{"id":61931,"date":"2020-03-02T20:30:06","date_gmt":"2020-03-02T19:30:06","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=61931"},"modified":"2023-09-15T10:15:39","modified_gmt":"2023-09-15T08:15:39","slug":"francois-heran","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/03\/02\/francois-heran\/","title":{"rendered":"\u00ab Il y a, d\u2019abord, le poids de la g\u00e9ographie \u00bb. Sur les migrations avec Fran\u00e7ois H\u00e9ran"},"content":{"rendered":"\n

Dans votre travail<\/a>, vous expliquez qu\u2019il est difficile d\u2019unifier les politiques migratoires de pays ayant des histoires d\u00e9mographiques diff\u00e9rentes. Pourquoi est-il difficile d\u2019avoir une politique migratoire unifi\u00e9e europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a d\u2019abord le poids de la g\u00e9ographie. L\u2019Europe est compos\u00e9e de pays insulaires, \u00e9loign\u00e9s des zones de conflits comme la Grande-Bretagne, mais aussi de petite taille, qui sont tr\u00e8s expos\u00e9s comme Chypre ou Malte. D\u2019autre part, il y a le poids de l\u2019histoire<\/a>. Les anciens pays communistes qui se sont \u00e9mancip\u00e9s de la tutelle de l\u2019URSS refusent ce qu\u2019ils per\u00e7oivent comme une nouvelle tutelle de Bruxelles. \u00c0 c\u00f4t\u00e9, des pays comme la Su\u00e8de ont une grande tradition d\u2019accueil des demandeurs d\u2019asile, notamment venant du Moyen-Orient et de la Corne de l\u2019Afrique. Certains pays ont longtemps \u00e9t\u00e9 des pays d\u2019\u00e9migration, et sont devenus des pays d\u2019immigration. Ils ne sont pas \u00e9quip\u00e9s juridiquement pour accueillir des demandes d\u2019asile. Enfin il y a des pays d\u2019immigration comme la France ou l\u2019Allemagne qui ont fait appel \u00e0 des immigr\u00e9s de l\u2019Europe du Sud, du Maghreb, de la Turquie, pour assurer leur croissance dans les ann\u00e9es d\u2019apr\u00e8s-guerre.<\/p>\n\n\n\n

Il y a, d\u2019abord, le poids de la g\u00e9ographie.<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par ailleurs, il faut \u00eatre attentif aux diff\u00e9rences de rythmes migratoires. Le profil de migration en Allemagne est un profil de montagnes russes qui \u00e9pouse les crises. Cela est li\u00e9 \u00e0 sa force caritative importante, li\u00e9e pour partie \u00e0 la religion. La France a une migration plus stable, que j\u2019appelle ordinaire. Son approche me semble plus impr\u00e9gn\u00e9e de l\u00e9galisme. On consid\u00e8re que c\u2019est \u00e0 l\u2019\u00c9tat de s\u2019en occuper.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez les diff\u00e9rences entre les politiques migratoires de la France et de l\u2019Allemagne. Pourquoi la France est-elle moins engag\u00e9e dans le droit d\u2019asile ?<\/h3>\n\n\n\n

Depuis les ann\u00e9es 1990, une loi est promulgu\u00e9e environ tous les deux ans pour restreindre le droit d\u2019asile. On accueille certes beaucoup de migrants, mais c\u2019est un flux massif continu.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, l\u2019opinion publique per\u00e7oit qu\u2019il y a un changement dans la composition de la migration. La part du Maghreb et de l\u2019Afrique subsaharienne a d\u00e9pass\u00e9 les 40 % <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> alors qu\u2019elle s\u2019\u00e9tablissait autour des 20 % dans les ann\u00e9es 1970. Des quartiers entiers ont chang\u00e9 de composition.<\/p>\n\n\n\n

Je per\u00e7ois une rupture entre le pass\u00e9 et aujourd\u2019hui : autrefois on \u00e9tait d\u2019accord sur le fait que l\u2019int\u00e9gration prenait du temps ; d\u00e9sormais on met la barre toujours plus haut, toujours plus t\u00f4t : il faut avoir d\u00e9j\u00e0 les ressources, savoir d\u00e9j\u00e0 le fran\u00e7ais.<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019opinion publique oublie n\u00e9anmoins que les migrants des g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes \u00e9taient aussi mal accueillis. Qu\u2019on se rem\u00e9more seulement le tristement c\u00e9l\u00e8bre massacre d\u2019Aigues-Mortes.<\/a> Moins connue est l\u2019hostilit\u00e9 constante vis-\u00e0-vis des Belges pendant le Second Empire. Mais je per\u00e7ois une rupture entre le pass\u00e9 et aujourd\u2019hui : autrefois on \u00e9tait d\u2019accord sur le fait que l\u2019int\u00e9gration prenait du temps ; d\u00e9sormais on met la barre toujours plus haut toujours plus t\u00f4t : il faut avoir d\u00e9j\u00e0 les ressources, savoir d\u00e9j\u00e0 le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n

