{"id":53715,"date":"2019-11-29T19:03:50","date_gmt":"2019-11-29T18:03:50","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=53715"},"modified":"2021-03-17T17:18:34","modified_gmt":"2021-03-17T16:18:34","slug":"chaque-film-est-un-prototype-une-conversation-avec-rebecca-zlotowski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/11\/29\/chaque-film-est-un-prototype-une-conversation-avec-rebecca-zlotowski\/","title":{"rendered":"\u00ab Chaque film est un prototype \u00bb, une conversation avec Rebecca Zlotowski"},"content":{"rendered":"\n

Vous avez fait quatre longs-m\u00e9trages et une s\u00e9rie aux th\u00e8mes et aux univers tr\u00e8s diff\u00e9rents. Y-a-t-il pour vous une unit\u00e9 sous-jacente, un th\u00e8me directeur qui fait le lien ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est la m\u00eame psych\u00e9 qui les con\u00e7oit, et en grande partie la m\u00eame \u00e9quipe qui travaille dessus : les films sont faits par le m\u00eame producteur, avec le m\u00eame compositeur, le m\u00eame chef op\u00e9rateur, le m\u00eame premier assistant. Il y a un nombre consid\u00e9rable de chefs de postes qui sont les m\u00eames. Pour moi ce n\u2019est pas anecdotique. Et c\u2019est avec la m\u00eame \u00e9quipe et la m\u00eame r\u00e9alisatrice que l\u2019on fait des choses diff\u00e9rentes \u00e0 chaque fois.
Je me rends bien compte qu\u2019il y a un sentiment de disparate, d\u2019h\u00e9t\u00e9roclite dans les sujets que je choisis de traiter. Mais je suis tr\u00e8s inspir\u00e9e par certains cin\u00e9astes qui me passionne, comme Sidney Lumet, qui de film en film ne font jamais la m\u00eame histoire ou jamais la m\u00eame zone tr\u00e8s difficile. Il est tr\u00e8s difficile de voir le lien entre Running on Empty<\/em> et Network<\/em> par exemple : on a l\u2019impression que ce n\u2019est pas du tout le m\u00eame cin\u00e9aste. Cette diversit\u00e9 me pla\u00eet. Lorsqu\u2019on me la fait remarquer, je le prends comme un compliment.

Apr\u00e8s si vous regardez en d\u00e9tail, j\u2019ai l\u2019impression d’\u00eatre obsessionnelle, de parler de la m\u00eame chose \u00e0 chaque fois : d\u2019invisibilit\u00e9 par exemple, ou de syst\u00e8mes d’\u00e9motions plus difficiles, moins spontan\u00e9s, plus pudiques et puis de parler du danger des choses qui rodent de mani\u00e8res invisibles entre les gens. <\/p>\n\n\n\n

Dans tous vos films et dans votre s\u00e9rie, on retrouve la figure de l\u2019\u00e9tranger, d\u00e9clin\u00e9e de pleins de mani\u00e8re diff\u00e9rentes. Qu\u2019est-ce qui vous int\u00e9resse dans ce type de personnage, est-ce un bon v\u00e9hicule pour la fiction, ou est-ce que vous entretenez un rapport plus intime avec la notion d\u2019\u00e9tranget\u00e9 ou avec le fait d\u2019\u00eatre \u00e9tranger ?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

J\u2019interviens justement au colloque du Monde des livres<\/em> sur la question de l\u2019identit\u00e9. Je vois bien que j\u2019ai ressenti l\u2019exclusion dont je pense qu\u2019elle \u00e9tait plus li\u00e9e \u00e0 ma personnalit\u00e9 qu\u2019\u00e0 mon origine culturelle. Et cela bien que je sois la fille de deux immigr\u00e9s et que le couple form\u00e9 par les notions d\u2019inclusion et d\u2019exclusion soit structurant chez moi puisqu\u2019il a fallu que je donne des gages tr\u00e8s forts d’appartenance aux r\u00e9publicains pour me sentir fran\u00e7aise. J\u2019ai suivi ce trajet comme s\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire : je ne me serais pas sentie l\u00e9gitime par exemple \u00e0 faire du cin\u00e9ma sans faire la grande \u00e9cole du cin\u00e9ma, pas l\u00e9gitime \u00e0 enseigner sans faire Normal Sup et l’agr\u00e9gation. Il a fallu que je m\u2019immerge dans la francit\u00e9 pour me sentir fran\u00e7aise. Et les films que je fais sont syst\u00e9matiquement l\u2019histoire de quelqu\u2019un \u00e0 qui on ouvre une porte interdite et qui est un peu en abyme avec ce que je sens moi aussi en faisant <\/strong>du cin\u00e9ma. Les personnages de mes films sont toujours un peu des outsiders qui ouvrent une porte qui ne leur \u00e9tait pas forc\u00e9ment d\u00e9sign\u00e9e. C\u2019est tr\u00e8s \u00e9vident dans Une fille facile<\/em>, dans Belle \u00c9pine <\/em>aussi, dans Grand Central <\/em>c\u2019est carr\u00e9ment le milieu toxique de la centrale nucl\u00e9aire, dans Plan\u00e9tarium <\/em>c\u2019est un monde auquel mes h\u00e9ro\u00efnes n\u2019auraient pas imagin\u00e9 pouvoir avoir acc\u00e8s et qui est le cin\u00e9ma.

