fait des sondages sur l\u2019Europe, on ne pose peut-\u00eatre pas les bonnes questions.<\/p>\n\n\n\n

Dans son manifeste, Spinelli fait le constat de l\u2019\u00e9chec d\u2019un certain communisme dogmatique, mais n\u2019abandonne pas du tout les id\u00e9es sociales-d\u00e9mocrates de justice sociale, de redistribution, de prestations universelles. Pensez vous, en tant que socialiste europ\u00e9enne, que ces id\u00e9es soient applicables aujourd\u2019hui au niveau de l\u2019UE et comment ?<\/h3>\n\n\n\n

Il est clair que soixante-dix ans apr\u00e8s, le constat de l\u2019\u00e9chec du communisme est encore plus fort. Mais je pense que la conjonction entre les valeurs socialistes et lib\u00e9rales devient de plus en plus la perspective du futur. Quand un pr\u00e9sident PPE de la commission donne comme titre de l\u2019agenda politique de la Commission europ\u00e9enne \u00ab une Europe qui prot\u00e8ge, renforce et d\u00e9fend \u00bb, on voit que les id\u00e9es sociales-d\u00e9mocrates sont pr\u00e9sentes. Nous avons besoin d\u2019une Europe qui g\u00e8re mieux la mondialisation. L\u2019Europe ultralib\u00e9rale des ann\u00e9es pass\u00e9es a commis beaucoup d\u2019erreurs en sur-\u00e9valuant la puissance de l\u2019UE par rapport au reste du monde, et en croyant qu\u2019elle n\u2019avait besoin d\u2019aucune protection face \u00e0 une mondialisation sauvage. La finance, de son c\u00f4t\u00e9, nous met tous les jours en danger d\u2019une crise. La globalisation, avec tr\u00e8s peu de contr\u00f4le de tous les effets n\u00e9gatifs qu\u2019elle peut produire, a cr\u00e9\u00e9 une situation tr\u00e8s difficile pour les Europ\u00e9ens, pour nos productions, pour nos valeurs, pour la d\u00e9fense des droits acquis par nos citoyens. En ce sens, je crois que le constat de Spinelli \u00e9tait juste. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe ultralib\u00e9rale des ann\u00e9es pass\u00e9es a commis beaucoup d\u2019erreurs en sur-\u00e9valuant la puissance de l\u2019UE par rapport au reste du monde, et en croyant qu\u2019elle n\u2019avait besoin d\u2019aucune protection face \u00e0 une mondialisation sauvage.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous ne pouvons pas avoir une Europe forte si celle-ci n\u2019est pas capable de prot\u00e9ger ses citoyens, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur comme \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, face aux forces \u00e9conomiques dominantes. L\u2019\u00e9conomie produit des richesses, mais la redistribution ne la concerne pas. La redistribution est un probl\u00e8me de la politique, un probl\u00e8me socialiste. Les recettes seront diff\u00e9rentes de celles que Spinelli pr\u00f4nait, mais les valeurs seront toujours les m\u00eames. Je ne parle pas d\u2019une Europe qui se d\u00e9fendrait en devenant agressive, ni d\u2019une puissance imp\u00e9rialiste. Au contraire, je consid\u00e8re le pilier des droits sociaux comme essentiel dans cette \u0153uvre de d\u00e9fense que doit assumer l\u2019Europe : on se rend compte que les citoyens europ\u00e9ens ont besoin de protection, de travail.