{"id":53524,"date":"2019-12-03T13:41:45","date_gmt":"2019-12-03T12:41:45","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=53524"},"modified":"2019-12-03T15:01:44","modified_gmt":"2019-12-03T14:01:44","slug":"entretien-avec-s-e-m-georges-karolyi-ambassadeur-de-hongrie-en-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/12\/03\/entretien-avec-s-e-m-georges-karolyi-ambassadeur-de-hongrie-en-france\/","title":{"rendered":"Entretien avec S.E.M. Georges K\u00e1rolyi, Ambassadeur de Hongrie en France"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quels sont les enjeux majeurs de g\u00e9opolitique interne \u00e0 la Hongrie actuellement&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nos enjeux g\u00e9opolitiques tiennent tout d\u2019abord \u00e0 l\u2019appartenance de la Hongrie \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne et aux obligations qui d\u00e9coulent du fait d\u2019\u00eatre membre de l\u2019Union.\u00a0<br><br>Un second enjeu, qui compl\u00e8te le pr\u00e9c\u00e9dent, vient de la position g\u00e9ographique la Hongrie, un pays situ\u00e9 \u00e0 l&rsquo;extr\u00eame Est de l\u2019Union, ce qui implique une vision qui n\u2019est pas n\u00e9cessairement la m\u00eame que celle qu\u2019adopte un pays situ\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame Ouest. La Hongrie vit dans un environnement dessin\u00e9 par le triangle Moscou-Berlin-Istanbul, c\u2019est pourquoi sa politique doit \u00eatre plus attentive \u00e0 ce qui se passe en Allemagne, en Russie ou en Turquie.<br><br>Quant au ph\u00e9nom\u00e8ne migratoire, il est \u00e9galement li\u00e9, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 notre voisinage direct ou indirect. Notre premier ministre M.\u00a0Orb\u00e1n a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que, pour la Hongrie, il y a trois pays dont la stabilit\u00e9 est fondamentale sous cet angle&#160;: la Turquie, Isra\u00ebl et l\u2019\u00c9gypte. La d\u00e9stabilisation de l\u2019un ou l\u2019autre de ces pays porterait un coup s\u00e9v\u00e8re \u00e0 l\u2019ensemble de l\u2019Union europ\u00e9enne sous l\u2019angle des flux migratoires.<br><br>G\u00e9opolitiquement donc, la Hongrie est li\u00e9e \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, mais elle ne peut pas faire abstraction de sa position particuli\u00e8re au sein de celle-ci. M\u00eame si nous sommes un petit pays, qui n\u2019a pas le rayonnement mondial d\u2019un pays comme la France, nous estimons que notre particularit\u00e9 est un \u00e9l\u00e9ment de richesse pour l\u2019Union, et que notre voix peut \u00eatre un compl\u00e9ment utile dans la r\u00e9flexion commune sur les grands probl\u00e8mes de l\u2019heure.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelle est la position de la Hongrie sur le d\u00e9bat de l\u2019\u00e9largissement de l\u2019Union europ\u00e9enne aux Balkans et quelle sera sa position lors de la reprise des discussions \u00e0 Bruxelles&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Notre position est tr\u00e8s claire&#160;: ces pays doivent rejoindre l\u2019Union europ\u00e9enne aussi rapidement que possible. C\u2019est une r\u00e9gion actuellement d\u00e9stabilis\u00e9e et pleine de probl\u00e8mes, qui suscite beaucoup de convoitises ext\u00e9rieures de la part de la Russie, de la Chine, de l\u2019Arabie Saoudite, de la Turquie\u2026 Nous nous \u00e9tonnons que l\u2019Union europ\u00e9enne soit la seule entit\u00e9 dont elle ne suscite pas la convoitise \u2013 ou si peu \u2013, d\u2019autant plus qu\u2019il s\u2019agit de pays qui font g\u00e9ographiquement partie de l\u2019Europe. Tant qu\u2019ils n\u2019auront pas rejoint l\u2019Union, l\u2019Europe institutionnelle ne sera pas compl\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n<p>Je sais que la France a une attitude beaucoup plus r\u00e9serv\u00e9e sur le sujet&#160;:\u00a0nous la regrettons parce que nous pensons qu\u2019elle ne sert pas l\u2019int\u00e9r\u00eat bien compris de l\u2019Europe. Il ne suffit pas de dire \u00e0 ces pays qu\u2019il faut trouver des moyens de rapprochement et de coop\u00e9ration. Selon nous, il faut vraiment leur donner une perspective et un calendrier clair d\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne. Les coop\u00e9rations sont une bonne chose, mais cela ne suffit pas. Il faut vraiment les arrimer \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne&#160;: c\u2019est notre position, qui est d\u2019ailleurs partag\u00e9e par un grand nombre d\u2019\u00c9tats-membres. Nous y sommes tr\u00e8s attach\u00e9s, car encore une fois nous sommes les voisins de ces pays et nous y voyons aussi une question de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne.<br>Nous estimons, par exemple, que la Serbie et le Mont\u00e9n\u00e9gro doivent rentrer tr\u00e8s rapidement dans l\u2019Union. De m\u00eame pour l\u2019Albanie et la Mac\u00e9doine du Nord. Ces pays ont d\u00e9j\u00e0 fait beaucoup d\u2019efforts. Il leur en reste \u00e0 faire bien s\u00fbr, mais il faut les encourager au lieu de leur fermer la porte au nez. Quant \u00e0 l\u2019autre argument, qui consiste \u00e0 dire que l\u2019Union doit d\u2019abord se r\u00e9former elle-m\u00eame avant de les accueillir, il me semble extr\u00eamement dangereux, voire pervers, parce que susceptible de justifier un report infini de l\u2019adh\u00e9sion de ces pays&#160;: l\u2019Europe est en effet un ensemble en perp\u00e9tuel mouvement, en red\u00e9finition, en refondation permanente, la construction europ\u00e9enne est bien davantage un <em>processus<\/em> qu\u2019un programme dot\u00e9 d\u2019\u00e9tapes ou d\u2019une date de fin. Et je crains que sur cette base il se trouvera toujours quelqu\u2019un pour dire que \u00ab&#160;nous ne sommes pas tout \u00e0 fait pr\u00eats&#160;\u00bb, et justifier ainsi \u2013 ou masquer \u2013 la volont\u00e9 politique de ne pas \u00e9largir. L\u2019Europe n\u2019est pas digne d\u2019un tel raisonnement, elle doit prendre ses responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p>Et puis, quelle image donnons-nous de nous-m\u00eames aux grandes puissances \u2013 Chine, \u00c9tats-Unis, Russie ou autres \u2013 face auxquelles l\u2019Europe veut faire valoir sa force&#160;? Quelle est la cr\u00e9dibilit\u00e9 internationale d\u2019une Union qui a peur de son ombre et qui proclame qu\u2019elle se consid\u00e8re incapable d\u2019int\u00e9grer une demi-douzaine de petits pays qui font g\u00e9ographiquement partie du continent europ\u00e9en&#160;? Cessons de nous regarder dans notre propre miroir, et faisons l\u2019effort de nous regarder avec les yeux des autres&#160;!<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quel r\u00f4le souhaiterait avoir la Hongrie dans l\u2019Union europ\u00e9enne et ses institutions au cours du pr\u00e9sent mandat&#160;? Quelle est la position hongroise face \u00e0 cette <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/09\/13\/une-commission-geopolitique-les-profils-de-la-commission-von-der-leyen-pt-1\/\">nouvelle Commission<\/a>&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Nous donnons cr\u00e9dit \u00e0 la nouvelle pr\u00e9sidente de la Commission, dans le choix de laquelle la Hongrie a \u00e9galement jou\u00e9 un r\u00f4le. Nous l\u2019avons soutenue, et nous lui donnons tout le cr\u00e9dit n\u00e9cessaire pour faire \u00e9voluer l\u2019Europe dans le sens que nous souhaitons, celui d\u2019une alliance d\u2019\u00c9tats souverains consciente de ses racines chr\u00e9tiennes et celui d\u2019une Commission qui retrouve le r\u00f4le de gardienne des Trait\u00e9s qui est le sien. La Commission doit cesser toute vell\u00e9it\u00e9 d\u2019impulsion politique, r\u00f4le qui revient au Conseil europ\u00e9en, c\u2019est-\u00e0-dire aux chefs d\u2019\u00c9tat et de gouvernement. La Commission propose, certes, mais elle ne d\u00e9cide pas, et elle ne doit pas non plus s\u2019y essayer furtivement, comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas sous la Commission Juncker. Dans la mesure o\u00f9 la nouvelle Commission retrouvera l\u2019impartialit\u00e9 dont elle n\u2019aurait jamais d\u00fb se d\u00e9partir, elle recevra tout notre soutien.