{"id":46788,"date":"2019-09-10T09:53:50","date_gmt":"2019-09-10T07:53:50","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=46788"},"modified":"2019-09-11T09:21:30","modified_gmt":"2019-09-11T07:21:30","slug":"comprendre-lespagne-pour-comprendre-leurope-entretien-avec-le-ministre-conseiller-despagne-en-france-monsieur-alfonso-tena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/09\/10\/comprendre-lespagne-pour-comprendre-leurope-entretien-avec-le-ministre-conseiller-despagne-en-france-monsieur-alfonso-tena\/","title":{"rendered":"Comprendre l\u2019Espagne pour comprendre l\u2019Europe : entretien avec le Ministre Conseiller d\u2019Espagne en France, monsieur Alfonso Tena Garcia"},"content":{"rendered":"\n

Commen\u00e7ons par une question d\u2019actualit\u00e9. Comment expliquez-vous le succ\u00e8s critique de l\u2019\u0153uvre d\u2019Elvira Roca Barea intitul\u00e9e Imperiophobia<\/em> au sein des \u00e9lites espagnoles, alors que l\u2019ouvrage a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cri\u00e9 comme pro-russe et nourrissant des sentiments anti-europ\u00e9ens \u2013 tr\u00e8s li\u00e9 aux id\u00e9es du parti d\u2019extr\u00eame-droite Vox ?<\/h3>\n\n\n\n

Cette question m\u2019\u00e9tonne un peu, je dois l\u2019admettre. Pour ma part, je ne l\u2019ai pas lu, bien que j\u2019en aie entendu parler. Je me suis donc un peu renseign\u00e9 et c\u2019est un livre qui a eu beaucoup de bonnes critiques de la part de la droite et de la gauche. Ce livre a essay\u00e9 de casser l\u2019image erron\u00e9e que tous les empires sont n\u00e9cessairement mauvais. Dans la culture populaire il y a en effet une sorte \u00ab d\u2019imperiophobie \u00bb<\/em> qui voudrait que tous les empires soient mauvais alors qu\u2019il y a toujours du mauvais et du bon dans les ph\u00e9nom\u00e8nes politiques. Il s\u2019agissait avant tout d\u2019expliquer et de relativiser la l\u00e9gende noire puisqu\u2019il y a l\u00e0 aussi un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9cit. Finalement le r\u00e9cit d\u2019un \u00e9v\u00e9nement c\u2019est tout, plus m\u00eame que l\u2019\u00e9v\u00e9nement. Je ne sais si c\u2019est pro-russe ou s\u2019il nourrit des sentiments anti-europ\u00e9ens, je pense juste que c\u2019est une approche int\u00e9ressante. Il y a eu de bonnes critiques d\u2019intellectuels de toutes les tendances, donc j\u2019estime que c\u2019est un bon ouvrage et je compte bien le lire. Cela explique aussi comment le r\u00e9cit de l\u2019empire espagnol \u00e9tait diff\u00e9rent du r\u00e9cit de l\u2019empire anglais, fran\u00e7ais ou belge et surtout pourquoi cette diff\u00e9rence ; c\u2019est surtout cela, selon moi, qui fait la valeur de ce livre. <\/p>\n\n\n\n

Quels sont aujourd\u2019hui les principaux sujets g\u00e9opolitiques internes \u00e0 l\u2019Espagne ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes dans un monde en train de changer et nous ne savons pas dans quelle direction nous allons. Ayant \u00e9t\u00e9 en poste au Vi\u00eat-Nam, j\u2019ai pu constater par moi-m\u00eame que les Asiatiques ont une culture du long terme. Par exemple les objectifs de la Chine s\u2019inscrivent dans une perspective de 50 ans, et pas 2 ou 5 ans. En Occident, la tendance est au plus court terme ce qui s\u2019explique par notre culture d\u00e9mocratique qui dessine naturellement une temporalit\u00e9 \u00e9lectoraliste. \u00c0 ce titre, le cycle d\u2019action est bien plus court, il dure 4 ou 5 ans et nous fait voir les choses d\u2019une autre mani\u00e8re. De m\u00eame dans le contexte des entreprises il y a toujours une pression des actionnaires pour la rentabilit\u00e9 et les r\u00e9sultats imm\u00e9diats, tandis qu\u2019en Asie, ils ont un autre cycle de pens\u00e9e. Je pense que le facteur \u00ab Chine \u00bb est \u00e0 prendre en compte, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 un facteur qui fait changer les choses en termes de politique internationale. Si l\u2019on peut dire quelque chose de positif de l\u2019administration Trump c\u2019est que ce probl\u00e8me a bien \u00e9t\u00e9 appr\u00e9hend\u00e9. Il est justement plus important que jamais d\u2019avoir une vision globale du monde puisque les fronti\u00e8res n\u2019existent plus, les menaces conventionnelles n\u2019existent plus, ce ne sont plus les Sovi\u00e9tiques qui risquent de larguer des bombes nucl\u00e9aires ; les menaces sont d\u2019une toute autre nature, elles sont globales, cach\u00e9es, inconnues. La suppression des fronti\u00e8res \u00e9conomiques, de la connaissance (avec Internet) a chang\u00e9 la nature des d\u00e9fis et la souverainet\u00e9 nationale seule n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 ces d\u00e9fis.<\/p>\n\n\n\n

