{"id":44462,"date":"2017-02-20T12:50:54","date_gmt":"2017-02-20T11:50:54","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=44462"},"modified":"2019-08-30T12:13:26","modified_gmt":"2019-08-30T10:13:26","slug":"au-coeur-du-soulevement-a-hong-kong-rencontre-avec-lun-de-ses-leaders-joshua-wong","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/02\/20\/au-coeur-du-soulevement-a-hong-kong-rencontre-avec-lun-de-ses-leaders-joshua-wong\/","title":{"rendered":"Au c\u0153ur du soul\u00e8vement \u00e0 Hong Kong : rencontre avec l’un de ses leaders, Joshua Wong"},"content":{"rendered":"\n

Joshua Wong est l’un des leaders du mouvement de protestation hongkongais. Il est devenu l’une des figures du camp pro-d\u00e9mocrate lors de la r\u00e9volution des Parapluies, durant laquelle il fut arr\u00eat\u00e9, avec d’autres leaders politiques. En janvier 2018, il est de nouveau arr\u00eat\u00e9, pour n’\u00eatre lib\u00e9r\u00e9 qu’en juin 2019. Par son positionnement politique assez mod\u00e9r\u00e9 dans le spectre des localistes, il apporte un \u00e9clairage sur les grands enjeux de la lutte pour l’auto-d\u00e9termination \u00e0 Hong Kong et la constellation de mouvements de protestation. Alors que l’\u00eele est au plus fort de son soul\u00e8vement contre la Chine, nous choisissons de republier cet entretien r\u00e9alis\u00e9 en 2017 afin de donner des clefs pour d\u00e9chiffrer le paysage des acteurs localistes, et en particulier la vision de Joshua Wong.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Quelle est la vision de votre parti Demosist\u014d ?<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 Hong Kong, ce que nous d\u00e9fendons, c’est la d\u00e9mocratie, la primaut\u00e9 du droit, la libert\u00e9 et l’ind\u00e9pendantisme. Mais par rapport \u00e0 d’autres partis d\u00e9mocratiques, nous nous sp\u00e9cialisons dans l’activisme des jeunes, la d\u00e9sob\u00e9issance civile, ainsi que la lutte pour le droit \u00e0 l’autod\u00e9termination. Les jeunes, l’activisme et la d\u00e9sob\u00e9issance civile sont les choses que nous soutenons, parce que nous croyons que si Hong Kong a besoin d’atteindre la d\u00e9mocratie, il est n\u00e9cessaire pour nous d’avoir plus de gens pour participer \u00e0 la gr\u00e8ve ; les manifestations de rue, la confrontation ou la protestation sont selon nous la seule voie pour atteindre notre objectif.<\/p>\n\n\n\n

Nous soutenons aussi l’autod\u00e9termination, ce qui signifie que nous esp\u00e9rons que la souverainet\u00e9 et la constitution de Hong Kong devront \u00eatre d\u00e9cid\u00e9es par le peuple de Hong Kong, par r\u00e9f\u00e9rendum. Au si\u00e8cle dernier, l’avenir de Hong Kong \u00e9tait uniquement domin\u00e9 par le gouvernement britannique et la Chine. Avec la mise en place du principe \u00ab un pays, deux syst\u00e8mes \u00bb, cinquante ans de politique ont \u00e9t\u00e9 gel\u00e9s pour la p\u00e9riode allant de 1997 \u00e0 2047. Nous esp\u00e9rons qu’apr\u00e8s 2047 nous pourrons organiser un r\u00e9f\u00e9rendum pour laisser au peuple le choix de d\u00e9cider de son avenir, de sa souverainet\u00e9 et de sa constitution.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous concentrons donc principalement sur le fait que, dans la politique socio-\u00e9conomique de centre-gauche, nous sommes encore loin d’une soci\u00e9t\u00e9 plus lib\u00e9rale et plus \u00e9galitaire, loin de laisser plus de gens d\u00e9cider de l’avenir. Dans le cadre de la politique \u00e9conomique de laissez-faire de Hong Kong, nous attendons toujours des allocations universitaires et de retraite, entre autres, et ce sont les raisons pour lesquelles nous luttons.<\/p>\n\n\n\n

