{"id":54908,"date":"2019-12-20T18:45:32","date_gmt":"2019-12-20T17:45:32","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=54908"},"modified":"2021-03-17T17:24:50","modified_gmt":"2021-03-17T16:24:50","slug":"lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/","title":{"rendered":"\u00ab L’humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9"},"content":{"rendered":"\n

Commen\u00e7ons par une question d\u2019actualit\u00e9. Dans l\u2019introduction de Nous L\u2019Europe, un banquet des peuples<\/em>, vous parlez d\u2019une Europe \u00e0 27 nations. Le Royaume-Uni est d\u00e9j\u00e0 dehors ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je me suis pos\u00e9 cette question au moment de l\u2019\u00e9criture car la situation \u00e9tait encore assez floue. Certains nous disaient que malgr\u00e9 le vote, le Royaume-Uni resterait dans l\u2019Union\u2026 J\u2019avais besoin de mettre un chiffre. J\u2019ai fini par consid\u00e9rer que le vote britannique \u00e9tait souverain. Je Je regrette le vote du Brexit, mais je ne me voyais pas continuer \u00e0 \u00e9crire un texte sur une Europe \u00e0 28 alors que les Britanniques s\u2019\u00e9taient prononc\u00e9s sur la question il y a plus de deux ans. Si ce devait ne pas \u00eatre le cas et qu\u2019il y avait une r\u00e9\u00e9dition du texte, je corrigerais ce nombre. <\/p>\n\n\n\n

Pour les fronti\u00e8res de votre Banquet des peuples<\/em>, vous semblez vous fonder sur les contours de l\u2019Union europ\u00e9enne telle que nous la connaissons aujourd\u2019hui. L\u2019Union europ\u00e9enne est-elle l\u2019Europe ? L\u2019Europe est l\u2019Union europ\u00e9enne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, et c\u2019est une des faiblesses du texte. Je n\u2019ai \u00e9videmment pas \u00e9crit une \u00ab histoire de l\u2019Europe \u00bb mais un texte sur l\u2019aventure de la construction de l\u2019Union europ\u00e9enne. Par raccourci, nous finissons toujours par l\u2019appeler \u00ab Europe \u00bb.

En me posant la question du point de d\u00e9part de mon texte, de ce r\u00e9cit europ\u00e9en, j\u2019interrogeais la nature m\u00eame de mon objet d\u2019\u00e9tude. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de commencer de mani\u00e8re un peu arbitraire au XIXe si\u00e8cle. Ce choix-l\u00e0 est tout \u00e0 fait discutable. Je le d\u00e9fendrais en disant que c\u2019est, sans doute, un choix plus litt\u00e9raire et g\u00e9ographique qu\u2019historique. Au moment o\u00f9 je commence mon r\u00e9cit, l\u2019Europe ressemble \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 ce que nous connaissons d\u2019elle aujourd\u2019hui. Remonter plus en amont, c\u2019\u00e9tait s\u2019exposer \u00e0 parler de pays qui n\u2019existent plus ou qui composaient des empires qui se sont effondr\u00e9s, ou qui appartenaient \u00e0 des r\u00e9gimes politiques qui ne sont plus les n\u00f4tres. Il me semble que le milieu du XIXe si\u00e8cle est le moment o\u00f9 la carte europ\u00e9enne se fige pour devenir celle que nous connaissons.<\/p>\n\n\n\n