Du point de vue interne il y a des fissures dans le consensus constitutionnel, c\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019Espagne, pas seulement apr\u00e8s la dictature de Franco mais apr\u00e8s une longue p\u00e9riode qui commence au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle mais qui s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e avec la fin de l\u2019Empire colonial (avec la perte de Cuba et Porto-Rico en 1898), a connu un XXe si\u00e8cle tr\u00e8s boulevers\u00e9. Sauf que l\u2019Espagne n\u2019a pas particip\u00e9 aux Guerres mondiales ; elle a v\u00e9cu pourtant une guerre civile tragique et pour la premi\u00e8re fois depuis des si\u00e8cles les Espagnols se sont mis d\u2019accord sur quelque chose, un accord qui inclut l\u2019extr\u00eame-gauche et l\u2019extr\u00eame-droite, les gagnants et les perdants de la guerre civile : la Constitution. Il est important de souligner que les dirigeants qui ont particip\u00e9 \u00e0 la transition d\u00e9mocratique \u00e9taient des gens qui avaient v\u00e9cu la guerre ou l\u2019exil, ou avaient \u00e9t\u00e9 dirigeants du syst\u00e8me franquiste. Le leader du parti communiste \u00e0 l\u2019\u00e9poque avait v\u00e9cu en exil et avait \u00e9t\u00e9 politiquement actif pendant la guerre. Alors mettre d\u2019accord des g\u00e9n\u00e9rations diff\u00e9rentes d\u2019Espagnols et provenant de presque tout le spectre politique \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un succ\u00e8s formidable. Dans la construction du consensus constitutionnel il y avait les quatre grands probl\u00e8mes de toujours de l\u2019Espagne : les tensions centre-p\u00e9riph\u00e9ries, la question sociale (le mod\u00e8le d\u2019\u00e9conomie sociale), le r\u00f4le de l\u2019\u00c9glise et le r\u00f4le de l\u2019Espagne dans le monde. De grandes d\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 prises de fa\u00e7on \u00e0 essayer de r\u00e9soudre ces probl\u00e9matiques.<\/p>\n\n\n\n

Sur la question centre-p\u00e9riph\u00e9rie un syst\u00e8me de communaut\u00e9s autonomes avec des degr\u00e9s diff\u00e9rents d\u2019autonomie \u2013 donc un mod\u00e8le asym\u00e9trique \u2013 qui donne certaines facilit\u00e9s aux communaut\u00e9s historiques notamment la Catalogne, le pays Basque, la Galice et l\u2019Andalousie. Ce sont les quatre grandes r\u00e9gions qui ont pu acc\u00e9der plus rapidement \u00e0 un degr\u00e9 plus haut d\u2019autonomie par voie sp\u00e9ciale pr\u00e9vue dans la Constitution. Sur la question sociale, a \u00e9t\u00e9 mise en place une \u00e9conomie capitaliste, mais avec un \u00c9tat-Providence donc avec un syst\u00e8me de protection sociale \u00e9tendue et la soumission des int\u00e9r\u00eats particuliers \u00e0 l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Sur la question de l\u2019\u00c9glise, une s\u00e9paration de l\u2019\u00c9glise et de l\u2019\u00c9tat sans la\u00efcisme de l\u2019\u00c9tat mais avec une aconfessionalit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat, c\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019\u00c9tat n\u2019a pas de religion officielle. Dans la Constitution, une provision sp\u00e9cifie que le r\u00f4le de l\u2019\u00c9glise catholique sera pris en compte. Il y avait \u00e0 ce moment-l\u00e0 une large majorit\u00e9 de catholiques, peut-\u00eatre 98 % de la population donc cela correspondait au r\u00f4le qu\u2019avait l\u2019\u00c9glise. Aujourd\u2019hui, ces droits ou facilit\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tendus \u00e0 toutes les religions mais c\u2019est toujours l\u2019\u00c9glise catholique la plus importante en mati\u00e8re de patrimoine, de fid\u00e8les et par rapport \u00e0 son r\u00f4le historique en Espagne \u2013 comme c\u2019est le cas en France. Sur la question de notre r\u00f4le dans le monde enfin, il y a eu un alignement de l\u2019Espagne sur le bloc occidental qui s\u2019est compl\u00e9t\u00e9 par l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019OTAN, puis \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Ce consensus s\u2019est fissur\u00e9 aujourd\u2019hui surtout concernant la question territoriale et cette fissure s\u2019est accentu\u00e9e ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Il y a plusieurs raisons \u00e0 cela. Bien s\u00fbr il y a un \u00e9l\u00e9ment structurel : l\u2019identit\u00e9 catalane a toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0. La langue catalane a d\u2019ailleurs toujours eu, depuis la transition d\u00e9mocratique, une valeur officielle en Catalogne o\u00f9 le catalan est encore couramment parl\u00e9 m\u00eame si un 57 % des habitants de Catalogne ont l\u2019espagnol ou castillan comme langue maternelle \u2013. Il y a donc un large niveau de gouvernement autonome et beaucoup de comp\u00e9tences qui ont \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9es, dont la police, l\u2019\u00e9ducation et une partie des finances. Il faut aussi comprendre que les mouvements ind\u00e9pendantistes \u2013 la partie la plus visible en tout cas \u2013 n\u2019ont pas commenc\u00e9 du bas vers le haut (bottom-up), au contraire ce sont les institutions catalanes et les \u00e9lites qui ont initi\u00e9 ce processus en faisant des promesses d\u2019ind\u00e9pendance (top-down) : c\u2019\u00e9tait Artur Mas, puis Carles Puigdemont et apr\u00e8s Quim Torra qui ont aliment\u00e9 ce mouvement ind\u00e9pendantiste, qui est donc men\u00e9 plus par les \u00e9lites que par le peuple. Bien s\u00fbr il y a un soutien de la population, en termes de pourcentage autour de 45 % – 47 % en faveur de l\u2019ind\u00e9pendance mais ces chiffres varient \u00e9norm\u00e9ment et changent constamment il est donc tr\u00e8s dur de se faire une id\u00e9e sur le plus long terme. Ce n\u2019est pas une r\u00e9volution populaire. Ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 partir de 2017 quand le processus s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 a laiss\u00e9 une fracture dans le syst\u00e8me politique et une fracture structurelle dans la soci\u00e9t\u00e9 civile. Les choses sont plus normalis\u00e9es aujourd\u2019hui mais lorsque la fracture s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e il \u00e9tait tr\u00e8s compliqu\u00e9 de parler politique sur ce sujet, des familles se sont d\u00e9chir\u00e9es \u00e0 ce propos. Mais ce processus est plus fort au niveau des \u00e9lites et de la presse ; lorsque l\u2019on se rend en certaines zones de la Catalogne cette vision se relativise. J\u2019\u00e9tais l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re sur la Costa Brava, on peut voir que lorsque l\u2019on se rapproche des zones touristiques, il y a beaucoup moins pas des \u00ab esteladas \u00bb et des rubans jaunes.. Je ne veux pas dire qu\u2019il n\u2019y a pas de sentiment d\u2019ind\u00e9pendance mais finalement la tension int\u00e9resse surtout certains politiciens et certaines forces politiques. <\/p>\n\n\n\n