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>Pour nous, il est clair que la force de l\u2019Europe ne peut venir que de la force de ses \u00c9tats-membres. Ce n\u2019est pas en donnant toujours plus de pouvoirs au syndic que l\u2019on renforcera la copropri\u00e9t\u00e9, c\u2019est m\u00eame tout le contraire. Il convient donc que chaque \u00c9tat-membre puisse faire valoir la valeur ajout\u00e9e qui est la sienne. Aujourd\u2019hui par exemple, la valeur ajout\u00e9e de la Hongrie au sein de l\u2019Europe, c\u2019est celle de la croissance \u00e9conomique, de la cr\u00e9ation d\u2019emplois, de la rigueur budg\u00e9taire, de la stabilit\u00e9 politique&#160;: avec une croissance de 5&#160;% \u2013 trois fois sup\u00e9rieure \u00e0 celle de la moyenne de l\u2019Union \u2013, avec un taux ch\u00f4mage de 3,5&#160;%, une dette publique inf\u00e9rieure \u00e0 70&#160;%, un gouvernement appuy\u00e9 sur une majorit\u00e9 qui recueille pr\u00e8s de 50&#160;% des voix \u00e0 toutes les \u00e9lections, nous avons des atouts \u00e0 faire valoir en Europe. Et puis, nous avons \u00e9galement notre politique r\u00e9gionale \u2013 celle du groupe de Visegrad.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>\u00ab&#160;Pour nous, il est clair que la force de l\u2019Europe ne peut venir que de la force de ses \u00c9tats-membres. Ce n\u2019est pas en donnant toujours plus de pouvoirs au syndic que l\u2019on renforcera la copropri\u00e9t\u00e9.&#160;\u00bb<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est pourquoi nous souhaitons que notre position soit respect\u00e9e au sein de l\u2019Europe, et qu\u2019aucun pays ne soit pris d\u2019une esp\u00e8ce d\u2019envie irr\u00e9pressible d\u2019imposer ses vues \u00e0 tous les autres, ou de porter en permanence des jugements \u00e0 l\u2019emporte-pi\u00e8ce sur ce qui se passe chez ses partenaires&#160;: ce n\u2019est pas comme cela que l\u2019Europe fonctionne, ce n\u2019est jamais comme cela qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue. Sa devise est&#160;: L&rsquo;union dans la diversit\u00e9. Il y a des cas o\u00f9, bien s\u00fbr, c\u2019est l\u2019union qui fait la force, et nous sommes enti\u00e8rement en ligne avec cette id\u00e9e, mais nous pensons que l\u2019aspect diversit\u00e9 est en ce moment trop largement n\u00e9glig\u00e9, et il serait bon que ces deux piliers se r\u00e9\u00e9quilibrent. Et la diversit\u00e9, cela veut dire la reconnaissance du droit \u00e0 exister de l\u2019autre, le respect des uns par les autres, l\u2019abandon de la culture de stigmatisation et de punition au sein de l\u2019Union.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Que pensez-vous des d\u00e9s\u00e9quilibres dans les nominations europ\u00e9ennes entre l\u2019Est et l\u2019Ouest&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le nombre des postes majeurs \u2013 pr\u00e9sident de la Commission, pr\u00e9sident du Parlement, pr\u00e9sident du Conseil europ\u00e9en, pr\u00e9sident de la Banque centrale europ\u00e9enne \u2013 est de quatre. Or, il y a 28 pays dans l\u2019Union, tous ne peuvent donc pas recevoir de poste majeur. \u00c0 partir du moment o\u00f9 il faut veiller \u00e0 la fois \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre des sexes, \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre g\u00e9ographique, \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre des forces politiques, l\u2019\u00e9quation devient impossible \u00e0 r\u00e9soudre&#160;: tout le monde ne peut pas tout recevoir.<\/p>\n\n\n\n<p>Ce qui est essentiel pour nous, c\u2019est que les dirigeants appel\u00e9s \u00e0 exercer ces fonctions repr\u00e9sentent, autant que faire se peut, des positions qui rejoignent les int\u00e9r\u00eats et les pr\u00e9occupations de la Hongrie. C\u2019est ce que nous attendons, entre autres, de la nouvelle pr\u00e9sidente de la Commission, mais aussi du coll\u00e8ge des Commissaires, du Parlement europ\u00e9en et de ses commissions, ainsi que de l\u2019ensemble des institutions de l\u2019Union. Je pense que c\u2019est une pr\u00e9occupation \u00e9l\u00e9mentaire, qui est du reste celle de chaque Etat-membre.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment le couple franco-allemand sur la sc\u00e8ne politique europ\u00e9enne est-il per\u00e7u en Hongrie&#160;? Quelle est l&rsquo;attitude de la Hongrie vis-\u00e0-vis du leadership ouest-europ\u00e9en d&rsquo;Emmanuel Macron&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le couple franco-allemand est une constante de la politique europ\u00e9enne, pour des raisons \u00e9videntes&#160;: ce sont les deux pays les plus puissants de l\u2019Union, et ils sont voisins. Toutes les raisons existent pour que le couple franco-allemand soit une r\u00e9alit\u00e9 incontournable. <\/p>\n\n\n\n<p>Mais il ne suffit pas. Il ne faut pas oublier que l\u2019Union europ\u00e9enne ne comporte pas 2 pays, mais 28 (ou 