A chaque fois il y a un territoire qui est interdit et un personnage qui est l\u2019outsider sur le mod\u00e8le des westerns dans lesquels le film na\u00eet de l\u2019arriv\u00e9e d\u2019un \u00e9tranger en ville. Pour moi, en abyme, c’est mon histoire.  Je vais utiliser le film comme le moyen d\u2019avoir la cl\u00e9 de la porte qui m\u2019\u00e9tait ferm\u00e9e, le plus souvent parce que j\u2019\u00e9tais trop jeune ou une femme.  <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je vais utiliser le film comme le moyen d\u2019avoir la cl\u00e9 de la porte qui m\u2019\u00e9tait ferm\u00e9e, le plus souvent parce que j\u2019\u00e9tais trop jeune ou une femme. \u00bb<\/p>rebecca zlotowski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette question de la f\u00e9minit\u00e9 est tr\u00e8s pr\u00e9sente, presque tous vos protagonistes sont des h\u00e9ro\u00efnes\u2026 <\/strong>(elle coupe)<\/em> <\/h3>\n\n\n\n

Non pas du tout. C\u2019est dr\u00f4le comme cette question revient aujourd\u2019hui. Comme j\u2019ai un engagement f\u00e9ministe, il y a une relecture de mon travail. Dans Grand Central <\/em>le h\u00e9ros est masculin, c\u2019est un monde d\u2019hommes au fond dans la centrale nucl\u00e9aire, et il n\u2019y a qu\u2019un personnage f\u00e9minin. Dans Les Sauvages<\/em>, mes h\u00e9ros \u00e9voluent dans des milieux masculins. Et dans Plan\u00e9tarium<\/em>, pour moi personnage principal est Corben, plus que les deux s\u0153urs. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est quelque chose qui vous a frapp\u00e9 tout de suite ? D\u00e8s le premier film on a plus parl\u00e9 des femmes que des hommes ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Non pas d\u00e8s le premier. Mais on m\u2019a tout de suite signal\u00e9 que j\u2019en \u00e9tais une. Je me suis donc toujours pos\u00e9 la question. Dans chaque entretien il y a toujours eu la question f\u00e9minine alors que je ne pense pas qu\u2019il y ait la question masculine chez les hommes. En fait, il faudrait interroger les hommes cin\u00e9astes pour savoir quelle est la tarte \u00e0 la cr\u00e8me de leurs interviews. Moi c\u2019est vraiment la question qui concerne le f\u00e9minin, mon aptitude \u00e0 filmer le f\u00e9minin ou ma difficult\u00e9 \u00e0 filmer le f\u00e9minin dans un monde d\u2019hommes en tant que cin\u00e9aste. Cela a tendance \u00e0 se dissiper car aujourd\u2019hui la culture des repr\u00e9sentations du genre est plus partag\u00e9e et il y a donc des questions plus int\u00e9ressantes dans lesquelles des hommes se retrouvent aussi. Mais pendant longtemps c\u2019est la r\u00e9ception critique de mes films qui m\u2019a fait penser que c\u2019\u00e9tait un d\u00e9bat qui devait encore \u00eatre men\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n

Et qui vous a fait \u00e9voluer sur votre position ?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Oui compl\u00e8tement ! Le f\u00e9minisme n\u2019\u00e9tait pas vraiment un sujet pour moi mais \u00e7a l\u2019est devenu. Cela n\u2019\u00e9tait pas un sujet pour moi car je venais du monde universitaire dans lequel il y a une esp\u00e8ce de foi absolue dans la parit\u00e9 du concours anonyme r\u00e9publicain qui effacerait la question du genre et du sexe. Je n\u2019ai par exemple pas le souvenir \u00e0 l\u2019oral de l’agr\u00e9gation d\u2019avoir eu l\u2019impression qu\u2019\u00eatre une femme ou un homme avait un r\u00f4le \u00e0 jouer.  <\/p>\n\n\n\n

Dans de nombreuses interviews que vous avez donn\u00e9es, vous parliez tr\u00e8s librement, du physique des actrices de vos films.<\/strong> Avez-vous un fil conducteur justement sur le physique de vos actrices et de vos acteurs ? Est-ce que cela appara\u00eet tr\u00e8s t\u00f4t dans le sc\u00e9nario ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas. J\u2019ai beaucoup \u00e9rotis\u00e9 le physique de mes actrices, c\u2019est vrai. En tout cas, je n\u2019ai pas de fil conducteur l\u00e0-dessus. Je suis s\u00e9duite par mes acteurs et mes actrices autant moralement que physiquement. Il me tient \u00e0 c\u0153ur de montrer les acteurs dans leur beaut\u00e9. Je pense qu\u2019Alain Guiraudie dirait la m\u00eame chose alors qu\u2019il a toujours un d\u00e9cor tr\u00e8s particulier pas du tout dans les canons de la beaut\u00e9 et qu\u2019ils sont \u00e9clair\u00e9s, regard\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re beaucoup plus crue que ce que l\u2019on imagine quand on dit \u00ab  je veux les montrer dans leur beaut\u00e9 \u00bb. Il est la preuve qu\u2019on n\u2019a pas n\u00e9cessairement besoin d\u2019utiliser une lumi\u00e8re tamis\u00e9e avec un effet gant de soie. En tant que spectatrice, le cin\u00e9ma fonctionne sur moi comme un catalyseur de beaut\u00e9 et cela me tient \u00e0 c\u0153ur de le reproduire dans mes films.  <\/p>\n\n\n\n

