{"id":49571,"date":"2019-10-18T23:52:53","date_gmt":"2019-10-18T21:52:53","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=49571"},"modified":"2024-12-27T18:30:27","modified_gmt":"2024-12-27T17:30:27","slug":"il-est-difficile-doublier-lempire-une-conversation-avec-romano-prodi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/10\/18\/il-est-difficile-doublier-lempire-une-conversation-avec-romano-prodi\/","title":{"rendered":"\u00ab Il est difficile d’oublier l’empire \u00bb, une conversation avec Romano Prodi"},"content":{"rendered":"\n

Nous aimerions commencer par vous demander de partager avec nos lecteurs votre analyse du contexte politique continental contemporain. Comment interpr\u00e9tez-vous le rejet de la candidature de Sylvie Goulard<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Je connais Sylvie Goulard depuis longtemps, elle \u00e9tait ma conseill\u00e8re politique quand j\u2019\u00e9tais pr\u00e9sident de la Commission. Sa valeur est incontestable et elle conna\u00eet tr\u00e8s bien les institutions europ\u00e9ennes. Par son niveau intellectuel et op\u00e9rationnel, il s\u2019agissait de l\u2019une des rares candidates capables d\u2019assurer l’extr\u00eame complexit\u00e9 de la fonction \u00e0 laquelle elle avait \u00e9t\u00e9 appel\u00e9e. En ce sens, je dois dire que j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surpris. Bien s\u00fbr, je n’ai pas beaucoup d\u2019informations et je n’avais pas suivi les pr\u00e9c\u00e9dents fran\u00e7ais. Mais j\u2019ai l\u2019impression en observant la fa\u00e7on dont se sont structur\u00e9s les d\u00e9bats parlementaires qu’il s’agissait plut\u00f4t d’un affrontement politique que du rejet d\u2019une candidature. Sa valeur n’est mise en doute par personne, et je peux en t\u00e9moigner.<\/p>\n\n\n\n

Quels \u00e9l\u00e9ments ont le plus pes\u00e9 dans son rejet ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c’\u00e9tait une sorte de vengeance. Sylvie Goulard \u00e9tait la candidate du pr\u00e9sident Macron et elle a fini par \u00eatre assimil\u00e9e \u00e0 l’initiative qui l’a conduit \u00e0 trouver un consensus avec la chanceli\u00e8re allemande \u00e0 propos des nominations, en court-circuitant le Parlement europ\u00e9en, et notamment en contribuant \u00e0 l’\u00e9chec du syst\u00e8me du Spitzenkandidat<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9sentation d’une autre candidature aurait-elle eu des cons\u00e9quences diff\u00e9rentes selon vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne peux pas en \u00eatre enti\u00e8rement s\u00fbr parce que je ne connais pas parfaitement le dossier, mais je crois vraiment que la grande majorit\u00e9 des suffrages qui ont conduit au rejet de Goulard ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s pour des raisons politiques. Le Parlement, priv\u00e9 des larges pouvoirs qu’il devrait avoir, prend sa revanche comme il peut et frappe l\u00e0 o\u00f9 il peut faire le plus de mal. C’est un peu comme avec la guerre commerciale, pourquoi Trump frappe-t-il le parmesan en Italie <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> ? Parce qu’il sait que c’est l\u00e0 qu\u2019il la blessera le plus.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le Parlement, priv\u00e9 des larges pouvoirs qu’il devrait avoir, prend sa revanche comme il peut et frappe l\u00e0 o\u00f9 il peut faire le plus de mal. \u00bb<\/p>romano prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quel est selon vous le sens politique de cette s\u00e9quence ?<\/h3>\n\n\n\n

On est confront\u00e9 \u00e0 un geste qui a de lourdes cons\u00e9quences qui me pr\u00e9occupent. Il pourrait nuire aux relations entre le pr\u00e9sident Macron, la chanceli\u00e8re Merkel et le Parlement europ\u00e9en, ce qui n\u2019est pas du tout souhaitable aujourd\u2019hui. En effet, malgr\u00e9 les critiques formelles \u00e0 l’\u00e9gard des nominations, la r\u00e9solution que nous avions obtenue concernant les nominations aux <\/a>top jobs<\/a><\/em> m’a sembl\u00e9 absolument positive pour l\u2019Union. Un cadre tr\u00e8s complet se profilait, comp\u00e9titif et pr\u00eat \u00e0 avancer. <\/p>\n\n\n\n

