{"id":56342,"date":"2020-01-21T11:54:25","date_gmt":"2020-01-21T10:54:25","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=56342"},"modified":"2020-01-21T12:32:24","modified_gmt":"2020-01-21T11:32:24","slug":"qui-sont-les-sardines-conversation-avec-les-fondateurs-du-mouvement-dopposants-a-salvini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/01\/21\/qui-sont-les-sardines-conversation-avec-les-fondateurs-du-mouvement-dopposants-a-salvini\/","title":{"rendered":"Qui sont les \u00ab Sardines \u00bb ? Conversation avec les fondateurs du mouvement d’opposants \u00e0 Salvini"},"content":{"rendered":"\n

Le ph\u00e9nom\u00e8ne des Sardines dont vous \u00eates \u00e0 l\u2019origine <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s qui, je suppose, va bien au-del\u00e0 des attentes que vous auriez pu avoir au d\u00e9part. \u00c0 ton avis, quel est le besoin g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 auquel vous avez su donner une voix, et quel est le rapport entre vos intentions initiales et ce qui s’est d\u00e9velopp\u00e9 au fil du temps ? <\/h3>\n\n\n\n

Notre intention initiale, lorsque nous avons organis\u00e9 l\u2019\u00e9v\u00e8nement \u00e0 la Piazza Maggiore<\/em>, \u00e0 Bologne, avait lieu dans un contexte particulier : pr\u00e9cis\u00e9ment au d\u00e9but de la campagne \u00e9lectorale<\/a> et l’arriv\u00e9e officielle en \u00c9milie-Romagne de Matteo Salvini, dont nous savions qu’il aurait pu y rester pendant des mois. Il s’agissait de pr\u00e9senter une alternative collective, de susciter un r\u00e9veil imm\u00e9diat pour que nous n’ayons pas \u00e0 nous poser la question de nos responsabilit\u00e9s au lendemain des \u00e9lections. Puis ce qui s’est pass\u00e9, c\u2019est que, de toute \u00e9vidence, la soupape de la cocotte-minute a saut\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

D’un c\u00f4t\u00e9 \u00e0 l’autre de l’Italie, il y avait un sentiment d’irritation et d\u2019intol\u00e9rance face \u00e0 ce qui se passait sur la sc\u00e8ne politique. Trois semaines plus tard, le samedi 7 d\u00e9cembre, en une seule journ\u00e9e, ce sont quatorze places qui, dans toute l’Italie, ont \u00e9t\u00e9 remplies et autog\u00e9r\u00e9es par des gens qui ont vu et se sont reconnus dans ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 \u00e0 Bologne, et ont voulu descendre dans la rue pour exprimer leur d\u00e9saccord par rapport au tournant o\u00f9 la Ligue<\/a> \u2014 ainsi que d\u2019autres partis \u2014 a amen\u00e9 la politique italienne. Nous \u00e9tions en train de faire toute autre chose, menant nos vies, et pendant ce temps, en Italie, il y a eu cette vague de manifestations, il y a eu des places remplies par les gens\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Comment interpr\u00e9tez-vous votre r\u00f4le ? Vous utilisez souvent le mot \u00ab ph\u00e9nom\u00e8ne \u00bb au lieu de \u00ab mouvement \u00bb pour d\u00e9finir cette r\u00e9alit\u00e9 qui vient tout juste de na\u00eetre. Pourquoi ce choix terminologique, quel est son sens et quelles sont ses implications ?<\/h3>\n\n\n\n

Un mouvement est quelque chose d’organis\u00e9. Dans le sens du terme que nous avons l’habitude de donner, dans le cas du Mouvement 5 \u00e9toiles<\/a> par exemple, il s\u2019agit de quelque chose de beaucoup plus organis\u00e9 et centralis\u00e9 ; tandis que celui-ci est un ph\u00e9nom\u00e8ne de r\u00e9appropriation des id\u00e9es, des conceptions de la soci\u00e9t\u00e9. Il est donc davantage l\u2019expression d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne social qu\u2019un mouvement politique. <\/p>\n\n\n\n