Vous ne parlez donc pas de l\u2019Europe au sens large.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne parle effectivement pas de l\u2019Europe, ce qui complique parfois les choses. L\u2019expression \u00ab \u00eatre europ\u00e9en \u00bb, nous renvoie par exemple \u00e0 cette superposition d\u2019identit\u00e9s. Quand on dit \u00ab \u00eatre europ\u00e9en \u00bb, parle-t-on de notre h\u00e9ritage europ\u00e9en qui d\u00e9passe largement la construction europ\u00e9enne, ou parle-t-on de notre adh\u00e9sion au projet europ\u00e9en ? <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Quand on dit \u00ab \u00eatre europ\u00e9en \u00bb, parle-t-on de notre h\u00e9ritage europ\u00e9en qui d\u00e9passe largement la construction europ\u00e9enne, ou parle-t-on de notre adh\u00e9sion au projet europ\u00e9en ? \u00bb<\/p>laurent gaud\u00e9<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Votre texte est empreint de culture antique, de cette culture aux origines de l\u2019Europe, et qui a \u00e9galement construit votre travail d\u2019auteur de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre et de po\u00e9sie.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans ce que je suis, dans la mani\u00e8re dont je regarde les choses, il y a tout ce qui me constitue en tant qu\u2019auteur. J\u2019ai toujours eu un go\u00fbt prononc\u00e9 pour la culture classique. Elle est au c\u0153ur de ma formation. Les textes de l\u2019Antiquit\u00e9 grecque me passionnent encore aujourd’hui. Qu\u2019il y ait dans Nous l\u2019Europe<\/em> cette odeur-l\u00e0 me va tr\u00e8s bien ! Cela tient plus de ma sensibilit\u00e9 d\u2019\u00e9crivain qu\u2019\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la chronologie europ\u00e9enne que je d\u00e9roule dans le r\u00e9cit.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est un h\u00e9ritage que vous embrassez consciemment ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Dans mon travail d\u2019\u00e9criture, j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par la possibilit\u00e9 du genre de l\u2019\u00e9pop\u00e9e et de l\u2019\u00e9pique. Aujourd’hui, aux XXe et XXIe si\u00e8cles, ce n\u2019est pas forc\u00e9ment la notion litt\u00e9raire que l\u2019on brandit en premier, mais cela m\u2019a toujours int\u00e9ress\u00e9 : peut encore croire \u00e0 l\u2019\u00e9pique ? Peut encore soulever les sentiments recherch\u00e9s par l\u2019\u00e9pop\u00e9e chez le lecteur du XXIe ? Ces questions parcourent mon travail. L\u2019\u00e9pop\u00e9e classique est un autre point de d\u00e9part, implicite, de mon texte. Personne ne peut nier que l\u2019histoire contemporaine de l\u2019Europe est \u00e9pique, et pourtant on ne nous la raconte jamais ainsi. On nous la raconte du reste tellement mal qu\u2019elle est devenue au fil du temps le sujet chiant par excellence. Or, si on la prend p\u00e9riode par p\u00e9riode, elle est constamment \u00e9pique. Pourquoi ne pas la raconter comme cela ? <\/p>\n\n\n\n

En \u00e9crivant Nous, L\u2019Europe<\/em>, de quelles \u0153uvres vous \u00eates vous inspir\u00e9es ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord, j\u2019ai effectu\u00e9 un gros travail pour assimiler un certain nombre de r\u00e9alit\u00e9s factuelles et chronologiques. J\u2019ai vite saisi \u00e0 quel point je connaissais peu l\u2019histoire des nos pays voisins. On connait tous une sorte de chronologie globale. Mais quand on rentre dans le c\u0153ur du sujet, on se rend compte qu\u2019on ne sait pas raconter cette histoire du point de vue des Italiens, des Polonais, ou m\u00eame des Belges. Cela prouve que nous sommes au tout d\u00e9but de notre apprentissage europ\u00e9en. Il va falloir que l\u2019on apprenne \u00e0 se conna\u00eetre. Cela prendra du temps.

Ensuite, j\u2019ai travaill\u00e9 sur ce texte l\u00e0 comme sur tous les autres. Par exemple, mon tout premier roman, Cri<\/em>, \u00e9tait sur la Grande guerre, c\u2019est-\u00e0-dire un conflit sur lequel on peut passer dix ans de sa vie \u00e0 lire tout ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit avant d\u2019\u00e9crire le premier mot d\u2019un roman. Mais je n\u2019ai jamais eu envie de travailler comme cela. Je n\u2019essaye jamais d\u2019\u00eatre exhaustif sur un sujet, le risque \u00e9tant d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement paralys\u00e9. Plus on apprend de choses, plus on se rend compte qu\u2019on en sait peu.

Au fond, ce n\u2019est pas ce qui m\u2019est utile pour \u00e9crire. Je pr\u00e9f\u00e8re plonger dans la documentation \u00e0 la recherche de p\u00e9pites exploitables d\u2019un point de vue litt\u00e9raire. Cela peut \u00eatre un personnage historique que je ne connais pas, une sc\u00e8ne, un d\u00e9tail, un motif\u2026 Par exemple, je n\u2019avais pas pr\u00e9vu de parler autant du charbon.C\u2019est un motif qui s\u2019est impos\u00e9, comme le rail ou la locomotive.<\/p>\n\n\n\n

Votre po\u00e8me \u00e9voque \u00e0 plusieurs reprises la Prose du Transsib\u00e9rien<\/em> de Blaise Cendrars. Quelle place accordez vous \u00e0 Cendrars dans votre travail de po\u00e8te ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La prose du Transsib\u00e9rien<\/em> est un texte que j\u2019ai d\u00e9couvert et ador\u00e9 alors que j\u2019\u00e9tais adolescent. C\u2019est un texte qui n\u2019a jamais cess\u00e9 de m\u2019accompagner. Formellement, ce po\u00e8me a \u00e9t\u00e9 une clef dans sa mani\u00e8re de fondre le souffle po\u00e9tique \u00e0 la narration. Cendrars m\u2019a montr\u00e9 que l\u2019on pouvait int\u00e9grer des dialogues en po\u00e9sie, que l\u2019on n\u2019avait pas \u00e0 se sentir corset\u00e9 par la forme, comme c\u2019est le cas avec des formes plus classiques. Cette libert\u00e9 se retrouve aussi dans son ton, Prose du transsib\u00e9rien <\/em>peut \u00eatre gai, m\u00e9lancolique, \u00e9pique\u2026 C\u2019est un objet tr\u00e8s libre. Nous devons beaucoup \u00e0 Cendrars, \u00e0 sa libert\u00e9 et \u00e0 sa capacit\u00e9 de faire appel \u00e0 l\u2019ardeur qu\u2019il y a dans le voyage. <\/p>\n\n\n\n