En quel sens parlez-vous d\u2019une rupture franco-allemande ?<\/h3>\n\n\n\n

Avec ces nominations, l’alliance entre la France et l’Allemagne<\/a> avait de nouveau pris forme et c\u2019est la condition n\u00e9cessaire, mais certainement pas suffisante, du progr\u00e8s europ\u00e9en. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, malgr\u00e9 les r\u00e9unions, les compromis, les projets communs<\/a>, les relations de la France avec l’Allemagne n’ont pas \u00e9t\u00e9 harmonieuses et l’Union en a certainement souffert.<\/p>\n\n\n\n

Ne voyez-vous pas un \u00e9l\u00e9ment positif dans cette tentative de parlementarisation de la politique europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, le r\u00f4le croissant du Parlement europ\u00e9en est absolument positif. Je pense m\u00eame que le Parlement devrait avoir une capacit\u00e9 de proposition<\/a> qu’il n’a pas eue jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Sans un Parlement r\u00e9el, on n\u2019aura jamais une Union politique r\u00e9elle. Simplement, que se passe-t-il ? L’examen des commissaires est l’un des rares pouvoirs exclusifs clairs dont dispose le Parlement et il finit par l’utiliser le plus largement possible, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que c’est l’un des rares pouvoirs dont il dispose r\u00e9ellement.<\/p>\n\n\n\n

On parle m\u00eame de la possibilit\u00e9 que le Parlement europ\u00e9en rejette la Commission…<\/h3>\n\n\n\n

Non, ce n’est m\u00eame pas une possibilit\u00e9. La Commission sera certainement confirm\u00e9e, notamment parce que politiquement son rejet n’aurait aucun sens : apr\u00e8s avoir arr\u00eat\u00e9 les candidats qui n\u2019\u00e9taient pas souhaitables, il ne reste que les candidats qui ont \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9s…<\/p>\n\n\n\n

Ursula Von der Leyen, cependant, a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue sur le fil du rasoir<\/a>….<\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais la faible majorit\u00e9 avec laquelle Von der Leyen a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e d\u00e9coule \u00e9galement de la mani\u00e8re dont elle a \u00e9t\u00e9 choisie. Une partie tr\u00e8s importante des opposants \u00e0 sa candidature sont des europ\u00e9istes convaincus, peut-\u00eatre m\u00eame plus convaincus que ceux qui ont vot\u00e9 pour elle, et je ne vois donc pas pour l’instant la possibilit\u00e9 d’une crise institutionnelle de cette ampleur.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La d\u00e9saffection g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e pour l’Europe a co\u00efncid\u00e9 avec le moment o\u00f9 le rapport de force a bascul\u00e9 de la Commission au Conseil. \u00bb<\/p>Romano prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le fait politique d’un parlement capable de jouer le r\u00f4le d’une fronde ne vous semble-t-il pas souligner par contraste que le barycentre institutionnel de la politique europ\u00e9enne est de plus en plus clairement concentr\u00e9 dans le Conseil ? Que pensez-vous de cette tendance ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis d’accord avec cette analyse. Il s\u2019agit, \u00e0 mon sens, de l’un des \u00e9l\u00e9ments n\u00e9fastes de l’Europe contemporaine. J\u2019observe que tant que la Commission \u00e9tait le point de r\u00e9f\u00e9rence, elle prenait de grandes d\u00e9cisions et les peuples aimaient l’Europe. M\u00eame lorsqu’elle prenait des d\u00e9cisions contrast\u00e9es, comme le projet de Constitution, l’\u00e9largissement ou la mise en \u0153uvre de l’euro, les citoyens voyaient en elle un organisme protecteur. La d\u00e9saffection g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e pour l’Europe a co\u00efncid\u00e9 avec le moment o\u00f9 le rapport de force a bascul\u00e9 de la Commission au Conseil. Qu’il y ait l\u00e0 une corr\u00e9lation ou m\u00eame une causalit\u00e9, je ne saurais pas le dire, mais il y certainement une co\u00efncidence int\u00e9ressante.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/h3>\n\n\n\n

