{"id":44462,"date":"2017-02-20T12:50:54","date_gmt":"2017-02-20T11:50:54","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=44462"},"modified":"2019-08-30T12:13:26","modified_gmt":"2019-08-30T10:13:26","slug":"au-coeur-du-soulevement-a-hong-kong-rencontre-avec-lun-de-ses-leaders-joshua-wong","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/02\/20\/au-coeur-du-soulevement-a-hong-kong-rencontre-avec-lun-de-ses-leaders-joshua-wong\/","title":{"rendered":"Au c\u0153ur du soul\u00e8vement \u00e0 Hong Kong : rencontre avec l’un de ses leaders, Joshua Wong"},"content":{"rendered":"\n
Joshua Wong est l’un des leaders du mouvement de protestation hongkongais. Il est devenu l’une des figures du camp pro-d\u00e9mocrate lors de la r\u00e9volution des Parapluies, durant laquelle il fut arr\u00eat\u00e9, avec d’autres leaders politiques. En janvier 2018, il est de nouveau arr\u00eat\u00e9, pour n’\u00eatre lib\u00e9r\u00e9 qu’en juin 2019. Par son positionnement politique assez mod\u00e9r\u00e9 dans le spectre des localistes, il apporte un \u00e9clairage sur les grands enjeux de la lutte pour l’auto-d\u00e9termination \u00e0 Hong Kong et la constellation de mouvements de protestation. Alors que l’\u00eele est au plus fort de son soul\u00e8vement contre la Chine, nous choisissons de republier cet entretien r\u00e9alis\u00e9 en 2017 afin de donner des clefs pour d\u00e9chiffrer le paysage des acteurs localistes, et en particulier la vision de Joshua Wong.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u00c0 Hong Kong, ce que nous d\u00e9fendons, c’est la d\u00e9mocratie, la primaut\u00e9 du droit, la libert\u00e9 et l’ind\u00e9pendantisme. Mais par rapport \u00e0 d’autres partis d\u00e9mocratiques, nous nous sp\u00e9cialisons dans l’activisme des jeunes, la d\u00e9sob\u00e9issance civile, ainsi que la lutte pour le droit \u00e0 l’autod\u00e9termination. Les jeunes, l’activisme et la d\u00e9sob\u00e9issance civile sont les choses que nous soutenons, parce que nous croyons que si Hong Kong a besoin d’atteindre la d\u00e9mocratie, il est n\u00e9cessaire pour nous d’avoir plus de gens pour participer \u00e0 la gr\u00e8ve ; les manifestations de rue, la confrontation ou la protestation sont selon nous la seule voie pour atteindre notre objectif.<\/p>\n\n\n\n Nous soutenons aussi l’autod\u00e9termination, ce qui signifie que nous esp\u00e9rons que la souverainet\u00e9 et la constitution de Hong Kong devront \u00eatre d\u00e9cid\u00e9es par le peuple de Hong Kong, par r\u00e9f\u00e9rendum. Au si\u00e8cle dernier, l’avenir de Hong Kong \u00e9tait uniquement domin\u00e9 par le gouvernement britannique et la Chine. Avec la mise en place du principe \u00ab un pays, deux syst\u00e8mes \u00bb, cinquante ans de politique ont \u00e9t\u00e9 gel\u00e9s pour la p\u00e9riode allant de 1997 \u00e0 2047. Nous esp\u00e9rons qu’apr\u00e8s 2047 nous pourrons organiser un r\u00e9f\u00e9rendum pour laisser au peuple le choix de d\u00e9cider de son avenir, de sa souverainet\u00e9 et de sa constitution.<\/p>\n\n\n\n Nous nous concentrons donc principalement sur le fait que, dans la politique socio-\u00e9conomique de centre-gauche, nous sommes encore loin d’une soci\u00e9t\u00e9 plus lib\u00e9rale et plus \u00e9galitaire, loin de laisser plus de gens d\u00e9cider de l’avenir. Dans le cadre de la politique \u00e9conomique de laissez-faire de Hong Kong, nous attendons toujours des allocations universitaires et de retraite, entre autres, et ce sont les raisons pour lesquelles nous luttons.