{"id":51783,"date":"2019-11-07T09:17:03","date_gmt":"2019-11-07T08:17:03","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=51783"},"modified":"2019-11-07T09:22:24","modified_gmt":"2019-11-07T08:22:24","slug":"paris-et-leurope-des-villes-une-conversation-avec-le-candidat-gaspard-gantzer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/11\/07\/paris-et-leurope-des-villes-une-conversation-avec-le-candidat-gaspard-gantzer\/","title":{"rendered":"Paris et l&rsquo;Europe des villes, une conversation avec le candidat Gaspard Gantzer"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>S\u2019il fallait en choisir une seule, quelle est <\/strong><strong><em>la<\/em><\/strong><strong> politique promue par Anne Hidalgo que vous entendriez continuer si vous \u00eates \u00e9lu&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une question difficile\u2026 Je pense que je m\u2019inscrirais dans cette volont\u00e9 politique de lutter contre la pollution atmosph\u00e9rique. M\u00eame si les r\u00e9sultats \u00e0 ce stade sont d\u00e9cevants, l\u2019intention est louable. C\u2019est le chemin qu\u2019il faut suivre, en faisant diff\u00e9remment sur la forme et la m\u00e9thode.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quels sont les leviers qui vous permettraient de r\u00e9ussir dans votre action, l\u00e0 o\u00f9 vous consid\u00e9rez que la pr\u00e9c\u00e9dente mandature n\u2019a pas r\u00e9ussi&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>(<em>Rires.<\/em>) Il faut toujours \u00eatre modeste quand on s\u2019engage en politique. \u00c9videmment il faut tout faire pour r\u00e9ussir, mais on n\u2019a jamais la garantie d\u2019y parvenir. D\u2019abord, il y a une question d\u2019\u00e9tat d\u2019esprit. Je pense qu\u2019il ne faut pas concevoir la lutte contre la pollution atmosph\u00e9rique comme une guerre, mais comme quelque chose qu\u2019on doit chercher \u00e0 atteindre collectivement et positivement. C\u2019est essentiel, parce que si l&rsquo;on ne fait pas cela, on donne le sentiment qu\u2019il y a des gagnants et des perdants. Or, je pense que tout le monde a int\u00e9r\u00eat \u00e0 y gagner. Il ne faut pas donner l\u2019impression que nous sommes dans une dialectique du bien contre le mal. C\u2019est la premi\u00e8re chose.<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me chose, c\u2019est qu\u2019il faut fournir des solutions aux gens avant de les priver d\u2019un certain nombre de services ou de restreindre leur mobilit\u00e9. Cela signifie que la priorit\u00e9 num\u00e9ro une r\u00e9side, selon moi, dans le d\u00e9veloppement des transports collectifs. Je pense que c\u2019est l\u00e0 que l\u2019on doit investir avant tout, avec la R\u00e9gion \u00cele-de-France, avec la M\u00e9tropole du Grand Paris, c\u2019est essentiel.<\/p>\n\n\n\n<p>Et troisi\u00e8mement, cette politique doit \u00eatre totalement partenariale, elle doit \u00eatre envisag\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de ce qu\u2019est vraiment la ville&#160;: la zone dense urbaine, la M\u00e9tropole du Grand Paris.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quels sont les leviers plus g\u00e9n\u00e9raux, au-del\u00e0 du registre \u00e9cologique, sur lesquels vous pensez qu\u2019Anne Hidalgo n\u2019insiste pas assez&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense qu\u2019elle a commis deux erreurs, qui d\u2019ailleurs se situent aux deux bouts d\u2019une m\u00eame \u00e9chelle.<\/p>\n\n\n\n<p>La premi\u00e8re, c\u2019est qu\u2019elle n\u2019a pas assez consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019\u00eatre maire de Paris, c\u2019est \u00eatre le maire des d\u00e9tails de la vie des Parisiens. Quand je parle de d\u00e9tails, je pense \u00e0 l\u2019entretien des rues, l\u2019esth\u00e9tisme du quotidien, les murs, etc. Il s\u2019agit de l\u2019environnement imm\u00e9diat des Parisiens. Anne Hidalgo l\u2019a n\u00e9glig\u00e9, ou donn\u00e9 le sentiment de le n\u00e9gliger. Et donc je pense qu\u2019elle n\u2019a pas assez utilis\u00e9 l\u2019\u00e9coute directe des habitants pour essayer d\u2019am\u00e9liorer leur quotidien.