{"id":4972,"date":"2017-10-21T22:37:36","date_gmt":"2017-10-21T21:37:36","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=4972"},"modified":"2019-08-03T11:17:45","modified_gmt":"2019-08-03T09:17:45","slug":"nous-avons-rencontre-joan-botella","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/10\/21\/nous-avons-rencontre-joan-botella\/","title":{"rendered":"Nous avons rencontr\u00e9 Joan Botella"},"content":{"rendered":"<p><em>Alors que la crise de l&rsquo;ind\u00e9pendantisme catalan battait son plein en Espagne et en Europe \u00e0 la suite de la d\u00e9claration d&rsquo;ind\u00e9pendance de Carles Puigdemont \u00e0 l&rsquo;automne dernier, nous avions interrog\u00e9 <a href=\"https:\/\/ca.wikipedia.org\/wiki\/Joan_Botella_Corral\">Joan Botella,<\/a> d\u00e9fenseur d&rsquo;une Espagne et d\u2019une Europe f\u00e9d\u00e9rales, pour nous \u00e9clairer sur la question et aborder le th\u00e8me de la relation future entre la r\u00e9gion de Catalogne et les diff\u00e9rentes \u00e9chelles, nationale et continentale dans le cas d&rsquo;une ind\u00e9pendance de la r\u00e9gion. Professeur agr\u00e9g\u00e9 de sciences politiques, sp\u00e9cialiste des questions de politique compar\u00e9e, doyen de l\u2019Universit\u00e9 Autonome de Barcelone et pr\u00e9sident du mouvement catalan des F\u00e9d\u00e9ralistes de Gauche (Federalistes d\u2019Esquerres), nous l&rsquo;avons contact\u00e9 \u00e0 nouveau en ce jeudi 21 d\u00e9cembre 2017, journ\u00e9e d&rsquo;\u00e9lections r\u00e9gionales en Catalogne, pour faire un point sur la situation.<\/em><\/p>\n<hr>\n<p>Groupe d&rsquo;\u00e9tudes g\u00e9opolitiques&#160;: <em>En cette journ\u00e9e \u00e9lectorale en Catalogne, quel bilan feriez-vous de la campagne depuis la convocation de nouvelles \u00e9lections r\u00e9gionales par le gouvernement de Mariano Rajoy en r\u00e9ponse \u00e0 la d\u00e9claration unilat\u00e9rale d&rsquo;ind\u00e9pendance&#160;? Quels sont les sc\u00e9narios possibles \u00e0 l&rsquo;issue de ces \u00e9lections&#160;? <\/em><br \/>\nJoan Botella&#160;: La campagne pour les \u00e9lections r\u00e9gionales en Catalogne du 21 d\u00e9cembre a \u00e9t\u00e9 \u00e0 bien des \u00e9gards tout \u00e0 fait \u00e9trange. En m\u00eame temps que la mise sous contr\u00f4le de l&rsquo;administration r\u00e9gionale par le gouvernement espagnol (par le m\u00e9canisme de coercion f\u00e9d\u00e9rale pr\u00e9vu par l&rsquo;article 155 de la Constitution), le gouvernement a aussi d\u00e9cid\u00e9 de dissoudre le Parlement r\u00e9gional et de convoquer les \u00e9lections dans le d\u00e9lai minimum fix\u00e9 par la loi. D&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9, l&rsquo;inculpation judiciaire des membres du gouvernement en a conduit plusieurs \u00e0 une situation de d\u00e9tention provisoire, comme le vice-pr\u00e9sident et leader d&rsquo;ERC (Gauche r\u00e9publicaine de Catalogne) M. Junqueras, tandis que d&rsquo;autres, dont le pr\u00e9sident r\u00e9gional, M. Puigdemont, se sont enfuis en Belgique.