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sidente de l\u2019UEF, mais aussi du Comit\u00e9 Europ\u00e9en des R\u00e9gions<\/a> : comment porte-t-on la voix des entit\u00e9s \u00ab sub-nationales \u00bb dans les institutions europ\u00e9ennes ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette repr\u00e9sentation des r\u00e9gions en Europe n\u2019est pas un fait nouveau. Pendant longtemps, Delors lui-m\u00eame a port\u00e9 le projet d\u2019une Europe des R\u00e9gions. Bien s\u00fbr il y a en Europe des pays de tailles diverses. Dans certains petits pays, le r\u00e9gionalisme n\u2019a bien s\u00fbr aucun sens. Mais \u00e0 cause de l\u2019\u00e9lan des r\u00e9gions, on a commenc\u00e9 \u00e0 mener de plus en plus de politiques \u00e0 cette \u00e9chelle (politique environnementale, politique de l\u2019\u00e9nergie). La Commission a alors essay\u00e9 d\u2019impliquer les collectivit\u00e9s territoriales et les r\u00e9gions. L\u2019id\u00e9e qui a pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 la fondation du Comit\u00e9 des R\u00e9gions \u00e9tait qu\u2019il fallait amener la voix des territoires au niveau europ\u00e9en, mais aussi qu\u2019on pouvait ainsi obtenir plus efficacement des r\u00e9sultats. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cause de l\u2019\u00e9lan des r\u00e9gions, on a commenc\u00e9 \u00e0 mener de plus en plus de politiques \u00e0 cette \u00e9chelle.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, les relations entre \u00c9tats et r\u00e9gions sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes selon les \u00c9tats membres. Il est un peu dommage, par exemple, que dans le cas Catalan, l\u2019Europe soit incapable d’avoir un r\u00f4le de m\u00e9diateur. Car si nous ne pouvons pas intervenir dans les relations internes \u00e0 un pays, nous ne pourrions pas rappeler qu\u2019en Europe, la libert\u00e9 de pens\u00e9e et d\u2019action politique doivent \u00eatre garanties. On ne doit pas mettre en prison les opposants. Car dans ce cas, ils n\u2019ont rien fait de mat\u00e9riel contre l\u2019\u00c9tat. Il n\u2019y a pas eu de subversion arm\u00e9e contre l\u2019\u00c9tat espagnol. C\u2019est une erreur de poursuivre des id\u00e9es, m\u00eame quand elles sont oppos\u00e9es \u00e0 l\u2019organisation interne d\u2019un \u00c9tat. Tout comme on a le droit d\u2019\u00eatre r\u00e9publicain dans une monarchie, on a le droit d\u2019\u00eatre f\u00e9d\u00e9raliste dans un \u00c9tat centralis\u00e9, on a le droit de vouloir quitter un \u00c9tat d\u00e9mocratique. Je suis inqui\u00e8te de la d\u00e9rive espagnole, non pas du fait que les arguments de l\u2019\u00c9tat soient justes ou faux, mais parce qu’il suffisait d\u2019annuler le r\u00e9f\u00e9rendum. Mais poursuivre sur un plan juridique et p\u00e9nal les responsables est exag\u00e9r\u00e9. L\u00e0 aussi l\u2019UE aurait pu prendre la parole. Quand nous ferons un nouveau trait\u00e9 constitutionnel, il faudra apporter des r\u00e9ponses \u00e0 ce probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Comment expliquez-vous \u00e0 partir de votre exp\u00e9rience de gouvernement d’une grande r\u00e9gion du Nord italien, le Pi\u00e9mont<\/a>, et de pr\u00e9sidente du Comit\u00e9 Europ\u00e9en des R\u00e9gions, les pouss\u00e9es s\u00e9cessionnistes ou autonomistes qui, d’une fa\u00e7on r\u00e9currente et plus ou moins s\u00e9rieuse, semblent caract\u00e9riser la vie politique de la Lombardie, de la V\u00e9n\u00e9tie ou m\u00eame du Pi\u00e9mont ?<\/h3>\n\n\n\n