La politique de l\u2019immigration choisie est souvent pr\u00e9sent\u00e9e comme une solution par les partis anti-immigration europ\u00e9ens. Est-ce une solution pertinente selon vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, c\u2019est un \u00e9chec total. Seuls le Canada, l\u2019Australie, la Nouvelle-Z\u00e9lande ont une politique d\u2019immigration choisie dans le monde. Cela est li\u00e9 au fait que l\u2019immigration canadienne, pour ne citer qu\u2019elle, est \u00e0 plus de 60 % une immigration de travail. Depuis qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 interrompue en France, en 1974, elle ne repr\u00e9sente que 12 \u00e0 13 % des titres de s\u00e9jour. Nous sommes en revanche les champions du regroupement familial<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Peut-on d\u00e8s lors avancer que l\u2019immigration fran\u00e7aise est principalement une immigration \u00ab de droit \u00bb, ainsi que vous l\u2019avez expliqu\u00e9 dans une de vos conf\u00e9rences ?<\/h3>\n\n\n\n

Certes on accueille en France la plupart des migrants au nom du droit. Il y a, premi\u00e8rement, la composante du regroupement familial<\/a>, qui d\u00e9signe le droit d\u2019un \u00e9tranger \u00e0 faire venir son conjoint et sa famille et d\u2019un fran\u00e7ais \u00e0 faire venir son conjoint. Deuxi\u00e8mement, le regroupement, les migrations matrimoniales aupr\u00e8s d\u2019un fran\u00e7ais. Troisi\u00e8mement, la r\u00e9gularisation par l\u2019existence de liens familiaux.<\/p>\n\n\n\n

\u00catre immigr\u00e9 c\u2019est \u00eatre pris dans une s\u00e9rie de proc\u00e9dures. Paradoxalement, les sans-papiers accumulent les papiers pour convaincre les guichets qu\u2019ils m\u00e9ritent de recevoir le titre d\u00e9finitif.<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais c\u2019est plus compliqu\u00e9. Dans Parent\u00e9 sans papiers<\/em>, Fr\u00e9d\u00e9rique Fogel <\/em>montre de fa\u00e7on pr\u00e9cise qu\u2019il y a une zone grise complexe entre le non-droit et le droit ; et non deux esp\u00e8ces d\u2019humanit\u00e9s diff\u00e9rentes. \u00catre immigr\u00e9, c\u2019est \u00eatre pris dans une s\u00e9rie de proc\u00e9dures. Les migrants doivent patienter avant d\u2019obtenir des papiers. Pendant cette p\u00e9riode, paradoxalement, les sans-papiers accumulent les papiers pour convaincre les guichets qu\u2019ils m\u00e9ritent de recevoir le titre d\u00e9finitif. Ils peuvent payer des imp\u00f4ts, recevoir une aide sociale. Il n\u2019y a donc pas de dichotomie fondamentale.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"lettres\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Pour un candidat d\u00e9sireux de limiter les migrations par regroupement familial \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale, la seule solution est-elle, d\u00e8s lors, de sortir de la Convention europ\u00e9enne des droits de l\u2019homme en raison du contenu de l\u2019article 8 relatif au respect de la vie priv\u00e9e et familiale, ainsi que l\u2019avait sugg\u00e9r\u00e9 Fran\u00e7ois Fillon en 2017 ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour Fran\u00e7ois Fillon, il y avait trop de juridisme, il fallait se lib\u00e9rer du gouvernement des juges. Son argumentaire passait par la d\u00e9nonciation d\u2019une instance ext\u00e9rieure, d\u2019une intrusion des institutions europ\u00e9ennes contre le souverainisme. Il faudrait donc prendre mod\u00e8le sur le Danemark, lequel a interdit regroupement familial \u00e0 partir de seize ans. Il ne peut donc plus pr\u00e9tendre qu\u2019il souscrit \u00e0 la Convention internationale des droits de l\u2019enfant. Mais ce que peut se permettre le Danemark, la France le peut-elle ?<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il de l\u2019immigration clandestine en Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019existe pas de donn\u00e9es sur l’immigration clandestine, seulement des indicateurs, des estimations. Un rapport de Georges Tapinos<\/a> \u00e0 la fin des ann\u00e9es 2000 \u00e9num\u00e8re les diff\u00e9rentes m\u00e9thodes possibles. Mais l\u2019extrapolation est quasiment impossible. En France on utilise l\u2019aide m\u00e9dicale d\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, il n\u2019y a pas de coupure tranch\u00e9e entre l\u00e9gaux et ill\u00e9gaux. Ce ne sont pas des cat\u00e9gories \u00e9tanches. La situation des migrants correspond le plus souvent \u00e0 un statut interm\u00e9diaire : les sans-papiers ont quand m\u00eame une sorte de statut : ce ne sont pas de gens qui n\u2019existent nulle part, qui n\u2019auraient aucun papier, qui ne seraient enregistr\u00e9s nulle part. On demande aux sans-papiers s\u2019ils veulent obtenir un titre. On leur demande d\u2019accumuler des papiers prouvant qu\u2019ils ont le droit \u00e0 des papiers.<\/p>\n\n\n\n

