{"id":49067,"date":"2019-10-11T19:35:51","date_gmt":"2019-10-11T17:35:51","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=49067"},"modified":"2020-10-30T18:10:35","modified_gmt":"2020-10-30T17:10:35","slug":"conversation-avec-joseph-nye","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/10\/11\/conversation-avec-joseph-nye\/","title":{"rendered":"\u00ab Le soft power<\/em> de l’Union europ\u00e9enne doit reposer sur la dimension d\u00e9j\u00e0 transnationale de la culture europ\u00e9enne \u00bb, conversation avec Joseph Nye"},"content":{"rendered":"\n

Ne pensez-vous pas que l’une des limites du soft power <\/em>de l’Union europ\u00e9enne est que le soft power<\/em> est uniquement con\u00e7u \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale ? Si Washington b\u00e9n\u00e9ficie des succ\u00e8s de la Silicon Valley ou d’Hollywood, c’est surtout parce qu’ils sont consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9galement \u00ab am\u00e9ricains \u00bb. Pensez-vous qu’une entit\u00e9 politique sans fort sentiment d’attachement puisse b\u00e9n\u00e9ficier de son soft power<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, je pense vraiment que oui. Le soft power<\/em> est la capacit\u00e9 d’obtenir ce que vous souhaitez par l’attraction plut\u00f4t que par la coercition. Il attire les gens et ne les contraint pas. En Europe, chaque pays a son propre soft power<\/em>, et les nations europ\u00e9ennes sont souvent en t\u00eate de l\u2019indice Soft Power 30<\/a>, qui mesure le soft power<\/em> des diff\u00e9rents \u00c9tats.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, l’Union europ\u00e9enne dispose \u00e9galement d’un soft power<\/em> qui lui est propre, en tant qu’institution qui d\u00e9fend des valeurs lib\u00e9rales et d\u00e9mocratiques. C’\u00e9tait \u00e9vident \u00e0 la fin de la guerre froide, lorsque les pays d\u2019Europe centrale et de l\u2019Est \u00e9taient attir\u00e9s par l’OTAN, en tant qu’organisation, mais aussi par la Commission europ\u00e9enne en tant que cadre protecteur des valeurs europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Ce sentiment d’attraction est peut-\u00eatre moins fort dans certains pays de l’Union europ\u00e9enne aujourd’hui, comme en Hongrie, mais le soft power<\/em> reste fort. Aujourd’hui, en raison de l\u2019extr\u00eame confusion du d\u00e9bat qui agite le Royaume-Uni, il est possible que le Royaume-Uni perde une partie de son soft power<\/em> en quittant l’Union, en raison des b\u00e9n\u00e9fices qu\u2019il tire de son appartenance \u00e0 l’Union, de m\u00eame que les autres formes d\u2019organisation r\u00e9gionales peuvent b\u00e9n\u00e9ficier \u00e0 ses \u00e9l\u00e9ments.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Aujourd’hui, en raison de l\u2019extr\u00eame confusion du d\u00e9bat qui agite le Royaume-Uni, il est possible que le Royaume-Uni perde une partie de son soft power<\/em> en quittant l’Union. \u00bb<\/p>Joseph Nye<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment pensez-vous que le Brexit affectera le soft power<\/em> europ\u00e9en ? L’Union europ\u00e9enne compensera-t-elle la perte de soft power<\/em> qu\u2019implique le Brexit ? Le Royaume-Uni sera-t-il toujours class\u00e9 1er sur l’indice du \u00ab soft power index<\/em> \u00bb une fois sorti de l’Union ?<\/h3>\n\n\n\n