<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me chose, c\u2019est qu\u2019elle n\u2019a pas du tout utilis\u00e9 le levier de la construction de la m\u00e9tropole parisienne. On n\u2019a pas progress\u00e9 d\u2019un iota au cours de son mandat sur l\u2019int\u00e9gration m\u00e9tropolitaine, et c\u2019est trop facile de dire que c\u2019est de la faute de l\u2019\u00c9tat. Elle avait la responsabilit\u00e9, si ce n\u2019est le devoir, d\u2019\u00eatre moteur sur le sujet et elle ne l\u2019a pas fait.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/09\/Coudrin-JO-2024-Grand-Paris-projets-dinfrastructures-et-dame\u0301nagement-LGC-Le-grand-continent-Une-me\u0301tropolisation-sans-me\u0301tropole.jpg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1600\"\n        data-pswp-height=\"1309\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/09\/Coudrin-JO-2024-Grand-Paris-projets-dinfrastructures-et-dame\u0301nagement-LGC-Le-grand-continent-Une-me\u0301tropolisation-sans-me\u0301tropole-330x270.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/09\/Coudrin-JO-2024-Grand-Paris-projets-dinfrastructures-et-dame\u0301nagement-LGC-Le-grand-continent-Une-me\u0301tropolisation-sans-me\u0301tropole-690x565.jpg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/09\/Coudrin-JO-2024-Grand-Paris-projets-dinfrastructures-et-dame\u0301nagement-LGC-Le-grand-continent-Une-me\u0301tropolisation-sans-me\u0301tropole-1340x1096.jpg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" alt=\"Coudrin JO 2024 Grand Paris projets d&#039;infrastructures et d&#039;ame\u0301nagement LGC Le grand continent Une me\u0301tropolisation sans me\u0301tropole\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/09\/Coudrin-JO-2024-Grand-Paris-projets-dinfrastructures-et-dame\u0301nagement-LGC-Le-grand-continent-Une-me\u0301tropolisation-sans-me\u0301tropole-125x102.jpg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c0 cet \u00e9gard justement, quelle est votre vision pour le Grand Paris et votre rapport avec Paris 2024 que nos analystes d\u00e9crivent comme un processus de \u00ab&#160;<\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/09\/29\/paris-2024-une-metropolisation-sans-metropole\/\"><strong>m\u00e9tropolisation sans m\u00e9tropole<\/strong><\/a><strong>&#160;\u00bb&#160;? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une expression tr\u00e8s juste&#160;!<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, Rapha\u00ebl Bonet et Felipe Bosch affirment dans \u00ab&#160;Paris 2024&#160;: une m\u00e9tropolisation sans m\u00e9tropole&#160;?&#160;\u00bb paru le 29 septembre dans <\/strong><strong><em>Le Grand Continent<\/em><\/strong><strong> que l\u2019\u00e9tat actuel de la M\u00e9tropole du Grand Paris complexifie une gouvernance m\u00e9tropolitaine d\u00e9j\u00e0 chaotique, avec les communes, \u00c9tablissements Publics Territoriaux, d\u00e9partements, m\u00e9tropole et r\u00e9gion qui jouent des coudes et craignent de se voir d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de leurs comp\u00e9tences. La gouvernance territoriale serait inefficace de par sa complexit\u00e9, emp\u00eatr\u00e9e dans un \u00ab&#160;millefeuille administratif&#160;\u00bb qui paralyserait les efforts de rapprochement escompt\u00e9s. Les organisateurs du Grand Paris se seraient d\u00e8s lors repli\u00e9s sur une int\u00e9gration infrastructurelle et \u00e9conomique au d\u00e9triment d\u2019un effort de construction politique.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je souscris \u00e0 cette analyse. Aujourd\u2019hui, il y a une zone dense urbaine avec des habitants qui vivent ou travaillent dans cette m\u00e9tropole et qui m\u00eame, culturellement, se consid\u00e8rent comme Parisiens \u2014 qu\u2019ils soient d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre du p\u00e9riph\u00e9rique. Quand on est \u00e0 New-York et qu\u2019on croise quelqu\u2019un qui se dit Parisien, il n\u2019habite pas forc\u00e9ment dans l&rsquo;un des vingt arrondissements de Paris. Il peut venir de Versailles, du Chesnay, ou de Cr\u00e9teil, mais il se sent Parisien. Il s\u2019agit, d\u00e8s lors, d\u2019une ville plus large mais sans maire, sans politiques publiques. L\u2019objectif doit donc \u00eatre de donner \u00e0 ce qu\u2019est la r\u00e9alit\u00e9 de la ville aujourd\u2019hui, que ce soit pour ses habitants ou dans l\u2019espace urbain, un maire. Il y a un d\u00e9ni de d\u00e9mocratie aujourd\u2019hui. On a un espace g\u00e9ographique, \u00e9conomique, social et culturel qui ne s\u2019incarne pas d\u00e9mocratiquement. Y rem\u00e9dier n\u00e9cessite du courage. Il faut, d\u2019une part, que les candidats, dans toutes les villes qui composent la m\u00e9tropole, disent&#160;: \u00ab&#160;Nous serons les derniers.