Vous citez \u00e9galement sans le nommer La Nuit remue <\/em>d\u2019Henri Michaux. Avez vous d\u2019autres citations cach\u00e9es comme cela dans votre texte ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Nuit remue <\/em>est un des plus beaux titres du monde. Je crois que je me sentais presque oblig\u00e9 d\u2019y faire r\u00e9f\u00e9rence. Mais je ne crois pas qu\u2019il y ait d\u2019autres r\u00e9f\u00e9rences, ou du moins, d\u2019autres r\u00e9f\u00e9rences conscientes !<\/p>\n\n\n\n

Quelle serait votre carte litt\u00e9raire de l\u2019Europe id\u00e9ale ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Vous voulez des noms ? (rires)<\/em>. La liste me viendra demain, \u00e0 tous les coups. Comme \u00e7a, je mettrais Pavese, Vittorini, Hom\u00e8re, tous les tragiques grecs, Shakespeare, Victor Hugo, Bertolt Brecht, Ibsen. Peut-\u00eatre des hommes qui ne sont pas des \u00e9crivains, comme des hommes du th\u00e9\u00e2tre ou du cin\u00e9ma europ\u00e9en : Patrice Ch\u00e9reau pour la France, Giorgio Strehler, Federico Fellini et Pasolini pour l\u2019Italie,\u2026 Ces gens constituent pour moi une vraie culture europ\u00e9enne. Il est \u00e9vident que j\u2019en oublie.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s vos propos liminaires, vous \u00e9voquez la difficult\u00e9 d\u2019\u00e9crire un texte europ\u00e9en en fran\u00e7ais uniquement, quand l\u2019Union compte de si nombreuses langues. Comment d\u00e9passer la limite de la langue ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne crois pas que l\u2019utopie la plus int\u00e9ressante serait celle d\u2019une langue commune, Esp\u00e9ranto ou autre. Je crois que la diversit\u00e9 linguistique fait partie de notre identit\u00e9. Je r\u00eave plut\u00f4t d\u2019une Europe o\u00f9 chacun parle trois, quatre langues europ\u00e9ennes naturellement. En France de nombreuses familles ont d\u00e9velopp\u00e9 un bilinguisme fort par proximit\u00e9 g\u00e9ographique avec des langues voisines \u2013 l\u2019allemand en Alsace-Lorraine, l\u2019italien en Provence-Alpes-C\u00f4tes-d\u2019Azur, l\u2019espagnol dans le Pays Basque\u2026 Nous ne nous sommes pas suffisamment inspir\u00e9s de ces populations-l\u00e0, qui forment des g\u00e9n\u00e9rations naturelles d\u2019Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Votre texte souligne la mont\u00e9e dangereuse des nationalismes. Aujourd\u2019hui, les partis nationalistes tiennent un discours anti-europ\u00e9en. Que vous inspire-t-il ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est \u00e9tonnant d\u2019observer \u00e0 quel point ces mouvements-l\u00e0 on op\u00e9r\u00e9 un revirement radical en peu de temps. Pendant longtemps, leur discours \u00e9tait un discours de rejet absolu de l\u2019Europe et de retour \u00e0 la nation. J\u2019ai l\u2019impression que ce n\u2019est plus le cas. \u00c0 la sortie de l\u2019Europe, ils pr\u00e9f\u00e8rent d\u00e9sormais une Europe des extr\u00eames, qui porte leur visage et leurs couleurs. Paradoxalement, ce raisonnement valide l\u2019Europe comme entit\u00e9 dans laquelle il est pr\u00e9f\u00e9rable de vivre. Le Brexit a peut-\u00eatre eu l\u2019effet d\u2019une petite douche froide \u00e0 tout le monde Les nationalistes ne veulent plus sortir de l\u2019Europe. Il veulent qu\u2019elle soit plus conforme \u00e0 un programme de renfermement identitaire \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du continent.

