{"id":46357,"date":"2019-09-04T22:52:11","date_gmt":"2019-09-04T20:52:11","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=46357"},"modified":"2019-09-05T14:30:11","modified_gmt":"2019-09-05T12:30:11","slug":"lhumanite-en-revolte-une-conversation-avec-aboubakar-soumahoro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/09\/04\/lhumanite-en-revolte-une-conversation-avec-aboubakar-soumahoro\/","title":{"rendered":"L’humanit\u00e9 en r\u00e9volte, une conversation avec Aboubakar Soumahoro"},"content":{"rendered":"\n

Aboubakar Soumahoro est italo-ivoirien, dirigeant syndical de l\u2019USB (Unione Sindacale di Base [Union Syndicale de Base, ndr]) et activiste pour le droit des travailleurs et des exclus. Nous l\u2019avons rencontr\u00e9 au si\u00e8ge de l\u2019USB, dans le sud de Rome, par une \u00e9touffante matin\u00e9e d\u2019\u00e9t\u00e9. Invit\u00e9 r\u00e9current des plateaux de t\u00e9l\u00e9vision italiens, il a publi\u00e9, en avril 2019, son premier livre Umanit\u00e0 in rivolta, \u00e9dit\u00e9 par Feltrinelli. Ce livre, qui se pr\u00e9sente comme un manifeste, vise \u00e0 \u00ab combler le vide du d\u00e9bat politique italien, en disant haut et fort que pour ne pas renoncer \u00e0 notre qu\u00eate du bonheur, nous devrions changer notre paradigme \u00e9conomique. \u00bb Il d\u00e9nonce avant tout les conditions de vie et de travail des pr\u00e9caires, ou de ceux qu\u2019il nomme les \u00ab damn\u00e9s de la mondialisation \u00bb, dont les migrants ne sont qu\u2019une partie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre Umanit\u00e0 in rivolta <\/em>[Feltrinelli, avril 2019] vous racontez avoir grandi en C\u00f4te d\u2019Ivoire, et avoir entendu parler pour la premi\u00e8re fois de l\u2019Italie pendant votre adolescence\u2026 Peut-on parler d\u2019un v\u00e9ritable soft power <\/em>italien et europ\u00e9en en Afrique de l\u2019Ouest ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une question li\u00e9e aux r\u00eaves, que chacun de nous vit en soi-m\u00eame. Une liste de r\u00eaves, qui est construite d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge ; lorsque les enfants vont \u00e0 l\u2019\u00e9cole, et qu\u2019on leur demande ce qu\u2019ils voudraient devenir, ce qu\u2019ils voudraient r\u00e9aliser. Et \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des r\u00eaves, il y a la curiosit\u00e9. C\u2019est la beaut\u00e9 de la vie : et le pivot de ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments est la qu\u00eate du bonheur. Ainsi, dans cette perspective, par rapport aux contextes que certains nomment en retard, nous pouvons nous demander : qu\u2019est-ce que le retard ? Qu\u2019est-ce que la pauvret\u00e9 ? Lorsque je d\u00e9cris mon r\u00eave de rejoindre l\u2019Italie, je ne sentais certainement pas ce \u00ab retard \u00bb et cette \u00ab pauvret\u00e9 \u00bb. Ces r\u00eaves d\u00e9rivent de la puissance d\u2019un monde d\u00e9sormais cosmopolite ; on peut vivre en C\u00f4te d\u2019Ivoire et r\u00eaver de choses qui, apr\u00e8s, se v\u00e9rifient\u2026 des r\u00eaves qui se trouvent, g\u00e9ographiquement parlant, non pas en C\u00f4te d\u2019Ivoire, mais en Am\u00e9rique du Sud, aux \u00c9tats-Unis, en France ou en Italie\u2026 Et apr\u00e8s, il s\u2019agit d\u2019entreprendre un parcours pour atteindre tel bonheur et r\u00e9aliser tel r\u00eave. R\u00eave qui, cependant, n\u2019est pas le produit d\u2019une influence de l\u2019Italie dans les pays africains\u2026<\/p>\n\n\n\n

Le produit d\u2019une fascination, plut\u00f4t\u2026 En ce sens, le football pourrait-il \u00eatre un bon exemple ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, certainement. En prenant l\u2019exemple du foot, nous nous disions : ceci, je voudrais le voir. Une beaut\u00e9 que nous pourrions d\u00e9finir comme une relation de diversit\u00e9, qui exprime, en fin de compte, une richesse incroyable. Pour moi, c\u2019\u00e9tait cela : polir un r\u00eave comme on cire des chaussures, et dans son reflet entrevoir l\u2019image de l\u2019Europe, de l\u2019Italie.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Pour moi, c\u2019\u00e9tait cela : polir un r\u00eave comme on cire des chaussures, et dans son reflet entrevoir l\u2019image de l\u2019Europe, de l\u2019Italie. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En 2011, vous devenez le porte-parole de la d\u00e9l\u00e9gation italienne de la Coalition internationale des Sans papiers, et organisez une marche \u00e0 travers l\u2019Europe. Vous proposiez un mod\u00e8le diff\u00e9rent, bas\u00e9 sur le principe de libre circulation des personnes. Est-ce-que le fait que le mouvement soit transnational \u2013 et donc international \u2013 constitue un \u00e9l\u00e9ment essentiel ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La marche est le r\u00e9sultat d\u2019un processus de participation collective. Dans le livre, je raconte le processus \u00e0 l\u2019origine de l\u2019organisation de la marche : un raisonnement collectif, avec des personnes, des hommes et des femmes fran\u00e7aises, entre autres \u2013 la Coalition des Sans Papiers a une base en France, avec Anzoumane Sissoko. Elle a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e sur la base d\u2019un raisonnement de fond, que j\u2019essaye de mettre en \u00e9vidence dans mon livre : la question de la libert\u00e9 de circulation des personnes. Beaucoup de d\u00e9bats se sont d\u00e9velopp\u00e9s autour des processus migratoires \u2013 que certains appellent \u00ab flux \u00bb, et je ne comprends encore pas bien pourquoi. D\u00e9bats qui sont canalis\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re qui rend le th\u00e8me trait\u00e9 toujours plus clivant, entre instrumentalisation d\u2019une part et banalisation d\u2019autre part.<\/p>\n\n\n\n