Sur le plan politique, nous esp\u00e9rons organiser un r\u00e9f\u00e9rendum et nous nous opposons \u00e0 l’ing\u00e9rence de la Chine dans les affaires hongkongaises.<\/p>\n\n\n\n

Pour r\u00e9aliser cette vision, quelle est votre strat\u00e9gie ?<\/h3>\n\n\n\n

Hong Kong doit parvenir \u00e0 la d\u00e9mocratie, mais l\u2019objectif est loin d\u2019\u00eatre atteint : parce que cela signifie que nous devons obtenir une voix par personne aux \u00e9lections du chef de l\u2019ex\u00e9cutif de Hong Kong et que nous devons \u00e9chapper \u00e0 l\u2019emprise du Parti communiste chinois (PCC), qui est le plus grand r\u00e9gime autoritaire du monde. C’est pourquoi il s\u2019agit vraiment d’une bataille de longue dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Il y aurait quatre facteurs pour atteindre la d\u00e9mocratie, ou au moins pour se donner une chance de l\u2019atteindre.<\/p>\n\n\n\n

Le premier est la stabilit\u00e9 du PCC en Chine continentale. Avec l\u2019accroissement du pouvoir \u00e9conomique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, il semble que sous l\u2019\u00e8re Xi Jinping, le PCC soit en train de parvenir \u00e0 une plus grande stabilit\u00e9, et une plus grande stabilit\u00e9 peut entra\u00eener une r\u00e9duction des pressions permettant \u00e0 Hong Kong d\u2019obtenir la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Avec l\u2019accroissement du pouvoir \u00e9conomique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, il semble que sous l\u2019\u00e8re Xi Jinping, le PCC soit en train de parvenir \u00e0 une plus grande stabilit\u00e9, et une plus grande stabilit\u00e9 peut entra\u00eener une r\u00e9duction des pressions permettant \u00e0 Hong Kong d\u2019obtenir la d\u00e9mocratie. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me facteur est l’influence de la communaut\u00e9 internationale : Hong Kong est un centre financier mondial, et la Chine compte sur elle comme une position pour faire entrer du capital, elle utilise Hong Kong comme une porte d’entr\u00e9e pour atteindre un pays \u00e9tranger ou le monde occidental. Si elle perd sa position de centre financier mondial, la d\u00e9mocratisation de Hong Kong sera soumise \u00e0 davantage de restrictions et de limitations.<\/p>\n\n\n\n

Un troisi\u00e8me facteur concerne les \u00e9lections au Legislative Council <\/em>(LegCo) [\u00e9lections du conseil l\u00e9gislatif, c’est-\u00e0-dire les \u00e9lections l\u00e9gislatives de Hong Kong, ndlr].<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, nous avons 30 si\u00e8ges sur les 70 du LegCo [\u00e9lus au suffrage direct]. Si nous pouvions atteindre 35, ou plus, pour obtenir une majorit\u00e9, la donne changerait.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, seule la moiti\u00e9 des si\u00e8ges est r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 l’\u00e9lection directe. L\u2019autre moiti\u00e9 des si\u00e8ges est contr\u00f4l\u00e9e par le gouvernement chinois. Ainsi, avec le syst\u00e8me \u00e9lectoral actuel du LegCo, il est tr\u00e8s difficile d\u2019obtenir une majorit\u00e9, parce qu’\u00e0 Hong Kong, depuis 30 ans, dans chaque \u00e9lection directe, le camp pro-d\u00e9mocratie obtient 55 \u00e0 60 % des voix, et ce chaque ann\u00e9e. Comme seulement la moiti\u00e9 des si\u00e8ges sont pourvus par \u00e9lection directe, la d\u00e9mocratie est encore loin de nous…<\/p>\n\n\n\n