L’Europe doit prot\u00e9ger<\/a>, elle doit donner des garanties au citoyen. Elle doit faire, construire, rendre possibles des choses qui donnent \u00e0 l’Europe un r\u00f4le dans le monde. S’il ne le fait pas, les citoyens l’abandonnent et c’est ce qui s’est pass\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Le Conseil ne fait rien d’autre que des compromis instables qui, dans de nombreux cas, sont paralysants ou \u00e0 la baisse. Et la d\u00e9saffection pour cette action h\u00e9sitante ne peut que grandir. Par ailleurs, les derni\u00e8res grandes d\u00e9cisions europ\u00e9ennes ont \u00e9t\u00e9 prises par la BCE et certainement pas par le Conseil…<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce propos, comment qualifieriez-vous le r\u00f4le jou\u00e9 par la Banque centrale ces derni\u00e8res ann\u00e9es ?<\/h3>\n\n\n\n

La BCE a \u00e9t\u00e9 une excellente suppl\u00e9ante. Par son action elle a emp\u00each\u00e9 l’effondrement de l’euro. Attention, cependant, la BCE n’est pas un organisme d\u00e9mocratique. Les autres institutions, bien qu’on puisse leur reprocher d’\u00eatre indirectes ou de second degr\u00e9, sont r\u00e9ellement d\u00e9mocratiques. Donc, si nous pouvons \u00eatre reconnaissants du r\u00f4le jou\u00e9 par la BCE, nous devons \u00e9galement comprendre qu\u2019une suppl\u00e9ance est provisoire et doit finir par \u00eatre remplac\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de l’h\u00e9ritage de Draghi<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

En bref : on a, encore, l’euro.<\/p>\n\n\n\n

Mais quelles sont les perspectives de cet h\u00e9ritage ?<\/h3>\n\n\n\n

C’est une question importante. Nous assistons \u00e0 une \u00e9volution int\u00e9ressante, l’euro est en train de prendre de l\u2019ampleur. Cela prendra du temps, peut-\u00eatre beaucoup de temps, mais il y a de plus en plus de pays qui critiquent le r\u00f4le dominant du dollar. Bien s\u00fbr, ce r\u00f4le reste tr\u00e8s important, mais il convient de noter qu’il n’a pas \u00e9t\u00e9 remis en question tant que les \u00c9tats-Unis ont eu une politique \u00e9trang\u00e8re claire et d\u00e9finie et donc forte. Une chance pour l’euro s’ouvre aujourd’hui dans le chaos d\u2019une politique qui se veut simplement forte. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab L’h\u00e9ritage de Draghi ? En bref : on a, encore, l’euro. \u00bb<\/p>romano prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans les derni\u00e8res ann\u00e9es, les r\u00e9serves en dollars ont l\u00e9g\u00e8rement baiss\u00e9 dans le monde, de quatre points selon Goldman Sachs, et se situent donc autour de 60 % <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Le simple fait qu’il y ait eu un achat continu et g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 d’or, une sorte de grande assurance, est au fond un fait d’une importance consid\u00e9rable, un grand changement qui donne une chance au r\u00f4le de l’euro comme monnaie de r\u00e9f\u00e9rence. Dans les faits ni le yen ou la livre n’ont l’importance ad\u00e9quate et le renminbi ou le rouble ne sont pas encore convertibles.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9tiez pr\u00e9sident de la Commission lors de l’introduction de l’euro, pensez-vous qu’il y a eu un changement dans la perception du r\u00f4le g\u00e9opolitique de l’euro<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

J’ai une anecdote int\u00e9ressante \u00e0 ce sujet. Lors de la r\u00e9union o\u00f9 j’ai pr\u00e9sent\u00e9 l’euro \u00e0 la Chine, le Premier ministre chinois a exprim\u00e9 son approbation inconditionnelle pour une raison qui s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e int\u00e9ressante, \u00e0 savoir que s’il y a l’euro \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du dollar, il y aura aussi une place pour le renminbi dans l’avenir. Cet avenir ne s\u2019est pas encore tout \u00e0 fait r\u00e9alis\u00e9, mais nous nous rapprochons \u00e0 grands pas et cela donne \u00e0 l’euro un r\u00f4le sans pr\u00e9c\u00e9dent.<\/p>\n\n\n\n