Dans cette logique un peu perverse, on voit que les ind\u00e9pendantistes catalans ont beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre au Parlement espagnol (Congreso) car non seulement ils parlent pour la population catalane, et c\u2019est important, mais aussi parce que par leur pr\u00e9sence ils bloquent beaucoup de d\u00e9cisions, ils ont bloqu\u00e9 le budget l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re et en ce moment leurs voix peuvent d\u00e9finir l\u2019investiture ou non d\u2019un gouvernement. Ce qu\u2019a d\u2019ailleurs dit le pr\u00e9sident Sanchez c\u2019est qu\u2019il cherche un accord avec les forces constitutionnalistes pour ne pas d\u00e9pendre des ind\u00e9pendantistes.<\/p>\n\n\n\n

Il y a d\u2019autres d\u00e9fis que la question catalane toutefois : je pense notamment au d\u00e9fi d\u00e9mographique. On parle souvent de l\u2019Espagne vide, c\u2019est d\u2019ailleurs admirable de voir qu\u2019en France pour des raisons historiques, naturelles ou \u00e9conomiques les provinces se sont maintenues comme une force de la France du point de vue \u00e9conomique, agricole et industriel tandis qu\u2019en Espagne ce ph\u00e9nom\u00e8ne de grandes migrations vers les villes, tr\u00e8s fort pendant les ann\u00e9es 60 et qui continuent, fait que les r\u00e9gions int\u00e9rieures commencent \u00e0 perdre leur population avec des habitants souvent tr\u00e8s \u00e2g\u00e9s. La question est donc de savoir comment rev\u00eatir cette tendance. Il y a aussi un fort vieillissement de la population qui fait s\u2019inqui\u00e9ter sur l\u2019avenir du syst\u00e8me de retraites.<\/p>\n\n\n\n

On a aussi, je pense, un grand probl\u00e8me environnemental avec une d\u00e9sertification qui avance. Ce qui provoque des incendies qui contribuent \u00e0 la d\u00e9sertification et aux s\u00e9cheresses. Nous avons d\u2019ailleurs des s\u00e9cheresses toujours plus fr\u00e9quentes, longues et intenses. On a donc un probl\u00e8me environnemental dans un pays qui est pourtant tr\u00e8s divers, un Nord tr\u00e8s pluvieux et tr\u00e8s vert, un Sud tr\u00e8s sec et aride. Les r\u00e9gions en cours de d\u00e9sertification sont surtout l\u2019Andalousie, la Castille-La Manche et l’Estr\u00e9madure, entre autres.. L\u2019impacts des incendies a \u00e9t\u00e9 sp\u00e9cialement grave sur les Iles Canaries cet \u00e9t\u00e9. La production est par ailleurs de plus en plus intensive dans le secteur agricole, ce qui provoque des tensions concernant le besoin d\u2019eau et sa disponibilit\u00e9. Il est vrai que nous avons un syst\u00e8me assez d\u00e9velopp\u00e9 de barrages qui sont tr\u00e8s nombreux mais cela ne suffit pas, particuli\u00e8rement en p\u00e9riode de s\u00e9cheresses. On assiste \u00e9galement \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019inconsistance de g\u00e9n\u00e9rations avec des valeurs tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Il y a eu une acc\u00e9l\u00e9ration \u00e9conomique et technologique en Espagne tr\u00e8s forte : une g\u00e9n\u00e9ration est dans une id\u00e9e de la vie et de la soci\u00e9t\u00e9 plut\u00f4t classique et une autre g\u00e9n\u00e9ration se situe dans une toute autre \u00e9chelle de valeurs. Cette seconde g\u00e9n\u00e9ration arrive au pouvoir : de nos jours les politiciens sont majoritairement dans la quarantaine.<\/p>\n\n\n\n