Au total, ce qui me frappe, c\u2019est le droit du temps<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au bout de trois mois, le titulaire d\u2019un visa touristique qui est expir\u00e9 est en situation ill\u00e9gale mais pour les d\u00e9mographes, ce n\u2019est pas encore un immigr\u00e9 puisqu\u2019un immigr\u00e9, dans la l\u00e9gislation internationale, est quelqu\u2019un qui r\u00e9side de fa\u00e7on permanente pendant au moins un an dans un autre pays que celui o\u00f9 il est n\u00e9. Il y a donc une grande zone grise du quatri\u00e8me au douzi\u00e8me mois.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part comment parler d\u2019immigration ill\u00e9gale \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne ? Les crit\u00e8res sont propres \u00e0 chaque pays de l\u2019Union. Il n\u2019y a pas d\u2019harmonisation des normes, les politiques sont diff\u00e9renci\u00e9es. Mais partout il y a l\u2019id\u00e9e qu\u2019\u00e0 force de temps, de pr\u00e9sence, d\u2019attaches cr\u00e9\u00e9es, on consolide son droit au s\u00e9jour. Au total, ce qui me frappe, c\u2019est le droit du temps. Certains s\u2019en plaignent et voudraient expulser les immigr\u00e9s le plus vite possible pour qu\u2019ils n\u2019aient pas le temps d\u2019accumuler des preuves au fil du temps.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"lettres\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Votre critique<\/a> du livre The Scramble for Europe<\/em> de Stephen Smith s\u2019appuie sur l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019un ratio constant entre la population subsaharienne et celle qui \u00e9migre. Cette m\u00e9thode ne se heurte-t-elle pas au fait que la migration peut augmenter plus vite que la population du pays d\u2019origine ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019hypoth\u00e8se de Stephen Smith consiste \u00e0 dire que la migration subsaharienne va doubler, voire quintupler d\u2019ici 2050, en raison de la haute f\u00e9condit\u00e9. 25 % de l\u2019Europe serait Africaine. Une \u00ab ru\u00e9e \u00bb \u00e9crit-il : c\u2019est un terme choquant et l\u2019\u00e9diteur commet une faute en acceptant de publier un titre pareil. \u00ab The scramble<\/em> \u00bb, qui d\u00e9signe une bousculade d\u00e9sordonn\u00e9e, fait allusion au \u00ab scramble for Africa<\/em> \u00bb des colonialistes.<\/p>\n\n\n\n

Le mod\u00e8le de Smith repose sur l\u2019id\u00e9e que la population subsaharienne en Europe va plus que doubler en raison de la croissance \u00e9conomique de l\u2019Afrique, qui va acc\u00e9l\u00e9rer. Une hypoth\u00e8se qui n\u2019est pas irr\u00e9aliste selon Mich\u00e8le Tribalat : la population subsaharienne a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9e par cinq depuis le recensement de 1982. Mais on peut apporter la preuve par le contraire : la population anglaise aussi a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9e par cinq depuis 1982, or personne ne soutiendrait qu\u2019elle va quintupler ni m\u00eame doubler dans les ann\u00e9es \u00e0 venir ! On ne peut pas soutenir l’hypoth\u00e8se que le rythme d\u2019\u00e9mergence d\u2019une nouvelle communaut\u00e9 se maintienne au fil des d\u00e9cennies.<\/p>\n\n\n\n