<\/p>\n\n\n\n Sur le plan politique, nous esp\u00e9rons organiser un r\u00e9f\u00e9rendum et nous nous opposons \u00e0 l’ing\u00e9rence de la Chine dans les affaires hongkongaises.<\/p>\n\n\n\n Hong Kong doit parvenir \u00e0 la d\u00e9mocratie, mais l\u2019objectif est loin d\u2019\u00eatre atteint : parce que cela signifie que nous devons obtenir une voix par personne aux \u00e9lections du chef de l\u2019ex\u00e9cutif de Hong Kong et que nous devons \u00e9chapper \u00e0 l\u2019emprise du Parti communiste chinois (PCC), qui est le plus grand r\u00e9gime autoritaire du monde. C’est pourquoi il s\u2019agit vraiment d’une bataille de longue dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Il y aurait quatre facteurs pour atteindre la d\u00e9mocratie, ou au moins pour se donner une chance de l\u2019atteindre.<\/p>\n\n\n\n Le premier est la stabilit\u00e9 du PCC en Chine continentale. Avec l\u2019accroissement du pouvoir \u00e9conomique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, il semble que sous l\u2019\u00e8re Xi Jinping, le PCC soit en train de parvenir \u00e0 une plus grande stabilit\u00e9, et une plus grande stabilit\u00e9 peut entra\u00eener une r\u00e9duction des pressions permettant \u00e0 Hong Kong d\u2019obtenir la d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n \u00ab Avec l\u2019accroissement du pouvoir \u00e9conomique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, il semble que sous l\u2019\u00e8re Xi Jinping, le PCC soit en train de parvenir \u00e0 une plus grande stabilit\u00e9, et une plus grande stabilit\u00e9 peut entra\u00eener une r\u00e9duction des pressions permettant \u00e0 Hong Kong d\u2019obtenir la d\u00e9mocratie. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Le deuxi\u00e8me facteur est l’influence de la communaut\u00e9 internationale : Hong Kong est un centre financier mondial, et la Chine compte sur elle comme une position pour faire entrer du capital, elle utilise Hong Kong comme une porte d’entr\u00e9e pour atteindre un pays \u00e9tranger ou le monde occidental. Si elle perd sa position de centre financier mondial, la d\u00e9mocratisation de Hong Kong sera soumise \u00e0 davantage de restrictions et de limitations.<\/p>\n\n\n\n Un troisi\u00e8me facteur concerne les \u00e9lections au Legislative Council <\/em>(LegCo) [\u00e9lections du conseil l\u00e9gislatif, c’est-\u00e0-dire les \u00e9lections l\u00e9gislatives de Hong Kong, ndlr].<\/p>\n\n\n\n \u00c0 l\u2019heure actuelle, nous avons 30 si\u00e8ges sur les 70 du LegCo [\u00e9lus au suffrage direct]. Si nous pouvions atteindre 35, ou plus, pour obtenir une majorit\u00e9, la donne changerait.<\/p>\n\n\n\n Cependant, seule la moiti\u00e9 des si\u00e8ges est r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 l’\u00e9lection directe. L\u2019autre moiti\u00e9 des si\u00e8ges est contr\u00f4l\u00e9e par le gouvernement chinois. Ainsi, avec le syst\u00e8me \u00e9lectoral actuel du LegCo, il est tr\u00e8s difficile d\u2019obtenir une majorit\u00e9, parce qu’\u00e0 Hong Kong, depuis 30 ans, dans chaque \u00e9lection directe, le camp pro-d\u00e9mocratie obtient 55 \u00e0 60 % des voix, et ce chaque ann\u00e9e. Comme seulement la moiti\u00e9 des