Le Royaume-Uni, bien s\u00fbr, a un soft power<\/em> consid\u00e9rable. \u00c0 cet \u00e9gard, il est assez r\u00e9v\u00e9lateur de voir comment la monarchie britannique a \u00e9volu\u00e9 pour s’adapter aux nouveaux leviers d\u2019influence<\/a>. Tout le monde parle ou commente la naissance des Royal Babies. M\u00eame si cela peut sembler archa\u00efque, \u00e7a fonctionne, et ces \u00e9l\u00e9ments culturels, qui ne sont pas li\u00e9s \u00e0 l’Union europ\u00e9enne continueront \u00e0 contribuer au rayonnement du Royaume-Uni. Cependant, d’autres dimensions du soft power<\/em>, telles que l’\u00e9conomie et l’attractivit\u00e9, seront affaiblies par le Brexit, parce que le soft power<\/em> du Royaume Uni \u00e0 l\u2019\u00e9gard de certains pays, dont notamment les pays en d\u00e9veloppement, d\u00e9pend de son appartenance \u00e0 l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Pr\u00e9sentation du \u00ab  royal baby  \u00bb \u00e0 Barack Obama<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Est-ce que le Brexit a eu un impact n\u00e9gatif sur le soft power<\/em> de l’Union europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque le Brexit a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9, cela a eu un effet n\u00e9gatif, car c’\u00e9tait un signe de dissension. Aujourd’hui, cet effet n\u00e9gatif affecte davantage le Royaume-Uni que l’Union. Les gens craignaient un effet domino qui aurait pouss\u00e9 un certain nombre de pays \u00e0 quitter l\u2019Union europ\u00e9enne. Cela ne s\u2019est pas produit, bien au contraire.<\/p>\n\n\n\n

Que devrait faire la Commission europ\u00e9enne ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 court terme, je pense que la Commission europ\u00e9enne devrait adopter une position assez ferme sur plusieurs questions cruciales dans les n\u00e9gociations du Brexit, afin de maintenir l’unit\u00e9 des \u00c9tats membres. \u00c0 plus long terme, dans cinq ou dix ans, je pense que l’Union europ\u00e9enne devrait \u00eatre attentive \u00e0 l’attrait qu’elle peut exercer sur le Royaume-Uni, pour pr\u00e9server une bonne relation. On constate que le Brexit a d\u00e9j\u00e0 rapproch\u00e9 l’opinion publique dans les pays continentaux et au Royaume-Uni : le d\u00e9bat national au Royaume-Uni est maintenant largement connu dans d’autres pays d’Europe, ce qui n’\u00e9tait pas le cas auparavant.<\/p>\n\n\n\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, quel est l\u2019impact des \u00ab n\u00e9o-nationalistes \u00bb, c’est-\u00e0-dire des nationalistes qui consid\u00e8rent l’Europe comme l’\u00e9chelle pertinente de leurs actions politiques (Viktor Orban, Matteo Salvini par exemple) sur le soft power<\/em> europ\u00e9en ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous ne devrions pas surestimer leur impact sur l’Union. La Hongrie fait exception dans un contexte g\u00e9n\u00e9ral o\u00f9 les partis oppos\u00e9s \u00e0 la construction europ\u00e9enne sont confront\u00e9s \u00e0 des d\u00e9faites \u00e9lectorales presque partout en Europe : en Italie, en Autriche… Et ceux qui sont en train de devenir des partis majeurs adoucissent progressivement leur position en abandonnant l’id\u00e9e de quitter l’Union, comme en France ou en Su\u00e8de, o\u00f9 les D\u00e9mocrates de Su\u00e8de ont expliqu\u00e9 avant les \u00e9lections europ\u00e9ennes qu’ils ne d\u00e9fendraient plus une sortie de l’Union europ\u00e9enne. En revanche, en Pologne, l’insatisfaction vis-\u00e0-vis des politiques de l’Union europ\u00e9enne et le tournant autoritaire du gouvernement pourraient r\u00e9v\u00e9ler un m\u00e9contentement plus profond envers l’Union.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab On constate que le Brexit a d\u00e9j\u00e0 rapproch\u00e9 l’opinion publique dans les pays continentaux et au Royaume-Uni : le d\u00e9bat national au Royaume-Uni est maintenant largement connu dans d’autres pays d’Europe, ce qui n’\u00e9tait pas le cas auparavant. \u00bb<\/p>Joseph Nye<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez dit dans un entretien pour Le Temps<\/em> que \u00ab vous n’imaginez pas que les pays europ\u00e9ens se d\u00e9fendent contre la Russie, qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s agressive r\u00e9cemment \u00bb (20 juin 2017). Comment voyez-vous la situation aujourd’hui, alors qu’Ursula Von Der Leyen a fait de la construction d’une arm\u00e9e europ\u00e9enne l’une de ses principales priorit\u00e9s en tant que pr\u00e9sidente de la Commission europ\u00e9enne ? En particulier, si le soft power<\/em>, coupl\u00e9 \u00e0 la puissance dure, est un multiplicateur de force, l’absence d’une d\u00e9fense europ\u00e9enne ne condamne-t-elle pas toute tentative de l’Europe de devenir une puissance importante ?<\/h3>\n\n\n\n