Mais l’id\u00e9e qu’il s’agisse d’un \u00ab ph\u00e9nom\u00e8ne \u00bb est-elle aussi li\u00e9e \u00e0 une dimension temporelle plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 un degr\u00e9 organisationnel ? <\/h3>\n\n\n\n

Effectivement, le manque de conscience de la dur\u00e9e donne aussi l’id\u00e9e d’un ph\u00e9nom\u00e8ne. Il s’agit de quelque chose d’incontr\u00f4l\u00e9 qui, au d\u00e9but, \u00e9tait cens\u00e9 durer une journ\u00e9e, une semaine tout au plus. Voil\u00e0 un mois qu\u2019il dure, et il est vou\u00e9 \u00e0 se poursuivre encore dans les mois \u00e0 venir. Peut-\u00eatre qu’il deviendra quelque chose de plus stable ; mais \u00e0 l’heure actuelle, cela reste un ph\u00e9nom\u00e8ne social. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Sardines\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Dans l’histoire r\u00e9cente de l\u2019Italie, les mobilisations collectives \u2014 de celles de l\u2019\u00e9poque des \u00ab Mani Pulite \u00bb <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, aux \u00ab Girotondi \u00bb <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, aux phases initiales du Mouvement 5 \u00e9toiles \u2013 ont souvent eu tendance \u00e0 s’opposer \u00e0 la politique et aux partis. Votre discours semble en revanche pr\u00e9senter des accents diff\u00e9rents. \u00c0 ton avis, quelle devrait \u00eatre la relation entre un ph\u00e9nom\u00e8ne comme le v\u00f4tre et la politique et les partis repr\u00e9sentatifs ? Quel r\u00f4le ces diff\u00e9rentes formes politiques devraient-elles mutuellement jouer les unes par rapport aux autres ? <\/h3>\n\n\n\n

Un r\u00f4le compl\u00e9mentaire. D’une part, nous avons besoin d’un anticorps social pour aider \u00e0 r\u00e9tablir les r\u00e8gles du jeu ainsi qu\u2019un d\u00e9bat sain. D’autre part, nous avons besoin d’une dimension repr\u00e9sentative qui, profitant du soutien des places, tente de restaurer une politique au sens strict, plus efficace, o\u00f9 nous pourrions enfin discuter de th\u00e9matiques s\u00e9rieuses. Il est clair que ces deux \u00e9l\u00e9ments doivent s’engager dans un dialogue. Le d\u00e9fi, un peu utopique, alternatif, novateur de notre ph\u00e9nom\u00e8ne est pr\u00e9cis\u00e9ment la recherche d’un dialogue entre ces deux \u00e9l\u00e9ments. Il y a en quelque sorte deux \u00ab places \u00bb <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> : une place qui reconna\u00eet sa propre responsabilit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire le fait d’avoir \u00e9t\u00e9 absente pendant longtemps, et une place politique qui reconna\u00eet ne pas avoir \u00e9t\u00e9 capable de donner une alternative \u00e0 la rh\u00e9torique populiste et souverainiste. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous avons besoin d’un anticorps social pour aider \u00e0 r\u00e9tablir les r\u00e8gles du jeu ainsi qu\u2019un d\u00e9bat sain. \u00bb<\/p>Mattia Santori<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’une de vos cibles pol\u00e9miques est pr\u00e9cis\u00e9ment le populisme, terme qui a \u00e9t\u00e9 sujet \u00e0 de nombreuses discussions et qui a fait couler beaucoup d’encre. Comment d\u00e9finiriez-vous, en quelques mots, le populisme ? Quelles sont, dans votre vision, les caract\u00e9ristiques essentielles de ce ph\u00e9nom\u00e8ne que vous critiquez ? <\/h3>\n\n\n\n