Le quatri\u00e8me facteur est le mouvement de confrontation directe, c\u2019est-\u00e0-dire la d\u00e9sob\u00e9issance civile. Depuis la r\u00e9volution des parapluies <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, nous ne pouvons r\u00e9aliser aucune r\u00e9forme politique concr\u00e8te, mais nous sommes convaincus que si, lors de la prochaine grande gr\u00e8ve ou du prochain mouvement, nous pouvons obtenir un boycott de classe, un boycott syndical pour lutter davantage dans la rue, cela pourra augmenter notre pouvoir de n\u00e9gociation. Cependant, je pense que le pouvoir de n\u00e9gociation du camp pro-d\u00e9mocrate n’est pas assez grand pour g\u00e9n\u00e9rer un mouvement plus grand que le mouvement des parapluies. Il se peut donc qu’il faille trop de temps pour g\u00e9n\u00e9rer suffisamment de puissance ou d’influence si l\u2019on veut impulser un mouvement plus important que la r\u00e9volution des parapluies.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Il se peut donc qu’il faille trop de temps pour g\u00e9n\u00e9rer suffisamment de puissance ou d’influence si l\u2019on veut impulser un mouvement plus important que la r\u00e9volution des parapluies. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que la jeunesse hongkongaise est toujours votre c\u0153ur de cible ?<\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u00e9pend du stade auquel on se trouve. Une fois que le parti est structur\u00e9 et lanc\u00e9, il n\u2019est plus forc\u00e9ment besoin de concentrer tous les efforts sur les jeunes g\u00e9n\u00e9rations. \u00c0 l\u2019inverse, il faudra s\u2019appuyer sur celles-ci lorsqu\u2019on aura besoin d\u2019un regain d\u2019activisme.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous en t\u00eate la fin de la p\u00e9riode d\u2019autonomie ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est la principale raison qui nous pousse \u00e0 nous adresser aux jeunes : apr\u00e8s 2047, ils seront toujours en vie ! Et ils pourraient m\u00eame bien \u00eatre au milieu de leur vie, \u00e0 50 ou 60 ans, et \u00eatre ceux qui auront le statut social le plus \u00e9lev\u00e9 dans notre soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est pourquoi il est extr\u00eamement important, d\u2019un point de vue symbolique, de pr\u00e9parer la jeune g\u00e9n\u00e9ration aux objectifs futurs de Hong Kong.<\/p>\n\n\n\n

Quelle est votre strat\u00e9gie de mobilisation pour ces jeunes ?<\/h3>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les r\u00e9seaux sociaux sont une plateforme utilis\u00e9e par tout le monde et partout dans le monde lorsqu\u2019on souhaite mobiliser ou donner corps \u00e0 un mouvement, mener une campagne, ou m\u00eame faire la r\u00e9volution. Malgr\u00e9 tout, il y a un revers de la m\u00e9daille des r\u00e9seaux sociaux, autant d\u2019aspects positifs que n\u00e9gatifs\u2026 Si vous me demandez la strat\u00e9gie exacte ou concr\u00e8te, je dirais qu\u2019il y a quelques grands principes pour engager ou renforcer la participation des jeunes. Ce serait principalement : savoir comment mener une campagne m\u00e9dia et savoir comment interagir avec la base sur les r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n\n\n\n

Donc vous vous focalisez surtout sur les r\u00e9seaux sociaux, sans rassemblement dans les universit\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n

Avant d\u2019aller dans les universit\u00e9s, il faut s\u2019assurer que le message est pass\u00e9, a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9 et bien diffus\u00e9 sur les r\u00e9seaux sociaux, aupr\u00e8s du public qui serait susceptible de venir aux rassemblements.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi je fais toujours partie du groupe d’\u00e9tudiants activistes Scholarism <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Nous nommerons diff\u00e9rents chefs de groupe pour nous coordonner avec les repr\u00e9sentants de l’\u00e9cole. \u00c0 l’heure actuelle, il y a 300 \u00e9tudiants qui sont membres ou b\u00e9n\u00e9voles du mouvement Scholarism ; chacun d’eux dans des \u00e9coles diff\u00e9rentes, c’est pourquoi nous nous coordonnons et nous nous r\u00e9partissons dans des districts diff\u00e9rents. Tout comme les \u00e9l\u00e8ves de l’\u00eele de Hong Kong, ils sont coordonn\u00e9s par un chef de file, le chef leur transmet le message, et apr\u00e8s coordination et interaction, ils transmettent le message \u00e0 l’\u00e9cole. C’est ainsi que nous avons organis\u00e9 les boycotts des \u00e9l\u00e8ves du secondaire il y a trois ans. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est toujours facile pour nous, \u00e9tudiants \u00e0 l\u2019universit\u00e9, de boycotter des jours de cours, parce qu\u2019il nous suffit de ne pas aller \u00e0 l\u2019universit\u00e9, mais si vous demandez aux lyc\u00e9ens de 14, 15 ou 16 ans de boycotter des cours, on atteint tout de suite une limite, et une pression adverse de la part des parents et des professeurs. La question est donc : comment trouver un \u00e9quilibre et atteindre les lyc\u00e9ens les plus actifs \u00e0 travers le pays ? Nous b\u00e2tissons un r\u00e9seau qui pourra faire passer le message \u00e0 ce public.<\/p>\n\n\n\n