Je dois d’abord dire quelle est ma pr\u00e9f\u00e9rence. Ma pr\u00e9f\u00e9rence personnelle serait que l’Europe d\u00e9veloppe sa dimension militaire, plus de coop\u00e9ration militaire, et qu’elle soit alors capable d’affronter d’un point de vue militaire la Russie, dans les territoires actuellement contest\u00e9s, comme l’Ukraine. Mais en tant qu’analyste, je ne vois pas le d\u00e9veloppement de la coop\u00e9ration militaire en Europe.<\/p>\n\n\n\n

D’autres pays utilisent des moyens \u00ab ill\u00e9gaux \u00bb ou au moins \u00ab agressifs \u00bb pour renforcer leur influence, comme les m\u00e9dias russes en France. Vous avez dit dans Foreign Affairs<\/em> : \u00ab En s\u2019abaissant au niveau de leurs adversaires, les d\u00e9mocraties dilapideraient leur avantage cl\u00e9. \u00bb En France, nous assistons \u00e0 l’apparition d’un leitmotiv, selon lequel nous serions trop doux, trop faibles, et que nous devrions \u00ab faire comme Vladimir Poutine \u00bb (j’exag\u00e8re volontairement). Que pourriez-vous dire, quelles preuves pourriez-vous montrer \u00e0 ceux qui d\u00e9fendent de telles id\u00e9es afin de leur prouver qu’ils ont tort ?<\/h3>\n\n\n\n

Quand les d\u00e9mocraties r\u00e9agissent au sharp power<\/em> des acteurs \u00e9trangers, nous ne devons pas miner notre propre soft power<\/em> en imitant le mod\u00e8le autoritaire, et devenir tout \u00e0 coup un \u00c9tat machiav\u00e9lique. Nous devrions plut\u00f4t maintenir l’ouverture, qui est la d\u00e9fense ultime des soci\u00e9t\u00e9s lib\u00e9rales. Sinon, nous pourrions perdre nos principaux avantages \u2013 nos normes, nos valeurs. J’ai r\u00e9cemment fait valoir dans un article que nous devrions \u00e9tablir une distinction claire entre le soft power<\/em> d’autres pays, que l\u2019on doit autoriser, et le sharp power<\/em>, contre lequel nous pouvons lutter. Par exemple, le m\u00e9dia Russia Today<\/em> a \u00e9t\u00e9 r\u00e9pertori\u00e9 par le Congr\u00e8s comme \u00ab entit\u00e9 \u00e9trang\u00e8re \u00bb, mais nous ne devrions pas pour autant censurer leurs \u00e9missions. La difficult\u00e9, de nos jours, est de pouvoir d\u00e9finir pr\u00e9cis\u00e9ment le moment o\u00f9 un outil de soft power<\/em> franchit la ligne pour devenir une forme de sharp power<\/em>. La diff\u00e9rence pourrait r\u00e9sider dans la transparence du soft power, qui contraste fortement avec l’opacit\u00e9 et le caract\u00e8re trompeur qu’exige le sharp power<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La difficult\u00e9, de nos jours, est de pouvoir d\u00e9finir pr\u00e9cis\u00e9ment le moment o\u00f9 un outil de soft power<\/em> franchit la ligne pour devenir une forme de sharp power<\/em>. La diff\u00e9rence pourrait r\u00e9sider dans la transparence du soft power, qui contraste fortement avec l’opacit\u00e9 et le caract\u00e8re trompeur qu’exige le sharp power<\/em>. \u00bb<\/p>Joseph Nye<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Selon un sondage men\u00e9 par Gallup Poll, depuis 2016, la confiance mondiale dans le leadership am\u00e9ricain est pass\u00e9e de 48 % (sous Obama) \u00e0 30 % (janvier 2018). L’Europe pourrait-elle utiliser cette situation sans pr\u00e9c\u00e9dent pour accro\u00eetre son soft power<\/em> ?<\/h3>\n\n\n\n