&#160;\u00bb. Moi, c\u2019est ce que je dis. Je veux \u00eatre le dernier maire de Paris. Je souhaite que la prochaine fois, il y ait un maire qui soit \u00e9lu au suffrage universel \u2014 je l&rsquo;esp\u00e8re direct \u2014 dans une aire repens\u00e9e. On pourrait imaginer un mode de scrutin simplifi\u00e9 au profit d\u2019une gouvernance globale, unique et int\u00e9gr\u00e9e, de la m\u00e9tropole du Grand Paris. Et d\u2019autre part, il faut que l\u2019\u00c9tat prenne sa responsabilit\u00e9 juridique de changer la loi \u00e0 Paris, \u00e0 Lyon et \u00e0 Marseille, o\u00f9 se pose la m\u00eame probl\u00e9matique. On peut d\u2019ailleurs prendre exemple de ce point de vue-l\u00e0 sur ce qu\u2019avait fait Lyon, o\u00f9 le d\u00e9partement et la m\u00e9tropole ont fusionn\u00e9. \u00c0 Paris, il faudrait certainement fusionner les comp\u00e9tences de la R\u00e9gion, des d\u00e9partements et de la ville dans la M\u00e9tropole du Grand Paris, avec une gouvernance unique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Paris est \u00e0 la fois une ville qui rayonne \u00e0 l\u2019\u00e9chelle internationale et \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. Mais Paris rayonne avant tout en France. Elle est la capitale de tous les Fran\u00e7ais. Se pose, d\u00e8s lors, la question de la responsabilit\u00e9 du maire de Paris vis-\u00e0-vis du reste du pays. Quelle devrait \u00eatre pour vous l\u2019articulation ad\u00e9quate entre la capitale puissance locale, nationale et mondiale&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>On a parl\u00e9 de la responsabilit\u00e9 de Paris vis-\u00e0-vis de la m\u00e9tropole. Il y a un autre sujet dont on parle beaucoup moins&#160;: la responsabilit\u00e9 de Paris vis-\u00e0-vis de l\u2019Hexagone. Il faut savoir que Paris doit beaucoup \u00e0 la France dans son ensemble&#160;: 80&#160;% des Parisiens ne sont pas n\u00e9s \u00e0 Paris. Les personnes n\u00e9es \u00e0 Paris sont donc minoritaires. Il faut faire attention, car si l\u2019on ne bouge pas, la situation peut changer. En effet, la ville de Paris est de plus en plus inaccessible pour les nouveaux entrants. Les prix de l\u2019immobilier sont extr\u00eamement prohibitifs. Il devient tr\u00e8s difficile de s\u2019installer \u00e0 Paris pour ses \u00e9tudes, d\u2019y fonder ou d\u2019y faire grandir une famille. Je pense donc que Paris doit s\u2019agrandir d\u2019une part, et continuer \u00e0 se renouveler du point de vue architectural et immobilier d\u2019autre part. Sinon, Paris va se refermer sur elle-m\u00eame. Or, elle ne peut \u00eatre qu\u2019une ville ouverte au monde et \u00e0 l\u2019Europe, mais surtout une ville ouverte \u00e0 toute la France.<\/p>\n\n\n\n<p>Ensuite, Paris doit continuer \u00e0 contribuer au d\u00e9veloppement du pays dans son ensemble, \u00e0 la fois de fa\u00e7on financi\u00e8re, mais elle le fait d\u00e9j\u00e0 beaucoup \u00e0 travers des m\u00e9canismes de p\u00e9r\u00e9quation, et \u00e0 la fois en termes de rayonnement. Elle ne doit pas se construire contre les autres, mais plut\u00f4t \u00eatre un laboratoire de politiques publiques pour le reste de la France. Elle doit aussi et surtout regarder ce qui a \u00e9t\u00e9 fait dans d\u2019autres villes fran\u00e7aises, dont je m\u2019inspire beaucoup dans ma compagne \u00e9lectorale&#160;: ce qui a par exemple \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 Strasbourg en mati\u00e8re de v\u00e9los&#160;; ce qu\u2019ont fait pendant de nombreuses ann\u00e9es Lille d\u2019une part et Nantes d\u2019autre part du point de vue culturel&#160;; ce