Dans Plan\u00e9tarium<\/em> et dans Fille facile<\/em>, vos deux derniers films, ont en commun de raconter les relations de jeunes, voire de tr\u00e8s jeunes femmes, avec des hommes plus \u00e2g\u00e9s : comment et pourquoi \u00eates-vous int\u00e9ress\u00e9e par cette dynamique ? Entre ces deux films a \u00e9clat\u00e9 l\u2019affaire Weinstein. A-t-elle fait \u00e9voluer votre traitement de ce sujet ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Oui bien s\u00fbr. Je suis en train de lire des textes de Romain Gary et dans l\u2019un d\u2019entre eux il \u00e9crit qu\u2019il ne sait pas comment il \u00e9crit ses romans mais qu\u2019il sait qu\u2019il r\u00e9pond \u00e0 la provocation du monde. De temps en temps on est nargu\u00e9 par des moments politiques, esth\u00e9tiques ou po\u00e9tique que ce soit le r\u00e9chauffement climatique, l\u2019affaire Weinstein, une remont\u00e9e d\u2019antis\u00e9mitisme avec Dieudonn\u00e9. Et chaque film est une r\u00e9ponse \u00e0 une provocation de mon environnement qui passe par un chemin tr\u00e8s secret \u2013 \u00e9rotique chez moi. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Chaque film est une r\u00e9ponse \u00e0 une provocation de mon environnement qui passe par un chemin tr\u00e8s secret \u2013 \u00e9rotique chez moi. \u00bb<\/p>rebecca zlotowski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour moi, Une Fille facile<\/em> est une forme de r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019affaire Weinstein, c\u2019est ma carte postale tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8re, tr\u00e8s polie, que j\u2019essaye de rendre \u00e0 la fois tr\u00e8s calme et excitante. En fait, j\u2019essaye de cr\u00e9er de l\u2019excitation et de la sensualit\u00e9 sur un sujet qui pourrait n\u2019\u00eatre trait\u00e9 que de mani\u00e8re politique. 

Donc la r\u00e9p\u00e9tition de ce th\u00e8me n\u2019est pas le fruit du hasard, ce n\u2019est pas quelque chose qui m\u2019\u00e9chappe et qui m\u2019int\u00e9resserait comme un truc structurant de ma personnalit\u00e9 que je devrais analyser. Une fille facile <\/em>m\u2019a donn\u00e9 l\u2019occasion de m\u2019interroger sur les zones grises de la domination, de la circulation un peu marxiste du rapport entre dominant et domin\u00e9. J\u2019ai essay\u00e9 de reposer la question avec intelligence sans se dire que la fille n\u2019aurait aucun pouvoir et que l\u2019homme les aurait tous mais plut\u00f4t de raconter une circulation du pouvoir sur courant alternatif comme en physique. J\u2019ai voulu me demander comment on pouvait \u00e9ventuellement sortir victorieux de \u00e7a et comment on peut aussi cr\u00e9er de la pens\u00e9e, de la po\u00e9sie autour de \u00e7a, comment on peut s’autoriser \u00e0 le vivre aussi. 

L\u2019autre question est de savoir pourquoi ce motif des femmes plus jeunes attir\u00e9es par des hommes plus vieux m\u2019int\u00e9resse. Je pense que cela fait partie de ma libido et de ma libido de lectrice. Je pense \u00e0 Lolita<\/em>, aux Liaisons Dangereuses<\/em>\u2026 Mes origines litt\u00e9raires sont h\u00e9rit\u00e9es d\u2019un syst\u00e8me patriarcal qui place ces histoires comme des histoires possibles, \u00e9rotisantes pour ceux qui les \u00e9crivent \u2013 principalement des hommes. J\u2019ai construit ma libido avec ces histoires-l\u00e0 et \u00e7a fait partie aussi de mon \u00e9rotique.

Sans rien d\u00e9voiler de mon prochain film, vous touchez juste en m\u2019interrogeant sur cette dynamique dans mes films. Et je crois qu\u2019on peut en dire quelque chose sans \u00eatre condamn\u00e9 \u00e0 des positions fixes. J\u2019adore les films qui racontent comment une femme de quarante ans tombe amoureuse d\u2019un mec de vingt ans, comment cette dynamique-l\u00e0 est aussi possible, et en m\u00eame temps je trouve qu\u2019on peut faire du cin\u00e9ma f\u00e9ministe sans \u00eatre oblig\u00e9 de renverser le syst\u00e8me narratif.  <\/p>\n\n\n\n

Vous parlez de vos lectures. Quels livres ont compt\u00e9 pour vous ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Le lien tr\u00e8s fort que j\u2019ai entre la litt\u00e9rature et mon activit\u00e9 aujourd\u2019hui, ce serait de la litt\u00e9rature queer, de la litt\u00e9rature r\u00e9ellement gay et lesbienne. Je me suis rendue compte en me retournant vers les auteurs tr\u00e8s importants pour moi quand je devais les citer qu\u2019ils \u00e9taient quasi exclusivement homosexuels : d\u2019Andr\u00e9 Gide \u00e0 Proust mais aussi Susan Sontag, Guibert, Dustan. 