Elle le peut, et le fera. L’administration Trump a expliqu\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que le soft power<\/em> n’avait pas d’importance, et Mick Mulvaney, directeur du budget de Trump, a annonc\u00e9 un \u00ab hard power budget <\/em> \u00bb. Et dans tous les domaines du soft power<\/em>, culture, valeurs politiques, recherche, Trump a nui \u00e0 l’attractivit\u00e9 de l’Am\u00e9rique. Aujourd’hui, les \u00c9tats-Unis arrivent en t\u00eate du classement des nations \u00e9tabli par le Low Institute en fonction du nombre d’ambassades, de consulats et de missions, et Washington a plus de 60 alli\u00e9s par trait\u00e9s. En promouvant l’unilat\u00e9ralisme, il sabote cette influence construite au cours du XXe si\u00e8cle, et les leviers des \u00c9tats-Unis pour influencer la politique mondiale.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Dans tous les domaines du soft power<\/em>, culture, valeurs politiques, recherche, Trump a nui \u00e0 l’attractivit\u00e9 de l’Am\u00e9rique. \u00bb<\/p>Joseph Nye<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D’autre part, Donald Trump a \u00e9galement une influence sur les mouvements politiques en Europe qui s’opposent \u00e0 l’Union europ\u00e9enne. Ainsi, m\u00eame si sa pr\u00e9sidence semble avoir un impact n\u00e9gatif sur le soft power<\/em> des \u00c9tats-Unis, elle a \u00e9galement un impact sur la coh\u00e9sion europ\u00e9enne.<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que ces mouvements hostiles \u00e0 l’Union europ\u00e9enne en tant qu’entit\u00e9 politique existaient avant le pr\u00e9sident Trump, et dureront apr\u00e8s lui. Par exemple, l’id\u00e9ologie de Viktor Orban<\/a> ne vient pas de Donald Trump, mais plut\u00f4t de l’id\u00e9ologie du traditionalisme, de la souverainet\u00e9 de l’\u00c9tat et de l’exclusivit\u00e9 nationale que la Russie a d\u00e9velopp\u00e9e apr\u00e8s la guerre froide, afin de r\u00e9pondre \u00e0 l’attrait exerc\u00e9 par l’OTAN et la construction europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que l’Europe pourrait \u00eatre d\u00e9finie comme une puissance normative qui fixe des normes (environnementales, num\u00e9riques, sociales) ? En cr\u00e9ant des l\u00e9gislations avanc\u00e9es sur la protection des donn\u00e9es<\/a>, par exemple, qui sont utilis\u00e9es partout dans le monde.<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l’Union europ\u00e9enne est un pas en avant sur tous ces sujets et qu’elle devrait essayer de maintenir son avance. Certains pays d’Europe apparaissent comme des mod\u00e8les pour les d\u00e9mocrates, mais si Donald Trump est r\u00e9\u00e9lu en 2020 et que les r\u00e9sultats des \u00e9lections sont impossibles \u00e0 pr\u00e9voir, cela retardera consid\u00e9rablement cette \u00e9ventuelle influence r\u00e9ciproque entre sociaux-d\u00e9mocrates europ\u00e9ens et d\u00e9mocrates aux \u00c9tats-Unis. Mais \u00e0 long terme, leurs id\u00e9es l’emporteront probablement.<\/p>\n\n\n\n

Si l’Union devait avoir une arm\u00e9e, puisqu’elle est d\u00e9j\u00e0 une superpuissance \u00e9conomique et un g\u00e9ant du soft power<\/em>, pourrait-elle assumer une forme de leadership dans les affaires internationales ? D’autres pays, en particulier le Br\u00e9sil, la Chine, l\u2019Inde ou la Turquie par exemple, pourraient-ils accepter cela ?<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l’Europe pourrait jouer un r\u00f4le plus important que celui qu’elle joue. Et en ce qui concerne les pays en d\u00e9veloppement, cela d\u00e9pend. Le Br\u00e9sil conna\u00eet actuellement des difficult\u00e9s avec son nouveau pr\u00e9sident<\/a>, mais il y a dix ans, les id\u00e9aux europ\u00e9ens \u00e9taient un mod\u00e8le pour la pr\u00e9sidence Lula, et cela pourrait tr\u00e8s bien \u00eatre le cas \u00e0 nouveau dans dix ans. En Inde, il existe \u00e9galement un fort attachement aux valeurs europ\u00e9ennes, qui sont min\u00e9es par la tournure autoritaire de Modi, mais qui restent fortes \u00e0 l’int\u00e9rieur du pays.