Le populisme c\u2019est dire aux gens ce qu’ils veulent entendre, en cachant la complexit\u00e9 des probl\u00e8mes. On soutient la n\u00e9cessit\u00e9 de rester unis vis-\u00e0-vis d\u2019un ennemi commun et unique, au lieu d’\u00eatre sinc\u00e8res et de reconna\u00eetre que la politique est quelque chose de s\u00e9rieux et de complexe, et qu’il faudra de toute fa\u00e7on trouver un compromis entre ceux qui se portent bien et ceux qui vont mal, entre des personnes qui font des m\u00e9tiers diff\u00e9rents, qui pr\u00e9sentent des int\u00e9r\u00eats diff\u00e9rents. Sur la base de l\u2019identification d’un ennemi unique, il est plus facile d\u2019alimenter l\u2019illusion qu\u2019il est facile de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes. Ici, \u00e0 mon avis, il y a aussi une diff\u00e9rence entre le populisme de gauche et le populisme de droite. <\/p>\n\n\n\n

Quelle est cette diff\u00e9rence ? <\/h3>\n\n\n\n

Pensons au populisme de Beppe Grillo qui pr\u00e9tendait, par exemple, qu’il \u00e9tait possible que tout le monde e\u00fbt commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9placer en voiture \u00e9lectrique. C’\u00e9tait un mensonge, mais ce n’\u00e9tait pas un danger social. Le populisme de droite de Matteo Salvini<\/a> et Giorgia Meloni <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>pose \u00e9galement le probl\u00e8me de la d\u00e9sint\u00e9gration du tissu social. Si vous commencez \u00e0 voir des ennemis partout, vous perdez cette coh\u00e9sion sociale, terreau fondamental de l’Italie, pays qui pr\u00e9sente tant de diff\u00e9rences intestines. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le populisme de droite de Matteo Salvini et Giorgia Meloni pose \u00e9galement le probl\u00e8me de la d\u00e9sint\u00e9gration du tissu social \u00bb <\/p>Mattia Santori<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comme vous l’avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t, un \u00e9l\u00e9ment central de votre vision est l’appel \u00e0 un d\u00e9bat public plus s\u00e9rieux, plus approfondi et plus argument\u00e9. Quel est l’\u00e9tat du d\u00e9bat public aujourd’hui ? Comment en est-on arriv\u00e9 \u00e0 une telle situation, et que faudrait-il faire pour changer une telle orientation ? Enfin, quelle est la relation entre cet objectif plus g\u00e9n\u00e9ral et l’adversaire politique imm\u00e9diat contre lequel la mobilisation est n\u00e9e, \u00e0 savoir Salvini ? <\/h3>\n\n\n\n