27). Le temps n\u2019est plus o\u00f9 l\u2019Union \u00e9tait un petit club ferm\u00e9. Avec l\u2019entr\u00e9e, par le dernier \u00e9largissement qui a suivi la chute de l\u2019empire sovi\u00e9tique, de nombreux pays qui avaient \u00e9t\u00e9 tenus \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la construction europ\u00e9enne pour des raisons ind\u00e9pendantes de leur volont\u00e9, et m\u00eame contraires \u00e0 leur volont\u00e9, l\u2019Union s\u2019est naturellement diversifi\u00e9e. A ce sujet, il faut se garder du dogme des \u00ab&#160;pays fondateurs&#160;\u00bb. On ne peut pas refaire l\u2019Histoire, mais il n\u2019est pas interdit de r\u00eaver et je pense personnellement que si le Rideau de Fer n\u2019avait pas exist\u00e9, les pays fondateurs de l\u2019Europe n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 six mais probablement plus, et que la Hongrie, avec d\u2019autres, en aurait fait partie. Que demandaient d\u2019autre les insurg\u00e9s hongrois de 1956, qui ont eu l\u2019audace, au p\u00e9ril de leur vie, de frapper \u00e0 la porte du monde libre, et que le monde libre a encore fait attendre pr\u00e8s de quarante ans avant de la lui ouvrir&#160;? C\u2019est pourquoi nous trouvons particuli\u00e8rement d\u00e9plac\u00e9es les affirmations selon lesquelles l\u2019\u00e9largissement aux pays d\u2019Europe centrale aurait \u00e9t\u00e9 \u00ab&#160;pr\u00e9cipit\u00e9&#160;\u00bb (merci), voire \u00ab&#160;contre productif&#160;\u00bb&#160;: contre productif pour qui&#160;? Pour ceux qui se seraient sentis mieux sans ces intrus venus de l\u2019ext\u00e9rieur&#160;? Il n\u2019y a rien de plus anti-europ\u00e9en que cette approche.<\/p>\n\n\n\n<p>La r\u00e9unification de l\u2019Europe a \u00e9t\u00e9 un corollaire de la r\u00e9unification de l\u2019Allemagne. La regretter n\u2019a aucun sens. Certes, les nouveaux adh\u00e9rents n\u2019ont pas la m\u00eame culture, la m\u00eame histoire, les m\u00eames v\u00e9cus que l\u2019Europe occidentale \u2013 cela n\u2019a d\u2019ailleurs jamais \u00e9t\u00e9 le cas, m\u00eame au XIXe ou au XVIIIe si\u00e8cle. Le d\u00e9fi de l\u2019Union europ\u00e9enne est d\u2019int\u00e9grer ces diff\u00e9rences, pas d\u2019essayer de les gommer. Si elle n\u2019en est pas capable, elle n\u2019est pas digne de son nom.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est pour cette raison que le couple franco-allemand n\u2019est plus le seul moteur de l\u2019Union. Tout comme la France se tourne naturellement vers l\u2019Allemagne pour trouver un ancrage au niveau europ\u00e9en, la Hongrie se tourne vers ses voisins&#160;: la Slovaquie, la R\u00e9publique Tch\u00e8que, la Pologne, pour former le groupe de Visegrad. Celui-ci est, en quelque sorte, le r\u00e9pondant g\u00e9ographique du couple franco-allemand. Si vous regardez une carte de l\u2019Europe, vous avez au milieu l\u2019Allemagne, \u00e0 l\u2019ouest la France et \u00e0 l\u2019est le groupe de Visegrad. Celui-ci, par sa population et par son \u00e9tendue, est l\u2019\u00e9quivalent de la France. Le commerce de l\u2019Allemagne avec le groupe de Visegrad est sup\u00e9rieur \u00e0 son commerce avec la France, la croissance des pays du groupe de Visegrad est quatre fois sup\u00e9rieure \u00e0 celle de la France.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour toutes ces raisons, l\u2019Europe ne peut pas reposer sur un seul pilier. L\u2019Allemagne, bien entendu, a un r\u00f4le central par la puissance de son \u00e9conomie. La France a \u00e9galement son r\u00f4le par son rayonnement international. Mais il y a aussi les autres. Et c\u2019est la prise en compte de cet \u00e9quilibre, je dirais presque g\u00e9ographique, qui peut et doit faire avancer l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n<p>Le pr\u00e9sident Macron a insuffl\u00e9 dans la r\u00e9flexion europ\u00e9enne la dimension intellectuelle qui lui manquait. La Hongrie lui en sait gr\u00e9, parce que l\u2019Union europ\u00e9enne ne se r\u00e9sume pas \u00e0 une s\u00e9rie de chiffres et de normes. Sa rencontre du 11 octobre dernier \u00e0 Paris avec le premier ministre hongrois Viktor Orb\u00e1n a permis aux deux dirigeants d\u2019avoir pour la premi\u00e8re fois un long \u00e9change bilat\u00e9ral sur les grands sujets qui d\u00e9terminent l\u2019avenir de l\u2019Europe. Ils ont confront\u00e9 leurs visions. C\u2019est \u00e0 mon avis une excellente m\u00e9thode, \u00e0 poursuivre, pour faire avancer l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Le groupe de Visegrad traduit-il une volont\u00e9 de constituer une opposition au sein de l\u2019Union Europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Absolument pas. Opposition par rapport \u00e0 quoi, \u00e0 qui&#160;? Nous ne nous opposons \u00e0 personne, nous sommes soucieux d\u2019une Europe performante. Nous ne sommes pas la seule sous-formation au sein de l\u2019Union, il y en a beaucoup d\u2019autres, chacune avec sa logique&#160;: la zone euro, l\u2019espace Schengen, le Benelux, les pays baltes, les pays nordiques&#8230; Le groupe de Visegrad repr\u00e9sente la sensibilit\u00e9 des pays d\u2019Europe centrale, et l\u2019on ne voit pas pourquoi on ne la ferait pas valoir au sein de l\u2019Europe \u00e0 28.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quels sont les points de convergence avec la politique fran\u00e7aise que la Hongrie souhaite approfondir&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Si des points de convergence existent depuis un certain temps, de nouveaux apparaissent du fait des d\u00e9veloppements politiques actuels. La d\u00e9fense europ\u00e9enne en est un. M. Orb\u00e1n a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 \u00e9voquer l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00ab&#160;arm\u00e9e&#160;\u00bb europ\u00e9enne. M\u00eame si le terme a pu effrayer, il traduit en tout cas la volont\u00e9 de mettre en place une capacit\u00e9 de d\u00e9fense europ\u00e9enne venant compl\u00e9ter la protection premi\u00e8re assur\u00e9e par l\u2019OTAN.<\/p>\n\n\n\n<p>Tout comme la France, la Hongrie est en train de rejoindre \u00e0 marche forc\u00e9e le seuil de 2&#160;% de ses d\u00e9penses de d\u00e9fense par rapport au PIB&#160;: nous n\u2019y sommes pas encore, mais nous avons un plan pluriannuel de d\u00e9veloppement visant \u00e0 l\u2019atteindre d\u00e8s 2024 \u2013 \u00e0 la limite avant la France, par l\u2019acquisition d\u2019\u00e9quipements europ\u00e9ens tels que les h\u00e9licopt\u00e8res Airbus et les chars L\u00e9opard. Par ailleurs, nous soutenons dans la mesure de nos moyens les forces militaires fran\u00e7aises d\u00e9ploy\u00e9es sur divers th\u00e9\u00e2tres d\u2019op\u00e9rations, notamment au Mali. Tout cela est tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9 par notre partenaire fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous constatons \u00e9galement que la position pragmatique de la Hongrie en ce qui concerne les relations avec la Russie est d\u00e9sormais partag\u00e9e par la France. La Hongrie, petit pays enclav\u00e9 et d\u00e9pourvu de ressources naturelles, est quasi-totalement d\u00e9pendante de la Russie pour son approvisionnement en gaz et en p\u00e9trole. Le fait de d\u00e9pendre d\u2019un fournisseur unique, qui plus est par un seul canal d\u2019approvisionnement \u2013 celui de l\u2019Ukraine \u2013 ne nous satisfait absolument pas, c\u2019est pourquoi nous essayons de diversifier nos sources, mais nous ne pouvons pas ne pas tenir compte de cet \u00e9tat de fait. A cette d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique s\u2019ajoute le fait que nous estimons depuis toujours que la Russie est un protagoniste incontournable de la g\u00e9opolitique europ\u00e9enne et mondiale. Son exclusion des formats de dialogue existants nous semble de mauvaise politique. Nous estimons qu\u2019un dialogue doit \u00eatre maintenu avec la Russie. Y voir une \u00ab&#160;admiration&#160;\u00bb pour le r\u00e9gime de M. Poutine est pu\u00e9ril. Si nous sommes toujours rest\u00e9s loyaux vis-\u00e0-vis de l\u2019Union europ\u00e9enne pour la reconduction des sanctions li\u00e9es \u00e0 la crise ukrainienne, nous n\u2019avons jamais perdu une occasion de rappeler que ces sanctions ne sont peut-\u00eatre pas la meilleure des solutions, qu\u2019elles ne semblent pas mener aux r\u00e9sultats souhait\u00e9s, qu\u2019elles font autant de mal \u2013 peut-\u00eatre m\u00eame plus \u2013 aux sanctionneurs qu\u2019au sanctionn\u00e9, et qu\u2019il faudrait peut-\u00eatre les reconsid\u00e9rer. Nous ne sommes d\u2019ailleurs pas les seuls \u00e0 le penser. <\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019autres sujets de convergence existent&#160;: la