Deuxi\u00e8mement, je pense que la notion de nation est \u00e9troitement corr\u00e9l\u00e9e \u00e0 celle de comp\u00e9tition. J\u2019en reste de ce point de vue \u00e0 Stefan Zweig dans Le Monde d\u2019hier. La nation, c\u2019est la comp\u00e9tition entre les nations. C\u2019est vrai aujourd\u2019hui comme cela l\u2019\u00e9tait hier. Ainsi, le retour aux nations dont on nous rebat les oreilles est un retour \u00e0 la comp\u00e9tition culturelle, commerciale, mon\u00e9taire, militaire\u2026 Dans un roman pr\u00e9c\u00e9dent, je parle d\u2019arch\u00e9ologie : l\u2019Angleterre, l\u2019Allemagne et la France n\u2019ont cess\u00e9 de remplir les cales de leurs bateaux le plus vite possible, pour les envoyer ensuite au Louvres, au British Museum ou vers les mus\u00e9es allemands\u2026 M\u00eame dans les domaines a priori moins commerciaux, la comp\u00e9tition r\u00e8gne.

Avec l\u2019Union europ\u00e9enne, on a invent\u00e9 une zone politiquement plus int\u00e9ressante, o\u00f9 la comp\u00e9tition va de pair avec la collaboration. Qu\u2019on le veuille ou non, la nation n\u2019est plus \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de ce qui se passe dans le monde. R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la nation, c\u2019est se priver de libert\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Avec l\u2019Union europ\u00e9enne, on a invent\u00e9 une zone politiquement plus int\u00e9ressante, o\u00f9 la comp\u00e9tition va de pair avec la collaboration. Qu\u2019on le veuille ou non, la nation n\u2019est plus \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de ce qui se passe dans le monde. R\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la nation, c\u2019est se priver de libert\u00e9. \u00bb<\/p>Laurent gaud\u00e9<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous revenez souvent sur la comp\u00e9tition qui a fracass\u00e9 les puissances europ\u00e9ennes les unes contres les autres au cours de l\u2019histoire. Au XXI\u00e8me si\u00e8cle, on a plut\u00f4t le sentiment que l\u2019Europe tente maladroitement de se prot\u00e9ger de deux puissances dominantes, les \u00c9tats-Unis et la Chine.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas tr\u00e8s optimiste. Si demain, l\u2019Europe \u00e9tait parfaitement align\u00e9e en termes de puissance avec la Chine et les Etats-Unis, l\u2019Europe jouerait le m\u00eame jeu. Cette question m\u2019int\u00e9resse m\u00eame si elle est totalement utopique. Il y eut un moment o\u00f9 L\u2019Europe a r\u00e9gn\u00e9 sur le monde. Nous n\u2019avons pas \u00e9t\u00e9 meilleurs que ceux qui dominent le monde aujourd\u2019hui. Mais ce qui me fascine, c\u2019est que l\u2019Europe a connu ce sentiment de toute puissance et qu\u2019elle ait connu \u00ab l\u2019apr\u00e8s \u00bb, une forme de perte, de d\u00e9ch\u00e9ance. L\u2019Union europ\u00e9enne offre la possibilit\u00e9 d\u2019avoir \u00e0 nouveau de l\u2019influence dans le jeu mondial.

Ma question est la suivante : \u00e0 quoi cela sert-il de cr\u00e9er une zone europ\u00e9enne efficace ? Les propositions politiques que j\u2019entends sont souvent d\u00e9cevantes. J\u2019ai l\u2019impression que la seule raison qu\u2019on peut me donner est celle de retrouver notre rang, d\u2019\u00eatre de nouveau \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis et la Chine. Je peux l\u2019entendre et cela m\u2019int\u00e9resse en tant que citoyen. Mais je ne serais pas satisfait si c\u2019\u00e9tait notre seule ambition europ\u00e9enne : nous devrions pouvoir inventer un projet civilisationnel plus int\u00e9ressant que la domination. <\/p>\n\n\n\n

Mais quelle autre option que la domination si ce n\u2019est celle d\u2019\u00eatre domin\u00e9 par d\u2019autres puissances ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce serait justement \u00e0 inventer. \u00catre suffisamment forts pour ne pas se faire imposer des choses qui nous d\u00e9plaisent ou qui vont \u00e0 l\u2019encontre de nos valeurs, tout en ne cherchant pas forc\u00e9ment \u00e0 imposer des choses \u00e0 ceux qui vivent \u00e0 nos c\u00f4t\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Quel r\u00f4le pour l\u2019art et la litt\u00e9rature dans tout cela ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que les textes de litt\u00e9rature ont esquiss\u00e9 des perspectives qui paraissent farfelues, irr\u00e9alistes, dont on s\u2019est moqu\u00e9 mais qui ont \u00e9t\u00e9 ensuite adopt\u00e9es par des femmes et des hommes politiques. C\u2019est ainsi que des choses impossibles deviennent possibles et que la litt\u00e9rature peut jouer un r\u00f4le d\u2019aiguillon.<\/p>\n\n\n\n