En premier lieu, si le terrain de jeu est pollu\u00e9, il est en toute logique difficile de laisser un jeu satisfaisant s\u2019exprimer. Avant d’examiner les responsabilit\u00e9s des diff\u00e9rents partis \u2014 de gauche, du centre, des mod\u00e9r\u00e9s \u2014 nous devrions commencer par une analyse en profondeur et nous poser la question de la fa\u00e7on dont une partie de la droite a obtenu tant de consentements populaires. Ceci a \u00e9t\u00e9 possible gr\u00e2ce \u00e0 des m\u00e9thodes bas\u00e9es, \u00e9galement, sur la psychologie et l\u2019informatique : de sorte que sur Internet et Facebook \u2014 o\u00f9 de nombreuses personnes affichent maintenant des opinions sur toute sorte de sujets \u2014, il a \u00e9t\u00e9 possible de manipuler les messages de mani\u00e8re exceptionnelle. <\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, la difficult\u00e9 pour ceux qui voulaient exprimer un concept complexe \u00e9tait de pouvoir l’affirmer sans \u00eatre submerg\u00e9s par ceux qui utilisaient des tons diff\u00e9rents, et sans \u00eatre attaqu\u00e9s. Si Enrico Berlinguer <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>, Sandro Pertini <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>ou Alcide De Gasperi <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>\u00e9taient pr\u00e9sents aujourd\u2019hui, ils ne r\u00e9ussiraient pas \u00e0 placer un seul concept dans cette nouvelle configuration. Il existe donc une responsabilit\u00e9 objective, et tant qu\u2019on ne la reconna\u00eet pas, on ne va nulle part. <\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, il y a eu des politiciens plus ou moins efficaces, mais il faut d’abord reconna\u00eetre ce n\u0153ud gordien italien. En ce qui concerne les questions environnementales m\u00eame, il n’est pas possible de les prendre au s\u00e9rieux tant que, par exemple, Greta Thunberg est diminu\u00e9e en tant que personne et que le message qu’elle porte n’est pas analys\u00e9. C’est sur ce terrain que nous travaillons : en repartant d’une s\u00e9rie de th\u00e9matiques et en travaillant dessus. <\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"La\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En outre, si jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent l’exp\u00e9rience directe et imm\u00e9diate des menaces, des insultes, de la manipulation de Facebook et d’Internet \u00e9tait principalement r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 des personnages tr\u00e8s expos\u00e9s, elle touche d\u00e9sormais beaucoup plus de personnes. Tous ceux qui ont organis\u00e9 \u00ab une place \u00bb en Italie ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes vis-\u00e0-vis de leur e-r\u00e9putation : insultes, diffamations \u00e0 leur encontre, violations de leur vie priv\u00e9e. \u00c0 l’heure actuelle il y a des centaines, des milliers de personnes dans toute l’Italie qui ont compris et subi ce qui peut arriver aux politiciens ou aux repr\u00e9sentants institutionnels et aux partisans politiques.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous devrions commencer par une analyse en profondeur et nous poser la question de la fa\u00e7on dont une partie de la droite a obtenu tant de consentements populaires. \u00bb<\/p>Mattia Santori<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette demande de s\u00e9rieux, en suivant certains de vos discours, semble se traduire par une demande de d\u00e9l\u00e9gation du pouvoir aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes dans les diff\u00e9rents domaines. Ne voyez-vous pas le risque potentiel de vider le d\u00e9bat d\u00e9mocratique de ces questions ? Comment lier pr\u00e9paration et participation, d\u00e9mocratie et complexit\u00e9 ? <\/h3>\n\n\n\n

L’\u00c9milie-Romagne est un bon laboratoire d’analyse. Ce qui s’est pass\u00e9 en \u00c9milie-Romagne, apr\u00e8s tant de places remplies, c’est que le candidat \u00e0 la Pr\u00e9sidence de la coalition de centre-gauche a accept\u00e9 le d\u00e9fi et, hier <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>, a rempli une \u00ab place \u00bb pour proposer des contenus politiques. Ce n’est pas un technicien, c’est un politicien qui a su retourner \u00e0 la dimension de la place publique, sans filtres, \u00e9crans ou r\u00e9seaux sociaux, pour expliquer son projet. Tout cela est possible. Probablement, il fallait r\u00e9tablir ou annuler la perception erron\u00e9e selon laquelle tout le monde \u00e9tait persuad\u00e9 que plus personne ne voulait plus aller manifester dans les rues et sur les places. La politique s\u2019est rendue compte que les grandes places peuvent \u00eatre remplies non seulement de gens qui crient, qui ha\u00efssent ou qui ont peur, mais aussi de gens qui souhaitent entendre quelque chose de sens\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Vous demandez \u00e0 la politique de jouer son r\u00f4le, de s’attaquer \u00e0 la complexit\u00e9, mais vous le faites avec un message simple, direct et efficace. Comment fonctionne ce lien entre complexit\u00e9 et simplification ? Y a-t-il des points de rencontre possibles ? Dans quels lieux cette rencontre est-elle possible ? <\/h3>\n\n\n\n