si\u00e8ges sont pourvus par \u00e9lection directe, la d\u00e9mocratie est encore loin de nous…<\/p>\n\n\n\n Le quatri\u00e8me facteur est le mouvement de confrontation directe, c\u2019est-\u00e0-dire la d\u00e9sob\u00e9issance civile. Depuis la r\u00e9volution des parapluies <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, nous ne pouvons r\u00e9aliser aucune r\u00e9forme politique concr\u00e8te, mais nous sommes convaincus que si, lors de la prochaine grande gr\u00e8ve ou du prochain mouvement, nous pouvons obtenir un boycott de classe, un boycott syndical pour lutter davantage dans la rue, cela pourra augmenter notre pouvoir de n\u00e9gociation. Cependant, je pense que le pouvoir de n\u00e9gociation du camp pro-d\u00e9mocrate n’est pas assez grand pour g\u00e9n\u00e9rer un mouvement plus grand que le mouvement des parapluies. Il se peut donc qu’il faille trop de temps pour g\u00e9n\u00e9rer suffisamment de puissance ou d’influence si l\u2019on veut impulser un mouvement plus important que la r\u00e9volution des parapluies.<\/p>\n\n\n\n \u00ab Il se peut donc qu’il faille trop de temps pour g\u00e9n\u00e9rer suffisamment de puissance ou d’influence si l\u2019on veut impulser un mouvement plus important que la r\u00e9volution des parapluies. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Tout d\u00e9pend du stade auquel on se trouve. Une fois que le parti est structur\u00e9 et lanc\u00e9, il n\u2019est plus forc\u00e9ment besoin de concentrer tous les efforts sur les jeunes g\u00e9n\u00e9rations. \u00c0 l\u2019inverse, il faudra s\u2019appuyer sur celles-ci lorsqu\u2019on aura besoin d\u2019un regain d\u2019activisme.<\/p>\n\n\n\n Oui, c\u2019est la principale raison qui nous pousse \u00e0 nous adresser aux jeunes : apr\u00e8s 2047, ils seront toujours en vie ! Et ils pourraient m\u00eame bien \u00eatre au milieu de leur vie, \u00e0 50 ou 60 ans, et \u00eatre ceux qui auront le statut social le plus \u00e9lev\u00e9 dans notre soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est pourquoi il est extr\u00eamement important, d\u2019un point de vue symbolique, de pr\u00e9parer la jeune g\u00e9n\u00e9ration aux objectifs futurs de Hong Kong.<\/p>\n\n\n\n De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les r\u00e9seaux sociaux sont une plateforme utilis\u00e9e par tout le monde et partout dans le monde lorsqu\u2019on souhaite mobiliser ou donner corps \u00e0 un mouvement, mener une campagne, ou m\u00eame faire la r\u00e9volution. Malgr\u00e9 tout, il y a un revers de la m\u00e9daille des r\u00e9seaux sociaux, autant d\u2019aspects positifs que n\u00e9gatifs\u2026 Si vous me demandez la strat\u00e9gie exacte ou concr\u00e8te, je dirais qu\u2019il y a quelques grands principes pour engager ou renforcer la participation des jeunes. Ce serait principalement : savoir comment mener une campagne m\u00e9dia et savoir comment interagir avec la base sur les r\u00e9seaux sociaux.<\/p>\n\n\n\n Avant d\u2019aller dans les universit\u00e9s, il faut s\u2019assurer que le message est pass\u00e9, a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9 et bien diffus\u00e9 sur les r\u00e9seaux sociaux, aupr\u00e8s du public qui serait susceptible de venir aux rassemblements.