Ce serait donc un des r\u00f4les de la litt\u00e9rature, d\u2019aiguiller, de montrer la voie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, je pense. D\u2019abord, parler de ce qui n\u2019est pas imm\u00e9diatement r\u00e9alisable n\u2019est pas inutile, s\u2019interroger sur le lointain, d\u00e9zoomer, cela me semble pertinent. Ensuite, je pense qu\u2019elle ne pose pas sur la r\u00e9alit\u00e9 les m\u00eames mots que le monde politique, m\u00e9diatique ou acad\u00e9mique. Tous ces secteurs l\u00e0 sont parfaitement respectables et ont leur r\u00f4le \u00e0 jouer mais je pense que cela fait du bien aussi d\u2019entendre les mots que la litt\u00e9rature pose sur le monde, ce qui change les perspectives et cr\u00e9e des sensations diff\u00e9rentes. Je r\u00eaverais effectivement que Pasolini soit encore l\u00e0 et me parle de la construction europ\u00e9enne ! Je pense que son point de vue me destabiliserait. Cela ne serait pas tr\u00e8s confortable \u2013 Pasolini n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 confortable pour ceux qui l\u2019entouraient \u2013 je serais peut-\u00eatre choqu\u00e9 par ce qu\u2019il dirait, mais je suis persuad\u00e9 que les mots qu\u2019il poserait sur le monde dans lequel je vis m\u2019aideraient \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 comprendre, et que ces mots seraient tr\u00e8s diff\u00e9rents de ceux qu\u2019utilisent les politiques et les journalistes. La litt\u00e9rature peut plus facilement se permettre le lyrisme, la col\u00e8re ou l\u2019impr\u00e9cation. Je pense que c\u2019est cela, la force des mots : poser de l\u2019empathie, du d\u00e9sir ou de la col\u00e8re sur une certaine r\u00e9alit\u00e9 que l\u2019on conna\u00eet, sur laquelle on a de nombreux \u00e9l\u00e9ments et sur laquelle on n\u2019apprendra rien de plus factuellement. La litt\u00e9rature peut cr\u00e9er ces effets-l\u00e0. J\u2019ai beaucoup voyag\u00e9 dans ma vie uniquement parce que j\u2019avais lu un roman qui se passait quelque part et que je voulais voir o\u00f9 cela avait \u00e9t\u00e9 fait. <\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 par exemple ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela a commenc\u00e9 avec l\u2019Italie, puis Ha\u00efti \u2013 je suis all\u00e9 \u00e0 Port-au-Prince parce que j\u2019avais lu Lyonel Trouillot. Pour l\u2019Italie, ce fut surtout la po\u00e9sie de Pavese. Ce n\u2019est pas rien, cette force d\u2019attraction de la litt\u00e9rature. Je prends l\u2019exemple des voyages mais j\u2019imagine qu’on pourrait trouver des exemples de d\u00e9cision de vie en lien avec le fait d’avoir lu quelque chose, d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9mu, emport\u00e9\u2026 <\/p>\n\n\n\n

Dans un de vos chants, vous dites \u00ab ils ont besoin d\u2019un homme fort \u00bb. Dans quelle mesure l\u2019Europe est-elle condamn\u00e9e \u2013 ou pas \u2013 \u00e0 subir cette figure de l\u2019homme fort ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que ce soit propre \u00e0 l\u2019Europe. Ce trait semble \u00eatre presque une caract\u00e9ristique de la p\u00e9riode dans laquelle nous vivons. Je pense que cela a plut\u00f4t \u00e0 voir avec la frustration d\u00e9mocratique. Quand la d\u00e9mocratie est en souffrance, la r\u00e9ponse \u00e0 cette souffrance est souvent le recours au fantasme de l\u2019homme fort. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ce d\u00e9sir-l\u00e0 pourrait \u00eatre lu comme le sympt\u00f4me d\u2019un mal dans la d\u00e9mocratie. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Quand la d\u00e9mocratie est en souffrance, la r\u00e9ponse \u00e0 cette souffrance est souvent le recours au fantasme de l\u2019homme fort. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ce d\u00e9sir-l\u00e0 pourrait \u00eatre lu comme le sympt\u00f4me d\u2019un mal dans la d\u00e9mocratie. \u00bb<\/p>laurent gaud\u00e9<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Peut-on \u00e9viter la servitude volontaire qui est une des caract\u00e9ristiques tragiques de l\u2019Europe du XXe si\u00e8cle ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est peut-\u00eatre une des choses que nous offre l\u2019Union sans que nous nous en rendions compte. Elle nous pr\u00e9serve de ce ph\u00e9nom\u00e8ne plus qu\u2019ailleurs. Le fait d\u2019\u00eatre dans un espace o\u00f9 aucun homme fort ne r\u00e8gne seul, ou les contre-pouvoirs nationaux et communautaires sont nombreux devrait \u00eatre mis au cr\u00e9dit de l\u2019Europe. De m\u00eame pour la paix : c\u2019est bien l\u2019Union europ\u00e9enne qui nous l\u2019offre et continue de nous l\u2019offrir.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s le d\u00e9but de \u00ab Nous, l\u2019Europe \u00bb, le texte nous conduit vers un cataclysme historique : la seconde guerre mondiale et la Shoah.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le fait d\u2019avoir choisi XIXe-XXe renforce ce possible sentiment l\u00e0. Si j\u2019\u00e9tais parti du Moyen-\u00c2ge il y aurait eu tellement d\u2019\u00e9poques diff\u00e9rentes qu\u2019il n\u2019y aurait pas eu ce sentiment. C\u2019est vrai que dans un premier temps le texte court vers le grand gouffre europ\u00e9en, c\u2019est-\u00e0-dire la Shoah \u2013 et je dis \u00ab court \u00bb car on sent qu\u2019il y a un \u00e9chauffement europ\u00e9en qui m\u00e8ne \u00e0 cela. Il y a une course vers l’ab\u00eeme en ce sens-l\u00e0 oui.