Nous avons parl\u00e9 avec un chef d’orchestre, qui est aussi compositeur, qui disait qu’ \u00ab il est bien difficile d’\u00eatre simple \u00bb. Ce fut le d\u00e9fi. Lorsque vous parvenez \u00e0 impliquer les gens par le biais de quelque chose d’apparemment simple et \u00e0 leur communiquer un message qui est tout sauf simple, alors vous avez gagn\u00e9 votre pari. Je ne suis pas un expert. Laissez-moi vous pr\u00e9senter l’exp\u00e9rience de Bologne : nous avons demand\u00e9 aux gens vingt minutes de leur temps. Pendant ces vingt minutes, en faisant semblant de les impliquer dans quelque chose de \u00ab stupide \u00bb, nous les avons fait descendre sur la place, nous leur avons fait r\u00e9aliser une sardine \u2014 il y a donc eu une application pratique physique, mentale et manuelle \u2014 et puis au moment de la flash mob<\/em>, nous avons propos\u00e9 la chanson de Lucio Dalla, \u00ab Quanto \u00e8 profondo il mare<\/em> \u00bb  <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>, une chanson qui est loin d\u2019\u00eatre facile, avec des paroles tr\u00e8s profondes, qui avait pour fonction de faire r\u00e9fl\u00e9chir les gens. Quatre dimensions \u00e9tant alors activ\u00e9es : physique, c\u00e9r\u00e9brale, manuelle et mentale. Il s\u2019agit d\u2019une sorte de d\u00e9fibrillateur, qui vous secoue et vous fait revenir \u00e0 la vie. En ce sens, les personnes deviennent plus r\u00e9ceptives vis-\u00e0-vis de l\u2019\u00e9valuation et de la s\u00e9lection parmi les informations qui leurs parviennent. <\/p>\n\n\n\n

Il est donc clair qu’il y a, vu de l\u2019ext\u00e9rieur, une composante simpliste dans ce mouvement ; mais pour ceux qui le voient de l’int\u00e9rieur, il est d\u2019une complexit\u00e9 effrayante. \u00c0 tel point qu’il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne qui r\u00e9unit en son sein les catholiques, la communaut\u00e9 LGBT, les communistes, les grillini<\/em> <\/span>11<\/sup><\/a><\/span><\/span>d\u00e9\u00e7us, les associations, les immigr\u00e9s, les bien portants, les jeunes. L’ampleur de ce ph\u00e9nom\u00e8ne est impressionnante. Alors il est clair que chacun d\u00e9cidera pour qui voter mais, le temps d’un moment, ils se sont sentis membres d’un mouvement diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n

Parmi les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de votre mobilisation, il semble aussi y avoir un \u00e9l\u00e9ment g\u00e9n\u00e9rationnel. Cela a-t-il une signification particuli\u00e8re ? Le cas \u00e9ch\u00e9ant, quel est son lien avec l’ensemble des exigences et le point de vue que tu as expos\u00e9 ? <\/h3>\n\n\n\n

C’est l’\u00e9l\u00e9ment le plus important. J’ai toujours pens\u00e9 \u00e0 la valeur du dialogue interg\u00e9n\u00e9rationnel dans nos communaut\u00e9s. Un cas d\u2019\u00e9cole d\u2019un tel dialogue a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en \u00c9milie-Romagne. Il existe une forte relation entre des personnes d’\u00e2ges diff\u00e9rents, qui \u00e9changent leurs comp\u00e9tences, apprennent des emplois et travaillent \u00e0 cr\u00e9er des communaut\u00e9s plus fortes et plus grandes. C’est la partie la plus int\u00e9ressante de ce ph\u00e9nom\u00e8ne. <\/p>\n\n\n\n