Comment r\u00e9pondre alors aux propos stigmatisants et polaris\u00e9s \u2013 comme par exemple les gens totalement \u00ab pour \u00bb (comprendre : \u00ab fronti\u00e8res totalement ouvertes \u00bb) ou totalement \u00ab contre \u00bb (comprendre : \u00ab fronti\u00e8res totalement ferm\u00e9es \u00bb) \u00ab l\u2019immigration \u00bb ? Un type de propos qui d\u00e9rive de l\u2019instrumentalisation et de la banalisation du discours que vous venez de d\u00e9noncer\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comment acter des politiques pour ceux qui disent \u00ab immigration 0 \u00bb ? Je me r\u00e9f\u00e8re ici \u00e0 l\u2019intervention politique, qui a transform\u00e9 tout discours sur l\u2019immigration en propos, comme vous le dites, polaris\u00e9, clivant. Une des id\u00e9es qui circulent est que, si nous \u00e9radiquons totalement les processus migratoires, le PIB continuera \u00e0 augmenter. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, nous observons un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019instrumentalisation, qui avance une autre th\u00e9matique : l\u2019immigration est vue comme un probl\u00e8me, et la solution au probl\u00e8me est de pousser les gens \u00e0 l\u2019exasp\u00e9ration. Le d\u00e9nominateur commun est, dans les deux cas, le paradigme de la peur.<\/p>\n\n\n\n

Mais si nous entamons un raisonnement sur les processus migratoires qui cherche \u00e0 aller au-del\u00e0 de tel paradigme, nous nous trouvons face au concept de civilisation et de civilit\u00e9 ; et toute civilisation qui se pense comme une \u00eele, d\u00e9tach\u00e9e du monde, risque de se renfermer en soi-m\u00eame et de dresser des murs. Et nous savons qu’aujourd’hui, les damn\u00e9s de la mondialisation \u2013 et c\u2019est bien cela le sujet principal de mon livre \u2013 ne sont plus les nomades et les explorateurs d\u2019autres temps, c\u2019est-\u00e0-dire ceux qu\u2019on appelait colonisateurs. Ces derniers ne sont pas moins nomades des actuels damn\u00e9s de la mondialisation. Ainsi, en regardant les travaux du Grand continent<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire la volont\u00e9 d\u2019entreprendre un raisonnement sur l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, il est clair que, si nous ne sommes pas des \u00eeles d\u00e9tach\u00e9es les unes des autres, tel raisonnement ne peut \u00eatre que transnational. Par cons\u00e9quent, notre vision pourrait se transformer en quelque chose de concret. Le caract\u00e8re concret des mouvements du Sud des damn\u00e9s de la mondialisation vers les pays du Nord se refl\u00e8te dans les autres damn\u00e9s de mondialisation, c\u2019est-\u00e0-dire chez ceux qui sont sujets \u00e0 des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 \u2013 qui ont derni\u00e8rement marqu\u00e9 la vie quotidienne des personnes.<\/p>\n\n\n\n

Qui sont plus pr\u00e9cis\u00e9ment ces damn\u00e9s de la mondialisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les damn\u00e9s de la mondialisation ne sont pas \u00ab monocolores \u00bb, ce sont les damn\u00e9s de l\u2019actuel paradigme \u00e9conomique. Un paradigme qui, au fur et \u00e0 mesure, continue \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer de nouvelles \u2013 mais aussi d\u2019anciennes \u2013 figures, toujours plus isol\u00e9es, mises \u00e0 la marge de la soci\u00e9t\u00e9 et toujours plus port\u00e9s \u00e0 se cacher, \u00e0 \u00eatre confin\u00e9s dans des zones d\u00e9termin\u00e9es des big cities<\/em>. Si nous regardons \u00e0 Paris, Barcelone, Madrid, Rome ou Milan, il est clair que vivre dans le c\u0153ur de ces villes n\u2019est plus permis \u00e0 tout le monde. Et il ne s\u2019agit pas que de ceux que nous appelons migrants ; je parle aussi des \u00e9tudiants pr\u00e9caires ; et de certains travailleurs, dont le salaire est trop bas. Des villes qui sont donc devenues \u00e0 la mesure de sujets constituant toujours plus une minorit\u00e9, par rapport \u00e0 une masse toujours plus exclue.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Les damn\u00e9s de la mondialisation ne sont pas \u00ab monocolores \u00bb, ce sont les damn\u00e9s de l\u2019actuel paradigme \u00e9conomique. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire un effet \u00ab ciseau \u00bb, avec des in\u00e9galit\u00e9s de plus en plus marqu\u00e9es\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je cherche \u00e0 lire quels sont les processus internes \u00e0 ce type d\u2019approche. Puis, si on se penche sur les normes \u2013 que j\u2019appelle \u00ab racialisantes \u00bb \u2013 qui existent \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ces villes, il est clair qu\u2019elles sont formul\u00e9es en visant une partie de la population. C\u2019est ce que j\u2019ai appel\u00e9 \u00ab racialisation \u00bb <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Or manifestement, ces sujets \u2013 les immigr\u00e9s, les \u00e9trangers \u2013 ne seront plus seuls dans ce cercle ; mais seront suivis \u00e0 la fois par des Fran\u00e7ais, des Italiens, des Am\u00e9ricains, vivant dans les m\u00eames conditions sociales. Nous sommes donc face \u00e0 une question rattach\u00e9e \u00e0 la structure de nos soci\u00e9t\u00e9s, et qui touche \u00e0 leur d\u00e9sarticulation.<\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, en ce qui me concerne, je cherche \u00e0 ne plus parler de \u00ab migrant \u00bb mais de \u00ab personne \u00bb, en tant que porteuse de besoins et d\u2019\u00e9l\u00e9ments qui r\u00e9pondent \u00e0 des devoirs, \u00e0 la reconnaissance de droits\u2026 Or dans l\u2019\u00e9tat actuel des choses, certaines personnes se disent : \u00ab je suis Italien et je vis comme un extra-communautaire en Italie \u00bb ; \u00ab je suis Fran\u00e7ais et je vais vivre comme des immigr\u00e9s dans mon propre pays \u00bb. Nous sommes ici face \u00e0 un mod\u00e8le qui, \u00e9tant structur\u00e9 d\u2019une certaine mani\u00e8re, g\u00e9n\u00e8rera toujours de nouvelles figures. Ainsi, la nouvelle condition, qui se dessine \u00e0 partir de l\u2019actuel triptyque \u00ab immigration\/pauvret\u00e9\/pr\u00e9carit\u00e9 \u00bb a \u00e9volu\u00e9 vers \u00ab pr\u00e9carit\u00e9\/pr\u00e9carit\u00e9 \u00bb. Voil\u00e0 pourquoi le langage \u00e0 utiliser ne peut plus \u00eatre unidirectionnel, mais doit porter en soi une dimension transnationale. Mon livre est une tentative de faire \u00e9merger une s\u00e9rie de processus d\u00e9shumanisants, ind\u00e9pendamment de la couleur de la peau des sujets dont je parle.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La nouvelle condition, qui se dessine \u00e0 partir de l\u2019actuel triptyque \u00ab immigration\/pauvret\u00e9\/pr\u00e9carit\u00e9 \u00bb a \u00e9volu\u00e9 vers \u00ab pr\u00e9carit\u00e9\/pr\u00e9carit\u00e9 \u00bb. Voil\u00e0 pourquoi le langage \u00e0 utiliser ne peut plus \u00eatre unidirectionnel, mais doit porter en soi une dimension transnationale. Mon livre est une tentative de faire \u00e9merger une s\u00e9rie de processus d\u00e9shumanisants, ind\u00e9pendamment de la couleur de la peau des sujets dont je parle. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez parl\u00e9 de nomades. Il nous semble que les <\/strong>nomades europ\u00e9ens<\/strong><\/a> sont ceux qui pourraient<\/em> (ont les moyens de) bouger, par opposition aux s\u00e9dentaires, qui sont ancr\u00e9s dans un endroit pr\u00e9cis, qui n\u2019ont pas les moyens de la mobilit\u00e9. Pour vous, les nomades sont ceux qui ne r\u00e9ussissent pas \u00e0 trouver d\u2019endroit fixe puisqu\u2019il ne peuvent pas se le permettre et qui, par cons\u00e9quent, sont oblig\u00e9s de se d\u00e9placer pour pouvoir survivre\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