Je suis devenu un leader politique, je ne suis plus un activiste \u00e9tudiant, mais je m\u2019appuie encore beaucoup sur le r\u00e9seau \u00e9tudiant.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je suis devenu un leader politique, je ne suis plus un activiste \u00e9tudiant, mais je m\u2019appuie encore beaucoup sur le r\u00e9seau \u00e9tudiant. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Connaissez-vous le groupe d\u2019activistes lyc\u00e9ens Studentlocalism ?<\/h3>\n\n\n\n

Ils nous adressent de vives critiques, parce qu\u2019ils soutiennent l\u2019ind\u00e9pendance de Hong Kong alors que je pense que s\u2019en tenir \u00e0 soutenir l\u2019ind\u00e9pendance n\u2019est pas un programme\u2026 ils soutiennent aussi la r\u00e9volution par les armes. Lorsqu\u2019on leur demande s\u2019ils s\u2019attendent \u00e0 \u00eatre arr\u00eat\u00e9s, ils r\u00e9pondent que non. Je trouve un peu contradictoire de dire qu\u2019on n\u2019est pas pr\u00eats \u00e0 se faire arr\u00eater par la police au cours d\u2019une gr\u00e8ve ou d\u2019une manifestation et de dire en m\u00eame temps qu\u2019on est pour une r\u00e9volution militaire.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019en connais certains qui \u00e9taient membres de Scholarism par le pass\u00e9, mais ils n\u2019ont pas beaucoup d\u2019influence et d\u2019importance sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n

Vous identifiez-vous au mouvement \u00ab localiste \u00bb, dont les m\u00e9dias parlent beaucoup ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re [2016, ndlr] \u00e0 Hong Kong, tout le monde pr\u00e9tendait d\u00e9fendre le localisme, m\u00eame la classe moyenne professionnelle, les activistes radicaux qui d\u00e9fendent les \u00e9meutes ou la r\u00e9volution militaire, tous pr\u00e9tendent d\u00e9fendre le localisme. Et l’\u00e9tudiant, sans s’attendre \u00e0 \u00eatre arr\u00eat\u00e9, dirait qu’il soutient le localisme et qu’il va \u00e0 des \u00e9meutes, m\u00eame un d\u00e9put\u00e9 pro-Chine dirait qu’il soutient le localisme.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, tout le monde se croit autoris\u00e9 \u00e0 d\u00e9finir le localisme, mais personne n’aurait le droit de d\u00e9finir la notion de localisme. Je ne pense donc pas repr\u00e9senter le localisme, et je ne pr\u00e9tends pas faire partie du camp localiste ; c’est cela le probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Croyez-vous que Hong Kong a les moyens de devenir ind\u00e9pendante ?<\/h3>\n\n\n\n

Personne ne sait ce qui se passera dans vingt ou trente ans, nous ne sommes pas aptes \u00e0 d\u00e9cider de l\u2019avenir de Hong Kong au-del\u00e0 de trente ans. C’est pourquoi je pense que ce n’est pas le moment d\u2019\u00e9voquer cette question.<\/p>\n\n\n\n

Et dans un temps plus long, apr\u00e8s 50, 60 ans ?<\/h3>\n\n\n\n

En g\u00e9n\u00e9ral, le probl\u00e8me le plus important est de savoir comment d\u00e9coder la force militaire et je n’en ai aucune id\u00e9e. Je pense qu’\u00e0 ce stade, m\u00eame les militants ind\u00e9pendantistes ne peuvent pas expliquer comment assurer la s\u00e9curit\u00e9 de la force militaire pour prot\u00e9ger Hong Kong si Hong Kong devient ind\u00e9pendante. Mais ils n’ont pas de r\u00f4le ou d’id\u00e9e claire \u00e0 ce sujet. <\/p>\n\n\n\n