qui existe dans la ville de Bordeaux en mati\u00e8re d&rsquo;urbanisme, etc. C\u2019est quelque chose que l\u2019on entend peu en ce moment et qu\u2019il faut r\u00e9affirmer. Paris doit rester une ville ouverte \u00e0 l\u2019ensemble de la France, Paris doit continuer \u00e0 servir de laboratoire pour toute la France, mais surtout Paris doit s\u2019inspirer de toute la France pour son propre d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/14\/nous-avons-rencontre-les-gilets-jaunes\/\">Les Gilets jaunes<\/a> sont un peu l\u2019illustration de la place de Paris dans l\u2019imaginaire des Fran\u00e7ais. Paris reste un point de r\u00e9f\u00e9rence pour se manifester, m\u00eame pour des personnes consid\u00e9r\u00e9es comme \u00e9loign\u00e9es de la capitale et qui se sentent exclues vis-\u00e0-vis du politique.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Paris reste la capitale \u00e9conomique, politique, culturelle et symbolique du pays. Tout le monde y converge pour une raison ou pour une autre.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>D\u2019ailleurs, pour ce qui est du rayonnement international de la ville, vous avez une position plut\u00f4t iconoclaste sur la question du tourisme\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense que Paris doit \u00eatre une ville attractive pour les entreprises, pour l\u2019innovation \u00e9conomique, pour les artistes. En revanche, je pense qu\u2019il ne faut pas que Paris se \u00ab&#160;Disneylandise&#160;\u00bb. Je veux dire que si on devient un parc d\u2019attraction g\u00e9ant, les Fran\u00e7ais et Parisiens ne voudront plus y vivre, et m\u00eame les touristes ne voudront plus venir. Qui a envie de vivre dans un parc d\u2019attraction, entre le ch\u00e2teau de la Belle au bois dormant et la parade de Mickey&#160;? Personne. Moi je n\u2019ai pas envie que ma ville soit \u00ab&#160;instagramable&#160;\u00bb m\u00e8tre apr\u00e8s m\u00e8tre. J\u2019ai envie que ce soit juste une ville dans laquelle les gens peuvent vivre.<\/p>\n\n\n\n<p>Les trois villes qui sont des repoussoirs en Europe de ce point de vue sont selon moi Barcelone, Rome et Venise. Je suis all\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 Florence aussi, la ville est tr\u00e8s ab\u00eem\u00e9e. Il faut que Paris reste une ville dans laquelle il y a des habitants, mais aussi une ville o\u00f9 il y a de la richesse et du tourisme. On est \u00e0 une \u00e9chelle totalement diff\u00e9rente, mais New-York est \u00e0 la fois une ville touristique et une capitale \u00e9conomique, culturelle, dans laquelle il y a des New-Yorkais. \u00c0 Manhattan plut\u00f4t des jeunes actifs, et \u00e0 Brooklyn, dans le Queens ou le Bronx, il y a \u00e9norm\u00e9ment de familles.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>D\u2019ailleurs sur la question du tourisme, le Louvre accueillait pour la premi\u00e8re fois en 2019 plus de 10 millions de visiteurs, ce qui en fait le mus\u00e9e le plus visit\u00e9 au monde. Ce chiffre est un d\u00e9fi en termes d\u2019infrastructures, car le Louvre n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour \u00eatre un mus\u00e9e.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le minist\u00e8re de la Culture et les directeurs successifs du Louvre n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 sortir d\u2019une ambigu\u00eft\u00e9&#160;: d\u2019un c\u00f4t\u00e9, une fr\u00e9quentation massive permet d\u2019entretenir les collections et les b\u00e2timents face \u00e0 la r\u00e9duction des subventions publiques, et d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, cette fr\u00e9quentation maximale non seulement ab\u00eeme le mus\u00e9e en tant que tel, mais surtout d\u00e9truit l\u2019exp\u00e9rience mus\u00e9ale. Les anti-mod\u00e8les sont les mus\u00e9es du Vatican \u00e0 Rome ou les mus\u00e9es de Florence. Il faut plut\u00f4t s\u2019inspirer du mus\u00e9e de Reina Sofia \u00e0 Madrid, ou le MoMa que j\u2019ai visit\u00e9 ce matin. Je trouve qu\u2019ils ont trouv\u00e9 un tr\u00e8s beau compromis entre excellence de la collection et a\u00e9ration du b\u00e2timent. On ne se sent pas submerg\u00e9s par la foule quand on est au MoMa ou au mus\u00e9e de la Reina Sofia. Au contraire, la visite du Louvre ne procure plus aucun plaisir. Je n\u2019emm\u00e8nerais pas mes enfants voir la Joconde. C\u2019est \u00e9pouvantable\u2026 Les Parisiens y vont peu \u00e9galement.