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est pourquoi je fais toujours partie du groupe d’\u00e9tudiants activistes Scholarism <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Nous nommerons diff\u00e9rents chefs de groupe pour nous coordonner avec les repr\u00e9sentants de l’\u00e9cole. \u00c0 l’heure actuelle, il y a 300 \u00e9tudiants qui sont membres ou b\u00e9n\u00e9voles du mouvement Scholarism ; chacun d’eux dans des \u00e9coles diff\u00e9rentes, c’est pourquoi nous nous coordonnons et nous nous r\u00e9partissons dans des districts diff\u00e9rents. Tout comme les \u00e9l\u00e8ves de l’\u00eele de Hong Kong, ils sont coordonn\u00e9s par un chef de file, le chef leur transmet le message, et apr\u00e8s coordination et interaction, ils transmettent le message \u00e0 l’\u00e9cole. C’est ainsi que nous avons organis\u00e9 les boycotts des \u00e9l\u00e8ves du secondaire il y a trois ans. <\/p>\n\n\n\n C\u2019est toujours facile pour nous, \u00e9tudiants \u00e0 l\u2019universit\u00e9, de boycotter des jours de cours, parce qu\u2019il nous suffit de ne pas aller \u00e0 l\u2019universit\u00e9, mais si vous demandez aux lyc\u00e9ens de 14, 15 ou 16 ans de boycotter des cours, on atteint tout de suite une limite, et une pression adverse de la part des parents et des professeurs. La question est donc : comment trouver un \u00e9quilibre et atteindre les lyc\u00e9ens les plus actifs \u00e0 travers le pays ? Nous b\u00e2tissons un r\u00e9seau qui pourra faire passer le message \u00e0 ce public.<\/p>\n\n\n\n Je suis devenu un leader politique, je ne suis plus un activiste \u00e9tudiant, mais je m\u2019appuie encore beaucoup sur le r\u00e9seau \u00e9tudiant.<\/p>\n\n\n\n \u00ab Je suis devenu un leader politique, je ne suis plus un activiste \u00e9tudiant, mais je m\u2019appuie encore beaucoup sur le r\u00e9seau \u00e9tudiant. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Ils nous adressent de vives critiques, parce qu\u2019ils soutiennent l\u2019ind\u00e9pendance de Hong Kong alors que je pense que s\u2019en tenir \u00e0 soutenir l\u2019ind\u00e9pendance n\u2019est pas un programme\u2026 ils soutiennent aussi la r\u00e9volution par les armes. Lorsqu\u2019on leur demande s\u2019ils s\u2019attendent \u00e0 \u00eatre arr\u00eat\u00e9s, ils r\u00e9pondent que non. Je trouve un peu contradictoire de dire qu\u2019on n\u2019est pas pr\u00eats \u00e0 se faire arr\u00eater par la police au cours d\u2019une gr\u00e8ve ou d\u2019une manifestation et de dire en m\u00eame temps qu\u2019on est pour une r\u00e9volution militaire.<\/p>\n\n\n\n J\u2019en connais certains qui \u00e9taient membres de Scholarism par le pass\u00e9, mais ils n\u2019ont pas beaucoup d\u2019influence et d\u2019importance sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re [2016, ndlr] \u00e0 Hong Kong, tout le monde pr\u00e9tendait d\u00e9fendre le localisme, m\u00eame la classe moyenne professionnelle, les activistes radicaux qui d\u00e9fendent les \u00e9meutes ou la r\u00e9volution militaire, tous pr\u00e9tendent d\u00e9fendre le localisme. Et l’\u00e9tudiant, sans s’attendre \u00e0 \u00eatre arr\u00eat\u00e9, dirait qu’il soutient le localisme et qu’il va \u00e0 des \u00e9meutes, m\u00eame un d\u00e9put\u00e9 pro-Chine dirait qu’il soutient le localisme.