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La Chine pourrait consid\u00e9rer la d\u00e9fense des valeurs europ\u00e9ennes comme une menace directe. Par exemple, si l’Union europ\u00e9enne devait critiquer plus ouvertement la Chine pour le traitement qu’elle r\u00e9serve aux Ou\u00efghours, l’Europe appara\u00eetrait alors comme une puissance antagoniste, qui pourrait nuire profond\u00e9ment \u00e0 leurs relations. \u00bb<\/p>Joseph Nye<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D’autre part, la Chine pourrait consid\u00e9rer la d\u00e9fense des valeurs europ\u00e9ennes comme une menace directe. Par exemple, si l’Union europ\u00e9enne devait critiquer plus ouvertement la Chine pour le traitement qu’elle r\u00e9serve aux Ou\u00efghours, l’Europe appara\u00eetrait alors comme une puissance antagoniste, qui pourrait nuire profond\u00e9ment \u00e0 leurs relations. Dans l’ensemble, cela signifierait reconsid\u00e9rer un vieil adage de l’Union europ\u00e9enne et, au lieu de faire passer l’\u00e9conomie avant les valeurs, faire passer les valeurs avant l’\u00e9conomie. Et cela pourrait \u00eatre utile, parce que le soft power<\/em> est l’un des points faibles de la Chine contemporaine, aussi importants que puissent \u00eatre leurs investissements financiers dans le soft power<\/em>, simplement parce que les d\u00e9penses ne cachent pas le fait que les minorit\u00e9s ethniques sont r\u00e9prim\u00e9es, que les droits humains sont bafou\u00e9s, que les citoyens sont surveill\u00e9s et que les artistes sont marginalis\u00e9s \u2013 je pense notamment \u00e0 A\u00ef Wei Wei. D’autant que la dimension autoritaire du r\u00e9gime<\/a> n’est plus contrebalanc\u00e9e par une dimension r\u00e9volutionnaire, comme ce fut le cas sous la direction de Mao.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
A\u00ef Wei Wei, Map of China<\/em>, \u00a9 Sotheby’s<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La plupart des pays d’Europe ont d\u00e9velopp\u00e9 un fort narratif national : litt\u00e9rature, histoire, arts ont \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 contribution pour produire des symboles et cr\u00e9er une \u00ab identit\u00e9 nationale. \u00bb La construction europ\u00e9enne n’a pas utilis\u00e9 de tels symboles pour construire une entit\u00e9 politique : sur les billets en euros<\/a>, il n’y a ni Georges Washington, ni Abraham Lincoln, mais des repr\u00e9sentations abstraites des styles architecturaux. Pensez-vous que l’Union puisse devenir un soft power<\/em> sans produire de symboles ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que l’Europe gagnerait \u00e0 imprimer des symboles sur les billets de banque. La culture europ\u00e9enne est essentiellement une culture transnationale : Mozart appartient \u00e0 diff\u00e9rents pays, \u00e0 l’Autriche et \u00e0 l’Allemagne, comme Bizet appartient \u00e0 plusieurs pays. Le soft power<\/em> de l’Union europ\u00e9enne ne doit pas reposer sur la cr\u00e9ation d’une nouvelle culture, mais plut\u00f4t sur le constat de la dimension d\u00e9j\u00e0 transnationale de la culture europ\u00e9enne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pour le th\u00e9oricien du soft power<\/em>, il ne faut pas sous-estimer le potentiel de l’Union europ\u00e9enne pendant la p\u00e9riode qu’elle traverse.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":59986,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1557],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-49067","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-pierre-ramond","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab\u00a0Le soft power de l'Union europ\u00e9enne doit reposer sur la dimension d\u00e9j\u00e0 transnationale de la culture europ\u00e9enne\u00a0\u00bb, conversation avec Joseph Nye | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, 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