Il ne s\u2019agit pas vraiment d\u2019une pouss\u00e9e ind\u00e9pendantiste. Les vrais probl\u00e8mes s\u00e9cessionnistes en Sicile, en Sardaigne, dans le Sud-Tyrol, dans le Val d\u2019Aoste, remontent \u00e0 fin de la deuxi\u00e8me guerre mondiale. Ils avaient \u00e9t\u00e9 g\u00e9r\u00e9s avec beaucoup d\u2019intelligence \u00e0 l\u2019\u00e9poque, en c\u00e9dant beaucoup d\u2019autonomie, et un peu trop d\u2019argent ! (rires)<\/p>\n\n\n\n

On assiste aujourd\u2019hui \u00e0 un fort mouvement autonomiste dans l\u2019Italie du Nord, qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 une r\u00e9forme institutionnelle importante qui donne beaucoup de pouvoirs aux r\u00e9gions dans de nombreuses mati\u00e8res. La constitution donnait la possibilit\u00e9 aux r\u00e9gions de demander plus de pouvoirs dans les mati\u00e8res qu\u2019on appelle concurrentes. Quand j\u2019\u00e9tais pr\u00e9sidente du Pi\u00e9mont, j\u2019avais utilis\u00e9 cette norme constitutionnelle pour demander plus de comp\u00e9tences dans des domaines que nous voulions g\u00e9rer ensemble avec la Ligurie, par exemple la gestion des ports, des infrastructures de transport. Nous sommes deux r\u00e9gions tr\u00e8s proches, et la Ligure, tr\u00e8s petite, n\u2019a pas de possibilit\u00e9 de g\u00e9rer au mieux son syst\u00e8me bancaire. <\/p>\n\n\n\n

Malheureusement le gouvernement r\u00e9gional dirig\u00e9 par la Ligue du Nord du Pi\u00e9mont a compl\u00e8tement abandonn\u00e9 ce partenariat.  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Ce r\u00e9f\u00e9rendum qui portait sur un transfert de comp\u00e9tence, a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 aux \u00e9lecteurs comme moyen de garder nos ressources \u00ab chez nous \u00bb. Mais il est \u00e9vident que la dette publique reste \u00e0 payer, et que des exigences subsistent pour les transferts d\u2019\u00e9quilibre entre le Nord et le Sud de l\u2019Italie. M\u00eame si la plupart des comp\u00e9tences demand\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9es aux r\u00e9gions, demeure la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019utiliser une partie des ressources fiscales pour une politique de convergence, semblable \u00e0 celle que l\u2019on pratique d\u00e9j\u00e0 en Europe. <\/p>\n\n\n\n

En Italie, il s\u2019agit d\u2019aider les r\u00e9gions du Sud \u00e0 converger vers le niveau des r\u00e9gions du Nord. Sur cela, nous ne pouvons pas h\u00e9siter. Mais je ne pense pas que la Ligue puisse jamais d\u00e9passer les 20-25 %. L\u00e0 o\u00f9 elle gouverne, elle est forc\u00e9e de le faire avec le parti de droite \u00ab Forza Italia \u00bb de Berlusconi. Je ne vois pas l\u00e0 un probl\u00e8me particuli\u00e8rement italien. Si la Ligue du Nord arrive au pouvoir, ils verront qu\u2019exiger des comp\u00e9tences suppl\u00e9mentaires ne change pas le rapport de force qui structure la politique r\u00e9gionale. Finalement ce r\u00e9f\u00e9rendum enfonce une porte ouverte et n\u2019aura aucun impact constitutionnel. Il affirme qu\u2019on peut demander des comp\u00e9tences \u00e0 l\u2019\u00c9tat, l\u00e0 o\u00f9 la constitution pr\u00e9voit d\u00e9j\u00e0 qu\u2019on peut le faire. Leurs demandes entrent dans le syst\u00e8me institutionnel italien. D\u2019ailleurs tout le monde, ou presque, a vot\u00e9 dans la perspective d\u2019une autonomie. D\u00e8s que le pr\u00e9sident de la r\u00e9gion de V\u00e9n\u00e9tie a \u00e9voqu\u00e9 une ind\u00e9pendance, tous les \u00e9conomistes qui l\u2019avaient jusque l\u00e0 soutenu ont frein\u00e9 des quatre fers. Il n\u2019y ni en Lombardie, ni en V\u00e9n\u00e9tie, de grand mouvement vraiment ind\u00e9pendantiste d\u2019une quelconque valeur. Je ne suis pas fondamentalement contre l\u2019id\u00e9e d\u2019une d\u00e9volution de comp\u00e9tences et des responsabilit\u00e9s \u00e0 la r\u00e9gion.<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous une tendance n\u00e9o-nationaliste dans le nouveau leadership de la Ligue du Nord, celle d’un \u00ab Marine Salvini \u00bb ?<\/h3>\n\n\n\n