Quelle a \u00e9t\u00e9 l\u2019impact de la propagande des ind\u00e9pendantistes catalans sur la diplomatie espagnole ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a eu un impact sur notre travail c\u2019est tout \u00e0 fait vrai, et il faut souligner qu\u2019en m\u00eame temps que mon travail de tous les jours sur la coop\u00e9ration \u00e9conomique, la coop\u00e9ration en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 , les questions environnementales et autres, la d\u00e9l\u00e9gation de la Generalitat de Catalunya ne fait qu\u2019une seule chose : de la propagande. Ils ne font que d\u00e9fendre la cause ind\u00e9pendantiste \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur alors que les instances de repr\u00e9sentations de l\u2019Espagne font un vrai travail diplomatique : on prot\u00e8ge nos citoyens, on s\u2019occupe des interconnexions \u00e9nerg\u00e9tiques et routi\u00e8res, des affaires europ\u00e9ennes, des entreprises etc. Les repr\u00e9sentants catalans, eux, ne font qu\u2019une chose, ils se concentrent sur leur cause et ce qui est important pour n\u2019importe quel mouvement de cette nature \u2013 les ind\u00e9pendantistes \u2013, c\u2019est l\u2019internationalisation de leur cause et du conflit. En Espagne entre la Generalitat et le gouvernement ou entre les partis ind\u00e9pendantistes et les autres les choses sont claires, chacun conna\u00eet ses forces et ses faiblesses, ainsi que celles de l\u2019autre. Mais \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, la Generalitat cherche \u00e0 obtenir le moindre degr\u00e9 de reconnaissance car pour elle, cela changerait tout. Or il n\u2019y a pas de reconnaissance officielle de l\u2019ext\u00e9rieur, aucun membre des Nations-Unies n\u2019a reconnu la d\u00e9claration d\u2019octobre 2017. Donc, ils jouent une autre carte sur un autre terrain, qui est m\u00eame plus important encore : l\u2019opinion publique et la presse. Ils investissent beaucoup dans cette bataille des r\u00e9seaux sociaux et de la presse ; dans ce domaine, les images du 1er octobre qui n\u2019\u00e9taient vraiment pas positives pour notre image continuent \u00e0 circuler, bien qu\u2019une semaine apr\u00e8s, il y ait eu cette manifestation constitutionnaliste \u00e0 Barcelone. On vit dans une \u00e9poque o\u00f9 les flash infos dominent l\u2019actualit\u00e9, donc o\u00f9 le cycle de nouvelles est tr\u00e8s court. Aujourd\u2019hui il s\u2019agit d\u2019une force importante pour influencer l\u2019opinion publique et dans ce cadre-l\u00e0 les ind\u00e9pendantistes ont un message plus s\u00e9duisant. Tandis que nous, les constitutionnalistes, toute cette propagande nous a amen\u00e9 \u00e0 faire une chose qui est un peu contre-nature, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 avoir une position d\u00e9fensive et \u00e0 dire que l\u2019Espagne est une d\u00e9mocratie ! Ce serait comme dire tous les jours \u00e0 tout le monde que je ne suis pas un assassin : c\u2019est d\u00e9fendre la normalit\u00e9 et pourtant, cela para\u00eet suspect. Si les constitutionnalistes doivent d\u00e9fendre tous les jours la d\u00e9mocratie espagnole, on finit par transmettre un message \u00e0 l\u2019opinion publique qui ressemble un peu \u00e0 une fa\u00e7ade tr\u00e8s officielle pour mieux masquer la v\u00e9rit\u00e9 \u2013 alors qu\u2019il n\u2019en n\u2019est rien.<\/p>\n\n\n\n

En Europe il n\u2019y a pas de forces ind\u00e9pendantistes de premier ordre, si ce n\u2019est en Belgique et en \u00c9cosse, o\u00f9 des partis ne sont pas dans la m\u00eame ligne que le gouvernement. Mais dans l\u2019immense majorit\u00e9 des cas, les gouvernements europ\u00e9ens n\u2019ont pas de doute et consid\u00e8rent qu\u2019il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de r\u00e9p\u00e9ter tous les jours une v\u00e9rit\u00e9 admise. Les ind\u00e9pendantistes jouent l\u00e0-dessus car c\u2019est ce qui est le plus facile pour eux et ils accumulent les \u00ab petites victoires \u00bb dans les milieux journalistiques et politiques \u2013 m\u00eame si l\u2019on est loin d\u2019utiliser le vocabulaire de la guerre. Ils profitent des moments de tension extr\u00eame. C\u2019est pourquoi le prochain d\u00e9fi sera la sentence judiciaire concernant les instigateurs du r\u00e9f\u00e9rendum et de la d\u00e9claration d’Ind\u00e9pendance en octobre 2017 ; qu\u2019importe ce que dit l\u2019arr\u00eat, m\u00eame dans l\u2019hypoth\u00e8se peu probable d\u2019une absolution de tout le monde avec une amende de 5 euros, les ind\u00e9pendantistes trouveraient le moyen de l\u2019exploiter. De plus, on ne pourra pas commenter les jugements, car nous respectons pleinement la s\u00e9paration des pouvoirs, m\u00eame si ces m\u00eames ind\u00e9pendantistes sur la bataille du r\u00e9cit aiment \u00e0 affirmer qu\u2019il n\u2019y a pas de s\u00e9paration des pouvoirs effective en Espagne. Le gouvernement Rajoy prouve d\u2019ailleurs le contraire puisqu\u2019il est tomb\u00e9 \u00e0 cause justement des instances judiciaires \u2013 proc\u00e8s pour corruption \u2013, et beaucoup de politiciens de droit et de gauche ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s par la justice. Les ind\u00e9pendantistes jouent donc sur ce terrain en parlant d\u2019abus des droits humains, en d\u00e9formant les faits \u00e0 leur avantage et in fine en disant que si tout le monde ne peut pas faire n\u2019importe quoi, alors il y a abus de pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la suite de la nomination de Josep Borrell comme Haut repr\u00e9sentant de l\u2019Union pour la politique \u00e9trang\u00e8re, quels sont effets attendus sur la sph\u00e8re diplomatique du pays ?<\/h3>\n\n\n\n