Nous voulions communiquer que l’\u00c9milie-Romagne fonctionne aussi parce qu’il n’y a pas de foss\u00e9 entre jeunes et vieux mais simplement un niveau de comp\u00e9tences diff\u00e9rent. La personne \u00e2g\u00e9e reconna\u00eet que le jeune est beaucoup plus \u00e9nergique, et lui demande d’\u00e9merger parce que son moment est arriv\u00e9. Le jeune reconna\u00eet \u00e0 son a\u00een\u00e9 des moyens sup\u00e9rieurs pour savoir lire, d\u00e9crire, s’informer, il lui reconna\u00eet son histoire. Ces deux \u00e9l\u00e9ments r\u00e9unis g\u00e9n\u00e8rent ce qui a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9. Sur les places, on voit beaucoup de choses. Les places organis\u00e9es uniquement par les jeunes ou uniquement par les adultes ont des lacunes. Les places organis\u00e9es, comme dans le cas de Rimini <\/span>12<\/sup><\/a><\/span><\/span>ou d’autres villes, par un groupe h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne de personnes, ont une valeur incroyablement diff\u00e9rente. Elles sont pleines \u00e0 la fois de l’\u00e9nergie des jeunes et de la sagesse de leurs a\u00een\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Elles [les places] sont pleines \u00e0 la fois de l’\u00e9nergie des jeunes et de la sagesse de leurs a\u00een\u00e9s. \u00bb <\/p>Mattia Santori<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’est-ce que le succ\u00e8s de votre mobilisation vous a appris sur les formes d’organisation politique actuelles ? Quels sont les facteurs d’une mobilisation r\u00e9ussie ? <\/h3>\n\n\n\n

Le point principal est l’innovation communicative. C’est le th\u00e8me sur lequel nous insistons toujours et nous insisterons aussi \u00e0 Rome <\/span>13<\/sup><\/a><\/span><\/span>avec tous nos r\u00e9f\u00e9rents. Nous ne pouvons plus continuer \u00e0 pr\u00e9senter des contenus politiques selon les sch\u00e9mas du pass\u00e9 : cela ne fonctionne plus. <\/p>\n\n\n\n

Qu’avez-vous appris ces derni\u00e8res semaines ? Et quel sera l’avenir de ce ph\u00e9nom\u00e8ne ? <\/h3>\n\n\n\n

Nous avons appris que la perception des choses est compl\u00e8tement d\u00e9form\u00e9e. Internet et les r\u00e9seaux sociaux en viennent \u00e0 fausser la perception non seulement des produits commerciaux, mais aussi des id\u00e9es de la soci\u00e9t\u00e9. Nous avons vu cela dans tous les places des Sardines. Presque toujours, les r\u00e9f\u00e9rents des diff\u00e9rentes villes en charge de l\u2019organisation m’appellent la veille de l’\u00e9v\u00e9nement pour me dire que le cas de leur municipalit\u00e9 est difficile, qu’ils ne pourront pas la remplir. Les m\u00eames personnes m’appellent le lendemain pour me dire que la place a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s, un jamais-vu depuis trente ans.<\/p>\n\n\n\n

C’est certainement \u00e7a, la question centrale. L’autre chose que l\u2019on a d\u00e9couverte, c’est que si vous vous taisez, quelqu’un parlera pour nous. Cela est vrai tant dans le d\u00e9bat politique que sur les places publiques ou encore dans les m\u00e9dias. L’erreur du Mouvement 5 \u00e9toiles dans la phase initiale a \u00e9t\u00e9 de refuser d\u2019aller sur les plateaux t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s, de donner des interviews, en un mot de parler. Ce sont les autres qui l\u2019ont d\u00e9crit. Nous nous rendons \u2013 peut-\u00eatre trop, certes \u2013 sur les plateaux t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s, dans les journaux, nous donnons des interviews, nous intervenons, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que nous voulons \u00e9viter que quelqu’un d’autre parle pour nous.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’avenir, je pense que nous devons revenir au niveau territorial. L’id\u00e9e, tr\u00e8s complexe, et pour laquelle il faudra beaucoup de temps, est celle de synth\u00e9tiser ce que nous sommes, ce que nous avons \u00e9t\u00e9, de comprendre qui a compos\u00e9 ce mouvement, quels sont les th\u00e8mes qui nous ont unis, quels sont les d\u00e9fis futurs. Cela est n\u00e9cessaire pr\u00e9cis\u00e9ment pour que, vis-\u00e0-vis des d\u00e9fis futurs, nous puissions \u00eatre unis et donner encore un signal qui, sans \u00eatre un signal politique au sens strict du terme, repr\u00e9sente cette fameuse digue, cet anticorps contre l’avanc\u00e9e de quelque chose de d\u00e9sastreux. Cela prendra du temps. Rome ne sera que le d\u00e9but d’un chemin qui rapprochera les niveaux national et territorial. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab L’id\u00e9e, tr\u00e8s complexe, et pour laquelle il faudra beaucoup de temps, est celle de synth\u00e9tiser ce que nous sommes, ce que nous avons \u00e9t\u00e9, de comprendre qui a compos\u00e9 ce mouvement, quels sont les th\u00e8mes qui nous ont unis, quels sont les d\u00e9fis futurs. \u00bb <\/p>Mattia Santori<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Sardines\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Comment concevez-vous le fait que le ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00ab sardines \u00bb soit principalement urbain ? Voyez-vous un risque de rupture avec des personnes moins int\u00e9gr\u00e9es ? <\/h3>\n\n\n\n