<\/p>\n\n\n\n Ainsi, tout le monde se croit autoris\u00e9 \u00e0 d\u00e9finir le localisme, mais personne n’aurait le droit de d\u00e9finir la notion de localisme. Je ne pense donc pas repr\u00e9senter le localisme, et je ne pr\u00e9tends pas faire partie du camp localiste ; c’est cela le probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n Personne ne sait ce qui se passera dans vingt ou trente ans, nous ne sommes pas aptes \u00e0 d\u00e9cider de l\u2019avenir de Hong Kong au-del\u00e0 de trente ans. C’est pourquoi je pense que ce n’est pas le moment d\u2019\u00e9voquer cette question.<\/p>\n\n\n\n En g\u00e9n\u00e9ral, le probl\u00e8me le plus important est de savoir comment d\u00e9coder la force militaire et je n’en ai aucune id\u00e9e. Je pense qu’\u00e0 ce stade, m\u00eame les militants ind\u00e9pendantistes ne peuvent pas expliquer comment assurer la s\u00e9curit\u00e9 de la force militaire pour prot\u00e9ger Hong Kong si Hong Kong devient ind\u00e9pendante. Mais ils n’ont pas de r\u00f4le ou d’id\u00e9e claire \u00e0 ce sujet. <\/p>\n\n\n\n D’un point de vue g\u00e9opolitique, je pense que m\u00eame si Hong Kong devient ind\u00e9pendante, elle sera toujours confront\u00e9e \u00e0 l’ing\u00e9rence de la Chine. Je pense donc qu’il est plus important de mettre l’accent sur la fa\u00e7on dont nous pouvons parvenir \u00e0 une plus grande autonomie pour Hong Kong plut\u00f4t que de discuter de l’ind\u00e9pendance ou non de l\u2019\u00eele.<\/p>\n\n\n\n La strat\u00e9gie est plus importante que la discussion id\u00e9ologique. Si vous demandez \u00e0 n’importe quel prodige de Hong Kong s’il est en faveur de l’ind\u00e9pendance, il vous r\u00e9pondra oui, mais si vous lui demandez si c’est le moment de l’ind\u00e9pendance, il vous dira non, parce qu\u2019il sait que nous n\u2019avons aucun levier de n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n \u00ab La strat\u00e9gie est plus importante que la discussion id\u00e9ologique. Si vous demandez \u00e0 n’importe quel prodige de Hong Kong s’il est en faveur de l’ind\u00e9pendance, il vous r\u00e9pondra oui, mais si vous lui demandez si c’est le moment de l’ind\u00e9pendance, il vous dira non, parce qu\u2019il sait que nous n\u2019avons aucun levier de n\u00e9gociation. \u00bb<\/p>Joshua Wong<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Le probl\u00e8me fondamental \u00e0 Hong Kong, c’est que tous les gens qui sont d’accord sur l’ind\u00e9pendance ne sont pas ceux qui sont sont vraiment pr\u00eats pour l’ind\u00e9pendance, mais ceux qui esp\u00e8rent que la Chine n’interviendra plus et ne causera plus de tort \u00e0 Hong Kong.<\/p>\n\n\n\n Je pense donc que la bonne question n’est pas de savoir si les gens soutiennent l’ind\u00e9pendance, mais bien s’ils veulent que la R\u00e9publique populaire de Chine disparaisse de leur quotidien.<\/p>\n\n\n\n Selon diff\u00e9rents sondages, 20 \u00e0 30 % des jeunes g\u00e9n\u00e9rations soutiennent l’ind\u00e9pendance, mais je pense que parfois cela ne veut pas dire grand chose, parce que ce n’est pas vraiment une demande politique, c’est juste une r\u00e9action \u00e9motionnelle.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, je dirais que j’ai des points communs avec certains, mais s’il y en avait un avec lequel j\u2019\u00e9tais tout \u00e0 fait d’accord, qu’il soit localiste, pro-d\u00e9mocrate ou pro-P\u00e9kin, j’aurais d\u00e9j\u00e0 rejoint son parti, et je n’aurais pas cr\u00e9\u00e9 le mien.