… \u00e0 la recherche du bonheur. Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 qui, comme le disait Aim\u00e9 C\u00e9saire, est en d\u00e9cadence puisqu’elle ne r\u00e9ussit pas \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes qui sont \u00e0 la base de son propre \u00e9chec. Il faudrait donc essayer d\u2019appeler ces probl\u00e8mes par leurs noms, ce qui nous aiderait \u00e0 les comprendre et, simultan\u00e9ment, \u00e0 faire \u00e9merger des hypoth\u00e8ses de propositions. Propositions qui peuvent ensuite circuler concr\u00e8tement dans la dimension mat\u00e9rielle et immat\u00e9rielle.<\/p>\n\n\n\n

Des probl\u00e8mes qui d\u00e9rivent du fait que la valeur humaine est d\u00e9sormais bas\u00e9e sur le concept d\u2019avoir et non plus d\u2019\u00eatre\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ils sont fond\u00e9s sur le fait de transformer les personnes en marchandises. Une id\u00e9e qui s\u2019applique \u00e0 de nombreux domaines : \u00e0 la figure du travailleur et de l\u2019ouvrier par exemple. En ce sens, il existe, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, une part de calculs l\u00e9gitimes, propres au monde des entreprises. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019un sujet doit me consentir d\u2019atteindre mon objectif, relatif \u00e0 la maximisation du profit\u2026<\/p>\n\n\n\n

Quel est \u00e0 l\u2019inverse le type de raisonnement propre \u00e0 votre domaine : le monde syndical ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est un raisonnement tr\u00e8s d\u00e9licat. Il faut avant tout prendre en compte, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, la personne en question en tant que travailleur, en termes quantitatifs, pour faire face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 que nous rencontrons. Et, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, faire en sorte que la r\u00e9compense \u00e0 sa fatigue soit d\u00e9cente. Il s\u2019agit donc d\u2019articuler les termes quantitatifs \u00e0 la recherche d\u2019un id\u00e9al type, en ne consid\u00e9rant plus l\u2019objet-travailleur comme une marchandise, mais comme une personne, qui, avant d\u2019\u00eatre destin\u00e9e \u00e0 son travail, est un \u00eatre humain, porteur de r\u00eaves, de d\u00e9sirs et de droits\u2026 <\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Caporalato\"\r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Ainsi, si nous uniformisons sa personne en la r\u00e9duisant \u00e0 sa situation mat\u00e9rielle, on perd de vue le sens de l\u2019humain. Il faut donc se demander si le raisonnement sur le travail entrepris \u00e0 partir de mesures quantitatives permet \u00e0 la personne en question de r\u00e9aliser ses r\u00eaves ; et si ce n\u2019est pas le cas, se demander si le syst\u00e8me est alors l\u00e9gitime.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas seulement une question italienne, c\u2019est une question plan\u00e9taire. Voil\u00e0 pourquoi je soutiens la th\u00e8se selon laquelle l\u2019actuel syst\u00e8me de production porte \u00e0 la d\u00e9shumanisation. Un syst\u00e8me qui provient d\u2019un paradigme \u00e9conomique fix\u00e9 sur des variables purement quantitatives n\u2019est pas satisfaisant. Il faudrait alors imaginer un nouveau paradigme \u00e9conomique, qui consid\u00e8re, \u00e0 rebours, les variables r\u00e9ellement existantes.<\/p>\n\n\n\n