J\u2019ai d\u00fb admettre que j\u2019avais certainement une attirance pour la litt\u00e9rature queer et aussi pour ceux qui n\u2019en faisaient pas un th\u00e8me central de leur \u0153uvre mais qui \u00e9taient homosexuels. Je pense que c\u2019est li\u00e9 \u00e0 mon int\u00e9r\u00eat pour les questions que soul\u00e8vent la discrimination des minorit\u00e9s. Souvent je reconnais des sujets, des motifs, des int\u00e9r\u00eats chez ces auteurs qui sont proches des miens. Je ressens chez ceux qui sont \u00e0 la marge, ou les discrimin\u00e9s une affinit\u00e9 d\u2019int\u00e9r\u00eats, de probl\u00e8mes. Deleuze disait \u00e0 raison que \u00ab pour \u00eatre concern\u00e9 par un sujet il faut avoir une affinit\u00e9 de probl\u00e8mes avec \u00bb. Je trouve que c\u2019est une litt\u00e9rature travers\u00e9e d\u2019\u00e9rotisme car je pense que ce sont des auteurs qui utilisent leur art leur champ de la repr\u00e9sentation pour vivre pleinement leur sexualit\u00e9 ou au contraire qui diss\u00e9minent une sexualit\u00e9 qu\u2019ils ont d\u00fb cacher dans leur \u0153uvre.  <\/p>\n\n\n\n

Et ce go\u00fbt de la litt\u00e9rature se retrouve-t-il dans votre travail ? <\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai fait de longues \u00e9tudes litt\u00e9raires qui ne sont en apparence pas du tout n\u00e9cessaires pour faire le m\u00e9tier que je fais. Ceci dit, je viens du sc\u00e9nario et m\u00eame de la construction de l\u2019histoire. Et l\u00e0 je crois que mes \u00e9tudes m\u2019ont apport\u00e9 une certaine technicit\u00e9 formelle dans le rapport \u00e0 l\u2019histoire. au point que j\u2019ai mis longtemps \u00e0 comprendre qu\u2019un roman ce n\u2019\u00e9tait pas que de la langue, du texte mais aussi une histoire.  <\/p>\n\n\n\n

Et qu\u2019est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 faire la bascule ?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Arrive un moment o\u00f9 tu as envie de vivre des histoires plut\u00f4t que d\u2019analyser du tissu s\u00e9miotique. Et je ressentais sans doute aussi une limite d\u2019\u00e9motions, d’ass\u00e8chement d\u2019\u00e9motions l\u00e0-dedans.  <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Arrive un moment o\u00f9 tu as envie de vivre des histoires plut\u00f4t que d\u2019analyser du tissu s\u00e9miotique. \u00bb<\/p>Rebecca zlotowski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Revenons \u00e0 Sauvages<\/em>, par quoi avez vous \u00e9t\u00e9 s\u00e9duite dans les romans de Sabri Louatah ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a trois choses qui m\u2019ont plu dans ce projet : les romans, Sabri Louatah et l\u2019id\u00e9e de les adapter. Je pense que le roman lui-m\u00eame ex-nihilo me plaisait, le plaisir de la galerie de personnage. J\u2019ai toujours ador\u00e9 les gens qui fabriquait des mondes, c\u2019est plus visible chez certains que chez d\u2019autres et chez Sabri Louatah c\u2019est tr\u00e8s visible. J\u2019avais entre les mains quelqu\u2019un qui avait fabriqu\u00e9 avec \u00e9nergie un monde auquel je croyais. Dans son travail, j\u2019ai aim\u00e9 le m\u00e9lange du storytelling <\/em>\u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine et du roman russe : c\u2019est un roman tr\u00e8s europ\u00e9en sur une dynastie familiale qu\u2019il modernise en n\u2019utilisant que des personnages kabyles tout en donnant ce rythme haletant du feuilleton \u00e0 l\u2019am\u00e9ricaine. En le lisant, je me disais qu\u2019il \u00e9tait possible de projeter la mati\u00e8re romanesque qu\u2019il a invent\u00e9e pour imaginer de nouvelles histoires, et donc peut-\u00eatre d\u2019autres saisons. D\u00e8s la premi\u00e8re saison, le th\u00e8me \u00e9tait tellement riche que l\u2019on pouvait facilement s\u2019\u00e9chapper du roman, tout en conservant son cadre, qui est tr\u00e8s fort. <\/p>\n\n\n\n