<\/p>\n\n\n\n Mais je dirais qu’en g\u00e9n\u00e9ral les partis localistes, comme Youngspiration, sont confus dans leur strat\u00e9gie. Si vous dites que vous soutenez la r\u00e9volution ou que vous pr\u00e9tendez que c’est le moment de faire la gr\u00e8ve, pourquoi n’avez-vous pas \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es ? Et pourquoi n\u2019avez-vous \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans aucun mouvement de d\u00e9sob\u00e9issance civile ? Comment pouvez-vous dire que vous \u00eates pr\u00eats pour l’\u00e9volution ?<\/p>\n\n\n\n Oui.<\/p>\n\n\n\n Oui. Il est \u00e9vident que, compar\u00e9 aux autres, je suis le plus mod\u00e9r\u00e9. Mais je pense que la politique n\u2019est pas ce qui a \u00e0 voir le plus directement avec des r\u00e9actions \u00e9motionnelles. M\u00eame si, rh\u00e9toriquement, on dit qu\u2019il est temps de faire la r\u00e9volution, qu\u2019il est temps d\u2019aller au contact et de mettre en \u00e9chec le PCC, cela n\u2019a aucune implication sur la m\u00e9thode. \u00catre plus ou moins radical d\u00e9pend du mouvement et de l\u2019id\u00e9ologie qui le sous-tend. Donc oui, je suis plus mod\u00e9r\u00e9 qu\u2019eux. En terme de confrontation ou de manifestation je suis bien s\u00fbr plus progressiste que, par exemple, Youngspiration. Ils ne peuvent pas rester inactifs. Et peu importe que Yau et Baggio aient \u00e9t\u00e9 disqualifi\u00e9s, aucun d\u00e9put\u00e9 n\u2019a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 depuis trois ou quatre ans.<\/p>\n\n\n\n Je pense que si l\u2019on veut comparer mod\u00e9r\u00e9s et radicaux, il faut s\u2019accorder sur les termes : cela d\u00e9pend de ce qu\u2019on appelle un mod\u00e9r\u00e9 et de ce qu\u2019on appelle un radical. L\u2019avantage est qu\u2019on peut se pr\u00e9senter comme un mod\u00e9r\u00e9, tout en ayant une id\u00e9ologie radicale ou jusqu\u2019au-boutiste. Ainsi, \u00e0 Demosist\u014d, nous consid\u00e9rons que les Hongkongais doivent d\u00e9cider de la constitution de Hong Kong : dans le contexte actuel, c\u2019est l\u2019id\u00e9ologie la plus radicale.<\/p>\n\n\n\nQuelle est la vision de votre parti Demosist\u014d ?<\/h3>\n\n\n\n
Pour r\u00e9aliser cette vision, quelle est votre strat\u00e9gie ?<\/h3>\n\n\n\n
Est-ce que la jeunesse hongkongaise est toujours votre c\u0153ur de cible ?<\/h3>\n\n\n\n
Avez-vous en t\u00eate la fin de la p\u00e9riode d\u2019autonomie ?<\/h3>\n\n\n\n
Quelle est votre strat\u00e9gie de mobilisation pour ces jeunes ?<\/h3>\n\n\n\n
Donc vous vous focalisez surtout sur les r\u00e9seaux sociaux, sans rassemblement dans les universit\u00e9s ?<\/h3>\n\n\n\n
Connaissez-vous le groupe d\u2019activistes lyc\u00e9ens Studentlocalism ?<\/h3>\n\n\n\n
Vous identifiez-vous au mouvement \u00ab localiste \u00bb, dont les m\u00e9dias parlent beaucoup ?<\/h3>\n\n\n\n
Croyez-vous que Hong Kong a les moyens de devenir ind\u00e9pendante ?<\/h3>\n\n\n\n
Et dans un temps plus long, apr\u00e8s 50, 60 ans ?<\/h3>\n\n\n\n
Comment pouvez-vous vous assurer du contr\u00f4le civil hongkongais sur les soldats et l\u2019arm\u00e9e sans aucune attente et sans soutien ext\u00e9rieur ?<\/h3>\n\n\n\n
Y a-t-il d’autres localistes avec lesquels vous \u00eates en accord ?<\/h3>\n\n\n\n
Pensez-vous qu’ils manquent d’organisation et d’ambitions claires ?<\/h3>\n\n\n\n
Dans le spectre des localistes hongkongais, vous consid\u00e9rez-vous comme un mod\u00e9r\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n