Justement : le discours que vous pr\u00e9sentez dans votre livre est li\u00e9 aussi \u00e0 la variable \u00e9cologique. Qu\u2019entendez-vous exactement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le syst\u00e8me que j\u2019imagine est un syst\u00e8me o\u00f9 la question sociale est n\u00e9cessairement reli\u00e9e la question \u00e9cologique. Lorsque nous parlons de changement climatique, il semble que nous parlons d\u2019un monde en devenir, un monde abstrait. Mais, en r\u00e9alit\u00e9, il s\u2019agit d\u00e9j\u00e0 de notre v\u00e9cu, de notre quotidiennet\u00e9 ! Lire une question de ce genre d\u2019une mani\u00e8re exclusivement quantitative \u00e9quivaut \u00e0 une renonciation de notre propre vie et de notre futur. Cela passe par le biais de la condamnation \u00e9mise vis-\u00e0-vis des futures g\u00e9n\u00e9rations. Sans elles, il n\u2019y a pas de vie, pas de plan\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Un syst\u00e8me qui provient d\u2019un paradigme \u00e9conomique fix\u00e9 sur des variables purement quantitatives n\u2019est pas satisfaisant. Il faudrait alors imaginer un nouveau paradigme \u00e9conomique, qui consid\u00e8re, \u00e0 rebours, les variables r\u00e9ellement existantes. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En rebondissant sur ce que vous disiez auparavant : est-ce que les syndicats peuvent avoir un r\u00f4le qui va au-del\u00e0 de la tutelle des travailleurs, pour la cr\u00e9ation d\u2019un nouveau syst\u00e8me \u00e9thique, qui proposerait une refondation ou une sorte de pseudo r\u00e9volution culturelle, en mettant en avant les valeurs que vous d\u00e9fendez ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019action syndicale est un morceau de notre vie, de nos besoins, de nos r\u00eaves. Mais elle reste un morceau, un \u00e9l\u00e9ment de l\u2019ensemble, pas un tout. Et au-del\u00e0 de cette action, il existe une myriade de vies. Mais il est clair qu\u2019on ne peut pas r\u00e9duire notre action \u00e0 ce qui se passe pendant les 6 ou 8 heures de travail quotidiennes d\u2019une personne. Bien que nous devions imp\u00e9rativement nous demander si les horaires de travail sont bien pay\u00e9s et si les heures suppl\u00e9mentaires sont pay\u00e9es, nous devons aussi nous demander si les personnes qui terminent le travail en fin de journ\u00e9e r\u00e9ussissent v\u00e9ritablement \u2013 ou pas \u2013 \u00e0 faire face \u00e0 leurs propres besoins \u2013 en termes de possibilit\u00e9 de payer le loyer, de pouvoir faire \u00e9tudier leurs enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole, en les mettant dans la condition d\u2019acc\u00e9der \u00e0 une dynamique d\u2019ascenseur social, etc\u2026 Si le p\u00e8re est ouvrier, le fils le sera-t-il aussi ? Le fils peut-il r\u00eaver de devenir m\u00e9decin ? Ces interrogations doivent n\u00e9cessairement accompagner l\u2019action syndicale. Ce qui ne veut pas dire qu\u2019elle doit se substituer \u00e0 d\u2019autres domaines, comme la politique partisane.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 long terme, avec le d\u00e9veloppement de technologies digitales qui visent notamment \u00e0 la question de la repr\u00e9sentation politique et sociale, est-ce que le syndicat pourrait devenir, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, obsol\u00e8te ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument pas. C\u2019est une tr\u00e8s belle question : cela pose l\u2019action syndicale face au questionnement qu\u2019elle devrait poser dans le pr\u00e9sent et dans le futur. Avec le nouveau monde de l\u2019\u00e9conomie digitale et des nouveaux travaux, il serait en effet possible de penser que le syndicat n\u2019a plus de raison d\u2019exister. C\u2019est une question actuelle et qui jaillit d\u2019ailleurs de mani\u00e8re spontan\u00e9e dans le r\u00e9cit de diff\u00e9rents analystes\u2026 Par exemple, pour comprendre la modalit\u00e9 et le rapport de travail entre un rider <\/em>et son patron, il faut regarder son portable. De quelle mani\u00e8re une organisation syndicale peut-elle avoir une interface avec ceux qui g\u00e8rent ce type d\u2019algorithme ? Le monde vers lequel nous sommes en train d\u2019aller est in\u00e9luctable. Nous devons partir de ce constat et cr\u00e9er des formes de repr\u00e9sentation syndicale qui puissent accompagner la qu\u00eate du bonheur des personnes. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, certaines personnes pensent que l\u2019actuel paradigme \u00e9conomique devrait se d\u00e9velopper ult\u00e9rieurement, en cr\u00e9ant et en s\u2019inventant de nouveaux termes pour des formes de travail in\u00e9dites. Et derri\u00e8re ces nouvelles formes, se cachent toujours plus d\u2019anciennes formes d\u2019exploitation.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Le monde vers lequel nous sommes en train d\u2019aller est in\u00e9luctable. Nous devons partir de ce constat et cr\u00e9er des formes de repr\u00e9sentation syndicale qui puissent accompagner la qu\u00eate du bonheur des personnes. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Toujours par rapport au th\u00e8me de l\u2019\u00e9volution technologique du march\u00e9 du travail : est-ce que, avec le d\u00e9veloppement de la robotisation dans les diff\u00e9rents secteurs, la partie se joue entre robots et ouvriers agricoles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La pr\u00e9sence des machines dans le monde agroalimentaire \u2013 sans tomber dans de fausses g\u00e9n\u00e9ralisations, et en prenant en compte l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 entre les pays \u2013 d\u00e9pend des diff\u00e9rents contextes g\u00e9ographiques, qui pr\u00e9sentent des processus vari\u00e9s. Par exemple, dans certains contextes, le travail manuel est encore pr\u00e9sent. Pr\u00e9sence qui, \u00e0 long terme, se maintiendra, puisque la tendance est \u00e0 l\u2019augmentation. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, se pose le probl\u00e8me du futur du travail, des conditions de ceux qui font actuellement ce travail manuel, et de la mani\u00e8re par rapport \u00e0 laquelle ils seront-ils qualifi\u00e9s dans le futur. Il faudrait entreprendre de nombreuses analyses. Nous sommes probablement d\u00e9j\u00e0 en retard. Et il faut, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, \u00e9tablir de nouveaux m\u00e9canismes vis-\u00e0-vis de la redistribution de la richesse, en se demandant : qui contr\u00f4le les g\u00e9ants \u00e9conomiques ? Existent-il des politiques capables d\u2019interagir avec ces g\u00e9ants ? Cette question s\u2019accompagne de celle sur la redistribution. En ce sens, des processus \u2013 comme ceux propres \u00e0 l\u2019action syndicale qui est, dans un tel contexte, absolument fondamentale \u2013 doivent \u00eatre mis en place et renforc\u00e9s. Ainsi que la cr\u00e9ation de synergies et de relations entre diff\u00e9rents sujets, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, par exemple, du monde acad\u00e9mique, qui ne peut pas rester passif. Il doit g\u00e9n\u00e9rer de la culture, une culture qui donne et rende de la vie. Et non pas la culture en tant que Frantz Fanon l\u2019a d\u00e9finie, comme quelque chose qui produit des sujets \u00ab d\u00e9sorientateurs \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Du moment o\u00f9 nous avons v\u00e9cu des situations qui, dans le pass\u00e9, avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9finies comme porteuses de richesse et de travail, et qui se sont d\u00e9sormais r\u00e9v\u00e9l\u00e9es n\u00e9fastes, il est absurde que certains analystes justifient encore de telles recettes. Alors qu\u2019il est \u00e9vident que la forme actuelle de la mondialisation a maximis\u00e9 l\u2019exclusion de sujets, qui ne peuvent plus \u00eatre appel\u00e9s damn\u00e9s de la terre, mais, comme je l\u2019ai dit auparavant, damn\u00e9s de la mondialisation. Il faudrait donc s\u2019interroger sur le r\u00f4le de la culture, sur son degr\u00e9 d\u2019importance fondamentale. Une culture qui, d\u00e9sormais, ne peut plus s\u2019uniformiser avec la pens\u00e9e dominante, mais qui la mette en discussion. Tout ne peut pas \u00eatre lu en termes de marchandise, parce qu\u2019il faut toujours produire, produire et produire. Il faut plut\u00f4t se demander : est-ce que cette culture, que nous sommes en train de produire, nous aide \u00e0 am\u00e9liorer notre vie ? Est-ce qu\u2019elle fait en sorte que les derniers aient acc\u00e8s au monde du savoir ? Les titres d\u2019\u00e9tudes, les dipl\u00f4mes obtenus dans des institutions qui se trouvent dans des quartiers populaires ou p\u00e9riph\u00e9riques ont-ils le m\u00eame poids que les dipl\u00f4mes \u00e9quivalents, pris dans le c\u0153ur de la ville, dans ce qu\u2019on appelle les lieux de \u00ab l\u2019\u00e9lite \u00bb ? C\u2019est clair qu\u2019ils pr\u00e9sentent un degr\u00e9 d\u2019autorit\u00e9 diff\u00e9rente. \u00c9videmment, les gens qui sortent des \u00e9coles d\u2019\u00e9lite ont plus facilement acc\u00e8s au monde du travail. Et tout cela est reli\u00e9 \u00e0 une r\u00e9duction de la culture. C\u2019est cela le th\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9pla\u00e7ons-nous sur un plan plus politique. Est-ce qu’en partant, entre autres, des figures comme celles des ouvriers agricoles et des migrants de premi\u00e8re ou deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, de ce monde que vous appelez \u00ab pr\u00e9caire \u00bb ou \u00ab nomade \u00bb, il serait possible de refonder et de recr\u00e9er une narration de ce qu\u2019on appelait la gauche, et dont on ressent, depuis un moment, une sorte de manque\u2026 En ce sens, cette portion de population pourrait-elle repr\u00e9senter, potentiellement, une \u00ab poche sociale \u00bb importante ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je voudrais bien souligner que je ne pars pas des migrants. Prenons un exemple concret : \u00e0 Foggia [ville dans le nord des Pouilles, ndr<\/em>], il y a 50 000 travailleurs agricoles. Un pourcentage minime d\u2019entre eux est constitu\u00e9 par ceux que nous pouvons appeler ouvriers agricoles, accompagn\u00e9s par l\u2019adjectif \u00ab migrant \u00bb, permettant ainsi \u00e0 certains r\u00e9cits de les d\u00e9pouiller de la condition de travailleurs \u2013 puisqu\u2019on les appelle migrants au lieu d\u2019ouvriers agricoles, en les \u00e9tiquetant ainsi sous des lois racialisantes. Alors que la question \u00e0 se poser est de type diff\u00e9rent : c\u2019est la question du rapport entre leur salaire et leur travail. Dans la haute saison de r\u00e9colte, les migrants sont 5 000, voire 6 000 ; le reste (environ 40 000 personnes), ce sont tous des italiens. Notre propos consiste donc \u00e0 essayer de faire tenir ensemble toutes ces personnes. La m\u00eame chose vaut pour le secteur tertiaire, etc.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, votre approche veut annuler en amont la dynamique de la racialisation\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Absolument. Si on ne part pas de ce constat, demain vous allez vous trouver \u2013 ou, si ce n\u2019est pas vous, des personnes qui vous sont proches \u2013 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une des trois dynamiques de racialisation <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. La population sera davantage r\u00e9duite \u00e0 une masse, r\u00e9duite en termes \u00e9lectoraux, ce qui se refl\u00e8te d\u2019ailleurs dans la dynamique de l\u2019inimiti\u00e9, qui pousse \u00e0 chercher l\u2019ennemi public le plus attrayant en fonction du moment et des circonstances donn\u00e9es. En partant de cette consid\u00e9ration, il faut r\u00e9inventer et r\u00e9cup\u00e9rer des valeurs qui \u00e9taient fondamentales, et qui ont \u00e9t\u00e9s perdues. En partant de cette d\u00e9shumanisation, nous devons retourner \u00e0 l\u2019humanisation. Une humanisation qui pose au centre la justice sociale et climatique.<\/p>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, il faut consid\u00e9rer le besoin de participation active, articul\u00e9e autour du principe de solidarit\u00e9. Un principe central, et qui n\u2019a rien d\u2019abstrait : la solidarit\u00e9 est une forme mat\u00e9rielle pour expliciter le fait que, bien que nous provenions de diff\u00e9rents lieux, nous partageons les m\u00eames besoins. Ce qui nous porte \u00e0 lutter ensemble pour parvenir aux m\u00eames objectifs : le revenu, le travail, l\u2019environnement, etc. Une lecture qui doit se faire avec une optique transnationale. Et je ne r\u00e9fl\u00e9chis donc pas en termes \u00e9lectoraux\u2026<\/p>\n\n\n\n