ANDREA GAREFFA<\/strong> — Je voudrais tout d’abord souligner que, s’il est vrai que le ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00ab sardines \u00bb a \u00e9t\u00e9 jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent un ph\u00e9nom\u00e8ne essentiellement urbain, il ne s\u2019est pas limit\u00e9 aux seules grandes villes italiennes. On a pu constater des exemples, certes moindres, comme \u00e0 Castelnovo ne’ Monti <\/span>14<\/sup><\/a><\/span><\/span>et d’autres localit\u00e9s, surtout en \u00c9milie-Romagne, de lieux qui se sont activ\u00e9s. Ces exemples pourraient bien indiquer une direction pour l’avenir : en effet, les zones davantage en marge constituent la prochaine \u00e9tape du ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00ab sardines \u00bb. Notre intention n\u2019est absolument pas de les laisser en marge. Au contraire, nous voudrions qu’elles soient impliqu\u00e9es, mises au centre, pour que la liaison entre centres et p\u00e9riph\u00e9ries puisse se tisser \u00e0 nouveau. Nous sommes convaincus que les p\u00e9riph\u00e9ries peuvent \u00e9galement \u00eatre int\u00e9ress\u00e9es par ce genre d’initiative.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, au niveau de la mobilisation, nous profiterons de cette p\u00e9riode de pause [de No\u00ebl et de Nouvel An] pour faire un bilan de notre action, afin de pouvoir recommencer en janvier avec des id\u00e9es qui, partant de ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait, introduisent des nouveaux \u00e9l\u00e9ments. Il est important que les formes des manifestations soient coh\u00e9rentes avec les nouveaux contextes dans lesquels nous entendons nous d\u00e9placer, qu’elles ne soient pas v\u00e9cues comme un parachutage des villes au loin, qu’elles r\u00e9pondent aux sentiments des diff\u00e9rentes zones.<\/p>\n\n\n\n

Personnellement, j’ai d\u00e9j\u00e0 re\u00e7u plusieurs appels de villageois qui ont h\u00e2te d’interpr\u00e9ter de fa\u00e7on locale ce qui a \u00e9t\u00e9 fait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Nous comptons \u00e0 vrai dire beaucoup sur la participation par le bas, et ne cherchons pas \u00e0 imposer un mod\u00e8le ou une pratique. Comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent dans les contextes urbains, nous pensons que m\u00eame dans les zones les plus recul\u00e9es, les initiatives peuvent na\u00eetre directement des citoyens eux-m\u00eames. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous comptons \u00e0 vrai dire beaucoup sur la participation par le bas, et ne cherchons pas \u00e0 imposer un mod\u00e8le ou une pratique, m\u00eame dans les zones les plus recul\u00e9es, les initiatives peuvent na\u00eetre directement des citoyens eux-m\u00eames. \u00bb<\/p>Andrea gareffa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Y a-t-il des relations entre les \u00ab sardines \u00bb et les Gilets jaunes<\/a> ? Les deux devraient-ils \u00eatre li\u00e9s et si oui, comment ? <\/h3>\n\n\n\n