Comme vous le savez le Haut repr\u00e9sentant de l\u2019Union n\u2019est pas soumis aux instructions nationales, et c\u2019est un travail assez compliqu\u00e9 et difficile. Ce qui est important c\u2019est de voir quel sera le r\u00f4le du Haut repr\u00e9sentant. On avait vu avec Madame Mogherini que c\u2019\u00e9tait toujours un sujet de discussion, puisque c\u2019est un r\u00f4le assez flou. Les \u00c9tats entrent en concurrence avec le Haut repr\u00e9sentant, puisqu\u2019ils divergent parfois sur certains sujets. La politique ext\u00e9rieure europ\u00e9enne en est rendue d\u2019autant plus compliqu\u00e9e. Mais sur notre travail diplomatique quotidien je pense que la relation est inverse et que ce sont plut\u00f4t des cons\u00e9quences de notre travail en tant que fonctionnaires de l\u2019\u00c9tat espagnol qui vont avoir un impact sur celui du Haut repr\u00e9sentant. On en revient donc \u00e0 la discussion de la politique ext\u00e9rieure europ\u00e9enne et de la r\u00e9alit\u00e9 ou non de celle-ci.<\/p>\n\n\n\n

Cette nomination a naturellement \u00e9t\u00e9 bien accueillie par le gouvernement, c\u2019\u00e9tait un des noms qui circulaient depuis le d\u00e9but, il a beaucoup d\u2019exp\u00e9riences puisqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident du parlement, a \u00e9t\u00e9 ministre plusieurs fois, il parle italien, fran\u00e7ais et anglais donc ce n\u2019\u00e9tait pas une surprise non plus.<\/p>\n\n\n\n

Pablo Iglesias a renonc\u00e9 \u00e0 faire partie du prochain gouvernement, d\u00e9bloquant ainsi les n\u00e9gociations d\u00e9but\u00e9es vendredi 19 juillet. \u00cates-vous optimistes au regard de la coalition qui semble d\u00e9sormais se dessiner ?<\/h3>\n\n\n\n

Comme vous le savez, au mois de juillet il y a eu dix jours de n\u00e9gociations difficile entre les partis.. Si le pr\u00e9sident Sanchez veut construire un gouvernement qui ne d\u00e9pend pas des ind\u00e9pendantistes, il appellera les forces de droite \u00e0 s\u2019abstenir pour avoir une investiture. S\u2019il n\u2019a pas d\u2019investiture avant le 23 septembre en effet, il y aura des \u00e9lections le 10 novembre et \u00e0 partir de l\u00e0, impossible de conna\u00eetre le r\u00e9sultat des \u00e9lections. Mais au total, ce n\u2019est pas seule la d\u00e9cision du pr\u00e9sident Sanchez, pour un gouvernement il faut un appui, une majorit\u00e9 absolue ou relative lors de la deuxi\u00e8me votation, et s\u2019il n\u2019y a toujours pas d\u2019accord, alors il faudra tout recommencer. C\u2019est le probl\u00e8me de l\u2019 notre syst\u00e8me constitutionnel, con\u00e7u pour deux grandes forces politiques, qui s\u2019est construit lors de la transition d\u00e9mocratique. Il y a donc quatre grands partis aujourd\u2019hui \u2013 plus un cinqui\u00e8me de moindre envergure, plus les ind\u00e9pendantistes \u2013 qui fait que le syst\u00e8me ne marche pas de la m\u00eame mani\u00e8re, car il n\u2019y a pas encore une habitude de coalition en Espagne. En ce moment, les messages qu\u2019on entend de l\u2019opinion publique n\u2019augurent pas un accord prochain, mais les choses peuvent changer tr\u00e8s rapidement et sinon il y aura des \u00e9lections. Comme citoyen, je consid\u00e8re que la premi\u00e8re question d\u2019importance, c\u2019est de savoir vers quoi se dirige le gouvernement. On a besoin d\u2019un gouvernement qui puisse tenir un budget et faire des lois importantes, il ne s\u2019agit pas seulement de l\u2019investiture mais d\u2019avoir un gouvernement qui tienne la route. M\u00eame si le parti socialiste est le plus important en termes parlementaire, il faut trouver un accord pour garantir un niveau suffisant de stabilit\u00e9 politique.<\/p>\n\n\n\n