Plut\u00f4t en termes de valeurs qui pourraient \u00eatre port\u00e9es et appliqu\u00e9es \u00e0 la sph\u00e8re politique\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce sont des valeurs qui doivent \u00eatre partag\u00e9s dans notre soci\u00e9t\u00e9 humaine. Pour ceux qui interpr\u00e8tent ces m\u00eames valeurs dans le cadre syndical et acad\u00e9mique, l\u2019important est que nous essayions de dessiner une nouvelle soci\u00e9t\u00e9. Puisque ce n\u2019est pas la soci\u00e9t\u00e9 elle-m\u00eame qui r\u00e9duit tout en pourcentage \u00e9lectoral\u2026<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, quels sont vos rapports avec les partis politiques ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Des rapports et des interactions existent\u2026 Bien que, \u00e9videmment, nous devions maintenir une certaine ind\u00e9pendance et autonomie par rapport \u00e0 cette sph\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Un commentaire sur les \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai dernier ? Est-ce que, au-del\u00e0 du cas italien, il est possible d\u2019entrevoir une lueur d\u2019espoir\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ind\u00e9pendamment du pays, je pense que, si les exasp\u00e9rations, les chasses aux sorci\u00e8res et le climat de peur persistent, on ne peut pas rester les bras crois\u00e9s. Nous devons partir des m\u00eames lieux, au sens concret et physique du terme : c\u2019est-\u00e0-dire aller au milieu des gens et construire de l\u2019espoir \u2013 par rapport au climat, aux gens, au jeunes\u2026 Cela n\u00e9cessite la construction de processus qui g\u00e9n\u00e8rent une conscience collective. Et une telle conscience doit \u00eatre transmise de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration, avec les armes de la culture.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous devons partir des m\u00eames lieux, au sens concret et physique du terme : c\u2019est-\u00e0-dire aller au milieu des gens et construire de l\u2019espoir \u2013 par rapport au climat, aux gens, au jeunes\u2026 \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En revenant sur votre propos vis-\u00e0-vis du r\u00e9tablissement de valeurs \u00e9thiques : d\u2019apr\u00e8s votre discours sur la mise en place de normes qui suivent la dynamique de la racialisation, il est int\u00e9ressant de constater qu\u2019une telle racialisation ne s\u2019exprime plus d\u00e9sormais en une simple prolif\u00e9ration normative, mais plut\u00f4t dans la mise en place de nouvelles valeurs, fruit du travail \u00e9labor\u00e9 dans la dur\u00e9e (initi\u00e9 il y a 20 ou 30 ans) et qui touche \u00e0 l\u2019\u00e9volution des lois. En ce sens, la banalisation et la normalisation de pratiques et d\u2019attitudes fondamentalement racistes deviennent toujours plus courantes, car toujours plus ancr\u00e9es dans le syst\u00e8me de valeur actuel. Il semble presque, en Italie, que la norme (raciste) soit devenu loi fondamentale d\u2019une nouvelle \u2013 ou \u00ab exhum\u00e9e \u00bb \u2013 \u00e9thique\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Et cela porte \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un segment de la population que nous pouvons \u00e9tiqueter comme \u00ab sp\u00e9cial \u00bb. La cat\u00e9gorisation porte \u00e0 la construction de cette population sp\u00e9ciale r\u00e9gl\u00e9e par des normes. Qu\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Afrique du Sud, ou dans l\u2019Italie fasciste des lois racistes ? Il est clair que, en analysant ces exemples historiques et en les comparant au moment pr\u00e9sent, un saut a \u00e9t\u00e9 fait. Et qu\u2019il est impossible d\u2019\u00e9liminer des ann\u00e9es de d\u00e9rive culturelle d\u2019un trait de crayon. Voil\u00e0 pourquoi le travail culturel devient fondamental.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Comment jugez-vous alors ce qui a \u00e9t\u00e9 fait depuis la d\u00e9colonisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a eu de nouvelles situations qui ont permis de mettre en jeu ces m\u00eames dispositifs \u00ab racistes. \u00bb Et s\u2019agissant des sans abri, comme je l\u2019ai dit, nous remarquons qu\u2019il existe de plus en plus de zones urbaines qui leurs sont interdites. Le r\u00e9sultat du syst\u00e8me actuel est le fait de vouloir toujours \u00e9loigner de nos yeux ce que ne nous voulons pas voir, qu\u2019on voudrait toujours tenir dans un endroit cach\u00e9\u2026 Ce n\u2019est pas une question italienne, c\u2019est une question europ\u00e9enne et internationale, c\u2019est ainsi m\u00eame aux \u00c9tats-Unis. Et si nous prenons acte de cette dynamique, il sera alors peut-\u00eatre possible d\u2019aller au-del\u00e0 de cette forme d\u2019hypocrisie quasi omnipr\u00e9sente. Mais la tendance est de continuer ainsi, en pointant du doigt et en soutenant que le vrai probl\u00e8me r\u00e9side dans des formes, forces et discours politiques \u2013 puisque, si un certain discours politique continue \u00e0 fonctionner, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019individualisation de l\u2019ennemi publique de tous\u2026 Nous parlons toujours de Salvini, mais quelles normes ont-ils fait ceux qui sont venus avant lui ? Quels r\u00e9sultats ont-elles donn\u00e9 ? Il faut partir de ce type de constatation pour \u00e9viter les formes d\u2019instrumentalisation.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, personne ne dira que le vrai probl\u00e8me est l\u2019actuel paradigme \u00e9conomique. Alors que nous devrions nous demander : sommes-nous s\u00fbrs et certains que les politiques que nous avons mises en place sont v\u00e9ritablement efficaces vis-\u00e0-vis du changement climatique ? Pourquoi parlons-nous de migrants \u00e9conomiques ? Pourquoi l\u2019institut de l\u2019asile n\u2019est pas sous tutelle ? Interrogeons-nous : si nous avons admis que les guerres portent les personnes \u00e0 s\u2019\u00e9chapper et, finalement, que l\u2019actuel ph\u00e9nom\u00e8ne du r\u00e9chauffement climatique porte aussi les personnes \u00e0 s\u2019\u00e9chapper, la cause de tout cela r\u00e9side peut-\u00eatre dans l\u2019actuel paradigme \u00e9conomique\u2026<\/p>\n\n\n\n