<br \/>\nAinsi, deux candidatures ont eu leur num\u00e9ro un emp\u00each\u00e9 de faire campagne. Cette situation d&rsquo;inf\u00e9riorit\u00e9, tout de m\u00eame, leur a finalement rendu service puisqu&rsquo;elle leur a permis d&rsquo;inverser les termes du d\u00e9bat \u00e9lectoral&#160;: il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 question de l&rsquo;\u00e9chec du projet s\u00e9paratiste (et encore moins de la gestion de la r\u00e9gion par le gouvernement sortant), mais de la qualit\u00e9 d\u00e9mocratique du gouvernement espagnol, de sa ressemblance avec la p\u00e9riode dictatorielle et du manque des libert\u00e9s publiques en Espagne. L&rsquo;exercice de ce victimisme a men\u00e9 les porte-paroles ind\u00e9pendantistes \u00e0 se comparer avec la situation d&rsquo;apartheid en Afrique du Sud, avec les souffrances des citoyens noirs aux \u00c9tats-Unis, ou encore avec les juifs en Allemagne hitl\u00e9rienne.<br \/>\nLes sondages provisoires montrent que l&rsquo;apr\u00e8s-\u00e9lection peut \u00eatre tr\u00e8s complexe politiquement. D&rsquo;un cot\u00e9, par les tensions entre les deux grands groupes s\u00e9paratistes et ses leaders (avec ERC pouvant, pour la premi\u00e8re fois, devenir la force plus importante)&#160;; d&rsquo;autre part, la grande croissance du nouveau parti \u00ab&#160;Ciudadanos&#160;\u00bb, plac\u00e9 au centre-droit et tr\u00e8s \u00e9nergique dans le rejet des projets s\u00e9paratistes, ce qui lui a permis d&rsquo;absorber un grand nombre d&rsquo;\u00e9lecteurs des deux grands partis espagnols, le PP (Parti Populaire) et le PSOE (Parti socialiste ouvrier espagnol), particuli\u00e8rement dans les tranches populaires. Ciudadanos pourrait devenir le premier parti de Catalogne gr\u00e2ce \u00e0 la forte participation \u00e9lectorale, ce qui serait une nouveaut\u00e9 explosive.<br \/>\nLa grande fragmentation politique que l&rsquo;on attend et les v\u00e9tos r\u00e9ciproques entre les diff\u00e9rents partis vont rendre tr\u00e8s difficile la t\u00e2che de construire une majorit\u00e9 au Parlement qui puisse \u00e9lire un nouveau gouvernement. D&rsquo;o\u00f9 la possibilit\u00e9, \u00e9voqu\u00e9e par de nombreux observateurs, de nouvelles \u00e9lections si dans le d\u00e9lai de deux mois depuis le premier vote \u00e0 la chambre il n&rsquo;y a pas eu d&rsquo;investiture.<br \/>\n<em>Apr\u00e8s la d\u00e9claration d&rsquo;ind\u00e9pendance formul\u00e9e par Carles Puigdemont le 10 octobre 2017, peut-on qualifier la Catalogne de r\u00e9gion ind\u00e9pendante&#160;?<\/em><br \/>\nBien s\u00fbr que non. Cependant, il est vrai que la G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 de Catalogne &#8211; organisation politique de la r\u00e9gion autonome &#8211; a le dernier de mot dans bien des domaines, et notamment en mati\u00e8re de questions \u201cde souverainet\u00e9\u201d. La G\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 s\u2019occupe, par exemple, de la gestion des prisons sur son territoire. Elle est d\u2019ailleurs la seule r\u00e9gion \u00e0 avoir accept\u00e9 le transfert d\u2019une telle comp\u00e9tence. Autre exemple, la r\u00e9gion d\u00e9cide librement et en toute autonomie du r\u00e9gime p\u00e9nitentiaire qui s\u2019applique \u00e0 ses concitoyens. Et c\u2019est la police r\u00e9gionale catalane, police judiciaire de Catalogne, qui est responsable de l\u2019ordre public.<\/p>\n<blockquote><p>Je ne crois pas que la Catalogne puisse un jour \u00eatre ind\u00e9pendante, ou du moins, pas avant tr\u00e8s longtemps<\/p><\/blockquote>\n<p>Le gouvernement autonome poss\u00e8de aussi des comp\u00e9tences exclusives en mati\u00e8re de culture, d\u2019\u00e9ducation, de politique linguistique, ou encore de presse audiovisuelle. La Catalogne peut donc l\u00e9galement agir, et elle le fait d\u00e9j\u00e0, comme un Etat ind\u00e9pendant dans de nombreux champs politiques. Elle d\u00e9tient, \u00e0 ce titre, bien plus de pouvoir que les L\u00e4nders de l\u2019Allemagne f\u00e9d\u00e9rale.