Comment pouvez-vous vous assurer du contr\u00f4le civil hongkongais sur les soldats et l\u2019arm\u00e9e sans aucune attente et sans soutien ext\u00e9rieur ?<\/h3>\n\n\n\n

D’un point de vue g\u00e9opolitique, je pense que m\u00eame si Hong Kong devient ind\u00e9pendante, elle sera toujours confront\u00e9e \u00e0 l’ing\u00e9rence de la Chine. Je pense donc qu’il est plus important de mettre l’accent sur la fa\u00e7on dont nous pouvons parvenir \u00e0 une plus grande autonomie pour Hong Kong plut\u00f4t que de discuter de l’ind\u00e9pendance ou non de l\u2019\u00eele.<\/p>\n\n\n\n

La strat\u00e9gie est plus importante que la discussion id\u00e9ologique. Si vous demandez \u00e0 n’importe quel prodige de Hong Kong s’il est en faveur de l’ind\u00e9pendance, il vous r\u00e9pondra oui, mais si vous lui demandez si c’est le moment de l’ind\u00e9pendance, il vous dira non, parce qu\u2019il sait que nous n\u2019avons aucun levier de n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab La strat\u00e9gie est plus importante que la discussion id\u00e9ologique. Si vous demandez \u00e0 n’importe quel prodige de Hong Kong s’il est en faveur de l’ind\u00e9pendance, il vous r\u00e9pondra oui, mais si vous lui demandez si c’est le moment de l’ind\u00e9pendance, il vous dira non, parce qu\u2019il sait que nous n\u2019avons aucun levier de n\u00e9gociation. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me fondamental \u00e0 Hong Kong, c’est que tous les gens qui sont d’accord sur l’ind\u00e9pendance ne sont pas ceux qui sont sont vraiment pr\u00eats pour l’ind\u00e9pendance, mais ceux qui esp\u00e8rent que la Chine n’interviendra plus et ne causera plus de tort \u00e0 Hong Kong.<\/p>\n\n\n\n

Je pense donc que la bonne question n’est pas de savoir si les gens soutiennent l’ind\u00e9pendance, mais bien s’ils veulent que la R\u00e9publique populaire de Chine disparaisse de leur quotidien.<\/p>\n\n\n\n

Selon diff\u00e9rents sondages, 20 \u00e0 30 % des jeunes g\u00e9n\u00e9rations soutiennent l’ind\u00e9pendance, mais je pense que parfois cela ne veut pas dire grand chose, parce que ce n’est pas vraiment une demande politique, c’est juste une r\u00e9action \u00e9motionnelle.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il d’autres localistes avec lesquels vous \u00eates en accord ?<\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, je dirais que j’ai des points communs avec certains, mais s’il y en avait un avec lequel j\u2019\u00e9tais tout \u00e0 fait d’accord, qu’il soit localiste, pro-d\u00e9mocrate ou pro-P\u00e9kin, j’aurais d\u00e9j\u00e0 rejoint son parti, et je n’aurais pas cr\u00e9\u00e9 le mien.<\/p>\n\n\n\n

Mais je dirais qu’en g\u00e9n\u00e9ral les partis localistes, comme Youngspiration, sont confus dans leur strat\u00e9gie. Si vous dites que vous soutenez la r\u00e9volution ou que vous pr\u00e9tendez que c’est le moment de faire la gr\u00e8ve, pourquoi n’avez-vous pas \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es ? Et pourquoi n\u2019avez-vous \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans aucun mouvement de d\u00e9sob\u00e9issance civile ? Comment pouvez-vous dire que vous \u00eates pr\u00eats pour l’\u00e9volution ?<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous qu’ils manquent d’organisation et d’ambitions claires ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui.<\/p>\n\n\n\n