En choisissant chronologiquement les XIXe et XXe jusqu\u2019au XXIe, je suis ressorti un peu effray\u00e9 face \u00e0 l\u2019intensit\u00e9 du malheur en Europe. Ce ne sont que tumultes en permanence. Cela donne un c\u00f4t\u00e9 un peu infernal \u00e0 cette promenade et donne en m\u00eame temps une certaine force…<\/p>\n\n\n\n

Le motif de la descente aux enfers vous a beaucoup inspir\u00e9 dans votre ouvrage La Porte des Enfers. Utilisez-vous ce motif dans Nous, l\u2019Europe<\/em> \u00e9galement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais beaucoup plus dans La Porte des enfers <\/em>que dans Nous l\u2019Europe<\/em>.Le motif de la catabase est tr\u00e8s pr\u00e9sent dans l\u2019Antiquit\u00e9 \u2013 il n\u2019y a presque aucun h\u00e9ros qui ne descende pas pour tenter de revenir avec un mort aim\u00e9. Ce th\u00e8me a disparu par la suite, \u00e0 l\u2019exception de Dante. Je me suis demand\u00e9 s\u2019il \u00e9tait encore possible de convoquer ce motif de la descente aux Enfers. Le lecteur d\u2019aujourd’hui peut-il y croire, descendre avec moi ou trouve-t-il cela absurde ?

Dans Nous l\u2019Europe, <\/em>il est plus diffus car le mat\u00e9riau historique est premier… M\u00eame si la Shoah appara\u00eet dans mon texte. Je suis tr\u00e8s sensible \u00e0 ce qu\u2019Aim\u00e9 C\u00e9saire a \u00e9crit dans son discours sur le colonialisme. Il dit que l’esclavagisme, l\u2019organisation m\u00e9thodique et industrielle de la traite n\u00e9gri\u00e8re est une \u00e9bauche de ce sera ensuite la Shoah. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit de nombreuses pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre. Nous L\u2019Europe<\/em> a \u00e9t\u00e9 jou\u00e9 sur sc\u00e8ne \u00e0 Avignon et la pi\u00e8ce tourne en France actuellement. Avez-vous \u00e9crit ce po\u00e8me pour qu\u2019il soit jou\u00e9 sur sc\u00e8ne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est un peu plus compliqu\u00e9. J\u2019avais l\u2019id\u00e9e d’\u00e9crire un long po\u00e8me narratif qui serait publi\u00e9 en tant que tel. Tr\u00e8s vite j\u2019ai crois\u00e9 la route du metteur en sc\u00e8ne Roland Auzet.

Nous avions travaill\u00e9 ensemble sur un projet d\u2019op\u00e9ra il y a quelques temps et qui avait \u00e9t\u00e9 jou\u00e9 au th\u00e9\u00e2tre des Amandiers \u00e0 Nanterre et on voulait refaire quelque chose ensemble. Je lui ai fait part de mon id\u00e9e de travailler sur le r\u00e9cit europ\u00e9en, et il m\u2019a dit que ce serait un sujet th\u00e9\u00e2tral int\u00e9ressant. J\u2019ai travaill\u00e9 sur deux versions diff\u00e9rentes. Avec un premier texte, je voulais tracer ma route dans la solitude de l\u2019\u00e9criture de po\u00e9sie. Je soumettais mon travail \u00e0 Roland, nous en discutions, et tr\u00e8s vite j\u2019ai travaill\u00e9 sur une version sc\u00e9nique. J\u2019ai travaill\u00e9 pendant un an avec les deux versions diff\u00e9rentes. Elles se sont influenc\u00e9es l\u2019une l\u2019autre. Il y a des choses qui sont n\u00e9es dans la version th\u00e9\u00e2trale et que j\u2019ai r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es au dernier moment pour les inclure dans le livre.<\/p>\n\n\n\n

Laquelle des deux versions de \u00ab Nous, l\u2019Europe \u00bb pr\u00e9f\u00e9rez-vous ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce sont deux objets diff\u00e9rents, c\u2019est comme choisir entre son p\u00e8re et sa m\u00e8re ! Il est amusant de voir comment le choix de la forme nous pousse dans des directions diff\u00e9rentes.