Comment un travail d\u2019un tel amateurisme a-t-il pu avoir un impact aussi fort ? C\u2019est qu\u2019il r\u00e9veille des peurs fortes.<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par ailleurs, il faudrait s\u2019interroger davantage sur la migration des Balkans. Il s’av\u00e8re que 22  % de la population de cette r\u00e9gion de l’Europe vit \u00e0 l’\u00e9tranger, contre seulement 2  % de la population subsaharienne. Voil\u00e0 de quoi l\u2019on devrait s\u2019occuper. Les Balkans ont des taux de f\u00e9condit\u00e9 tr\u00e8s bas, ce qui d\u00e9ment donc radicalement l\u2019id\u00e9e commune selon laquelle ce sont les pays tr\u00e8s f\u00e9conds qui vont se d\u00e9verser dans les pays moins f\u00e9conds.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, l\u2019id\u00e9e de Smith est que la croissance \u00e9conomique de l\u2019Afrique nous menace. On ne voit pas sur quoi repose cette hypoth\u00e8se ; il ne s\u2019appuie d\u2019ailleurs sur aucune analyse de base de donn\u00e9es et il travaille par analogie. Comment un travail d\u2019un tel amateurisme a-t-il pu avoir un impact aussi fort ? C\u2019est qu\u2019il r\u00e9veille des peurs fortes. En France, la culture des statistiques est r\u00e9duite.<\/p>\n\n\n\n

Selon Paul Collier<\/a>, l\u2019immigration peut constituer une menace pour la viabilit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat providence. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette hypoth\u00e8se semble peu cr\u00e9dible. Les migrants sont aussi des producteurs, des consommateurs, des contribuables, des cotisants. Ils cotisent moins parce qu\u2019ils sont plus pauvres que la moyenne, mais ils se concentrent davantage dans les \u00e2ges actifs, ce qui apporte une compensation. L\u2019id\u00e9e d\u2019une incompatibilit\u00e9 de la protection sociale et de l\u2019immigration n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9e. Le th\u00e8me du \u00ab tourisme social \u00bb, cette id\u00e9e que les migrants choisissent leur destination en fonction des allocations et aides qui leur sont allou\u00e9es, est infirm\u00e9e par le fait que l\u2019un des plus grands flux migratoires dans monde se dirige vers les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e8glement de Dublin II est tr\u00e8s critiqu\u00e9. Fonctionne-t-il ?<\/h3>\n\n\n\n

Dublin II<\/a> est un r\u00e8glement europ\u00e9en qui creuse les \u00e9carts au sein de l\u2019Europe au lieu de les combler. C\u2019est une question de justice spatiale. Il y a dans le monde des in\u00e9galit\u00e9s spatiales fortes. Des pays b\u00e9n\u00e9ficient de rentes de situation, dans les d\u00e9troits par exemple, alors que d\u2019autres sont enclav\u00e9s. Or les in\u00e9galit\u00e9s g\u00e9ographiques sont consid\u00e9rables au sein de l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n

En principe, l\u2019Union europ\u00e9enne doit int\u00e9grer l\u2019espace europ\u00e9en.<\/p>Fran\u00e7ois H\u00e9ran<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si on veut cr\u00e9er un espace comme celui de l\u2019Europe, il faut que les d\u00e9cisions compensent les in\u00e9galit\u00e9s g\u00e9ographiques. Il n\u2019est pas normal que sur les trois derni\u00e8res ann\u00e9es, on trouve Chypre et Malte en t\u00eate des demandeurs d\u2019asile par habitant. Si l’on d\u00e9cide que la justice spatiale est un des objectifs de l\u2019Union, alors Dublin n\u2019est pas acceptable. En principe<\/a>, l\u2019Union europ\u00e9enne doit int\u00e9grer l\u2019espace europ\u00e9en. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors qu\u2019Erdogan ouvre les fronti\u00e8res turques et que la M\u00e9diterran\u00e9e est encore une fois la sc\u00e8ne d’images insupportables, nous publions une conversation avec Fran\u00e7ois H\u00e9ran, l’un des principaux sp\u00e9cialistes des migrations en Europe, titulaire de la Chaire migrations et soci\u00e9t\u00e9s du Coll\u00e8ge de France.<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":61974,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1926,1731],"tags":[],"geo":[543],"class_list":["post-61931","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-demographie","category-politique","staff-uriel-gadessaud","geo-mediterranee"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00ab Il y a, d\u2019abord, le poids de la g\u00e9ographie \u00bb. 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