Ce potentiel survient \u00e0 un moment de bouleversement de l’infrastructure internationale. Ursula von der Leyen a d\u00e9clar\u00e9<\/a> que sa Commission devait \u00eatre \u00ab g\u00e9opolitique \u00bb \u2013 ce mot ne devait pas \u00eatre tr\u00e8s utilis\u00e9 quand vous \u00e9tiez \u00e0 sa place \u00e0 la t\u00eate de la Commission ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis vraiment surpris. Je n’avais jamais entendu cette d\u00e9finition auparavant. Mais si la g\u00e9opolitique signifie que l’Europe doit retrouver un r\u00f4le dans le monde, je suis tout \u00e0 fait d’accord. Premi\u00e8rement, parce que nous avons la taille, les moyens et la possibilit\u00e9. Nous sommes toujours le num\u00e9ro un mondial de la production industrielle et le num\u00e9ro un des exportations. Nous avons donc le devoir de jouer un r\u00f4le g\u00e9opolitique. Et si je ne crois pas que ce soit impossible, je pense que ce n\u2019est pas \u00e9vident non plus. Ce n’est pas impossible parce qu’on ressent qu\u2019entre la Chine et les \u00c9tats-Unis on a besoin d’un m\u00e9diateur, d’un pouvoir tampon…<\/p>\n\n\n\n

L’Union devrait donc jouer un r\u00f4le quasi katechontique<\/a>, en devenant un pouvoir qui retient ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, tout \u00e0 fait. Un pouvoir qui calme le jeu, qui ram\u00e8ne la rationalit\u00e9. Je suis convaincu que cela ne sera possible que si nous limitons l’unanimit\u00e9, si nous donnons le pouvoir \u00e0 une instance capable de gouverner, c’est-\u00e0-dire \u00e0 la Commission, et si nous commen\u00e7ons \u00e0 mettre en \u0153uvre les politiques qui ont toujours \u00e9t\u00e9 report\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Quand vous parlez d’exportations, vous parlez de g\u00e9o\u00e9conomie, ou du moins d’une projection de pouvoir qui passe par un pouvoir normatif<\/a> \u2013 mais n’y a-t-il pas un manque de moyens, de leviers, de hard power<\/a>, pour exprimer une fonction g\u00e9opolitique compl\u00e8te ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, pour cette raison pour moi la d\u00e9fense commune est le premier objectif \u00e0 entreprendre avec des \u00e9tapes r\u00e9alistes et sans multiplier les d\u00e9penses. Vous n’avez pas \u00e0 d\u00e9penser plus, au contraire, vous devez cr\u00e9er rapidement la structure de l’arm\u00e9e, \u00e9conomiser de l’argent, int\u00e9grer. Nous produisons des variantes et des complications infinies pour le moindre \u00e9quipement militaire en Europe, alors que les \u00c9tats-Unis savent faire des \u00e9conomies d’\u00e9chelle. Toutefois, je ne pense pas que l’Europe doive devenir une superpuissance, simplement nous avons besoin d’une arm\u00e9e capable de jouer un r\u00f4le r\u00e9gional important.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Entre la Chine et les \u00c9tats-Unis on a besoin d’un m\u00e9diateur, d’un pouvoir tampon, qui calme le jeu, qui ram\u00e8ne la rationalit\u00e9 \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’entendez-vous par r\u00e9gional ?<\/h3>\n\n\n\n

La M\u00e9diterran\u00e9e, le Moyen-Orient m\u00e9diterran\u00e9en, par exemple, en feraient partie.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me, c’est que d\u00e8s que des points concrets sont abord\u00e9s, des diff\u00e9rences substantielles \u00e9mergent. Le cas libyen<\/a> est un exemple avec une r\u00e9elle divergence entre la France et l’Italie….<\/h3>\n\n\n\n

C’est vrai, pour \u00eatre g\u00e9opolitique, il faut avoir une dialectique et un centre de d\u00e9cision. L’objectif de la d\u00e9fense commune est une priorit\u00e9 pour la d\u00e9finition d’une politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Mais ce centre de d\u00e9cision peut-il r\u00e9ellement se situer dans les institutions actuelles, \u00e0 la Commission ou dans la fonction du Haut repr\u00e9sentant<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Il doit y avoir de nombreuses \u00e9tapes interm\u00e9diaires, mais le jeu de la Commission et du Parlement doit \u00eatre l’objectif final. Lorsque j’\u00e9tais pr\u00e9sident, j’ai connu une crise majeure au sein de la Commission, qui \u00e0 l’\u00e9poque disposait encore d’une r\u00e9elle capacit\u00e9 de leadership, \u00e0 cause de la division provoqu\u00e9e par la guerre en Irak. C’\u00e9tait une tension beaucoup plus forte qu’on ne le pense ou qu’on ne l’a racont\u00e9e par la suite.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/h3>\n\n\n\n