politique agricole commune (PAC) en est un. Les ministres fran\u00e7ais et hongrois de l\u2019agriculture en ont r\u00e9cemment convenu, et sont fermement d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 obtenir qu\u2019elle ne souffre pas des autres priorit\u00e9s du budget europ\u00e9en. La Hongrie et la France sont deux grands pays agricoles&#160;: la Hongrie produit deux fois plus de produits agricoles qu\u2019elle n\u2019en consomme. Nous sommes structurellement exportateurs. Les agriculteurs hongrois tiennent tout autant \u00e0 la PAC que leurs coll\u00e8gues fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n<p>Les points de convergence restant \u00e0 approfondir se trouvent peut-\u00eatre dans la gestion du ph\u00e9nom\u00e8ne migratoire. Nous sommes d\u2019accord sur la n\u00e9cessit\u00e9 de prot\u00e9ger nos fronti\u00e8res, sur la n\u00e9cessit\u00e9 de reconduire chez eux ceux qui r\u00e9sident irr\u00e9guli\u00e8rement sur nos territoires, mais nous restons divis\u00e9s sur l\u2019interpr\u00e9tation \u00e0 donner \u00e0 la notion de solidarit\u00e9. Gageons qu\u2019un dialogue constructif permettra de r\u00e9soudre ce diff\u00e9rend aussi.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelle est la place pour la collaboration UE-Russie dans le contexte actuel&#160;? Est-elle aussi n\u00e9cessaire que la collaboration Russie-Hongrie&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>Pratiquement tous les pays europ\u00e9ens sont d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre en relation avec la Russie, y compris les deux plus puissants d\u2019entre eux, la France et l\u2019Allemagne, mais aussi beaucoup d\u2019autres, comme l\u2019Italie et la Gr\u00e8ce. Les dix premiers partenaires commerciaux de la Russie sont pour l\u2019essentiel des membres de l\u2019UE ou de l\u2019OTAN. Entre 2017 et 2019, les relations commerciales entre la Russie et la France ont augment\u00e9 de 40&#160;%, et celles entre la Russie et l\u2019Allemagne de 56&#160;%. La Pologne et les pays baltes ont des raisons historiques et objectives d\u2019\u00eatre plus r\u00e9serv\u00e9s. Mais ces diff\u00e9rences sont parfaitement g\u00e9rables au sein de l\u2019Union. Tout comme la France et l\u2019Allemagne sont loin d\u2019\u00eatre d\u2019accord sur tout, la Hongrie et la Pologne, par exemple, n\u2019ont pas la m\u00eame approche vis-\u00e0-vis de la Russie, mais cela n\u2019emp\u00eache ni le couple franco-allemand, ni le groupe de Visegrad d\u2019exister.<\/p>\n\n\n\n<p>Tous les \u00c9tats de l\u2019Union sont fort l\u00e9gitimement attentifs \u00e0 leurs int\u00e9r\u00eats, et tr\u00e8s souvent ces int\u00e9r\u00eats passent par une relation avec la Russie. Je ne dis pas que la Russie est un partenaire facile, personne n\u2019est na\u00eff et la Hongrie ne l\u2019est pas non plus. Je ne suis pas s\u00fbr que l\u2019attitude de la Russie vis-\u00e0-vis de l\u2019Europe soit li\u00e9e \u00e0 la personnalit\u00e9 de M. Poutine, tout comme l\u2019\u00e9volution actuelle de la politique am\u00e9ricaine n\u2019est pas forc\u00e9ment li\u00e9e \u00e0 la personnalit\u00e9 de M. Trump. Il s\u2019agit d\u2019\u00e9volutions g\u00e9opolitiques auxquelles l\u2019Europe doit savoir s\u2019adapter. Nous sommes parfaitement conscients du probl\u00e8me ukrainien, nous n\u2019avons jamais admis l\u2019annexion de la Crim\u00e9e et sommes tr\u00e8s inquiets de la d\u00e9stabilisation de ce pays qui est notre voisin. Nous esp\u00e9rons vivement que la nouvelle pr\u00e9sidence ukrainienne, avec la collaboration de la Russie, arrivera \u00e0 trouver une solution permettant de sortir de l\u2019impasse actuelle des accords de Minsk.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Robert Menasse compara\u00eet dans<a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/06\/21\/echapper-a-la-deraison-conversation-europeenne-avec-lecrivain-robert-menasse\/\"> nos colonnes<\/a> (et dans son roman) l&rsquo;Union europ\u00e9enne et la monarchie austro-hongroise&#160;: cette comparaison vous semble-t-elle juste&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>La monarchie austro-hongroise appartient \u00e0 un autre monde, \u00e0 une autre \u00e9poque \u00e0 laquelle la premi\u00e8re guerre mondiale et les trait\u00e9s qui l\u2019ont conclue ont mis fin. De nombreux auteurs, notamment Fran\u00e7ois Fejt\u0151, se