Pour comprendre l\u2019enjeu de l\u2019immigration en Europe, il faudrait peut-\u00eatre alors se tourner vers l\u2019Afrique, et comprendre quels dynamiques sont en cours l\u00e0-bas\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas seulement une question africaine. Et ce qui se passe en Afrique est sous les yeux de tout le monde. Mon approche veut \u00eatre plut\u00f4t transcontinentale ou internationale.<\/p>\n\n\n\n

Oui, mais les dynamiques migratoires provenant du Sud vers le Nord vont tendanciellement augmenter \u2013 \u00e0 cause de diff\u00e9rents facteurs, comme le r\u00e9chauffement climatique, qui portera vraisemblablement des millions de migrants climatiques \u00e0 se d\u00e9placer, la croissance d\u00e9mographique de certains pays africains, le d\u00e9veloppement \u00e9conomique de plusieurs tranches de la population africaine, qui voudra migrer vers des pays leur offrant plus d\u2019opportunit\u00e9s\u2026 Ce qui est maintenant un \u00ab faux probl\u00e8me \u00bb, un ph\u00e9nom\u00e8ne instrumentalis\u00e9, ne risque-t-il pas de devenir un v\u00e9ritable enjeu ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il ne faut pas lire les processus en Afrique avec les m\u00eames instruments qu\u2019ici en Europe. Regarder vers l\u2019Afrique comme un continent qui concentre tous les d\u00e9sastres, toutes les mis\u00e8res du monde s\u2019apparente \u00e0 du paternalisme. Des processus de participation, que nous ne voulons pas montrer ici, sont en train de se d\u00e9velopper l\u00e0-bas, en Afrique. Les gens s\u2019organisent. Et, \u00e0 l\u2019inverse, l\u2019un des principaux constats est que, en Europe, nous sommes en train d\u2019aller vers une r\u00e9cession d\u00e9mographique, alors que l\u00e0-bas, ils continuent \u00e0 faire des enfants, ce qui portera \u00e0 une explosion\u2026 On se demande alors : o\u00f9 iront vivre toutes ces personnes ? Alors qu\u2019il faudrait adopter une autre perspective, c\u2019est-\u00e0-dire assumer qu\u2019il existe un continent et des pays entiers qui ne se sont pas encore lib\u00e9r\u00e9s de ce qu\u2019on appelle colonisation, qui n\u2019est pas que g\u00e9ographique, mais aussi \u00e9conomique. <\/p>\n\n\n\n

En ce sens, peut-on parler de n\u00e9ocolonialisme chinois en Afrique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Par rapport \u00e0 la question de la colonisation, je voudrais rebondir sur un des passages de mon raisonnement entrepris il y a quelques minutes : les damn\u00e9s de la mondialisation ne sont pas plus nomades que les nouveaux ou les vieux colonisateurs ou exportateurs. Il n\u2019y a donc pas de probl\u00e8me, ou tabou, pour parler de nouvelles formes de colonisation. Plus on d\u00e9cline cet argument, plus ce que nous avons toujours d\u00e9nonc\u00e9 est r\u00e9alis\u00e9 sous d\u2019autres formes. Nous devons avoir la capacit\u00e9 de stigmatiser n\u2019importe quel type de processus qui porte au pillage des ressources, \u00e0 affamer les populations ; qu\u2019il soit mis en \u0153uvre par les vieux colonisateurs de la Conf\u00e9rence de Berlin, par l\u2019Europe \u2013 dynamiques qui ne se sont jamais termin\u00e9es \u2013 ou par des nouveaux sujets qui portent en avant les m\u00eames finalit\u00e9s mais sous d\u2019autres formes. On ne doit jamais avoir de probl\u00e8mes \u00e0 les stigmatiser et \u00e0 les d\u00e9noncer, puisque les populations qui vivent cela sur leurs propres corps n\u2019ont pas ce type de \u00ab politically correct<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Nous devons avoir la capacit\u00e9 de stigmatiser n\u2019importe quel type de processus qui porte au pillage des ressources, \u00e0 affamer les populations ; qu\u2019il soit mis en \u0153uvre par les vieux colonisateurs de la Conf\u00e9rence de Berlin, par l\u2019Europe \u2013 dynamiques qui ne se sont jamais termin\u00e9es \u2013 ou par des nouveaux sujets qui portent en avant les m\u00eames finalit\u00e9s mais sous d\u2019autres formes. \u00bb<\/p>Aboubakar Soumahoro<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, les Europ\u00e9ens ne doivent pas entreprendre une chasse aux Chinois\u2026 qui est une sorte d\u2019excuse du fait que l\u2019Europe est en perte, qu\u2019elle n\u2019a plus de monopole. La pr\u00e9sence chinoise n\u2019est seulement pas li\u00e9e qu\u2019\u00e0 cette dimension, mais aussi \u00e0 une s\u00e9rie d\u2019autres processus qui ont \u00e9t\u00e9 entam\u00e9s. En tout cas, on ne peut pas penser que le destin des Africains puisse \u00eatre d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 P\u00e9kin, \u00e0 Rome ou \u00e0 Paris ; il doit \u00eatre d\u00e9cid\u00e9 l\u00e0-bas, \u00e0 partir d\u2019une vision internationale.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates proche du maire de Riace <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Est-ce que, selon vous, le mod\u00e8le de Riace constitue un mod\u00e8le d\u2019int\u00e9gration exportable ? Et, en rebondissant sur les \u00e9lections europ\u00e9ennes, \u00e0 Riace la Ligue a gagn\u00e9 avec plus de 30 % des voix\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Je ne connais pas la composition de la population de Riace, et donc je ne me permets pas d\u2019\u00e9mettre de jugements. Je pense plut\u00f4t qu\u2019il faudrait tenir compte de la complexit\u00e9 des ph\u00e9nom\u00e8nes, alors qu\u2019aujourd\u2019hui, la tendance est de tout r\u00e9duire aux caract\u00e8res n\u00e9cessaires pour un tweet. Lire la complexit\u00e9 devient toujours plus difficile. Sur Riace, je peux vous dire ceci : ce que j\u2019ai vu est la mise en place d\u2019un syst\u00e8me qui rend la dignit\u00e9 aux personnes, sans les traiter comme des marchandises ou comme des colis postaux. Est-il possible d\u2019exporter tel mod\u00e8le \u00e0 Paris ou \u00e0 Madrid ? Je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n