Elle a produit une grande dialectique entre la Commission et les \u00c9tats membres. Des compromis qui \u00e9taient possibles sont soudainement devenues extr\u00eamement difficiles \u00e0 envisager. Sans oublier que la guerre en Irak a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9but d’une s\u00e9rie de tensions au Moyen-Orient, qui ont vu une progressive perte d’influence de l’Europe. Pensez \u00e0 l’\u00e9norme influence perdue de la France en Syrie. Je me souviens \u00eatre all\u00e9 avec Chirac<\/a> aux fun\u00e9railles d’Assad p\u00e8re. C’\u00e9tait tr\u00e8s clair, le pays voyait en Chirac un grand point de r\u00e9f\u00e9rence historique, culturel, politique. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu une rupture compl\u00e8te, et dans les conflits syriens qui ont suivi, la France n’a compt\u00e9 pour rien, comme l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le probl\u00e8me du Brexit n’est pas la Grande-Bretagne ou l’Europe, le probl\u00e8me, c’est Freud. \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment expliquer ce d\u00e9clin ?<\/h3>\n\n\n\n

La division. La division et la nostalgie imp\u00e9riale. Vous savez, il est difficile d’oublier l’empire<\/a>. Il y a une nostalgie g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e de la grandeur qui a des effets centrip\u00e8tes et qui produit un profond ressentiment et un imaginaire incapable d’articuler des propositions qui r\u00e9sistent \u00e0 l\u2019\u00e9preuve des faits. Prenez le Brexit, qu’est-ce que c’est si ce n’est pas, apr\u00e8s tout, un truc freudien, un acte de profonde nostalgie de l’empire ? Le probl\u00e8me du Brexit n’est pas la Grande-Bretagne ou l’Europe, le probl\u00e8me, c’est Freud.<\/p>\n\n\n\n

Comment sortir de cette impasse ?<\/h3>\n\n\n\n

L’histoire ne se r\u00e9sume pas \u00e0 des triomphes. Au contraire, les d\u00e9faites nous enseignent parfois encore plus. Le Royaume-Uni finira par partir, mais je suis pr\u00eat \u00e0 parier que dans dix ans, il reviendra. Entretemps nous devons nous ressaisir. Nous avons la possibilit\u00e9, certainement pas la certitude, mais la possibilit\u00e9, de restaurer une structure de direction franco-allemande de l’Europe qui, \u00e0 mon avis, a \u00e9t\u00e9 interrompue ces deux derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a eu une sorte de division du travail selon laquelle la France s’est consacr\u00e9e \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re et l’Allemagne \u00e0 la politique \u00e9conomique, rejetant de fait toute proposition substantielle faite par Macron. Aujourd’hui, nous avons la possibilit\u00e9 d’une reprise gr\u00e2ce aussi au r\u00f4le de l’Italie.<\/p>\n\n\n\n

L’Italie peut-elle jouer un r\u00f4le de premier plan dans la politique continentale ?<\/h3>\n\n\n\n

Attention, l’Italie n’a jamais \u00e9t\u00e9 le leader de l’Europe, mais j’ai toujours consid\u00e9r\u00e9 que c’\u00e9tait un ciment n\u00e9cessaire pour que l’Europe prenne des d\u00e9cisions v\u00e9ritablement partag\u00e9es. Je pourrais revenir en arri\u00e8re dans l’histoire pour prouver cette constante dans l’histoire europ\u00e9enne. C’est notre r\u00f4le compte tenu de l’\u00e9quilibre des pouvoirs qui s’est d\u00e9gag\u00e9 de la Seconde Guerre mondiale et qui a caract\u00e9ris\u00e9 les ann\u00e9es d’int\u00e9gration europ\u00e9enne qui ont \u00e9t\u00e9 interrompues pendant un an avec la Ligue et qui peuvent maintenant \u00eatre restaur\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la Ligue, vous \u00eates entr\u00e9 en politique dans la D\u00e9mocratie chr\u00e9tienne r\u00e9formiste de Beniamino Andreatta. Comment comprenez-vous l’utilisation fr\u00e9quente de r\u00e9f\u00e9rences chr\u00e9tiennes par Matteo Salvini qui avait consacr\u00e9, par exemple, sa campagne \u00e9lectorale europ\u00e9enne \u00e0 la Sainte Vierge<\/a> et qui utilise le rosaire dans ses meetings ?<\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a absolument aucune relation entre Salvini et les D\u00e9mocrates-chr\u00e9tiens qui ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s reserv\u00e9s dans leur utilisation des symboles chr\u00e9tiens. La Democrazia Cristiana<\/em> a certainement et largement utilis\u00e9 l’\u00c9glise et sa capacit\u00e9 d’organisation mais n’aurait jamais r\u00eav\u00e9 de faire ce genre de salvinades<\/em>. Ceux qui auraient os\u00e9 prendre un chapelet dans leurs mains lors d’un meeting auraient pris des coups de b\u00e2ton. <\/p>\n\n\n\n