sont interrog\u00e9s sur ce qu\u2019il fallait penser de cet \u00ab&#160;empire d\u00e9funt&#160;\u00bb. Cet \u00ab&#160;empire&#160;\u00bb a longtemps m\u00e9rit\u00e9 son nom, dans la mesure o\u00f9 il avait vocation \u00e0 soumettre les nations plac\u00e9es sous son autorit\u00e9 et \u00e0 r\u00e9primer s\u00e9v\u00e8rement celles qui manifestaient des volont\u00e9s d\u2019ind\u00e9pendance, comme la Hongrie pendant le soul\u00e8vement de 1848-49. Or l\u00e0 aussi le pragmatisme a fini par prendre le dessus&#160;: \u00e0 la suite de la d\u00e9faite de Sadowa en 1866, l\u2019Autriche affaiblie a conclu avec la Hongrie le Compromis de 1867, qui cr\u00e9ait la double-monarchie austro-hongroise. Pour la premi\u00e8re fois, la Hongrie \u00e9tait nomm\u00e9ment d\u00e9sign\u00e9e dans la nouvelle configuration politique, sa diversit\u00e9 \u00e9tait reconnue au sein de l\u2019ensemble dont elle faisait partie.<\/p>\n\n\n\n<p>Cela dit, la comparaison entre les deux entit\u00e9s me semble un peu forc\u00e9e&#160;: l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019est compos\u00e9e que d\u2019Etats souverains, alors que l\u2019Autriche-Hongrie \u00e9tait un patchwork de nationalit\u00e9s qui ne co\u00efncident pas toujours avec les fronti\u00e8res politiques, ce qui a \u00e9t\u00e9 une des causes de son d\u00e9mant\u00e8lement.<\/p>\n\n\n\n<p>Nous sommes membres de l\u2019Union europ\u00e9enne, nous avons sign\u00e9 les Trait\u00e9s et nous n\u2019avons aucun probl\u00e8me avec cela. En revanche, nous estimons que nous avons droit \u2013 comme du reste tous les pays de l\u2019Union \u2013 \u00e0 voir notre sp\u00e9cificit\u00e9 reconnue&#160;: nous n\u2019avons pas vocation \u00e0 \u00eatre fondus dans un empire, qu\u2019il soit d\u00e9fini par Bruxelles ou par d\u2019autres. Encore une fois, chaque pays a son histoire et son v\u00e9cu. La R\u00e9publique fran\u00e7aise n\u2019a pas le m\u00eame v\u00e9cu historique que la Hongrie. La France et la Hongrie sont chacune fi\u00e8res de leurs pass\u00e9s, mais ce ne sont pas les m\u00eames pass\u00e9s. Je pense que c\u2019est une erreur de vouloir, sous pr\u00e9texte d\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne, que les Hongrois vivent selon des crit\u00e8res fran\u00e7ais, tout comme ce serait une erreur d\u2019imaginer que les Fran\u00e7ais devraient vivre selon des crit\u00e8res hongrois. Je ne crois pas que la prise en compte de ce fait d\u2019\u00e9vidence soit de nature \u00e0 affaiblir l\u2019Europe, bien au contraire. C\u2019est en assumant ses diff\u00e9rences que l\u2019on montre sa force, pas en essayant de les gommer artificiellement. Les \u00ab&#160;valeurs europ\u00e9ennes&#160;\u00bb sont celles de tous les pays qui composent notre continent.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment percevez-vous la mont\u00e9e des partis verts en Europe de l&rsquo;Ouest, une tendance moins pr\u00e9sente en Europe centrale et de l&rsquo;Est&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Je ne crois pas que le mouvement vert soit absent en Europe centrale. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne parfaitement europ\u00e9en, qui s\u2019est manifest\u00e9 dans les \u00e9lections europ\u00e9ennes \u2013 en France par le score inattendu de la liste conduite par Y. Jadot, en Hongrie par le score tout aussi inattendu du parti alternatif Momentum. Je pense qu\u2019une grande partie des \u00e9lecteurs hongrois de sensibilit\u00e9 verte se retrouve dans l\u2019\u00e9lectorat de ce parti, mais c\u2019est peut-\u00eatre trop t\u00f4t pour en \u00eatre s\u00fbr. <\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd\u2019hui en Hongrie, il n\u2019existe pas d\u2019opposition cr\u00e9dible au parti gouvernemental, le Fidesz, ce qui n\u2019est pas une bonne chose. Une d\u00e9mocratie ne fonctionne bien qu\u2019avec une perspective d\u2019alternance. Cette absence de formations politiques susceptibles d\u2019offrir des solutions d\u2019alternance est g\u00e9n\u00e9rale en Europe, avec la perte d\u2019influence des partis traditionnels. La France ne fait pas exception, l\u2019Allemagne non plus. La gauche hongroise fait face \u00e0 une d\u00e9composition en tous points comparable \u00e0 celle de la gauche fran\u00e7aise. En revanche, contrairement \u00e0 la France, l\u2019extr\u00eame-droite hongroise est \u00e9galement en cours de d\u00e9composition, le parti d\u2019extr\u00eame-droite Jobbik s\u2019\u00e9tant scind\u00e9 en deux \u00e0 la suite de dissensions internes, opposant une extr\u00eame-droite rest\u00e9e dure (minoritaire) \u00e0 un courant plus favorable \u00e0 des alliances avec la gauche, par-dessus la t\u00eate du parti de centre-droite au pouvoir. Ce qui est certain, c\u2019est que la probl\u00e9matique \u00e9cologique marquera le d\u00e9bat politique en Hongrie dans les prochaines ann\u00e9es, de la m\u00eame mani\u00e8re que dans tous les autres pays.