Comment l\u2019Espagne envisage-t-elle sa relation avec ses partenaires europ\u00e9ens ? Quels sont \u00e0 votre avis les sujets o\u00f9 elle a aujourd\u2019hui des points de divergence ? Sur quels sujets y a-t-il des points de convergence ?<\/h3>\n\n\n\n

Vous savez dans les sondages d\u2019opinion de l\u2019Eurobarom\u00e8tre, l\u2019Espagne est le pays le plus europ\u00e9iste, il y a tr\u00e8s peu d\u2019eurosceptiques, \u00e0 vrai dire il n\u2019y a pas une seule force politique anti-europ\u00e9enne, il y a bien entendu des objections, des nuances mais pas de force politique comme dans d\u2019autres pays, qui sont ouvertement anti-europ\u00e9ennes. Cela s\u2019explique aussi par l\u2019Histoire, pour nous l\u2019Europe \u00e9tait l\u2019\u00e9quivalent de la d\u00e9mocratie. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u2019entr\u00e9e dans la communaut\u00e9 europ\u00e9enne \u00e9tait notre crit\u00e8re pour \u00eatre reconnu comme pays moderne et d\u00e9mocratique, et on ne l\u2019oublie pas. Nous avons aussi b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de beaucoup d\u2019avantages li\u00e9s \u00e0 la politique europ\u00e9enne, notamment les fonds de coh\u00e9sion qui ont beaucoup aid\u00e9 le d\u00e9veloppement des infrastructures en Espagne. Nous sommes tr\u00e8s actifs dans le programme Erasmus, car nous sommes un pays, par sa situation g\u00e9ographique, qui b\u00e9n\u00e9ficie beaucoup de la libre-circulation, du tourisme et donc du libre-\u00e9change et de la monnaie unique. Il n\u2019y a donc pas de sentiment anti-europ\u00e9en en Espagne, m\u00eame au premier moment de la crise catalane lorsque l\u2019on parlait du fond de la question lors de la premi\u00e8re consultation g\u00e9n\u00e9rale ill\u00e9gale de novembre 2015, la question que la Generalitat a soumise aux Catalans \u00e9tait une double question, la premi\u00e8re : voulez-vous que la Catalogne soit un \u00c9tat ind\u00e9pendant ? la seconde : voulez-vous que ce soit un \u00c9tat appartenant \u00e0 l\u2019Union Europ\u00e9enne ? Cela traduit \u00e0 quel point l\u2019attachement espagnol \u00e0 l\u2019Europe est important, les ind\u00e9pendantistes catalans en sont m\u00eame \u00e0 vouloir quitter l\u2019Espagne mais en restant dans l\u2019Union.<\/p>\n\n\n\n

Les points de convergence, en ce moment, concernent d\u2019abord l\u2019accord g\u00e9n\u00e9ral sur la position de l\u2019Union europ\u00e9enne par rapport au Royaume-Uni, toute d\u00e9claration faite avant et apr\u00e8s l\u2019arriv\u00e9e de Boris Johnson soulignait le fait que la position europ\u00e9enne ne changerait pas.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, les points de divergences les plus visibles en ce moment sont en mati\u00e8re de migration, \u00e0 ce sujet, notre point de vue est que la question doit absolument se r\u00e9soudre dans un contexte europ\u00e9en. Tant qu\u2019il y aura des pays, parfois importants, comme l\u2019Italie \u2013mais pas seulement l\u2019Italie- qui n\u2019entrent dans ce consensus, nous n\u2019avancerons pas sur la question migratoire puisqu\u2019ils cherchent \u00e0 g\u00e9rer le probl\u00e8me seuls. En cons\u00e9quence tout ce qui se passera dans le contexte migratoire ne sera que conflits au lieu de discussions sur les efforts \u00e0 mettre en place pour affronter ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Alors m\u00eame que nous avons besoin de solutions raisonnables et \u00e9quitables entre pays qui garantissent une certaine s\u00e9curit\u00e9 juridique pour les migrants.<\/p>\n\n\n\n

Sur le volet \u00e9conomique, il y a une discussion sur comment avancer dans le projet d\u2019union mon\u00e9taire et \u00e9conomique mais le fait d\u2019avoir une monnaie unique a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 un grand bond qualitatif, qui a apport\u00e9 de nombreux avantages tout en n\u00e9cessitant de respecter certaines obligations. Les possibilit\u00e9s d\u2019action individuelle de chaque pays sont restreintes par l\u2019existence de la monnaie unique et c\u2019est positif dans certains moments comme cela peut \u00eatre n\u00e9gatif, comme nous l\u2019avons vu avec la crise de l\u2019euro. Il y a certainement des pays qui souhaiteraient sortir de l\u2019euro ; ce n\u2019est pas notre cas. <\/p>\n\n\n\n

La construction europ\u00e9enne, c\u2019est comme faire du v\u00e9lo : une fois lanc\u00e9, si l\u2019on s\u2019arr\u00eate net, on tombe. Mais il est vrai que la locomotive franco-allemande ne marche pas avec la m\u00eame \u00e9nergie qu\u2019avant et qu\u2019il y a des forces centrifuges qui remettent en question le processus de construction europ\u00e9enne. Fort heureusement l\u2019appareil institutionnel est tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9 et la construction europ\u00e9enne a permis d\u2019obtenir des acquis que beaucoup rechigneraient \u00e0 d\u00e9laisser ; faire marche arri\u00e8re para\u00eet donc impossible sur beaucoup d\u2019aspects. <\/p>\n\n\n\n