Dans le spectre des localistes hongkongais, vous consid\u00e9rez-vous comme un mod\u00e9r\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui. Il est \u00e9vident que, compar\u00e9 aux autres, je suis le plus mod\u00e9r\u00e9. Mais je pense que la politique n\u2019est pas ce qui a \u00e0 voir le plus directement avec des r\u00e9actions \u00e9motionnelles. M\u00eame si, rh\u00e9toriquement, on dit qu\u2019il est temps de faire la r\u00e9volution, qu\u2019il est temps d\u2019aller au contact et de mettre en \u00e9chec le PCC, cela n\u2019a aucune implication sur la m\u00e9thode. \u00catre plus ou moins radical d\u00e9pend du mouvement et de l\u2019id\u00e9ologie qui le sous-tend. Donc oui, je suis plus mod\u00e9r\u00e9 qu\u2019eux. En terme de confrontation ou de manifestation je suis bien s\u00fbr plus progressiste que, par exemple, Youngspiration. Ils ne peuvent pas rester inactifs. Et peu importe que Yau et Baggio aient \u00e9t\u00e9 disqualifi\u00e9s, aucun d\u00e9put\u00e9 n\u2019a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 depuis trois ou quatre ans.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que si l\u2019on veut comparer mod\u00e9r\u00e9s et radicaux, il faut s\u2019accorder sur les termes : cela d\u00e9pend de ce qu\u2019on appelle un mod\u00e9r\u00e9 et de ce qu\u2019on appelle un radical. L\u2019avantage est qu\u2019on peut se pr\u00e9senter comme un mod\u00e9r\u00e9, tout en ayant une id\u00e9ologie radicale ou jusqu\u2019au-boutiste. Ainsi, \u00e0 Demosist\u014d, nous consid\u00e9rons que les Hongkongais doivent d\u00e9cider de la constitution de Hong Kong : dans le contexte actuel, c\u2019est l\u2019id\u00e9ologie la plus radicale.<\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas nous qui parlons de People\u2019s Re-fucking of China<\/a> et je ne pense pas que c\u2019est parce qu\u2019on emploie cette expression ou qu\u2019on joue \u00e0 ce genre de jeu au LegCo qu\u2019on est radical.<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ne vous identifiez-vous pas aux partis d\u00e9mocratiques traditionnels ?<\/h3>\n\n\n\n

Simplement parce qu\u2019ils soutiennent la ligne suivante : un pays, deux syst\u00e8mes. De notre c\u00f4t\u00e9, nous souhaitons l\u2019autod\u00e9termination. C\u2019est pourquoi nous renfor\u00e7ons l\u2019obstruction parlementaire au sein du LegCo ; de leur c\u00f4t\u00e9, ils assurent le soutien au gouvernement et la stabilit\u00e9 du LegCo. Donc la diff\u00e9rence entre eux et nous est assez claire.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il de HKI (Hong Kong Indigenous<\/em>) et HKNP (Hong Kong National Party<\/em>) qui sont encore plus radicaux ? En quoi sont-ils diff\u00e9rents de vous ?<\/h3>\n\n\n\n

Je dirais que HKNP est plus \u00e0 droite. Ils r\u00e9clament que tout continental ou immigrant \u00e9tant arriv\u00e9 \u00e0 Hong Kong apr\u00e8s 1997 soit renvoy\u00e9 en Chine. Ils pr\u00e9tendent qu\u2019il est temps de faire une r\u00e9volution militaire, mais ils n\u2019ont jamais organis\u00e9 de manifestation ou de d\u00e9sob\u00e9issance civile structur\u00e9e. Ils pr\u00e9tendent donc \u00eatre tr\u00e8s radicaux d\u2019un point de vue rh\u00e9torique, mais si vous regardez leurs actions ou lisez l\u2019actualit\u00e9, je ne crois pas que vous pourrez trouver trace de la moindre action organis\u00e9e par HKNP. Ils se contentent de distribuer des tracts dans la rue et de faire des communiqu\u00e9s de presse. \u00c0 tel point qu\u2019on a commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019appeler le parti HKS<\/em>P (le Hong Kong Statement<\/em> Party).<\/p>\n\n\n\n