Bien que nous n\u2019ayons aucun contact direct avec les personnes \u00e0 l’int\u00e9rieur du ph\u00e9nom\u00e8ne des Gilets jaunes<\/a>, je dirai que, d\u2019un point de vue ext\u00e9rieur, les instances et les modalit\u00e9s fondatrices des deux ph\u00e9nom\u00e8nes divergent. Dans le cas des gilets jaunes, le mouvement est parti d’une question tr\u00e8s sp\u00e9cifique, c\u2019est-\u00e0-dire le prix de l’essence\u00a0\u2013\u00a0et donc le co\u00fbt de la vie\u00a0\u2013\u00a0et s’est ensuite \u00e9tendu \u00e0 un \u00e9ventail plus large de revendications, prenant une figure d’opposition nette, voire violente, au gouvernement. Dans notre cas, le point de d\u00e9part est autre et a pour objet principal un certain ton, une mani\u00e8re de faire de la politique et les contenus que cette derni\u00e8re propose, ayant comme objectif pol\u00e9mique principal le populisme. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 Bordeaux, il y a eu un contact avec un repr\u00e9sentant des gilets jaunes<\/a>, ce qui a entra\u00een\u00e9 la pr\u00e9sence de quelques manifestants du mouvement lorsqu’une place des \u00ab sardines \u00bb fut organis\u00e9e dans cette m\u00eame ville. N\u00e9anmoins, dans l’ensemble, on peut dire que les relations dans ces diff\u00e9rents contextes ont jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9es par un respect mutuel dans la distinction mutuelle de leurs motivations. <\/p>\n\n\n\n

Votre position fait souvent r\u00e9f\u00e9rence au th\u00e8me de la comp\u00e9tence. Comment faire face \u00e0 la critique d’une absorption technocratique du ph\u00e9nom\u00e8ne des \u00ab sardines \u00bb, qui en ferait une expression de la tendance technopopuliste<\/a> contemporaine ? <\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la question, aussi bien pos\u00e9e soit-elle, n\u00e9glige le fait que la comp\u00e9tence technique n’est pas le seul et unique aspect qui est port\u00e9 \u00e0 l’attention du public par ceux qui ont d\u00e9cid\u00e9 de descendre sur une place publique. Cependant, nous pensons que la confrontation d\u00e9mocratique pr\u00e9suppose des conditions de base, des fondamentaux : il faut une capacit\u00e9 de compr\u00e9hension, d’\u00e9coute et de respect des institutions au sein desquelles la confrontation doit avoir lieu. Voil\u00e0 pour la forme. Concernant le contenu, nous pensons que l’exigence de comp\u00e9tence ne conduit pas en soi \u00e0 une d\u00e9rive technocratique. Le th\u00e8me de la repr\u00e9sentation demeure et reste fondamental. Les deux \u00e9l\u00e9ments doivent se combiner. La politique comporte d\u2019ailleurs de nombreuses facettes : ce n’est pas un hasard si l’une des questions fondamentales que nous portons \u00e0 l’attention du d\u00e9bat public est celle de la complexit\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Depuis novembre, elles occupent les places de Bologne, de Mod\u00e8ne, de Rome et d’autres villes en Italie. Elles, ce sont les \u00ab  sardines  \u00bb. Avec Mattia Santori et Andrea Gareffa, deux des fondateurs du mouvement, nous revenons sur ce qui d\u00e9finit ces opposants \u00e0 la Lega.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":57726,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"geo":[543],"class_list":["post-56342","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-giacomo-bottos","geo-mediterranee"],"acf":[],"yoast_head":"\nQui sont les \u00ab\u00a0Sardines\u00a0\u00bb ? 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