D\u00e8s que Matteo Salvini est arriv\u00e9 \u00e0 Bruxelles, il a fait un accord avec Le Pen, dans un virage du R\u00e9gionalisme au Nationalisme. Maintenant, il veut m\u00eame pr\u00e9senter des candidats dans le sud. Comment va-t-il renommer son parti ? \u00ab La Ligue \u00bb ? Mais la ligue de quoi ? C\u2019est un personnage confus, qui pla\u00eet \u00e0 certains nationalistes, parfois \u00e0 certains autonomistes r\u00e9gionaux, qui ne dit jamais rien de s\u00fbr, parce qu\u2019il ne sait pas s\u2019il est nationaliste ou r\u00e9gionaliste. Il bafouille des choses et surtout contre \u00ab l\u2019Europe \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Quelle interpr\u00e9tation a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e en Italie de la d\u00e9faite de Le Pen ?<\/h3>\n\n\n\n

La d\u00e9faite de Le Pen a \u00e9t\u00e9 accueillie avec un certain soulagement. J\u2019ai \u00e9cout\u00e9 le d\u00e9bat entre le Pen et Macron, comme beaucoup d\u2019Italiens. Je pense d\u2019ailleurs qu\u2019une des caract\u00e9ristiques des nationalistes actuels est qu\u2019ils sont assez m\u00e9diocres. On esp\u00e8re encore en Italie que la vague anti-europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9e par les \u00e9lections fran\u00e7aises, mais nous \u00e9tions surtout assez contents, que pour la premi\u00e8re fois depuis longtemps en France, une campagne soit men\u00e9e sur le th\u00e8me de l\u2019Europe. Pour la premi\u00e8re fois en France, presque depuis Schuman, existe le sentiment qu\u2019il faut conf\u00e9rer plus de comp\u00e9tences et de souverainet\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe. Le d\u00e9bat de la pr\u00e9sidentielle a \u00e9t\u00e9 suivi en Italie, et l\u2019on a remarqu\u00e9 \u00e0 quel point les positions pro-europ\u00e9ennes \u00e9taient claires, et \u00e0 quel point les positions anti-europ\u00e9ennes \u00e9taient confuses, comme elles le sont en Italie. J\u2019esp\u00e8re solidement que Renzi, Berlusconi (qui ne sera plus le leader officiel de son parti, mais qui conserve une influence de fait sur la droite italienne) et les autres figures de la politique italienne se positionneront clairement sur la politique europ\u00e9enne pendant les prochaines \u00e9lections.<\/p>\n\n\n\n

Comment l’europ\u00e9isme progressiste peut-il r\u00e9pondre r\u00e9ellement \u00e0 la tendance n\u00e9o-nationaliste d’une sorte d\u2019europ\u00e9isme identitaire, blanc ?<\/h3>\n\n\n\n

Il existe en effet plusieurs droites dont la droite \u00ab salviniste \u00bb et lep\u00e9niste qui sont clairement anti-europ\u00e9ennes et nationalismes. Mais c\u2019est en Europe de l\u2019Est que se distingue cet europ\u00e9isme identitaire, qui se revendique comme blanc et chr\u00e9tien. S\u2019ils affirment faire partie de l\u2019Europe, il refusent l\u2019Europe d\u00e9mocratique. Ils con\u00e7oivent une \u00ab d\u00e9mocratie illib\u00e9rale \u00bb<\/a>, avec un nationalisme qui reconna\u00eet l\u2019existence d\u2019une identit\u00e9 europ\u00e9enne, mais qui ne va pas au del\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

Je trouve cette forme d\u2019europ\u00e9isme identitaire plus dangereuse que le nationalisme classique.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On peut penser au slogan \u00ab on est chez \u00bb nous. Je trouve cette forme d\u2019europ\u00e9isme identitaire plus dangereuse que le nationalisme classique et plus difficile \u00e0 combattre que les composantes d\u2019extr\u00eame droite \u00ab traditionnelles \u00bb de la vie politique de nos pays, dont la position a au moins le m\u00e9rite d\u2019\u00eatre claire. A l\u2019inverse, la position de ces \u00ab europ\u00e9istes blancs \u00bb qui jouent sur la peur des migrants est dangereuse et qui voudraient conduire l\u2019Europe \u00e0 une puret\u00e9 imaginaire et \u00e0 une fermeture paradoxale de ses fronti\u00e8res ne vas pas aider le processus de construction d’une Europe forte. Car si l\u2019Europe veut peser dans le monde futur, elle ne doit pas seulement s\u2019int\u00e9grer au niveau europ\u00e9en, mais aussi dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 quelles parties du monde pensez-vous en particulier ?<\/h3>\n\n\n\n