Je pense que le spectacle est plus contemporain. Beaucoup de choses \u00e9crites pour le spectacle ne le sont pas dans le livre. Le spectacle s\u2019empare davantage de probl\u00e9matiques strictement contemporaines : il y a un passage sur le r\u00e9f\u00e9rendum en France du \u00ab non \u00bb \u00e0 une constitution europ\u00e9enne, des sc\u00e8nes r\u00e9currentes sur la question des migrants\u2026 Le th\u00e9\u00e2tre est politique. Les spectateurs forment comme une assembl\u00e9e citoyenne devant nous. Ne pas utiliser la fibre politique du th\u00e9\u00e2tre et traiter des questions politiques contemporaines aurait \u00e9t\u00e9 dommage.<\/p>\n\n\n\n

Vos \u0153uvres traitent toutes de l\u2019Histoire, que ce soit de mani\u00e8re \u00e9pique, all\u00e9gorique ou plus explicite. Quel est votre rapport \u00e0 l\u2019histoire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019aime beaucoup m\u2019y frotter, mais je ne suis jamais du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019exhaustivit\u00e9. Je me prom\u00e8ne dans l\u2019histoire avec la libert\u00e9 du pilleur qui prend des choses, en abandonne d\u2019autres. Je n\u2019ai pas de compte \u00e0 rendre \u00e0 mon lecteur. Il sait puisqu\u2019il est \u00e9crit \u00ab roman \u00bb sur la couverture. En ce sens, le pacte implicite avec le lecteur est tr\u00e8s diff\u00e9rent de la lecture d\u2019un roman historique. M\u00eame si mes textes comportent un arri\u00e8re-plan historique, je joue plut\u00f4t sur la curiosit\u00e9, l\u2019envie de d\u00e9placement, les \u00e9motions de mon lecteur. Et dans chacun de mes romans j\u2019ai besoin de parler de moi aussi. Je vais \u00e0 l\u2019encontre de mon sujet avec ce que je suis et je choisis dans mon sujet des \u00e9l\u00e9ments qui me permettront de travailler des probl\u00e9matiques ou des exp\u00e9riences qui m\u2019int\u00e9ressent. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je me prom\u00e8ne dans l\u2019histoire avec la libert\u00e9 du pilleur qui prend des choses, en abandonne d\u2019autres. Je n\u2019ai pas de compte \u00e0 rendre \u00e0 mon lecteur. \u00bb<\/p>laurent gaud\u00e9<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez beaucoup sur la notion d\u2019angoisse, d\u2019inqui\u00e9tude qui serait \u00ab constitutive d\u2019une identit\u00e9 europ\u00e9enne \u00bb. La question de l\u2019identit\u00e9 est tr\u00e8s pr\u00e9sente dans les d\u00e9bats actuels. Quelle est pour vous cette \u00ab identit\u00e9 europ\u00e9enne \u00bb, si elle existe ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019utilise l\u2019expression d\u2019 \u00ab humanisme inquiet \u00bb tout au long du po\u00e8me. C\u2019est comme cela que je la d\u00e9finirais. \u00ab Humanisme \u00bb parce que je crois que cette notion a hiss\u00e9 le d\u00e9sir europ\u00e9en pendant des si\u00e8cles. Elle se retrouve dans notre organisation politique, la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, dans un certain nombre de d\u00e9cisions soci\u00e9tales \u2013 la fin de la peine de mort, le droit \u00e0 l\u2019avortement, la s\u00e9paration de l\u2019Eglise et de l\u2019Etat, la libert\u00e9 de l\u2019individu\u2026 J\u2019ajoute l\u2019adjectif \u00ab inquiet \u00bb car je pense qu\u2019on ne peut pas oublier que notre histoire tr\u00e8s contemporaine nous a conduits au fond du gouffre. Jamais nous n\u2019avons autant tu\u00e9 qu\u2019en Europe au XX\u00e8me si\u00e8cle. La fa\u00e7on g\u00e9nocidaire dont le crime de masse a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 reste profond\u00e9ment constitutive de ce que nous sommes, nous les g\u00e9n\u00e9rations qui n\u2019avons pas connu la deuxi\u00e8me guerre mondiale. Je pense que c\u2019est une identit\u00e9 int\u00e9ressante : elle peut \u00eatre une belle boussole. L\u2019inqui\u00e9tude est aussi une mani\u00e8re de se pr\u00e9server d\u2019un certain nombre de tentations. Je pr\u00e9f\u00e8re l\u2019humanisme inquiet \u00e0 l\u2019humanisme d\u00e9complex\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Sur quoi portera votre prochain texte ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas (rires). Je pense que je vais continuer en tant qu\u2019\u00e9crivain \u00e0 interroger la question europ\u00e9enne mais je ne sais pas du tout sous quelle forme et comment je vais le faire : un roman, un deuxi\u00e8me po\u00e8me comme celui-ci\u2026 Dans ma vie de citoyen il y a l\u2019envie de continuer de parcourir l\u2019Europe et de me frotter aux coins que je ne connais pas. Il y aura n\u00e9cessairement des reflets de cela dans mon \u00e9criture.