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pour rebondir sur la question de New-York, que vous citiez juste avant, Rudy Giuliani (maire de New-York de 1994 \u00e0 2001, ndlr.) constitue-t-il un exemple pour vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a deux maires de New-York qui sont des sources d\u2019inspiration, pour des raisons totalement diff\u00e9rentes&#160;: Rudy Giuliani et Michael Bloomberg.<\/p>\n\n\n\n<p>Giuliani, parce qu\u2019il a r\u00e9ussi \u00e0 pacifier la ville et \u00e0 lutter contre l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 qui \u00e9tait la gangr\u00e8ne de New-York dans les ann\u00e9es 70-80. Paris n\u2019en est pas l\u00e0, mais il y a \u00e0 Paris ce qu\u2019on appelle des \u00ab&#160;<em>hot spots<\/em>&#160;\u00bb d\u2019hyper-violence et d\u2019hyper-criminalit\u00e9 aux Halles, place de la Chapelle, etc. Ce sont des endroits dangereux et d\u00e9sagr\u00e9ables, alors qu\u2019ils sont situ\u00e9s en plein c\u0153ur de Paris. Il va donc falloir r\u00e9tablir une forme d\u2019autorit\u00e9 si on veut arriver \u00e0 am\u00e9liorer les choses. Il va falloir, ce qui n\u2019est jamais tr\u00e8s facile en France, assumer que la s\u00e9curit\u00e9 est une priorit\u00e9 car c\u2019est une condition de la libert\u00e9. C\u2019est rare venant de la bouche de quelqu\u2019un de gauche comme moi, mais je le dis sans aucune difficult\u00e9. Je pense que ce sont les quartiers populaires qui souffrent le plus de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 \u00e0 Paris. Giuliani est donc une premi\u00e8re source d\u2019inspiration.<\/p>\n\n\n\n<p>Ma deuxi\u00e8me source d\u2019inspiration est Bloomberg, pour le d\u00e9veloppement \u00e9conomique, \u00e9videmment. Il a fait beaucoup pour New-York et son dynamisme, mais aussi pour la lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s, puisqu\u2019il a utilis\u00e9 les sommes obtenues par le d\u00e9veloppement immobilier pour r\u00e9duire la pauvret\u00e9. L\u2019esp\u00e9rance de vie a augment\u00e9 \u00e0 New-York, pas seulement mais notamment sous son effet. C\u2019est aussi parce que lui a consid\u00e9r\u00e9 que le d\u00e9veloppement de New-York ne se limitait pas \u00e0 Manhattan et qu\u2019il fallait le voir \u00e0 grande \u00e9chelle. C\u2019est probablement ce qu\u2019il faudra faire \u00e0 Paris.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel sera l\u2019effet du Brexit sur la ville de Paris&#160;? S\u2019agit-il d\u2019une occasion que vous souhaitez saisir&#160;? En quel sens&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le Brexit est une opportunit\u00e9 qu\u2019il faut saisir de fa\u00e7on intelligente et non d\u00e9sordonn\u00e9e, sinon cela risque de se retourner contre Paris et contre ses habitants. Il s\u2019agit d\u2019une opportunit\u00e9, car les entreprises vont quitter Londres et vont avoir besoin de s\u2019implanter sur la partie continentale de l\u2019Union europ\u00e9enne. Cela a d\u2019ailleurs commenc\u00e9. Beaucoup de banques se sont relocalis\u00e9es&#160;: Morgan Stanley, Bank of America, et d\u2019autres. Ces d\u00e9m\u00e9nagements sont positifs dans la mesure o\u00f9 ils apportent du pouvoir d\u2019achat, des devises, peut-\u00eatre m\u00eame du patrimoine, et participent, ainsi, au dynamisme de la ville. Il faut donc accompagner ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Il s\u2019agit d\u2019abord de pr\u00e9occupations fiscales pour les personnes et entreprises concern\u00e9es, et donc d\u2019un sujet national. Paris peut, quant \u00e0 elle, utiliser le levier fiscal sur la partie qui la concerne, mais elle est plus marginale. Le r\u00f4le de la ville est alors plut\u00f4t d\u2019accompagner et d\u2019aider ces entreprises \u00e0 s\u2019implanter. Son r\u00f4le est \u00e9galement d\u2019accompagner l\u2019arriv\u00e9e de ces nouveaux habitants dans leur vie quotidienne, \u00e0 travers la mise \u00e0 niveau des services publics en mati\u00e8re d\u2019\u00e9ducation, de culture, de petite enfance, etc. Je pense que c\u2019est un mouvement qui est enclench\u00e9 et qu\u2019il faut poursuivre.