Quelle est la position espagnole vis-\u00e0-vis de la cr\u00e9ation d\u2019une arm\u00e9e europ\u00e9enne ? La cr\u00e9ation d\u2019un budget europ\u00e9en ?<\/h3>\n\n\n\n

Il y a un projet de budget de la communaut\u00e9 europ\u00e9enne dans une certaine mesure qui implique la mise en place d\u2019une politique d\u2019imposition propre \u00e0 l\u2019Union, une politique agricole unique mais de l\u00e0 \u00e0 arriver \u00e0 un budget europ\u00e9en, il y a un foss\u00e9. C\u2019est comme l\u2019arm\u00e9e europ\u00e9enne, il ne s\u2019agit pas tant d\u2019o\u00f9 arriver que de comment y arriver ! Concernant l\u2019arm\u00e9e, l\u2019Espagne participe activement \u00e0 beaucoup de missions europ\u00e9ennes en Somalie, en R\u00e9publique centrafricaine, au Sahel, dans le cadre de l\u2019op\u00e9ration Sofia et UFOR\u2026 L\u2019Espagne participe aussi aux missions des Nations Unies et de l\u2019OTAN. Sur la question de la d\u00e9fense europ\u00e9enne, mon opinion personnelle est que, dans la r\u00e9alit\u00e9, la d\u00e9fense et la politique ext\u00e9rieure ce sont des choses qui vont naturellement ensemble et donc \u00e0 mesure que la politique ext\u00e9rieure europ\u00e9enne avance, ce sera plus facile d\u2019avoir un projet de d\u00e9fense commun qui avance. La situation de la coop\u00e9ration en mati\u00e8re de d\u00e9fense, si on la compare \u00e0 ce qu\u2019elle \u00e9tait il y a 20 ans, a clairement connu d\u2019\u00e9normes avanc\u00e9es, dont une coop\u00e9ration structur\u00e9e permanente ou des initiatives comme \u00ab l\u2019initiative europ\u00e9enne de compromis ou d\u2019engagement \u00bb \u2013 car le mot intervention tend \u00e0 effrayer ou \u00e0 susciter de la m\u00e9fiance. Il y a \u00e9galement le pilier europ\u00e9en de l\u2019OTAN \u00e0 ne pas oublier puisqu\u2019il y a une tradition et des obligations li\u00e9es \u00e0 la participation \u00e0 cette instance de d\u00e9fense. Finalement, comme pour le budget europ\u00e9en la question est plut\u00f4t de comment y arriver.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, cela posera plus d\u2019enjeux pour les grandes \u00e9conomies comme la France et l\u2019Allemagne que pour les autres dans ce projet d\u2019arm\u00e9e europ\u00e9enne. Je pense que, sur ces sujets, surtout concernant le budget europ\u00e9en nous sommes dans des phases tr\u00e8s pr\u00e9liminaires ; la monnaie unique \u00e9tait un des objectifs du trait\u00e9 de Rome, cet objectif a mis 45 ans \u00e0 prendre effet, mais nous y sommes arriv\u00e9s !<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, sur ces sujets, on en revient toujours \u00e0 de vieilles traditions, on est capable de c\u00e9der du terrain sur la souverainet\u00e9 fiscale et mon\u00e9taire, ce qui est crucial pour l\u2019\u00e9conomie mais on n\u2019est pas capable de c\u00e9der sur la politique ext\u00e9rieure ou sur la d\u00e9fense car les traditions diff\u00e9rentes de chaque pays influencent leurs positions. Dans le cas de la Su\u00e8de, la renonciation \u00e0 la neutralit\u00e9 serait un coup port\u00e9 \u00e0 l\u2019identit\u00e9 nationale car cela fait partie int\u00e9grante de l\u2019identit\u00e9 du pays. Il en va de m\u00eame pour le fait de renoncer \u00e0 sa monnaie nationale, qui revient \u00e0 renoncer \u00e0 son identit\u00e9 pour certains pays. Ceci explique pourquoi les pays de tradition neutre ont une politique ext\u00e9rieure tr\u00e8s particuli\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est la position de l\u2019Espagne vis-\u00e0-vis de l\u2019agenda europ\u00e9en et international des prochains mois : Brexit, nouvelle commission, G7 \u00e0 Biarritz ?<\/h3>\n\n\n\n

De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, il est vrai que le soutien du parlement a \u00e9t\u00e9 plus conflictuel que d\u2019habitude concernant la nomination d\u2019Ursula Von Der Leyen, dans un contexte europ\u00e9en plus compliqu\u00e9. Cependant, dans les grandes lignes, je pense qu\u2019au moins au d\u00e9but de son mandat il n\u2019y aura pas de changement majeur par rapport \u00e0 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, notamment sur le Brexit, je ne vois pas la position officielle de l\u2019Union changer avec la nouvelle pr\u00e9sidente de la Commission.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me est qu\u2019il y a un gouvernement de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 qui cherche \u00e0 obtenir des am\u00e9nagements que le Parlement europ\u00e9en ne soutient pas. Est-ce qu\u2019il y aura des \u00e9lections en Grande-Bretagne, un deuxi\u00e8me r\u00e9f\u00e9rendum, est-ce que le parlement va approuver un accord qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 refus\u00e9 2, 3, 4 fois ? Est-ce qu\u2019un futur gouvernement britannique sera plus combatif ou au contraire plus raisonnable ? On ne sait jamais car m\u00eame le nouveau Premier ministre Boris Johnson a une majorit\u00e9 tr\u00e8s faible, \u00e0 1 si\u00e8ge, et \u00e9voque d\u00e9j\u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019\u00e9lections. C\u2019est assez exceptionnel d\u2019avoir cette situation avec d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les 27 qui sont d\u2019accord et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 un pays qui n\u2019est pas d\u2019accord en interne, c\u2019est tr\u00e8s difficile. Comme vous le savez tous, les pays ont pris des mesures de contingence, la France a fait beaucoup de d\u00e9crets et l\u2019Espagne aussi en pr\u00e9vision des cons\u00e9quences du Brexit sur les questions de migration, des droits des r\u00e9sidents et de libre-\u00e9change ; enfin sur toutes les questions qui vont se poser s\u2019il y a un Brexit dur.<\/p>\n\n\n\n