Et le processus d\u2019adaptation n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 trop douloureux pour lui ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faudrait lui demander. Je ne pense pas. Je pense que c\u2019\u00e9tait douloureux avant que je n\u2019arrive \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire avant qu\u2019une personne en qui pouvait avoir confiance n\u2019arrive. A partir du moment o\u00f9 il s\u2019est senti main dans la main avec un autre auteur cela s\u2019est tr\u00e8s bien pass\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Et votre relation d\u2019auteurs comment s\u2019est-elle construite ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle est g\u00e9niale. Je suis m\u00eame devenue la marraine de son fils. Il y a vraiment eu une rencontre de travail tr\u00e8s puissantes et vertueuses alors qu\u2019on n\u2019est pas d\u2019accord sur plein de choses. C\u2019est vraiment un auteur que je respecte beaucoup. Il a un certain g\u00e9nie, une force de travail, d\u2019humour\u2026 il a toutes les qualit\u00e9s d\u2019un auteur que j\u2019adore. Et \u00e0 cela s\u2019ajoute la possibilit\u00e9 de d\u00e9battre. C\u2019est quelqu\u2019un qui n\u2019est pas mon semblable mais avec qui j\u2019ai plus de plaisir \u00e0 d\u00e9battre et \u00e0 discuter qu\u2019avec mon semblable. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019autant que vous \u00eates sensiblement de la m\u00eame g\u00e9n\u00e9ration.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il a trois ou quatre ans de moins de moi mais il est plut\u00f4t de la m\u00eame g\u00e9n\u00e9ration que moi effectivement.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez donc v\u00e9cu dans le m\u00eame pays depuis 35 ans en \u00e9tant issus de milieux, de cultures et de territoires tr\u00e8s diff\u00e9rents. Vous en avez discut\u00e9 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c9videmment on n\u2019a parl\u00e9 que de \u00e7a. Et c\u2019\u00e9tait formidable. On a renvoy\u00e9 dos-\u00e0-dos nos malhonn\u00eatet\u00e9s intellectuelles, nos honn\u00eatet\u00e9s intellectuelles, notre rapport \u00e0 la m\u00e9ritocratie, \u00e0 la R\u00e9publique fran\u00e7aise, au sentiment d\u2019immigration, nos sentiments de discrimination, qui ne sont pas du tout les m\u00eames :  moi peut-\u00eatre que ma plus grosse exp\u00e9rience de la discrimination ce serait le f\u00e9minin, lui porte en permanence un visage d\u2019arabe. On n\u2019a pas du tout eu les m\u00eames exp\u00e9riences et en m\u00eame temps en creusant on se rendait compte que nous avions tous deux \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9s, pour des raisons diff\u00e9rentes. On a aussi remarqu\u00e9 que notre singularit\u00e9 dans des mondes tr\u00e8s blancs et tr\u00e8s masculins avaient pu nous servir. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler dans le cin\u00e9ma, je sentais que j\u2019avais plus de travail parce que tous ces hommes avaient besoin d\u2019un regard de femme. C\u2019\u00e9tait ma mani\u00e8re d\u2019\u00eatre discrimin\u00e9e, qui ne m\u2019a pas handicap\u00e9. 

Quoi qu\u2019il en soit, on n\u2019a pas cess\u00e9 de parler d\u2019identit\u00e9, de la France, de politique tout en s\u2019opposant, se convainquant l\u2019un l\u2019autre. C\u2019est une relation g\u00e9niale. Je pense que la s\u00e9rie porte cette conversation-l\u00e0. Je l\u2019esp\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Et au-del\u00e0 de l\u2019identit\u00e9, dans le r\u00e9cit de ces 35 derni\u00e8res ann\u00e9es, vous vous \u00eates entendus sur des moments charni\u00e8res dans votre perception du monde qui vous entourait, de son \u00e9volution ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, les \u00e9meutes de 2005. On est d\u2019accord tous les deux. C\u2019est pour cela que le point de d\u00e9part de son roman est tr\u00e8s juste en partant de ces \u00e9v\u00e9nements dont les livres d\u2019histoire nous rappelleront qu\u2019apr\u00e8s les choses ont \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rentes. Nous avions tous les deux l\u2019impression tr\u00e8s forte que ces \u00e9meutes ont \u00e9t\u00e9 sous-estim\u00e9es dans la compr\u00e9hension de la France des quinze derni\u00e8res ann\u00e9es. Et puis dans le temps plus long, la guerre d\u2019Alg\u00e9rie est une c\u00e9sure fondamentale, qui jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui contribue aux scissions que l\u2019on peut ressentir dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab La guerre d\u2019Alg\u00e9rie est une c\u00e9sure fondamentale, qui jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui contribue aux scissions que l\u2019on peut ressentir dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. \u00bb<\/p>Rebecca zlotowski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment avez-vous pr\u00e9par\u00e9 Les Sauvages, <\/em>vous \u00eates-vous impr\u00e9gn\u00e9e des diff\u00e9rents univers travers\u00e9s par Fouad, le h\u00e9ros, de Saint-Etienne au milieu politique parisien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Saint-Etienne \u00e9tait pour moi un \u00e9l\u00e9ment d\u00e9cisif du storytelling des Sauvages<\/em>. Sabri est un tr\u00e8s grand auteur qui a fait l\u2019histoire de sa ville. Comme tous les auteurs m\u00e9galomanes il fait le r\u00e9cit de son enfance et le roman de sa ville. Il fait de cette ville totalement anecdotique en France, oubli\u00e9, d\u00e9saim\u00e9e, issue d\u2019une industrie oubli\u00e9e, en plein d\u00e9clin qu\u2019est l\u2019industrie mini\u00e8re, le foyer de sa grande fiction, ce que je trouve g\u00e9nial et compl\u00e8tement m\u00e9galo. Mais c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s aussi important pour moi de voir la ville sans lui. J\u2019ai donc fait les premiers rep\u00e9rages toute seule. Et en la voyant, une id\u00e9e m\u2019est venue qui s\u2019ajoutait \u00e0 l\u2019intuition g\u00e9niale qu\u2019avait eu Sabri et qui \u00e9tait qu\u2019il y avait l\u00e0 un commentaire sur la France des gilets jaunes, sur la France p\u00e9riph\u00e9rique : Saint-\u00c9tienne est une ville que tout le monde connait de nom sans que personne n\u2019y ait jamais mis les pieds parce que c\u2019est enclav\u00e9, il n\u2019y a pas d\u2019autoroutes ni de TGV qui y m\u00e8nent et que l\u2019industrie a \u00e9t\u00e9 oubli\u00e9e. Et cela a vraiment \u00e9t\u00e9 un foyer d\u2019immigration cl\u00e9 en main pour ces hommes venus de petite Kabylie qui avaient une vraie connaissance du travail de la mine. On pourrait \u2014 on devrait \u2014 faire de la micro-histoire \u00e0 partir de Saint-Etienne. Et du reste, c\u2019est un peu ce qu\u2019a fait Sabri Louatah en cr\u00e9ant une histoire de France locale. 