Salvini a re\u00e7u des critiques<\/a> de la part de personnalit\u00e9s du Vatican….<\/h3>\n\n\n\n

Absolument, mais cela arrive surtout parce qu’il y a un Pape qui pr\u00f4ne l’universalit\u00e9 absolue et qui s’oppose par cons\u00e9quent \u00e0 la nationalit\u00e9 de l’\u00c9glise. C’est tr\u00e8s int\u00e9ressant, chaque d\u00e9cision, chaque d\u00e9claration de Fran\u00e7ois va vers l’universalisme. Cela va de l’unit\u00e9 que nous devons avoir \u00e0 cause de l’\u00e9cologie, de la paix, de la justice sociale jusqu’aux logiques institutionnelles qui acccompagnent les nominations au Coll\u00e8ge des Cardinaux… Le Pape semble concevoir la totalit\u00e9 de son action pour montrer qu’il existe une \u00c9glise universelle et pas une collection d’\u00c9glises nationales.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Avec l’usage d’Orb\u00e1n ou Salvini du religieux comme un moyen politique, nous nous trouvons devant du c\u00e9saropapisme pur. \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette ligne, cependant, r\u00e9v\u00e8le une contradiction qui d\u00e9chire le christianisme et qui semble m\u00eame pr\u00e9figurer une crise schismatique<\/a>.<\/h3>\n\n\n\n

Ce pape est attaqu\u00e9 par Bannon, par Salvini, par Orb\u00e1n parce qu’il repr\u00e9sente une religion contraire au c\u00e9saropapisme, \u00e0 la religion particuli\u00e8re, divisive, utilis\u00e9e par les politiciens contre l’\u00c9glise en ce moment. J’ai beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi au sujet de la relation temporelle que le Saint-Si\u00e8ge entretient d\u00e9sormais avec la Chine<\/a>. Comment est-ce possible que cela ne soit arriv\u00e9 qu’avec Fran\u00e7ois apr\u00e8s soixante-dix ans de tentatives r\u00e9p\u00e9t\u00e9es ? Il se peut qu’il s’agisse d’une hypoth\u00e8se lanc\u00e9e en l’air. Mais il me semble que ce n’est pas un hasard si ce rapprochement se produit avec un pape qui se pr\u00e9sente, pour la premi\u00e8re fois, comme le leader d’une religion universelle non occidentale<\/em>. Il se peut que ce ne soit qu’une co\u00efncidence, mais \u00e0 mon avis, ce n’est pas tout \u00e0 fait accidentel. Avec Fran\u00e7ois, la religion ne fait plus partie du m\u00eame syst\u00e8me de repr\u00e9sentations. Ses pri\u00e8res, le synode de l’Amazonie, la primaut\u00e9 du probl\u00e8me \u00e9cologique et son id\u00e9e d’une religion qui devrait prendre soin du monde entier… il y a beaucoup d’indications qui vont vers une ouverture sans pr\u00e9c\u00e9dent de l’universel au non occidental.<\/p>\n\n\n\n

Et donc une opposition structurelle \u00e0 l’id\u00e9e d’une \u00ab Europe blanche et chr\u00e9tienne \u00bb, pour reprendre la formule de Viktor Orb\u00e1n<\/a> ?<\/h3>\n\n\n\n