Concernant le G7 de Biarritz c\u2019est un format un peu particulier cette fois, il y a le G7 au sens premier du terme ainsi que d\u2019autres types de format dont un o\u00f9 l\u2019Espagne participe, il s\u2019agit du d\u00eener du 25 ao\u00fbt. Le Premier ministre Sanchez sera l\u00e0 et apportera son point de vue au d\u00e9bat. C\u2019est un d\u00eener en pr\u00e9sence de repr\u00e9sentant d\u2019autres d\u00e9mocraties, le Chili, l\u2019Inde et l\u2019Egypte seront l\u00e0 \u00e9galement, quelques pays africains dont plusieurs chefs de gouvernement qui sont hors-G7. Apr\u00e8s il faut garder \u00e0 l\u2019esprit que le G7 est aussi une forme de pr\u00e9paration aux autres sommets de plus grande envergure notamment le G20, qui est devenu ces derni\u00e8res ann\u00e9es un sommet bien plus important \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019il inclut toutes les grandes \u00e9conomies mondiales dont la Chine, le Br\u00e9sil, l\u2019Inde, la Russie. Le G7 reste important mais ce n\u2019est pas le seul \u00e0 repr\u00e9senter un forum des grandes puissances et le concept m\u00eame de grandes puissances a chang\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont les sources de doctrines espagnoles ? Quels sont les espaces de d\u00e9bat strat\u00e9gique (revue, think tank<\/em>\u2026) en Espagne ?<\/h3>\n\n\n\n

En Espagne, il n\u2019y avait pas de tradition historique de think tanks sauf quelques universit\u00e9s, qui se concentraient sur les domaines acad\u00e9miques. Depuis quelques ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0 on a combl\u00e9 ce vide, m\u00eame s\u2019il y avait d\u00e9j\u00e0 quelques think tanks. C\u2019est surtout \u00e0 partir des ann\u00e9es 1980-90 que l\u2019on commence voir \u00e9merger des groupes d\u2019importance. Sur le domaine international les plus importants sont le Real Instituto ELCANO, du nom de celui qui a achev\u00e9 le premier tour du monde au XVIE si\u00e8cle. Ce n\u2019est pas officiel mais il y a un parrainage de beaucoup d\u2019institutions, c\u2019est le grand centre de pens\u00e9e \u00e0 vocation internationale en Espagne. Il y a aussi le CIDOB situ\u00e9 \u00e0 Barcelone. Apr\u00e8s il y a l\u2019antenne espagnole du European Council of Foreign Relations qui est tr\u00e8s bon dans son domaine. Il y a \u00e9galement des centres particuliers et des institutions tr\u00e8s centr\u00e9es sur certains sujets comme le Centro Internacional de Toledo para la Paz, avec Bernard Kouchner qui est membre de la direction et qui s\u2019est concentr\u00e9 sur le processus de paix, ainsi que le \u00ab Club de Madrid \u00bb, un groupe de anciens chefs d\u2019\u00c9tats form\u00e9 par Bill Clinton, et qui font des grands d\u00e9bats. Il y a un petit secr\u00e9tariat et ils font des publications mais c\u2019est surtout une instance de d\u00e9bats plus qu\u2019autre chose. Le ELCANO et le CIDOB sont les seuls en Espagne qui sont dans l\u2019index de l\u2019Universit\u00e9 de Pennsylvanie, un classement assez important dans le monde des think tanks. Apr\u00e8s il y a bien s\u00fbr les universit\u00e9s mais comme think tanks ind\u00e9pendants, ce sont ces deux-l\u00e0 les plus visibles. Il y en avait un autre appel\u00e9 le FRIDE qui \u00e9tait tr\u00e8s bien mais qui a d\u00fb fermer pour probl\u00e8mes \u00e9conomiques. L\u2019id\u00e9e m\u00eame de think tanks ind\u00e9pendants sur le mod\u00e8le occidental am\u00e9ricain et fran\u00e7ais reste assez r\u00e9cent en Espagne cela dit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 monsieur Alfonso Tena Garcia, le Ministre Conseiller d\u2019Espagne en France, pour une ample conversation sur les orientations g\u00e9opolitiques de l’Espagne qui donne d’importants \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9flexion pour comprendre l’Europe. <\/p>\n","protected":false},"author":175,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-briefings.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-46788","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nComprendre l\u2019Espagne pour comprendre l\u2019Europe : entretien avec le Ministre Conseiller d\u2019Espagne en France, monsieur Alfonso Tena Garcia | Le Grand 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