En arrivant j\u2019ai senti tout de suite qu\u2019il y avait un potentiel \u00e0 la Cimino dans la ville. Je savais que j\u2019allais tourner \u00e0 une p\u00e9riode de l\u2019ann\u00e9e o\u00f9 il y aurait une couleur de rouille et que la rouille \u00e9tait li\u00e9e \u00e0 la sid\u00e9rurgie. J\u2019avais en t\u00eate le Cimino de Voyage au bout de l\u2019enfer, <\/em>m\u00eal\u00e9e \u00e0 l\u2019impression qui peut na\u00eetre d\u2019une sorte de ville d\u00e9saffect\u00e9e comme D\u00e9troit peut l\u2019\u00eatre aux \u00c9tats-Unis. Cela m\u2019a donn\u00e9 une piste artistique tr\u00e8s forte. Il fallait aussi que je trouve comment filmer une ville comme Saint-Etienne et puis que j\u2019\u00e9voque sa splendeur, qui est r\u00e9elle. C\u2019est de l\u00e0 qu\u2019est n\u00e9e une chose qui n\u2019existait pas dans le roman,  le passage dans le stade Geoffroy-Guichard. Je me dis tr\u00e8s bien on va filmer cette ville aussi dans ce qu\u2019elle a de splendide. Et quel est le grand monument de Saint-Etienne ? Geoffroy-Guichard. <\/p>\n\n\n\n

La sc\u00e8ne dans le stade est tr\u00e8s frappante. On sent que vous avez \u00e9t\u00e9 s\u00e9duite par les possibilit\u00e9s du stade comme espace dramatique et politique. Comment fait-on pour faire vivre Geoffroy-Guichard ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Un stade est un terrain de jeu fascinant pour une cin\u00e9aste. Mais c\u2019est un terrain sous-film\u00e9 car cela pose tout un tas de probl\u00e8mes de droit \u00e0 l\u2019image et d\u2019ordre budg\u00e9taire. Comment faire vivre un stade alors qu\u2019on a peu de moyens. Personne n\u2019a les moyens de payer 40 000 figurants pendant plusieurs jours. Et m\u00eame sur des choses tr\u00e8s concr\u00e8tes, un pyl\u00f4ne d\u2019\u00e9clairage c\u2019est 8 000 euros pour une heure. Donc si on n\u2019invente pas une mani\u00e8re de travailler avec la ville, tout cela est impossible. Cela explique que ce ne soit pas si film\u00e9 dans la fiction. Pour le coup nous avons travaill\u00e9 avec des astuces de r\u00e9alisation assez classiques. Quand les acteurs sont \u00e0 l\u2019image il y a quelques figurants, pas plus, mais on se d\u00e9brouille avec des plans expressifs, des contre-plong\u00e9es et ensuite on hybride avec des images prises lors d\u2019un vrai match. <\/p>\n\n\n\n

Pour vous, le stade est un moyen de dramatiser les tensions qui traversent la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le surnom de ce stade c\u2019est le chaudron. Le chaudron politique. Le chaudron pulsionnel. Le chaudron social entre le Kop Nord, le Kop Sud. Bien \u00e9videmment c\u2019est tr\u00e8s important d\u2019un point de vue dramatique et politique. Cela prend des enjeux puissants, pas seulement financiers avec le mercato mais aussi g\u00e9opolitique comme un France-Alg\u00e9rie ou plus r\u00e9cemment le France-Turquie, qui du reste avait lieu le lendemain de la sortie des Sauvages<\/em>. L\u2019\u00e9ternel d\u00e9bat sur les drapeaux alg\u00e9riens dans les stades ou apr\u00e8s les victoires de l\u2019\u00e9quipe de France raconte la crispation que la France a avec son ancienne colonie et avec ses fran\u00e7ais d\u2019origine alg\u00e9rienne. Oui un match peut \u00eatre un endroit de politique tr\u00e8s fort.<\/p>\n\n\n\n