Il faut comprendre qu’Orb\u00e1n ou Salvini sont des ath\u00e9es pratiquants qui utilisent la religion mais qui ne se sont jamais mesur\u00e9s r\u00e9ellement \u00e0 la religion. L’utilisation du chapelet t\u00e9l\u00e9vis\u00e9 n’a rien \u00e0 voir avec l’aspect religieux : c’est de la pure confiscation, une exploitation. En utilisant la religion comme moyen politique, nous nous trouvons devant du c\u00e9saropapisme pur. En Europe nous pensons que nous sommes vaccin\u00e9s et que le c\u00e9saropapisme n’est qu’un ph\u00e9nom\u00e8ne oriental, mais le monde catholique, comme vous pouvez le voir aujourd’hui en Pologne par exemple, est souvent caract\u00e9ris\u00e9 par cette forme de m\u00e9lange utilitariste. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab L’\u00e9l\u00e9ment structurant de la crise politique contemporaine est tout simplement une d\u00e9l\u00e9gation ascendante, constante et croissante de pouvoirs. \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le retour au c\u00e9saropapisme est une instrumentalisation de la mentalit\u00e9 religieuse, une r\u00e9gression suffisamment forte dans la politique actuelle. Je la mets en parall\u00e8le avec le processus g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 de d\u00e9l\u00e9gation d’autorit\u00e9 qui caract\u00e9rise \u00e0 mon avis notre moment politique.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9l\u00e9gation d’autorit\u00e9 est-elle la caract\u00e9ristique profonde du style populiste<\/a> contemporain ?<\/h3>\n\n\n\n

Le populisme fait partie d’une tendance beaucoup plus profonde et beaucoup plus dangereuse : la d\u00e9l\u00e9gation du pouvoir. Partout dans le monde, on assiste \u00e0 une \u00e9volution vers une impressionnante d\u00e9l\u00e9gation d’autorit\u00e9, vers le haut. Pour ma part, c’est ma vraie peur. Des Philippines o\u00f9 l’on tue sans proc\u00e8s, \u00e0 l’Inde de Modi qui est de plus en plus autoritaire, au Br\u00e9sil, en passant par la Chine, l’Inde, le Pakistan, les R\u00e9publiques d’Asie centrale, la Turquie, la Russie, la Pologne, la Hongrie, les \u00c9tats-Unis, l’Australie, sans m\u00eame \u00e9num\u00e9rer tous les pays africains et tous ceux que j’ai oubli\u00e9s, on assiste \u00e0 une d\u00e9l\u00e9gation de pouvoirs vers le haut. <\/p>\n\n\n\n

Comment expliquer ce ph\u00e9nom\u00e8ne ?<\/h3>\n\n\n\n

La complexit\u00e9 grandissante de la vie institutionnnelle au sein des pays d\u00e9mocratiques, la multiplication des partis, la difficult\u00e9 de former un gouvernement, la lenteur de la prise de d\u00e9cision font que les citoyens finissent par croire que la d\u00e9mocratie est un syst\u00e8me insuffisant. En ce sens je suis impressionn\u00e9 par le r\u00f4le de la Chine. Les interminables discussions que j’ai eues en tant que pr\u00e9sident du Conseil italien ou en tant que pr\u00e9sident de la Commission commen\u00e7aient toujours par un rite presque apolog\u00e9tique, o\u00f9 on nous demandait de la compr\u00e9hension : \u00ab vous devez nous comprendre, nous sommes un pays en d\u00e9veloppement \u00bb, il y avait cette rh\u00e9torique constante du pays en transition. Mais cette transition n’a pas eu lieu.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab P\u00e9kin, c’est exactement le contraire de Palerme : tout doit \u00eatre absolument ferme, immobile au sommet pour que tout puisse changer. \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

N’y a-t-il pas eu un changement profond en Chine ?<\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9kin est l’oppos\u00e9 de Palerme. Dans Le Gu\u00e9pard<\/em>, tout doit changer afin que rien ne change. A P\u00e9kin, c’est exactement le contraire : tout doit \u00eatre absolument ferme, immobile au sommet pour que tout puisse changer. C’est \u00e0 mon avis la meilleure synth\u00e8se de la doctrine Xi, la formule la plus aboutie pour comprendre notre crise politique.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/h3>\n\n\n\n

Le moment clef pour comprendre notre p\u00e9riode historique est le XIXe Congr\u00e8s du Parti<\/a> avec sa mise en sc\u00e8ne retentissente qui para\u00eet dire, en substance : \u00ab nous d\u00e9livrons et vous, d\u00e9mocraties lib\u00e9rales, vous ne savez plus d\u00e9livrer \u00bb. C’est le point symbolique d’un changement qui fait date : selon Xi Jinping, l’avenir ne sera pas seulement g\u00e9ographiquement situ\u00e9 en Asie, on peut aussi envisager qu’il soit port\u00e9 par ses institutions. Et la transformation d’un syst\u00e8me d\u00e9mocratique en autre chose \u00e0 laquelle nous assistons est un corollaire de cette id\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Comment d\u00e9finissez-vous cette transformation ?<\/h3>\n\n\n\n