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais il faut faire attention \u00e0 ne jamais donner le sentiment que les nouveaux Parisiens sont plus importants que les Parisiens pr\u00e9sents depuis plusieurs g\u00e9n\u00e9rations, dont je fais partie. L\u2019arriv\u00e9e des <em>Brexiters<\/em> \u00e0 Paris a quand m\u00eame un effet \u00e9conomique tr\u00e8s n\u00e9faste&#160;: la poursuite de l\u2019augmentation des prix de l\u2019immobilier. Les march\u00e9s londonien et parisien ne sont pas au m\u00eame niveau \u2014 m\u00eame si le second a fortement augment\u00e9 \u2014 et l\u2019arriv\u00e9e de ces gens au pouvoir d\u2019achat quasi-illimit\u00e9, du moins en apparence, pousse les prix \u00e0 la hausse. Il faut donc faire attention \u00e0 ce que la situation ne se retourne pas contre les Parisiens. Je pense que dans les <em>deals<\/em> qui sont nou\u00e9s avec les entreprises, il faut avoir une vision globale et trouver quelles peuvent \u00eatre les contreparties dans les op\u00e9rations immobili\u00e8res qui vont \u00eatre men\u00e9es pour accueillir ces entreprises. Trouver un moyen de construire des logements en accession \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9, des logements pour les classes moyennes ou pour les personnes les plus pauvres. De la m\u00eame mani\u00e8re, les investissements que la ville pourra faire pour l\u2019\u00e9ducation, pour les cr\u00e8ches, la petite enfance, devront pouvoir \u00eatre compens\u00e9s, notamment sur le march\u00e9 de l\u2019immobilier, par les entreprises concern\u00e9es. Le Brexit est une tr\u00e8s belle opportunit\u00e9 qu\u2019il va falloir saisir.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment faudrait-il concevoir la relation de Paris avec les autres capitales europ\u00e9ennes&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Vis-\u00e0-vis de l\u2019ensemble de l\u2019Europe, j\u2019ai eu le sentiment au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es que Paris \u00e9tait davantage int\u00e9ress\u00e9e par la coop\u00e9ration mondiale, notamment sur la question du climat, que sur l\u2019interaction europ\u00e9enne directe. Or les Parisiens sont d\u2019abord des Europ\u00e9ens. Et \u00e0 un moment o\u00f9 l\u2019Europe est travers\u00e9e par des vents extr\u00eamement n\u00e9gatifs, anti-d\u00e9mocratiques, populistes voire pour certains fascisants, je pense que Paris doit pouvoir \u00eatre un refuge, concret si n\u00e9cessaire, mais surtout intellectuel et culturel pour tous les Europ\u00e9ens. Sans \u00eatre nostalgique, je suis fascin\u00e9 par le Paris des ann\u00e9es 20 ou le Paris de l\u2019apr\u00e8s-Seconde Guerre mondiale, de ces moments o\u00f9 Paris a su \u00eatre un refuge pour les artistes et intellectuels de l\u2019Europe et du monde entier. M\u00eame si nous ne sommes pas aujourd\u2019hui, et je touche du bois, dans la m\u00eame situation, on devrait l\u2019assumer davantage. Cela passe par l\u2019accueil des artistes, mais aussi par l\u2019accueil des \u00e9tudiants \u00e9trangers. J\u2019ai pr\u00e9vu un plan tr\u00e8s volontariste de construction de r\u00e9sidences \u00e9tudiantes \u00e0 Paris \u2014 ce qu\u2019on a quelque peu arr\u00eat\u00e9 de faire \u2014 et de d\u00e9veloppement de la colocation, y compris interg\u00e9n\u00e9rationnelle.<\/p>\n\n\n\n<p>Aussi, il y a un <em>leadership<\/em> qu\u2019il faut assumer, en renfor\u00e7ant notre coop\u00e9ration avec toutes les villes europ\u00e9ennes. Actuellement, Paris est jumel\u00e9e avec une seule ville&#160;: Rome. On ne peut malheureusement pas dire qu\u2019il y ait beaucoup d\u2019accointances politiques avec la maire de Rome actuelle, mais il faut voir \u00e0 long terme et la d\u00e9velopper, peut-\u00eatre avec d\u2019autres villes, au-del\u00e0 de Rome. L\u2019Europe est l\u2019ADN de Paris. Certaines initiatives n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 assez exploit\u00e9es, comme par exemple le