Pour ce qui concerne le HKI, ils sont en effet plus radicaux. Ils ont par exemple organis\u00e9 les \u00e9meutes des \u00ab boulettes de poisson \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Mais apr\u00e8s la fin des \u00e9lections, il ne s’agit pas seulement d\u2019une fragmentation dans le camp anti-chinois ou pro-d\u00e9mocratie, c’est une fragmentation grave dans tout le camp localiste. Edward Leung est maintenant \u00e0 Harvard. Lors d’une entrevue accord\u00e9e en novembre dernier, il s’est dit d\u00e9\u00e7u de la strat\u00e9gie utilis\u00e9e par Youngspiration dans le dossier de la prestation de serment. M\u00eame si j\u2019ai appuy\u00e9 cette derni\u00e8re, je ne suis pas d’accord pour transformer la Chine en Cheena <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

On lui a demand\u00e9 pourquoi il n’avait pas organis\u00e9 de protestation contre la disqualification, et il a r\u00e9pondu : \u00ab Si j’organise une protestation et que je suis arr\u00eat\u00e9, je serais gard\u00e9 en prison jusqu’\u00e0 ce que le proc\u00e8s [pour les \u00e9meutes des boulettes de poisson de 2016, ndlr] commence, soit en janvier 2018. J’ai peur d’\u00eatre gard\u00e9 en prison avant le d\u00e9but du proc\u00e8s. C’est ma limite. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Les gens ont alors \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9s, et lui ont l\u00e9gitimement demand\u00e9 : \u00ab Vous dites que c’est l’heure de la r\u00e9volution, alors pourquoi avez-vous peur ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le probl\u00e8me des localistes, ils pr\u00e9tendent simplement que les manifestations pacifiques et la d\u00e9sob\u00e9issance civile sont inutiles et qu\u2019il est temps de faire la r\u00e9volution. Mais m\u00eame s\u2019ils tiennent ce genre d’affirmation ou de position, ce n\u2019est pas eux qui sont pr\u00eats \u00e0 agir.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, j’admets que je ne suis pas pr\u00eat pour la r\u00e9volution, parce que je ne suis pas pr\u00eat \u00e0 rester en prison pendant 10 ans. C’est pourquoi la seule chose que je peux faire est la d\u00e9sob\u00e9issance civile. Mais pour eux, cela est inutile, ils disent qu’il est temps de combattre la police, d’organiser la r\u00e9volution, d\u2019attaquer les banques, etc. Apr\u00e8s cela, si vous leur demandez si quelqu’un des groupes localistes est pr\u00eat \u00e0 diriger \u00e0 nouveau un mouvement en 2017, ils gardent le silence. Parce qu’ils se rendent compte qu’ils n’ont pas les moyens de payer le prix n\u00e9cessaire pour des \u00e9meutes ou une r\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi, maintenant qu\u2019Edward Leung a quitt\u00e9 Hong Kong, plus personne ne se soucie d\u2019HKI.<\/p>\n\n\n\n

Personnellement, je pense \u00e0 l’ind\u00e9pendance de Hong Kong ou \u00e0 toute id\u00e9ologie radicale, mais ce qui compte est ce que vous dites de votre bouche et comment vous pouvez les mettre en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Personnellement, je pense \u00e0 l’ind\u00e9pendance de Hong Kong ou \u00e0 toute id\u00e9ologie radicale, mais ce qui compte est ce que vous dites de votre bouche et comment vous pouvez les mettre en \u0153uvre. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous vous d\u00e9finiriez donc comme plus pragmatique, par rapport \u00e0 eux, qui seraient des id\u00e9alistes ?<\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas qu’il soit id\u00e9aliste de dire ce qu’on ne peut pas faire. Non, je ne pense pas que ces actions qu’ils ne peuvent pas organiser repr\u00e9sentent un id\u00e9al.<\/p>\n\n\n\n

Leur mouvement n\u2019est-il qu\u2019une r\u00e9action \u00e9motionnelle ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, absolument.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi je pense qu\u2019Edward Leung a utilis\u00e9 le populisme et qu\u2019il est maintenant condamn\u00e9 par les gens qui ont cru au populisme. Et il pense que c\u2019est de sa faute\u2026 Edward Leung est celui que je respecte le plus parmi les localistes, parce qu\u2019il sait au moins reconna\u00eetre ses limites. Il ne fait pas partie de ceux qui r\u00e9clament la r\u00e9volution sans rien faire.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous qu\u2019un retour de Leung soit possible dans un futur proche, et qu\u2019il puisse reprendre le combat ?<\/h3>\n\n\n\n