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019\u00e9crivain, prix Goncourt 2004 pour Le Soleil des Scorta<\/em>, auteur d\u2019une dizaine de romans et d\u2019une quinzaine de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre, a pris l\u2019Europe pour objet dans son po\u00e8me \u00e9pique \u00ab  Nous, L\u2019Europe, banquet des peuples  \u00bb, publi\u00e9 en 2019 et qui lui a valu le prix du livre europ\u00e9en. Il nous livre sa vision d\u2019un continent \u00e0 l\u2019 \u00ab  humanisme inquiet  \u00bb, vou\u00e9 au meilleur comme au pire. <\/p>\n","protected":false},"author":570,"featured_media":103069,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"staff":[2085],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-54908","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-esther-attias"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"L\u2019\u00e9crivain, prix Goncourt 2004 pour Le Soleil des Scorta, auteur d\u2019une dizaine de romans et d\u2019une quinzaine de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre, a pris l\u2019Europe pour objet dans son po\u00e8me \u00e9pique \u00ab Nous, L\u2019Europe, banquet des peuples \u00bb, publi\u00e9 en 2019 et qui lui a valu le prix du livre europ\u00e9en. Il nous livre sa vision d\u2019un continent \u00e0 l\u2019 \u00ab humanisme inquiet \u00bb, vou\u00e9 au meilleur comme au pire.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2019-12-20T17:45:32+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2021-03-17T16:24:50+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"195\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"369\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"adrientallent\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"adrientallent\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"17 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/\",\"name\":\"\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg\",\"datePublished\":\"2019-12-20T17:45:32+00:00\",\"dateModified\":\"2021-03-17T16:24:50+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/3e0da51f6c9399da9416de0c5a4f19d7\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg\",\"width\":195,\"height\":369},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00ab L’humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/3e0da51f6c9399da9416de0c5a4f19d7\",\"name\":\"adrientallent\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/273a7ff466732703b56b7e87461d04d5?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/273a7ff466732703b56b7e87461d04d5?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"adrientallent\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent","og_description":"L\u2019\u00e9crivain, prix Goncourt 2004 pour Le Soleil des Scorta, auteur d\u2019une dizaine de romans et d\u2019une quinzaine de pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre, a pris l\u2019Europe pour objet dans son po\u00e8me \u00e9pique \u00ab Nous, L\u2019Europe, banquet des peuples \u00bb, publi\u00e9 en 2019 et qui lui a valu le prix du livre europ\u00e9en. Il nous livre sa vision d\u2019un continent \u00e0 l\u2019 \u00ab humanisme inquiet \u00bb, vou\u00e9 au meilleur comme au pire.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2019-12-20T17:45:32+00:00","article_modified_time":"2021-03-17T16:24:50+00:00","og_image":[{"width":195,"height":369,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"adrientallent","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"adrientallent","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"17 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/","name":"\u00ab L'humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9 | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg","datePublished":"2019-12-20T17:45:32+00:00","dateModified":"2021-03-17T16:24:50+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/3e0da51f6c9399da9416de0c5a4f19d7"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/12\/410GuMWlCTL._SX195_.jpg","width":195,"height":369},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/20\/lhumanisme-inquiet-europeen-une-conversation-avec-laurent-gaude\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00ab L’humanisme inquiet europ\u00e9en \u00bb, une conversation avec Laurent Gaud\u00e9"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/3e0da51f6c9399da9416de0c5a4f19d7","name":"adrientallent","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/273a7ff466732703b56b7e87461d04d5?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/273a7ff466732703b56b7e87461d04d5?s=96&d=mm&r=g","caption":"adrientallent"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/54908","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/570"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=54908"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/54908\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/103069"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=54908"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=54908"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=54908"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=54908"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=54908"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=54908"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=54908"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=54908"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}