Une question sur le caporalato<\/em> <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Dans votre livre, vous critiquez beaucoup la figure du caporale<\/em>, en soulignant n\u00e9anmoins le fait qu\u2019il joue souvent la partie de bouc \u00e9missaire de choix politiques et sociaux inefficaces. Est-ce qu\u2019une telle figure, pour des travailleurs qui n\u2019ont aucune tutelle et aucun groupe d\u2019appartenance ou de connaissance en Italie, n\u2019est, d\u2019un point de vue pragmatique, pas si n\u00e9gative que cela ?<\/h3>\n\n\n\n

La figure que vous d\u00e9crivez n\u2019est pas vraiment celle du caporale<\/em>. C\u2019est une personne qui conna\u00eet l\u2019entreprise. Cons\u00e9quemment, le patron de l\u2019entreprise, en voyant que vous travaillez bien, va vous demander d\u2019apporter avec vous d\u2019autres amis\u2026 auxquels il sera un contrat individuel, avec son propre salaire. En ce cas, on ne parle pas de caporali<\/em> ; mais de personnes et connaissances. Ce processus d\u2019assomption devrait th\u00e9oriquement passe par les centres d\u2019emplois publics. Mais c\u2019est l\u00e0 que l\u2019entreprise pr\u00e9f\u00e8re assumer en fonction du r\u00e9seau de connaissances, sans que personne ne prenne de quotas sur les salaires. Pour les caporali<\/em>, on parle de quotas en plus dans les quotas d\u2019administration du salaire des travailleurs. Et cherchons aussi de sortir de cette phobie ; lorsqu\u2019on parle de caporale<\/em>, on imagine toujours un africain robuste et bronz\u00e9. Mais prenons le cas de Paola Clemente : une femme italienne qui travaillait par l\u2019interm\u00e9diaire de l\u2019agence de courtage, et qui gagnait le m\u00eame salaire d\u2019un ouvrier agricole immigr\u00e9 exploit\u00e9 dans la plaine de Gioia Tauro [dans le sud de la Calabre, ndr<\/em>] ; c\u2019est-\u00e0-dire moins de ce qui \u00e9tablit dans le contrat de travail. Paola Clemente est morte de fatigue en se rendant \u00e0 son lieu de travail.<\/p>\n\n\n\n

En tout cas, pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, il ne faut jamais dire mieux le caporale<\/em>. Le th\u00e8me est plut\u00f4t ce qui advient aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du secteur agricole, par rapport aux g\u00e9ants \u00e9conomiques : existe-t-il une corr\u00e9lation ? Est-ce qu\u2019on est s\u00fbrs que derri\u00e8re les prix des p\u00eaches recueillies \u00e0 Saluzzo [ville du Pi\u00e9mont, ndr<\/em>], ou des myrtilles qui finissent dans le march\u00e9 espagnol ou fran\u00e7ais \u00e0\u2019 l\u2019int\u00e9rieur de canaux g\u00e9r\u00e9s par un syst\u00e8me de corporation \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire par la grande distribution organis\u00e9e, nous sommes s\u00fbrs de fournir un travail et un revenu digne et d\u00e9cent pas que aux ouvriers agricoles, mais aussi aux paysans eux-m\u00eames ? Il existe une dictature interne \u00e0 la fili\u00e8re, qui appauvrit les ouvriers agricoles et les paysans. C\u2019est un des drames. L\u2019autre question est celle des financements communautaires : comment la g\u00e9rer ? Qui peut avoir acc\u00e8s \u00e0 ces financements, et sur la base de quels crit\u00e8res ?<\/p>\n\n\n\n

Des financements europ\u00e9ens qui devraient \u00eatre davantage consacr\u00e9s aux petites et moyennes entreprises plut\u00f4t qu\u2019aux grandes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quelles qu\u2019elles soient. Cela peut \u00eatre des petites entreprises, qui apr\u00e8s exploitent. C\u2019est la m\u00eame logique dans le cas de la nourriture. On ne peut pas produire des aliments selon la dynamique actuelle : regardez la quantit\u00e9 industrielle de nourriture qui est g\u00e2ch\u00e9e. Le probl\u00e8me r\u00e9side dans les modalit\u00e9s de consommation.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui ne conduit pas \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une possible r\u00e9volution culturelle ou \u00e0 un r\u00e9tablissement de valeurs\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, puisqu\u2019ici, chez nous, se passent des choses absurdes, qu\u2019on ne peut pas n\u00e9gliger. C\u2019est pour cela que j\u2019invite \u00e0 regarder avant tout ici, et non pas en Afrique.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Activiste en faveur du droit des travailleurs et des exclus et invit\u00e9 r\u00e9current des plateaux de t\u00e9l\u00e9vision italiens, Aboubakar Soumahoro a publi\u00e9, en avril 2019, son premier livre Umanit\u00e0 in rivolta<\/em>. 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