Et pourquoi filmer PSG-Saint-\u00c9tienne, plut\u00f4t que Saint-\u00c9tienne-Lyon ? Apr\u00e8s tout le derby peut avoir un immense potentiel dramatique. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme dans le reste de la s\u00e9rie, j\u2019avais vraiment besoin d\u2019opposer la France centralis\u00e9e et jacobine de la capitale et cette France des gilets jaunes dont je voulais parler, la France p\u00e9riph\u00e9rique. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s important que ce ne soit pas l\u2019animosit\u00e9 entre Lyon et Saint-Etienne, animosit\u00e9 historique de voisins qui se d\u00e9testent mais qui s\u2019apparente plut\u00f4t au folklore d\u2019Ast\u00e9rix et Ob\u00e9lix pour moi. Je voulais montrer ce qu\u2019il se passe quand Paris vient \u00e0 Saint-Etienne et raconter \u00e0 l\u2019\u00e9chelle miniature l\u2019opposition de ma s\u00e9rie. <\/p>\n\n\n\n

Pour le groupuscule identitaire qui est l\u2019un des p\u00f4les de la s\u00e9rie, comment avez-vous travaill\u00e9 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019en ai pas rencontr\u00e9. Pour travailler tr\u00e8s concr\u00e8tement la fabrication de ce groupuscule j\u2019ai pass\u00e9 beaucoup de temps sur des sites identitaires et \u00e0 regarder des vid\u00e9os sur YouTube. Comme le journaliste, le sc\u00e9nariste se retrouve \u00e0 un moment \u00e0 regarder ce qui circule dans l\u2019espace public et il y a beaucoup de choses qui nous viennent. Je me suis par exemple beaucoup inspir\u00e9e d\u2019une vid\u00e9o d\u2019un groupuscule fasciste de Lyon qui se trouve \u00eatre un groupuscule sportif et qui a une salle de sport communautaire, comme les personnages de la s\u00e9rie. On s\u2019est aussi inspir\u00e9s du Bloc identitaire bien s\u00fbr. Par exemple, le t-shirt floqu\u00e9 du mot \u00ab d\u00e9fendre \u00bb \u00e9tait dans une de leurs vid\u00e9os que j\u2019avais vue. Je l\u2019ai repris dans la s\u00e9rie, c\u2019est le genre de chose que l\u2019on ne peut pas inventer que \u00ab d\u00e9fendre \u00bb \u00e9tait vraiment un discours fasciste tr\u00e8s compr\u00e9hensible. Ce sont des gens qui ne se vivent pas comme des offensifs mais comme des d\u00e9fensifs, ce qui en un sens me les rendait plus humains. Et je crois profond\u00e9ment que tout ce qui me pouvait me faire faire un chemin d\u2019humanit\u00e9 vers ces gens qui ne pensent pas du tout comme moi, qui peuvent \u00eatre tr\u00e8s violents par ailleurs, m\u2019int\u00e9ressait. Je suis en effet convaincu que plus le m\u00e9chant est humain plus le film est bon. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Et je crois profond\u00e9ment que tout ce qui me pouvait me faire faire un chemin d\u2019humanit\u00e9 vers ces gens qui ne pensent pas du tout comme moi, qui peuvent \u00eatre tr\u00e8s violents par ailleurs, m\u2019int\u00e9ressait. \u00bb<\/p>rebecca zlotowski<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans deux de tes films, Plan\u00e9tarium <\/em>et Les Sauvages<\/em>, La Marseillaise <\/em>revient. Ce n\u2019est pas compl\u00e8tement anodin. Et dans les deux cas \u00e7a arrive pendant des \u00e9v\u00e9nements sportifs.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui je crois que ce sont des moments o\u00f9 s\u2019autorise le patriotisme.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi s\u2019autorise-t-on le patriotisme que pendant le sport ? Avez-vous un rapport particulier \u00e0 cet hymne ? Aux hymnes en g\u00e9n\u00e9ral ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non pas sp\u00e9cialement. Mais j\u2019ai un rapport tr\u00e8s fort \u00e0 la France, \u00e0 ma langue et j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019une entit\u00e9 vient vraiment de ma langue et que ma langue est ce qui me rend le plus riche, solide, fort. Du coup, je n\u2019ai cess\u00e9 de questionner mon appartenance \u00e0 ce pays et je pense qu\u2019on n\u2019a pas cess\u00e9 de me questionner l\u00e0-dessus.<\/p>\n\n\n\n

En quoi le cin\u00e9ma sert mieux la passion pour la langue, qui est tr\u00e8s claire chez vous que la litt\u00e9rature par exemple ? Comment travaillez-vous vos sc\u00e9narios ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mes sc\u00e9narios n\u2019ont aucun int\u00e9r\u00eat. Ce qui me pla\u00eet avec un sc\u00e9nario c\u2019est que cela se jette \u00e0 la poubelle. Je n\u2019ai aucun attachement litt\u00e9raire ou f\u00e9tichiste aux sc\u00e9narios. Je crois vraiment dans le mot des fr\u00e8res Dardenne \u00ab il me tarde de br\u00fbler le sc\u00e9nario dans le feu du film \u00bb. Un sc\u00e9nario est impubliable. Je me souviens de la premi\u00e8re sensation que j\u2019ai eu quand j\u2019ai lu pour la premi\u00e8re fois un sc\u00e9nario \u00e0 la FEMIS j\u2019avais honte pour celui qui l\u2019avait \u00e9crit. Je me disais que c\u2019\u00e9tait nul. Il y a vraiment des \u00e9tapes du sc\u00e9nario qui sont humiliantes. Donc je crois que pour avancer, il faut se d\u00e9tacher du d\u00e9sir de bien \u00e9crire. La belle phrase n\u2019a aucun sens au cin\u00e9ma.