<br \/>\n<em>Pensez-vous que la crise politique que vit actuellement l\u2019Espagne soit l\u2019occasion de r\u00e9former en profondeur le syst\u00e8me politique et institutionnel du pays&#160;? Dans le cas o\u00f9 la Catalogne parviendrait \u00e0 r\u00e9aliser son ind\u00e9pendance, quelle relation politique et juridique pourrait-elle entretenir avec la nation espagnole&#160;? Et avec l\u2019Europe&#160;?<\/em><br \/>\nJe ne crois pas que la Catalogne puisse un jour \u00eatre ind\u00e9pendante, ou du moins, pas avant tr\u00e8s longtemps. La question catalane a surtout permis de soulever la \u201cquestion espagnole\u201d, soit celle de la distribution du pouvoir au sein du territoire national. Le syst\u00e8me de gouvernance territoriale espagnol a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fini comme \u201cEtat des autonomies\u201d. Or, si des gouvernements territoriaux ont bien \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s &#8211; les dix-sept Communaut\u00e9s Autonomes -, l\u2019Etat central traditionnel est rest\u00e9 inchang\u00e9, lui.<\/p>\n<blockquote><p>La question catalane a surtout permis de soulever la \u201cquestion espagnole\u201d, soit celle de la distribution du pouvoir au sein du territoire national<\/p><\/blockquote>\n<p>La m\u00eame vieille bureaucratie, les m\u00eames structures administratives, la m\u00eame tradition centralisatrice. Att\u00e9nu\u00e9s pendant plusieurs ann\u00e9es, ces \u00e9l\u00e9ments sont r\u00e9apparus avec force \u00e0 partir du deuxi\u00e8me mandat du pr\u00e9sident conservateur Aznar (1996-2004), dans les ann\u00e9es 2000. L\u2019\u00e9mergence de la question catalane, qui continuait silencieusement de sommeiller, \u00e9tait donc in\u00e9vitable.<br \/>\n<em>Quelles perspectives envisagez-vous pour donner une solution \u00e0 cette crise&#160;?<\/em><br \/>\nLa crise ne pourra se r\u00e9soudre qu\u2019avec une r\u00e9forme institutionnelle profonde et globale de la structure politique du pays. En effet, l\u2019Espagne doit imp\u00e9rativement se r\u00e9former, et \u00e0 de nombreux niveaux. Au niveau territorial, elle doit r\u00e9ussir \u00e0 combiner auto-gouvernance r\u00e9gionale &#8211; dont il faut peut-\u00eatre r\u00e9duire le degr\u00e9 dans certains domaines &#8211; et gouvernance partag\u00e9e entre r\u00e9gions et Etat central pour les questions g\u00e9n\u00e9rales. C\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side le d\u00e9fi dit de la \u201cf\u00e9d\u00e9ralisation de l\u2019Espagne\u201d. Une ind\u00e9pendance officiellement accord\u00e9e \u00e0 la Catalogne me semble impossible. Il n\u2019y a jamais eu dans l\u2019histoire de s\u00e9cession au sein m\u00eame d\u2019un Etat d\u00e9mocratique.