th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Od\u00e9on, qui est le th\u00e9\u00e2tre de l\u2019Europe. Le nom est europ\u00e9en, la r\u00e9alit\u00e9 beaucoup moins. On peut faire mieux en la mati\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Des probl\u00e9matiques communes \u00e9mergent, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/11\/07\/nous-avons-rencontre-ian-brossat\/\">la question d\u2019Airbnb<\/a> notamment. Ne faudrait-il pas trouver des cadres institutionnels communs pour les affronter&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une tr\u00e8s bonne question. Ces cadres n\u2019existent pas. Aujourd\u2019hui, Paris participe \u00e0 une sorte d\u2019ONU des villes qui s\u2019appelle Cit\u00e9s et Gouvernements Locaux Unis (CGLU). Elle participe \u00e9galement au C40 qui est une organisation priv\u00e9e dont Bloobmerg fut \u00e0 l\u2019initiative. Paris participe aussi \u00e9videmment \u00e0 l\u2019Association des Maires Francophones (AMF), mais il n\u2019y a pas de v\u00e9ritable cadre europ\u00e9en. Or, les villes europ\u00e9ennes font face \u00e0 des probl\u00e9matiques communes, notamment sur la question du logement, de la r\u00e9gulation du tourisme, du rapport aux GAFA, etc. Toutes les villes europ\u00e9ennes sont menac\u00e9es par les exc\u00e8s de l\u2019uberisation&#160;: Airbnb, Uber, Deliveroo, Lime. Plut\u00f4t que de r\u00e9agir chacun \u00e0 sa mani\u00e8re et de son c\u00f4t\u00e9, on gagnerait certainement \u00e0 \u00e9changer des bonnes pratiques, voire d\u00e9cider en commun. Surtout que ces entreprises sont tr\u00e8s attentives, non pas \u00e0 la morale ou \u00e0 l\u2019\u00e9thique, mais \u00e0 la r\u00e9gulation des pouvoirs publics. Elles seraient, d\u00e8s lors, oblig\u00e9es de corriger leur action.<\/p>\n\n\n\n<p>Et puis apr\u00e8s il y a des sources d\u2019inspiration positives. Par exemple, il y a un sujet sur lequel Paris a beaucoup de retard&#160;: le tri s\u00e9lectif, dans les immeubles mais aussi dans l\u2019espace public. \u00c0 Paris, il n\u2019y a quasiment pas de poubelles \u00ab&#160;trilib\u2019&#160;\u00bb dans les rues, pour trier les d\u00e9chets en fonction de leurs caract\u00e9ristiques. Quand on va \u00e0 Rome, \u00e0 Florence, \u00e0 Madrid, \u00e0 Barcelone, il y a des espaces de tri partout. C\u2019est un sujet sur lequel on pourrait s\u2019inspirer davantage des autres villes europ\u00e9ennes.  <\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c0 bien des \u00e9gards, et en dehors de tout jugement de valeur, Paris semble plus proche de Londres, Barcelone ou Milan que de bien d\u2019autres villes moyennes fran\u00e7aises, notamment en termes de temps r\u00e9el de d\u00e9placement, de r\u00e9alit\u00e9s sociopolitiques, etc. Que pensez-vous du mouvement municipaliste europ\u00e9en&#160;? L\u2019Europe des villes est-elle une r\u00e9alit\u00e9 politique que votre candidature souhaite promouvoir&#160;? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense qu\u2019il y a l\u00e0 un ferment vraiment int\u00e9ressant. Sur le contenu des politiques publiques, que l&rsquo;on vient d&rsquo;\u00e9voquer, mais \u00e9galement sur la mani\u00e8re de les faire \u00e9merger. Le municipalisme est d\u2019abord un rapport \u00e0 la d\u00e9mocratie. Il revient un peu \u00e0 la source de la d\u00e9mocratie, qui s\u2019invente au niveau de la cit\u00e9. Aujourd\u2019hui, il y a de quoi \u00eatre inquiet sur le devenir de la d\u00e9mocratie dans son cadre national ou international, si ce n\u2019est europ\u00e9en. En revanche, on peut reconstruire la cit\u00e9 d\u00e9mocratique au niveau local. On pourrait imaginer que ce mouvement municipaliste se structure davantage. On le voit bien, actuellement les progressistes et les d\u00e9mocrates sont dans les villes europ\u00e9ennes. C\u2019est le cas \u00e0 Londres, \u00e0 Paris, \u00e0 Berlin, ou plus r\u00e9cemment \u00e0 Istanbul. Il y a bien s\u00fbr des contre-exemples \u00e0 Rome ou encore \u00e0 Madrid, o\u00f9 Manuela Carmena qui \u00e9tait plut\u00f4t issue de la gauche extr\u00eame, de Podemos, a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9e par Jos\u00e9 Luis