En fait choisir le cin\u00e9ma plus que la litt\u00e9rature, pour quelqu\u2019un comme moi qui aurait pu avoir l\u2019ambition d\u2019\u00e9crire des romans ou d\u2019enseigner \u00e0 l\u2019universit\u00e9 c\u2019\u00e9tait lutter contre mon propre int\u00e9r\u00eat. Inversement je n\u2019ai jamais essay\u00e9 d\u2019\u00e9crire, je n\u2019ai pas eu ce d\u00e9sir par peur d\u2019\u00eatre seule car c\u2019est d\u2019abord la partie collective du cin\u00e9ma qui m\u2019a passionn\u00e9e. Le monde du cin\u00e9ma m\u2019int\u00e9ressait plus que le monde de la litt\u00e9rature. Il m’\u00e9merveillait plus. Le principe de plaisir qui a guid\u00e9 mon existence m\u2019amenait plus \u00e0 vouloir le cin\u00e9ma que la litt\u00e9rature. Et je pense que j\u2019ai eu raison. Et essayer d\u2019\u00eatre un peu audacieux avec soi-m\u00eame en allant dans un endroit o\u00f9 ce pour quoi on est fort ne nous servira \u00e0 rien. Sinon j\u2019aurais \u00e9t\u00e9 prof.<\/p>\n\n\n\n

Dans Plan\u00e9tarium <\/em>vous faites jouer des acteurs fran\u00e7ais et am\u00e9ricains. Est-ce une exp\u00e9rience que vous souhaiteriez reproduire, faire travailler des acteurs qui ne sont pas de la m\u00eame culture, qui ne parlent pas la m\u00eame la m\u00eame ? Est-ce que l\u2019id\u00e9e de faire des films europ\u00e9ens avec des acteurs allemands, italiens\u2026 vous int\u00e9resserait ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout est ouvert. J\u2019avance \u00e0 la pointe de mon ignorance. Chaque film est un prototype. D\u2019une certaine mani\u00e8re Plan\u00e9tarium <\/em>est un sujet europ\u00e9en. David Bennent qui joue Juncker, le Monsieur Loyal du d\u00e9but est le petit gar\u00e7on du Tambour <\/em>de Volker Schl\u00f6ndorff qui a 50 ans aujourd\u2019hui. Il y a des Allemands dans le film\u2026 L\u2019inspiration Mitteleuropa<\/em> de Plan\u00e9tarium<\/em> au fond me donne l\u2019impression d\u2019avoir d\u00e9j\u00e0 un peu parl\u00e9 d\u2019Europe avec ce film, d\u2019avoir parl\u00e9 d\u2019un certain moment d\u2019Europe qui avait \u00e9t\u00e9 possible et qui ne l\u2019est plus, qui \u00e9tait une utopie europ\u00e9enne de ces ann\u00e9es 1930. <\/p>\n\n\n\n

Traiter des ann\u00e9es 1930 justement ce n\u2019\u00e9tait pas trop difficile ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout fait peur et rien ne fait peur. Je me suis dit que c\u2019\u00e9tait passionnant et j\u2019ai l\u2019avantage de ne pas \u00eatre historienne. C\u2019est toujours plus confortable de faire des films : si on est tr\u00e8s fort c\u2019est g\u00e9nial et si on ne l\u2019est pas et qu\u2019on est un peu impr\u00e9cis on peut dire qu\u2019on est cin\u00e9aste et qu\u2019on r\u00e9interpr\u00e8te l\u2019histoire. Je n\u2019ai pas senti de responsabilit\u00e9 d\u2019historienne l\u00e0-dedans et je n\u2019ai pas l\u2019impression d\u2019avoir dit des b\u00eatises non plus. Dans la pr\u00e9paration, j\u2019ai une vraie d\u00e9marche universitaire donc je ne peux pas m\u2019emparer d\u2019un sujet sans avoir tout lu avant. En ce sens, il y a quelque chose d\u2019assez scolaire chez moi. Cela ne fait pas de meilleurs films mais cela fait des films plus document\u00e9s. Grand Central <\/em>par exemple est un film tr\u00e8s document\u00e9. C\u2019est un film que je fais avec l\u2019aide de techniciens nucl\u00e9aires, je lis une grosse litt\u00e9rature sur le sujet, je fais pas mal de visites de centrales nucl\u00e9aires avant de raconter une histoire d\u2019amour en r\u00e9alit\u00e9. Je crois que dans le travail du sc\u00e9nariste, il y a une part d\u2019historien et une part de journaliste. Et c\u2019est assez beau.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pass\u00e9e par Normal Sup et l’agr\u00e9gation avant de devenir r\u00e9alisatrice, Rebecca Zlotowski revient sur son parcours et nous livre sa vision du m\u00e9tier de r\u00e9alisatrice \u00e0 l’occasion de la diffusion de la s\u00e9rie Les Sauvages<\/em>, adaptation du roman du m\u00eame nom de Sabri Louatah.<\/p>\n","protected":false},"author":570,"featured_media":103038,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728,1733],"tags":[],"staff":[1738],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-53715","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","category-genre","staff-baptiste-roger-lacan"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab Chaque film est un prototype \u00bb, une conversation avec Rebecca Zlotowski | Le Grand 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