L’Europe doit \u00eatre capable de nouer encore un dialogue avec l\u2019Afrique, la ressource la plus grande que nous ayons. Il ne s\u2019agit bien sur pas de n\u00e9ocolonialisme, mais de co-d\u00e9veloppement. C\u2019est avec eux que nous devrions travailler \u00e0 nous prot\u00e9ger des grandes puissances issues de la mondialisation, avec eux qu\u2019on peut se d\u00e9velopper dans les ann\u00e9es qui viennent. En Afrique se trouvent d\u2019\u00e9normes march\u00e9s potentiels, des jeunes qui ont besoin de trouver de l\u2019emploi, de se former. L\u2019id\u00e9e que nous sommes tous chr\u00e9tiens et blancs est absurde et ridicule. En ce moment l\u2019Afrique traverse une p\u00e9riode difficile par ailleurs, un retour du tribalisme, des divisions ethniques et religieuses. L\u2019Afrique a besoin d\u2019\u00eatre support\u00e9e dans son d\u00e9veloppement d\u00e9mocratique, entre autre parce que nous autres pays europ\u00e9ens portons une responsabilit\u00e9 par notre pass\u00e9 colonial dans cette situation. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce le cas des pays de l’Est de l’Europe \u00e9galement ?<\/h3>\n\n\n\n

Les pays de l\u2019Est n\u2019ont pas de pass\u00e9 colonial ni de relations avec l\u2019Afrique. Il faut les aider \u00e0 comprendre que faire partie de l\u2019UE veut aussi dire assumer r\u00e9ciproquement nos Histoires. Ainsi nous devons aussi travailler sur notre voisinage avec la Russie. Nous ne pourrons pas \u00eatre \u00e0 jamais ennemis des Russes. <\/p>\n\n\n\n

Il faut aider les pays de l’Est de l’Europe \u00e0 comprendre que faire partie de l\u2019UE veut aussi dire assumer r\u00e9ciproquement nos Histoires.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u00e0 est le probl\u00e8me des pays de l’Est, les pays de l\u2019Ouest en ont d\u2019autres, mais il faut comprendre chacun les raisons des autres, travailler plus l\u2019Histoire commune et porter en commun nos h\u00e9ritages nationaux. On pourrait envisager une \u00e9dition europ\u00e9enne qui publie dans toutes les langues et aide les europ\u00e9ens \u00e0 mieux conna\u00eetre leur propre culture.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez soulign\u00e9, lors d\u2019une intervention \u00e0 Florence le 5 mai dernier, la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une \u00ab communication chaude sur l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et les directives \u00bb : qu\u2019entendez vous par l\u00e0 ?<\/h3>\n\n\n\n

La communication institutionnelle de la Commission europ\u00e9enne doit \u00eatre neutre, apolitique. En effet, il s\u2019agit pour elle de d\u00e9crire factuellement l\u2019action de l\u2019UE. Cette communication est absolument n\u00e9cessaire, elle tient au courant les citoyens du d\u00e9roulement de la vie institutionnelle europ\u00e9enne. Mais ce n\u2019est pas la communication qui convient pour int\u00e9resser le public \u00e0 \u00ab notre Europe \u00bb, comme le dit Emmanuel Macron. En tant que politiciens, nous ne devons pas seulement rapporter nos activit\u00e9s, nos votes sur telle ou telle loi, les financements que nous avons \u00ab ramen\u00e9 \u00bb, etc. Mais ce n\u2019est pas de la communication. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous aurions besoin d\u2019un \u00ab Erasmus des m\u00e9dias \u00bb.<\/p>Mercedes Bresso<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il nous faut la possibilit\u00e9 de faire participer les citoyens europ\u00e9ens au d\u00e9bat politique qui nous anime. Lorsqu\u2019un d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en rentre dans son pays, il se contente de dire ce qu\u2019il a apport\u00e9 pour son propre pays, mais ce n\u2019est pas \u00e7a qui pourrait int\u00e9resser les citoyens. Pourquoi ne pas raconter l\u2019histoire de la bataille entre le Spitzenkandidat (Ndlr : t\u00eate de liste) du PPE et celui du Parti Socialiste et d\u00e9mocrate aux \u00e9lections europ\u00e9ennes, celle des d\u00e9bats sur le droit des femmes, les r\u00e9fugi\u00e9s, l\u2019\u00e9cologie. Je pense que nous aurions besoin d\u2019un \u00ab Erasmus des m\u00e9dias \u00bb (un projet pilote a exist\u00e9 dans le pass\u00e9 sous ce nom), et en particulier d\u2019un travail d\u2019aide \u00e0 la formation d\u2019une opinion publique europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