<\/p>\n<blockquote><p>L\u2019Espagne doit imp\u00e9rativement se r\u00e9former, et \u00e0 de nombreux niveaux<\/p><\/blockquote>\n<p>Un autre sc\u00e9nario possible serait qu\u2019\u00e0 l\u2019issue d\u2019un long et profond conflit avec l\u2019Etat central, la Catalogne r\u00e9alise elle-m\u00eame une ind\u00e9pendance <em>de facto. <\/em>Mais une telle d\u00e9cision se heurterait \u00e0 l\u2019opposition de la majorit\u00e9 des catalans, la Catalogne \u00e9tant la r\u00e9gion o\u00f9 l\u2019opinion publique est la plus attach\u00e9e \u00e0 l\u2019appartenance europ\u00e9enne. Sans parler de la situation qu\u2019elle entra\u00eenerait, celle d\u2019une mis\u00e8re \u00e9conomique et d\u2019un isolement international sans pr\u00e9c\u00e9dents. Or, le peuple catalan n\u2019a vraiment rien \u00e0 envier \u00e0 l\u2019actuel Kosovo.<\/p>\n<blockquote><p>Un autre sc\u00e9nario possible serait qu\u2019\u00e0 l\u2019issue d\u2019un long et profond conflit avec l\u2019Etat central, la Catalogne r\u00e9alise elle-m\u00eame une ind\u00e9pendance <em>de facto<\/em><\/p><\/blockquote>\n<p>Cette situation aurait en plus un effet \u201cricochet\u201d tr\u00e8s dangereux en Europe&#160;: elle ferait office de pr\u00e9c\u00e9dent, et donc d\u2019exemple, pour les territoires europ\u00e9ens dont la stabilit\u00e9 est menac\u00e9e par le r\u00e9gionalisme. Cela explique la ferme opposition des gouvernements de Grande Bretagne, de France, d\u2019Italie, ou encore de Roumanie, de Chypre, \u00e0 tout processus d\u2019ind\u00e9pendance de la Catalogne.<br \/>\n<em>Si l\u2019on d\u00e9finit l\u2019Union Europ\u00e9enne comme association volontaire d\u2019Etats-nations en une communaut\u00e9 politique, juridique et \u00e9conomique, peut-on consid\u00e9rer l\u2019ind\u00e9pendantisme catalan comme d\u00e9tracteur du projet europ\u00e9en, ou plus radical encore, comme destruction de l\u2019essence m\u00eame du projet commun&#160;?<\/em><br \/>\nEn tant que sentiment nationaliste, l\u2019ind\u00e9pendantisme catalan conteste n\u00e9cessairement le projet communautaire europ\u00e9en, que cela soit conscient ou non. Rappelons que l\u2019Europe est fond\u00e9e depuis sa cr\u00e9ation sur un principe&#160;: \u201cle nationalisme c\u2019est la guerre\u201d.<br \/>\nAujourd\u2019hui, il nous faut imp\u00e9rativement supprimer des fronti\u00e8res, aborder ensemble les grands d\u00e9fis politiques et sociaux, qui sont devenus globaux. La crise environnementale, la pr\u00e9servation de la paix, le probl\u00e8me de la faim dans le monde, la mondialisation \u00e9conomique et culturelle, les migrations, la crise des r\u00e9fugi\u00e9s\u2026 Toutes ces questions d\u00e9passent les fronti\u00e8res nationales et requi\u00e8rent donc des solutions collectives.<\/p>\n<blockquote><p>En tant que sentiment nationaliste, l\u2019ind\u00e9pendantisme catalan conteste n\u00e9cessairement le projet communautaire europ\u00e9en, que cela soit conscient ou non<\/p><\/blockquote>\n<p>L\u2019enfermement sur soi et la r\u00e9solution par l\u2019int\u00e9rieur des probl\u00e8mes, comme en r\u00eavent Donald Trump et les convaincus du Brexit britannique, est un projet absurde qui conduirait au cauchemar.<br \/>\n<em>Quel \u201cr\u00eave\u201d repr\u00e9sente alors le sentiment ind\u00e9pendantiste catalan&#160;? Est-ce un projet souverainiste et nationaliste, r\u00eave d\u2019enfermement lui aussi, ou au contraire, un projet d\u00e9mocratique et europ\u00e9iste, ambition d\u2019ouverture et de transcendance du national&#160;?<\/em><br \/>\nAu sein de l\u2019ind\u00e9pendantisme catalan actuel, il nous faut distinguer trois composantes id\u00e9ologiques et politiques.