Martinez-Almeida, plus \u00e0 droite. Mais c\u2019est au niveau local que l\u2019on voit les ferments les plus positifs. Pourquoi&#160;? Parce que quand on fait de la politique locale, on est oblig\u00e9 de se d\u00e9marquer des postures id\u00e9ologique et \u00e9motionnelle. On attend d\u2019un maire qu\u2019il ne soit pas uniquement dans le plaidoyer, mais dans l\u2019action concr\u00e8te en faveur des services publics. Ainsi s\u2019il est une \u00e9chelle de l\u2019action politique qui reste extr\u00eamement rationnelle, c\u2019est bien l\u2019action municipale. Quand vous \u00eates un maire irrationnel, les \u00e9lecteurs vous sanctionnent tr\u00e8s durement car ils consid\u00e8rent que vous n\u2019avez pas fait le travail en mati\u00e8re de services publics. Malheureusement, c\u2019est moins vrai au niveau national, car les gens ont plus de mal \u00e0 se rendre compte des bonnes et des mauvaises choses. Donc oui, je pense qu\u2019il faudrait inventer, construire une f\u00e9d\u00e9ration des villes d\u00e9mocratiques europ\u00e9ennes ou en tout cas trouver des cadres d\u2019\u00e9changes communs autour de cette question du municipalisme. C\u2019est une belle id\u00e9e d\u2019avenir.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Selon vous, existent-ils r\u00e9ellement des \u201cParisiennes, Parisiens\u201d&#160;? Comment les d\u00e9finiriez-vous par rapport aux habitants d\u2019autres villes fran\u00e7aises ou mondiales&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, totalement, et je consid\u00e8re que j\u2019en suis un. S\u2019il y a un peuple parisien, il peut se d\u00e9finir, bien \u00e9videmment, par des \u00e9l\u00e9ments objectifs. Une ascendance, par exemple. J\u2019ai, pour ma part, un c\u00f4t\u00e9 \u00ab&#160;enfant du village&#160;\u00bb parce que je suis extr\u00eamement fier que mon p\u00e8re soit n\u00e9 \u00e0 Paris, ainsi que plusieurs de mes grands-parents. Je suis fier d\u2019\u00eatre parisien, comme un Basque est fier d\u2019\u00eatre Basque ou un Corse est fier d\u2019\u00eatre Corse, m\u00eame si, comme je le disais, la majorit\u00e9 des Parisiens ne sont pas n\u00e9s dans cette ville. Mais au-del\u00e0 de ces racines ancr\u00e9es dans le bitume parisien, je pense qu\u2019\u00eatre parisien est un \u00e9tat d\u2019esprit. Ceux qui critiquent les Parisiens consid\u00e8rent que ceux-ci sont parfois arrogants, de mauvaise humeur ou \u00e9ternellement insatisfaits. Moi je pense que ce qui les caract\u00e9rise le plus, c\u2019est leur libert\u00e9 et leur capacit\u00e9 de r\u00e9sistance \u00e0 l\u2019oppression. Attaquez-vous aux Parisiens, vous les retrouverez toujours face \u00e0 vous. Tous les chefs d\u2019\u00e9tat et les rois qui s\u2019y sont risqu\u00e9s l\u2019ont am\u00e8rement regrett\u00e9. Attaquez-vous aux valeurs de Paris et vous trouverez de nouveau les Parisiens face \u00e0 vous. J\u2019ai personnellement \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 \u00e0 vie par ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 en janvier 2015, quand il y a eu les attentats contre Charlie Hebdo, l\u2019Hyper Casher et les trois policiers tu\u00e9s. La seule ville au monde au sein de laquelle un peuple entier pouvait se dresser face \u00e0 la barbarie, c\u2019\u00e9tait bien Paris. S\u2019il y a une ville o\u00f9 l\u2019ensemble des chefs d\u2019\u00c9tats et de gouvernements du monde entier, \u00e0 l\u2019exception de Barack Obama, pouvaient venir pour r\u00e9affirmer leur attachement \u00e0 la libert\u00e9, c\u2019est bien Paris. J\u2019ajouterai \u00e0 cette d\u00e9finition que nous avons quand m\u00eame un rapport particulier \u00e0 la cr\u00e9ation et au patrimoine artistique. Il fait partie de notre ADN, m\u00eame si, et je le regrette, les Parisiens ne profitent pas autant que les touristes de leur patrimoine.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Au cours de cet \u00e9change, qui ouvre la s\u00e9rie \u00ab&#160;&#160;Paris et l\u2019Europe des villes&#160;&#160;\u00bb, Gaspard Gantzer nous parle de ses projets pour Paris, \u00ab&#160;&#160;ville europ\u00e9enne de culture et de 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