Je ne crois pas qu\u2019il faille faire financer de nouveaux m\u00e9dias (car cela nous m\u00e8nerait \u00e0 nouveau \u00e0 une communication froide et s\u00e8che adapt\u00e9e aux besoins de la commission), mais nous pouvons simplement proposer des aides financi\u00e8res \u00e0 la traduction d’articles pour encourager une mise en commun des ressources des grandes r\u00e9dactions europ\u00e9ennes. Si un groupe de journaux prestigieux et de bonne qualit\u00e9 acceptait de fonder un \u00e9quivalent du \u00ab Washington Post \u00bb pour la capitale Europ\u00e9enne, un quotidien europ\u00e9en qui se publierait en ligne dans les principales langues de l\u2019Europe, puis si possible dans toutes les langues du continent, ce m\u00e9dia \u00e9crit deviendrait la r\u00e9f\u00e9rence pour la communication journalistique, et non plus seulement pour la communication institutionnelle. Ce serait le journal qui donnerait le ton des d\u00e9bats en Europe et qui permettrait aux autres de se positionner, non pas sur les directives, les discours techniques, mais sur le d\u00e9bat politique. Un tel journal pourrait aussi donner des r\u00e9f\u00e9rences meilleures sur les diff\u00e9rentes questions qui animent les divers pays europ\u00e9ens, en faisant en quelque sorte pendant \u00e0 la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision Euronews, qui rel\u00e8ve, malheureusement, de cette forme de communication froide.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez r\u00e9cemment rapport\u00e9 avec le d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en du PPE Rainer Wieland un amendement visant \u00e0 transformer le statut et le financement des partis europ\u00e9ens. Pouvez vous l\u2019expliquer \u00e0 nos lecteurs ?<\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agissait d\u2019une directive de la commission visant \u00e0 am\u00e9liorer le fonctionnement d\u00e9mocratique des partis europ\u00e9ens. Elle vise \u00e0 \u00e9viter les d\u00e9rapages, comme ceux de partis qui utilisaient l\u2019argent de l\u2019Europe pour faire des campagnes pour la supr\u00e9matie de la race blanche, ou contre les principes d\u00e9mocratiques fondateurs de l\u2019UE (au del\u00e0 d\u2019une simple campagne contre les orientations Europe actuelle, ce qui reste bien s\u00fbr possible). <\/p>\n\n\n\n

La n\u00e9cessit\u00e9 de rendre plus rigoureux le contr\u00f4le des fonds europ\u00e9ens est associ\u00e9e au r\u00e9\u00e9quilibrage des financements. Aujourd\u2019hui 15 % des financements des partis europ\u00e9ens sont r\u00e9partis en part \u00e9gales. Or parmi les partis politiques europ\u00e9ens, certains ont des repr\u00e9sentations politiques dans toute l\u2019UE (S&D, PPE, Lib\u00e9raux et Verts), mais d\u2019autres sont quasiment des partis \u00ab fant\u00f4mes \u00bb. Il faut que le financement soit plus li\u00e9 \u00e0 la \u00ab consistance \u00bb europ\u00e9enne de ces partis. D\u2019abord un parti europ\u00e9en ne peut \u00eatre fond\u00e9 que par des partis nationaux, et pas par des d\u00e9put\u00e9s singuliers. <\/p>\n\n\n\n