Non, car il risquerait quatre \u00e0 cinq ans de prison s\u2019il revenait.<\/p>\n\n\n\n

Vous sentez-vous Chinois aujourd\u2019hui ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis Chinois d\u2019un point de vue ethnique, mais je ne suis pas un citoyen chinois. Je suis Chinois culturellement, mais pas politiquement.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que la pr\u00e9sence chinoise \u00e0 Hong Kong (tourisme et immigration) puisse \u00eatre un probl\u00e8me ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est un probl\u00e8me pour Hong Kong, mais le principal probl\u00e8me de Hong Kong est l\u2019in\u00e9galit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9cole est un bon exemple. De mon point de vue, il est indiff\u00e9rent que de plus en plus de gens de Chine viennent \u00e0 Hong Kong : les \u00e9coles de Hong Kong ne sont d\u00e9j\u00e0 pas assez grandes pour les \u00e9tudiants de Hong Kong !<\/p>\n\n\n\n

Donc selon vous, la pr\u00e9sence chinoise est \u00e0 l\u2019origine d\u2019in\u00e9galit\u00e9s plus importantes \u00e0 cause d\u2019une mauvaise gestion du gouvernement ?<\/h3>\n\n\n\n

Oui, et particuli\u00e8rement la mani\u00e8re dont Hong Kong soutient le march\u00e9 et refuse d\u2019augmenter les d\u00e9penses publiques et le budget pour am\u00e9liorer le syst\u00e8me de sant\u00e9, le droit du travail, la lutte contre le mal logement, etc.<\/p>\n\n\n\n

On a donc toujours la plainte \u00ab localiste \u00bb selon laquelle les continentaux peuvent demander des logements sociaux. Mais selon moi, le probl\u00e8me plus fondamental n\u2019est pas de savoir s\u2019il y a des continentaux \u00e0 Hong Kong, ou m\u00eame si la Chine existe, ou si le PCC dispara\u00eet tout de suite, ce sont les logements sociaux \u00e0 Hong Kong en g\u00e9n\u00e9ral. Parce que le gouvernement refuse toujours de construire plus de logements, et que le prix de la location est trop \u00e9lev\u00e9, m\u00eame plus \u00e9lev\u00e9 que dans d\u2019autres villes ailleurs dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Je pense donc que c\u2019est une perspective vraiment diff\u00e9rente. On ne peut pas simplement expliquer chaque probl\u00e8me social ou \u00e9conomique en remettant la faute sur la Chine. Parfois, cela est d\u00fb \u00e0 la politique \u00e9conomique du gouvernement du Hong Kong.<\/p>\n\n\n\n

Votre objectif de long terme est-il de remplacer les partis d\u00e9mocratiques ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, lorsque nous avons fond\u00e9 notre parti, on nous a demand\u00e9 si Demosist\u014d esp\u00e9rait devenir une troisi\u00e8me voie dans la soci\u00e9t\u00e9 ; parce que la troisi\u00e8me voie est le positionnement politique qui grandit aujourd\u2019hui dans diff\u00e9rents pays, un peu comme les Verts aux \u00c9tats-Unis. Toutefois, Demosist\u014d ne s\u2019attend pas \u00e0 devenir la troisi\u00e8me force.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors que Joshua Wong vient \u00e0 nouveau d’\u00eatre arr\u00eat\u00e9 puis lib\u00e9r\u00e9 sous caution, Le Grand Continent<\/em> republie cet entretien exceptionnel r\u00e9alis\u00e9 en 2017 avec l’un des leaders de la r\u00e9volution des Parapluies.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":44465,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"geo":[531],"class_list":["post-44462","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-edouard-guigue","geo-chine"],"acf":[],"yoast_head":"\nAu c\u0153ur du soul\u00e8vement \u00e0 Hong Kong : rencontre avec l'un de ses leaders, Joshua Wong | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link 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