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quelles sont les sources de doctrines en Hongrie (<em>Think-tank<\/em>, etc.) et les principaux lieux de d\u00e9bats&#160;? <\/h3>\n\n\n\n<p>En Hongrie, comme en France, il y a beaucoup de think-tanks, certains proches du gouvernement, d\u2019autres plus r\u00e9serv\u00e9s ou m\u00eame carr\u00e9ment hostiles. Il existe aussi des centres de r\u00e9flexion sur les r\u00e9seaux sociaux, o\u00f9 toutes les tendances s\u2019expriment. Le Hongrois est un individu politiquement curieux par nature, c\u2019est pourquoi il s\u2019est toujours senti \u00e9touff\u00e9 par la censure pratiqu\u00e9e par le r\u00e9gime communiste. La presse hongroise d\u2019aujourd\u2019hui, contrairement \u00e0 ce que l\u2019on veut faire croire, est parfaitement ouverte, avec m\u00eame un certain d\u00e9s\u00e9quilibre en faveur des organes hostiles au gouvernement&#160;: le quotidien le plus lu (<em>N\u00e9pszava<\/em>), l\u2019hebdomadaire le plus lu (<em>HVG<\/em>), la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision la plus regard\u00e9e (<em>RTL<\/em>), le site d\u2019information le plus consult\u00e9 (<em>Index<\/em>) sont tous d\u2019opposition. Il existe \u00e9videmment une presse pro-gouvernementale, mais rien ne permet de dire que c\u2019est celle que les Hongrois consultent le plus.<\/p>\n\n\n\n<p>Les \u00e9lecteurs hongrois ont donc tous les moyens pour faire leurs choix. Il y a eu deux \u00e9lections r\u00e9centes en Hongrie, les \u00e9lections l\u00e9gislatives de l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re et les \u00e9lections europ\u00e9ennes de cette ann\u00e9e. Aux \u00e9lections l\u00e9gislatives, le gouvernement sortant a \u00e9t\u00e9 reconduit avec une majorit\u00e9 plus forte que la pr\u00e9c\u00e9dente et une participation \u00e9lectorale record de 70&#160;%. Le gouvernement actuel a donc \u00e9t\u00e9 reconduit et b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019une majorit\u00e9 parlementaire des deux tiers des si\u00e8ges avec un nombre de suffrages exprim\u00e9s de l\u2019ordre de 50&#160;%. Je signale au passage que 50&#160;% des suffrages exprim\u00e9s selon le syst\u00e8me \u00e9lectoral hongrois ne donnent \u00ab&#160;que&#160;\u00bb deux tiers des si\u00e8ges, alors qu\u2019avec le syst\u00e8me fran\u00e7ais, par exemple, 50&#160;% des voix sur un seul parti donnerait une majorit\u00e9 de 80 \u00e0 90&#160;%&#8230; Le syst\u00e8me \u00e9lectoral hongrois est bien plus \u00e9quilibr\u00e9, il est d\u2019ailleurs l\u2019exact d\u00e9calque du syst\u00e8me allemand&#160;: la moiti\u00e9 des d\u00e9put\u00e9s est \u00e9lue au scrutin de circonscription \u00e0 un tour, l\u2019autre moiti\u00e9 \u00e9tant \u00e9lue \u00e0 la proportionnelle int\u00e9grale.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes, il y a eu partout un accroissement de la participation, mais c\u2019est en Hongrie que cet accroissement a \u00e9t\u00e9 le plus fort&#160;: il y a 5 ans, en 2014, la participation avait \u00e9t\u00e9 de 29&#160;%, et on a fait plus de 43&#160;% en 2019, soit moiti\u00e9 plus. La d\u00e9mocratie hongroise se porte donc plut\u00f4t bien. Le parti gouvernemental a obtenu 53&#160;% des voix, ce qui fait de la Hongrie un des pays non seulement o\u00f9 le taux de participation a \u00e9t\u00e9 le plus \u00e9lev\u00e9, mais aussi o\u00f9 le soutien populaire \u00e0 la liste du parti gouvernemental a \u00e9t\u00e9 le plus \u00e9lev\u00e9. L\u2019engagement europ\u00e9en de la Hongrie ne peut se manifester plus clairement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La Hongrie est un pays enclav\u00e9 d\u2019Europe centrale dont les fronti\u00e8res sont les limites actuelles de l\u2019Union europ\u00e9enne. 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