<br \/>\nUne premi\u00e8re composante identitaire, qui repr\u00e9sente environ 15 \u00e0 20&#160;% de la population catalane, et qui a toujours exist\u00e9. Selon elle, le peuple catalan doit se ressaisir des droits et libert\u00e9s aboli par l\u2019Etat oppresseur espagnol en 1714, lors de la prise de Barcelone par les Bourbons au cours de la guerre de Succession au tr\u00f4ne d\u2019Espagne. Une autre composante, \u00e9conomique, affirme que la Catalogne est la r\u00e9gion la plus riche, la plus puissante, et la plus travailleuse d\u2019Espagne, et qu\u2019elle vivrait donc beaucoup mieux en \u00e9tant ind\u00e9pendante car les catalans paieraient moins d\u2019imp\u00f4ts \u00e0 l\u2019Etat central et d\u00e9cideraient eux-m\u00eames de la politique \u00e9conomique \u00e0 mener.<\/p>\n<blockquote><p>La crise environnementale, la pr\u00e9servation de la paix, le probl\u00e8me de la faim dans le monde, la mondialisation \u00e9conomique et culturelle, les migrations, la crise des r\u00e9fugi\u00e9s\u2026 Toutes ces questions d\u00e9passent les fronti\u00e8res nationales et requi\u00e8rent donc des solutions collectives<\/p><\/blockquote>\n<p>Cette composante a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9e par certains de \u201cr\u00e9volte des riches\u201d, pouvant rappeler les mouvements de la Ligue du Nord italienne ou du nationalisme flamand. Enfin, l\u2019ind\u00e9pendantisme incarne une r\u00e9volte politique contre la d\u00e9cision de la Cour supr\u00eame espagnole en 2010, de supprimer une partie du Statut d\u2019Autonomie vot\u00e9 par les catalans en 2006. Le mouvement qualifie cette sanction d\u2019acte de provocation de la part de l\u2019administration centrale, et d\u00e9nonce son attitude centraliste, fuyant toujours la confrontation au probl\u00e8me catalan.<br \/>\nCes deux derni\u00e8res composantes pourraient \u00eatre apais\u00e9es, mais uniquement si l\u2019Etat central se r\u00e9sout \u00e0 \u00e9tablir une proposition de r\u00e9formes structurelles claire, et \u00e0 respecter et reconna\u00eetre l\u2019identit\u00e9 culturelle et nationale catalane.<br \/>\n<em>La majorit\u00e9 des partis pro-ind\u00e9pendantistes catalans, actuellement r\u00e9unis dans une coalition pour l\u2019ind\u00e9pendance, repr\u00e9sentent des orientations politiques tr\u00e8s diff\u00e9rentes voire oppos\u00e9es. C\u2019est le cas, par exemple, du parti anticapitaliste de la Candidature d\u2019Unit\u00e9 Populaire (CUP) et du Parti D\u00e9mocrate Europ\u00e9en Catalan (PDeCAT), anciennement parti de la Convergence D\u00e9mocratique de Catalogne, dont est issu l\u2019actuel pr\u00e9sident catalan et leader de la fronde ind\u00e9pendantiste, Carles Puigdemont. L\u2019ind\u00e9pendantisme d\u00e9passerait-il les diff\u00e9rents clivages du spectre politique&#160;?<\/em><br \/>\nLe projet ind\u00e9pendantiste est parvenu \u00e0 remettre \u201c\u00e0 plus tard\u201d les clivages politiques, pourtant bien r\u00e9els. Les divergences id\u00e9ologiques entre partis ont en effet \u00e9t\u00e9 mises entre parenth\u00e8ses le temps de mener \u00e0 bien le \u201cprocessus\u201d (<em>proc\u00e9s <\/em>en catalan). Les diff\u00e9rents mouvements se disent unis pour la \u201cr\u00e9publique catalane\u201d et s\u2019\u00e9rigent en porte-paroles unifi\u00e9s des revendications du peuple.