Certains analystes parlent de d\u00e9mocratie illib\u00e9rale ou de populisme, mais pour moi, l’\u00e9l\u00e9ment structurant de cette crise est tout simplement une d\u00e9l\u00e9gation ascendante, constante et croissante de pouvoirs.<\/p>\n\n\n\n

Comment expliquez-vous ce ph\u00e9nom\u00e8ne ?<\/h3>\n\n\n\n

La premi\u00e8re cause dans l’absolu est l’in\u00e9galit\u00e9<\/a>. Il y a quarante ans, j’ai \u00e9crit un article dans lequel j’analysais de fa\u00e7on tr\u00e8s critique la diff\u00e9rence de salaire au sein des entreprises du Nord de l’Italie. Seulement, la diff\u00e9rence de salaire entre l’ouvrier et le patron se situait alors dans un rapport d\u20191 \u00e0 30 alors qu’aujourd’hui, elle est de 1 \u00e0 300… Nous avons sap\u00e9 les fondements de la solidarit\u00e9 ! C\u2019est aussi le cas parce que la fa\u00e7on dont la mondialisation s’est faite, qui a apport\u00e9 des avantages \u00e9vidents, a engendr\u00e9 de l’ins\u00e9curit\u00e9. Nous ne vivons pas avec une carte du monde ou une calculatrice dans la t\u00eate. Nous avons an\u00e9anti notre syst\u00e8me \u00e9conomique, notre syst\u00e8me d’aide sociale, sans trouver d’organismes de protection ou de m\u00e9diation. L’obsession de l’immigration est li\u00e9e \u00e0 cette crise d’ins\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Que faut-il changer ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous devons commencer par l’in\u00e9galit\u00e9. Les gens ne se sentent plus prot\u00e9g\u00e9s. J’utilise le mot \u00ab protection \u00bb presque comme une provocation, pour donner un sentiment d’isolement et de peur dans lequel se trouvent de plus en plus de citoyens. Il doit \u00eatre compris dans le sens le plus noble du terme. Nous votons aussi pour nous sentir membre d’une communaut\u00e9 capable de distribuer une certaine forme de solidarit\u00e9 en fonction de certains \u00e9l\u00e9ments de justice qui, s’ils sont viol\u00e9s, perturbent la vie des individus. Bien s\u00fbr, l’innovation technologique aide beaucoup \u00e0 cr\u00e9er ce malaise. Il y a des personnes qui dominent et contr\u00f4lent la technologie, qui sont heureux d\u2019\u00e9voluer dans ce monde et qui sont bien pay\u00e9s, mais il y a aussi le reste des citoyens. <\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il faut faire de la politique continentale avec un impact r\u00e9el et concret sur des volets essentiels : \u00e9ducation, sant\u00e9, logement. \u00bb<\/p>Romano Prodi<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est pour cette raison, sans doute, que c’est aux \u00c9tats-unis, au sein de la puissance qui dirige la grande transformation technologique contemporaine, que nous trouvons la crise plus \u00e9vidente d’une d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. \u00c0 cet \u00e9gard, l’Union, apr\u00e8s tout, r\u00e9siste, nous sommes toujours le rempart de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Mais il nous sera difficile de continuer dans le cadre de ce syst\u00e8me politique, qui est pour moi l’engagement de ma vie. Sans revenir \u00e0 la division imp\u00e9riale ou \u00e0 la nostalgie, nous devons trouver un moyen d’\u00e9voluer, sinon, l’autoritarisme, la d\u00e9l\u00e9gation du pouvoir, l’emportera et nous serons \u00e9cras\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

D’o\u00f9 commencer ?<\/h3>\n\n\n\n

Ce qui m’int\u00e9resserait le plus pour l’Europe de demain, c’est la mise en \u0153uvre du plan d’investissement social de la commission que j’ai pr\u00e9sid\u00e9. C’est une chose \u00e9norme, tr\u00e8s simple \u00e0 mettre en \u0153uvre, r\u00e9ellement faisable. De la politique continentale avec un impact r\u00e9el et concret sur des volets essentiels : \u00e9ducation, sant\u00e9, logement. L’Europe fournirait les ressources aux r\u00e9gions et elles d\u00e9cideraient comment les engager, en r\u00e9\u00e9quilibrant notre continent territorialement terriblement d\u00e9chir\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Romano Prodi, \u00e9conomiste, deux fois \u00e0 la t\u00eate du gouvernement italien, ancien pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne. 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