Il faut que ses statuts soient publics, ainsi que ses programmes, les r\u00e9sultats des derni\u00e8res \u00e9lections, la parit\u00e9, pour que tout citoyen puisse voir comment son argent est d\u00e9pens\u00e9, quelles sont ces formations politiques qu\u2019il finance, lui et les autres contribuables. Le but est aussi de permettre \u00e0 des citoyens europ\u00e9ens d\u2019intervenir s\u2019ils poss\u00e8dent des preuves d\u2019abus qui ont \u00e9t\u00e9 v\u00e9rifi\u00e9s sur leur territoire. J\u2019avais aussi r\u00e9dig\u00e9 un rapport avec Elmar Brok <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> sur le vote au Conseil Europ\u00e9en, qui doit \u00e9voluer vers un vote \u00e0 la majorit\u00e9 et surtout un vote public, car aujourd\u2019hui, le Conseil est l\u2019institution la plus m\u00e9connue, mais aussi la plus puissante de l\u2019UE. Si l’on veut la voir se transformer en une chambre haute, en un S\u00e9nat de l\u2019UE, il faut que les citoyens sachent sachent l\u00e0 aussi comment leurs repr\u00e9sentants votent.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab M\u00eame les citoyens qui sont contre une Europe d\u00e9mocratique seront pour une Europe qui les d\u00e9fend, qui a des fronti\u00e8res communes, des gardes fronti\u00e8res et des gardes c\u00f4tes communes, un parquet commun \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":28634,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1732],"tags":[],"staff":[1691],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-6540","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerre","staff-pierre-mennerat"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nL'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"L'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\""M\u00eame les citoyens qui sont contre une Europe d\u00e9mocratique seront pour une Europe qui les d\u00e9fend, qui a des fronti\u00e8res communes, des gardes fronti\u00e8res et des gardes c\u00f4tes communes, un parquet commun"\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2017-11-17T11:44:40+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2019-04-07T00:06:37+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1200\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1445\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"gegeurope\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"gegeurope\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"22 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/\",\"name\":\"L'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg\",\"datePublished\":\"2017-11-17T11:44:40+00:00\",\"dateModified\":\"2019-04-07T00:06:37+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/25753fbf57948f81eb98a2daaf0a1f44\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg\",\"width\":1200,\"height\":1445},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"L’h\u00e9ritage de Spinelli et l’Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/25753fbf57948f81eb98a2daaf0a1f44\",\"name\":\"gegeurope\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/332bc77b348876050983d79aac818e16?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/332bc77b348876050983d79aac818e16?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"gegeurope\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"L'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"L'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent","og_description":"\"M\u00eame les citoyens qui sont contre une Europe d\u00e9mocratique seront pour une Europe qui les d\u00e9fend, qui a des fronti\u00e8res communes, des gardes fronti\u00e8res et des gardes c\u00f4tes communes, un parquet commun\"","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2017-11-17T11:44:40+00:00","article_modified_time":"2019-04-07T00:06:37+00:00","og_image":[{"width":1200,"height":1445,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"gegeurope","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"gegeurope","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"22 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/","name":"L'h\u00e9ritage de Spinelli et l'Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg","datePublished":"2017-11-17T11:44:40+00:00","dateModified":"2019-04-07T00:06:37+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/25753fbf57948f81eb98a2daaf0a1f44"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2017\/11\/English_part_-_Citizens\u2019_Corner_debate-_Brexit_\u2013_Europe\u2019s_Big_Bang_theory._Where_did_it_start_27102338980.jpg","width":1200,"height":1445},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/17\/nous-avons-rencontre-mercedes-bresso\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"L’h\u00e9ritage de Spinelli et l’Europe de la d\u00e9fense, une conversation avec Mercedes Bresso"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/25753fbf57948f81eb98a2daaf0a1f44","name":"gegeurope","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/332bc77b348876050983d79aac818e16?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/332bc77b348876050983d79aac818e16?s=96&d=mm&r=g","caption":"gegeurope"}}]}},"term_position_data":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6540","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6540"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6540\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28634"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6540"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6540"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6540"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=6540"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=6540"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=6540"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=6540"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=6540"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}