<br \/>\nMais au fond, les divergences sont immenses. On a pu le voir par exemple lorsque de nombreuses banques et entreprises catalanes ont fui la r\u00e9gion apr\u00e8s avoir entendu la d\u00e9claration d\u2019ind\u00e9pendance de Carles Puigdemont. Soudain, le poil des industriels catalans s\u2019est h\u00e9riss\u00e9 et la panique l\u2019a emport\u00e9 sur l\u2019ind\u00e9pendantisme. Or, leur vieux et traditionnel nationalisme centriste domine au sein du mouvement.<br \/>\n<em>F\u00e9d\u00e9raliste et europ\u00e9iste convaincu, pensez-vous que l\u2019ampleur croissante du mouvement ind\u00e9pendantiste catalan sur la sc\u00e8ne politique soit la preuve de l\u2019obsolescence de l&rsquo;\u00c9tat-nation&#160;? Consid\u00e9rez-vous que cette \u00e9chelle politique soit vou\u00e9e \u00e0 dispara\u00eetre de notre monde globalis\u00e9&#160;?<\/em><br \/>\nL\u2019Etat-nation est obsol\u00e8te. Et l\u2019id\u00e9e des petits Etats formul\u00e9e par la doctrine wilsonienne apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale stipulant qu\u2019\u00e0 chaque nation son Etat, l\u2019est d\u2019autant plus. Je le r\u00e9p\u00e8te, aujourd\u2019hui les probl\u00e8mes et d\u00e9fis sont globaux et exigent des r\u00e9ponses globales. Avec toutes ses limites et fragilit\u00e9s, l\u2019Union Europ\u00e9enne est \u00e0 ce titre une exp\u00e9rience r\u00e9ussie.<\/p>\n<blockquote><p>L\u2019Etat-nation est obsol\u00e8te. Et l\u2019id\u00e9e des petits Etats formul\u00e9e par la doctrine wilsonienne apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale stipulant qu\u2019\u00e0 chaque nation son Etat, l\u2019est d\u2019autant plus<\/p><\/blockquote>\n<p>Le retour du nationalisme dans certains pays, et j\u2019y inclus le nationalisme d\u2019Etat, incarne l\u2019id\u00e9e \u201cpass\u00e9iste\u201d selon laquelle, enferm\u00e9s sur nous-m\u00eames, nous pouvons nous prot\u00e9ger de ce qu\u2019il se passe \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est une tr\u00e8s grave erreur. Nous avons besoin de structures \u00e9largies, au sein desquelles les divers groupes et identit\u00e9s collectives peuvent \u00eatre reconnues et s\u2019exprimer librement. De telles structures doivent se d\u00e9tacher des notions de souverainet\u00e9, du petit Etat centralis\u00e9 propre \u00e0 chacun. Les Etats nations sont obsol\u00e8tes, seule l\u2019union est notre avenir.<\/p>\n<blockquote><p>Nous avons besoin de structures \u00e9largies, au sein desquelles les divers groupes et identit\u00e9s collectives peuvent \u00eatre reconnues et s\u2019exprimer librement<\/p><\/blockquote>\n<p>L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, le mouvement des F\u00e9d\u00e9ralistes d\u2019Esquerres et moi-m\u00eame, en tant que pr\u00e9sident, avons pris la parole devant le Parlement europ\u00e9en. Notre conclusion \u00e9tait&#160;: \u201cNo borders, no nations&#160;!\u201d. Je continue d\u2019y croire<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone wp-image-2890\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/screenshot-2017-08-24-23-44-37.png\" alt=\"Screenshot 2017-08-24 23.44.37\" width=\"17\" height=\"17\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab&#160;La question catalane a surtout permis de soulever la \u201cquestion espagnole\u201d, soit celle de la distribution du pouvoir au sein du territoire 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